221 【テスラ】イーロン・マスクがウクライナ戦争終結案「国連の監視下で併合地域の選挙をやり直す。それが民意であるならばロシアは退去する」
1: どどん ★ 2022/10/04(火) 08:15:04.10 ID:TMaC5Kt+9.net





米電気自動車(EV)大手テスラの最高経営責任者(CEO)などを務める実業家イーロン・マスク氏が3日、ツイッターで自らウクライナにおける戦争終結計画を提案してその是非を問う投票を呼びかけたが、ウクライナのゼレンスキー大統領やリトアニアのナウセーダ大統領らから、すぐにその内容に批判的な投稿が寄せられた。

マスク氏は、ロシアが一方的に併合を宣言したウクライナ4州について、国連の監視による選挙を通じて改めて住民の意思を問うべきで、「住民の意思が示されればロシアは立ち退く」と主張。またロシアが2014年に強制的に自国領土にしたクリミア半島を正式なロシアの一部として承認し、クリミアへの水資源供給を保障した上で、ウクライナが中立を堅持するという考えに賛成か、反対か答えてほしいとツイッターのユーザーに要請した。

さらにマスク氏は、自分の提案が不評でも気にしないし、本当に心配しているのは「基本的に同一の結果になるのに、何百万人もが必要のない死を遂げるかもしれない」という点だと強調した。

同氏は「ロシアの人口はウクライナの3倍以上あり、ウクライナが全面戦争で勝利する公算は乏しい以上、ウクライナ国民の身の上を案じるならば和平を求める」としている。

これに対してゼレンスキー氏は自身も投票を求める形で「イーロン・マスクさん、あなたはウクライナを支持する提案とロシアを支持する提案のどちらが好ましいと思いますか」と返答した。

ナウセーダ氏は「イーロン・マスクさん、誰かがあなたのテスラ車の車輪を盗もうとしていても、その人たちが車輪や車全体の正当な持ち主になるわけではない。投票で支持が得られたとしても、それは口先だけの話にすぎない」と述べた。


https://news.yahoo.co.jp/articles/93b55eff8f783e4af2cb85c883b214fdd858e582
4: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:17:34.49 ID:Te95epEZ0.net
調子乗んな

3: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:17:29.78 ID:6xXoqKdx0.net
ロシアに批判的な住民は移住させられてるわけで

前提から住民投票はフェアじゃないだろ

476: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 10:14:12.09 ID:Ek+EVwTH0.net
>>3
移住で済めばいいけど殺されてる人も多そう

5: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:18:09.80 ID:MUi/E4a00.net
マスクの提案は侵略した者勝ちの世界

230: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 09:19:35.17 ID:8tJGhwCo0.net
>>5
ウクライナが元々のロシアの領土だったところを
どさくさに紛れて独立したんだから、
侵略ではなく取り戻したというのが正しい

505: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 10:19:08.51 ID:jtHGHbGn0.net
>>230
元々で言えばキーウが独立国家だろ

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:19:23.26 ID:X0g1bS140.net
さすがに名経営者は落としどころを判っているな

47: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:41:05.95 ID:Zjf5/9gJ0.net
>>6
経営ではは、な
でも政治ではそうはいかない

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:20:51.22 ID:VZUcHOa/0.net
所詮部外者

144: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 09:03:58.44 ID:sIP9Hvys0.net
>>7
まぁだからこそ落し所が分かるかと

150: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 09:04:42.64 ID:wWXyUKDK0.net
>>144
現実的ではないね。ぜんぜん

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:24:20.43 ID:aaVa/I0s0.net
ニューヨークに本部がある国連の監視による選挙なんてロシアが納得する訳がない

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:28:19.32 ID:UYpPZ35V0.net
ならなぜスターリンクをウクライナに提供したんだろ

19: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:30:20.23 ID:WLQna1TO0.net
>>16
どんなに金持ちだろうが飼い主の国家権力には逆らえないのだよw

20: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:30:48.30 ID:HTHYvr5S0.net
長引くと投資家はやばいしなw

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:33:32.24 ID:+Z3jsnFe0.net
まず前提であるロシアの立ち退きに一切の保証がない
あいつら何度嘘ついたと思ってんだ

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:33:51.05 ID:wEkVfNvA0.net
国連監査の元の選挙でもゼレンスキーにとって不都合な結果が出ちまうもんな

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:33:57.23 ID:wbWtsBDx0.net
でしゃばってるなあ

30: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:34:04.57 ID:X9OC5SYU0.net
最近のマスクは何かとウザい

35: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:36:00.16 ID:DMcRrm730.net
こいつバカだろwww

38: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:39:05.41 ID:10Xxiy0d0.net
テスラの株価めっちゃ下がってて草

46: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:40:42.37 ID:CIahS5Zn0.net
それで米国市場が全面反発してるのにテスラだけ8%も下がってたんか

49: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:41:48.89 ID:m+Vrv87K0.net
犠牲者増えようがロシアを徹底的に痛めつけるのが絶対条件だしな
侵略はハイリスクローリターンだとロシアや中国にわからせないと
ほとぼりが覚めたらまた侵略してくる

55: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:44:15.41 ID:dvPZe2VZ0.net
じゃあ、中国系移民だらけのアメリカの州で中国系住民が中国への帰属を問う住民投票を求めたら、マスクは喜んで投票を支持するわけか??

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:46:35.48 ID:SGpJ5tCX0.net
何様のつもり

66: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:47:25.95 ID:N9xYAgKn0.net
テスラ株爆下げで草

67: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 08:47:40.33 ID:SiEIwo0C0.net
イーロンてこいつなんなんやろなw


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引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664838904/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:45:59  ID:M4OTQ5MzI このコメントへ返信

面白い試みとは思う

2. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:48:44  ID:Y1NjI2Mjg このコメントへ返信

全然落とし所になってねえ

3. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:49:00  ID:c0MjI5NjQ このコメントへ返信

ロシアもあれだが
実際折り合い案を一切聞かずに跳ね除け続けて助けてーしか言わないウクライナの大統領は何なんだよ感ある

4. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:49:15  ID:AzOTAwODg このコメントへ返信

ロシアが壊したりさつ害したウクライナ分の賠償が抜けてる
クリミアも勝手にぶんどってるので無条件で変換
ロシアに使った兵器代金はテスラが払う

これ位は最低ラインにしとかないとな、マスクさんよ

5. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:51:04  ID:czMzA3MTI このコメントへ返信

イーロン・マスク氏の意見。 お互いの兵士の士気がどうなのか? が除外されてます。

6. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:51:59  ID:AzOTAwODg このコメントへ返信

※3
じゃ、お前自分の家に踏み込まれて家族やられて物を壊された挙句に
お前の家のこの部分俺のもんな、って加害者に言われて折り合いつけれんの?

7. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:53:31  ID:Q4NjkxNjg このコメントへ返信

商売の都合上の停戦案だな。
そんな自分の思った通りになるわけないw

8. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:55:38  ID:UzNzYyNTI このコメントへ返信

選挙というのが無理
例えば、侵略以前からの住民等の厳しい条件が必要だけど履行できないし
台湾、香港、ウイグル、チベット等の問題もある

9. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:58:44  ID:I1NTAxNjA このコメントへ返信

ロシア「拒否権を行使する」

10. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:59:31  ID:c4NzM0ODA このコメントへ返信

一つの分野で成功した者が万能感を持つってのは、あるあるなんやね

11. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:59:32  ID:E1NDAxMTY このコメントへ返信

なんで政治家きどりで発言してるのかな?この成金www

12. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 10:59:38  ID:E5MjA0MTY このコメントへ返信

これは正しいやり方だろ

13. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:00:13  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

意味分からん
実施したとしてもロシアに不都合な結果が出た場合にロシアが認めるとも思えない

14. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:01:27  ID:A2MzAzMzI このコメントへ返信

前から胡散臭い奴だと思ってたよ

15. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:05:26  ID:g0NzU1OTI このコメントへ返信

追い出しや移住だったりで意図的に一方の票数の増減を操れる。
一見、投票の過程や結果が公正に見えても実は真逆のことが起こっている。
民主主義の限界。

16. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:06:13  ID:c4NzM0ODA このコメントへ返信

>じゃあ、中国系移民だらけのアメリカの州で中国系住民が中国への帰属を問う住民投票を求めたら、マスクは喜んで投票を支持するわけか??
カリフォルニア州人民誕生

17. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:08:57  ID:M0MDg2MjA このコメントへ返信

だとしてもプーチンがはいそうですかって国連に従うわけねーだろ
何でもかんでも俺ルールで通そうとするはず

18. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:09:07  ID:k5MTc3MTI このコメントへ返信

テスラの社長を社員投票で決めてみろよ

19. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:10:58  ID:IwODM1MDg このコメントへ返信

その前提としてウクライナが被った被害の補償が必要だわ
そしてそれをするにはもう遅い

20. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:13:38  ID:k4OTY4MTY このコメントへ返信

常任理事国であるロシアに否決されて無理だろ。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:14:04  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

ロシアがクリミアを含む不法占拠している土地から撤退する事
これが最低条件
東部二州の自治権なりはそのあとの話だ

22. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:15:10  ID:gwMzEyODg このコメントへ返信

※3
これまで折り合いをつけては新たな侵略の足がかりにされてきたんだから、当然すべて取り返して以前の国境まで後退させるしかなくなった。
恨むなら時代遅れの大国の論理で踏み込みすぎたロシアの愚かさを恨め。

23. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:15:47  ID:E1NTY5NTY このコメントへ返信

各地区の選挙権を持つ住民をクリミア併合前まで戻すなら意味あるが
政治的目的をもって移住してきた人間を数に入れるなら意味がない

沖縄とかなー

24. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:16:32  ID:Q4Njk5MjA このコメントへ返信

ユニクロの柳井みたいな感じの馬鹿?

25. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:16:38  ID:U1MDExOTY このコメントへ返信

いきなり言葉狩りやめようや
ウクライナ21って知ってる?

○キエフ ☓キーフ

○ハリコフ ☓ハルキウ

○オデッサ ☓オデーサ

26. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:19:37  ID:czMzg0MDg このコメントへ返信

ロシアを舐めすぎてて草
こういう御花畑な奴らのおかげでロシアが調子にのって現在進行形でウクライナが被害を受けてるんじゃないかwww

27. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:20:39  ID:Q4NjkxNjg このコメントへ返信

エネルギー危機で電気自動車が困ってるんだよ。
さっさと戦争やめろよw

28. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:20:55  ID:kyMjE1MzY このコメントへ返信

ロシアが大人しく聞くとでも思ってるのか

29. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:24:23  ID:c0MDQ3MjA このコメントへ返信

中は中国人
いずれロシア切り取りに行く
もしかしたら今回の侵攻を唆したのも浙江人

30. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:24:53  ID:U5NzkyNDg このコメントへ返信

中国人とインド人が2億人くらいロシアに入って
独立するかどうかの住民投票するって言い出せば、この戦争終わるんじゃね

31. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:24:59  ID:c0MDQ3MjA このコメントへ返信

※3
それ朝鮮人理論

32. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:27:30  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

一方的被害者に譲歩しろって考えは正直言って正常じゃない

33. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:29:04  ID:E3MjIxNTI このコメントへ返信

ロシアは親ロシア人を保護しにきたんだから、ロシア軍と、それに従う人はロシアに行けばいい
領土は戦争前に戻せよ

34. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:29:23  ID:c5OTU2NjQ このコメントへ返信

やっぱ有能経営者はサイコパスだよな

35. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:31:18  ID:czMjg1NzY このコメントへ返信

西側諸国が身銭叩いてどんだけ介入したか分かってないんじゃね。損失も半端ない、ロシアの弱さが見えた今、一切の交渉を拒絶するのが正しい選択。

唯一ありえる交渉内容なら、プーチンの身柄をウクライナ政府に移譲、ウクライナ政府に対して400兆円規模の莫大な賠償金の支払い、ロシアの核兵器の廃棄をIAEA査察と国連監視下で行う事。

最低でもこの3つが呑めないならウクライナは納得しないだろうな。

あと追加で西側諸国監視のもとで選挙を二十年間行う事かな。日頃の行いが悪すぎて信用を得るには最低この辺りしないと交渉のテーブルにすら着く意味がない。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:32:43  ID:E4ODI2NjA このコメントへ返信

ひろゆきみたいな○鹿?

37. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:33:52  ID:EzODg3NDA このコメントへ返信

アメリカにも国連万能論者がいるんだな

38. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:34:19  ID:U4MTIxMjQ このコメントへ返信

いやそこはウクライナですからね。選挙やるというのは非常識でしょう。
ロシア人が占領してるんだから選挙やったらロシアのものでしょう。
日本の北方領土と同じです。これは納得できないわ。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:36:28  ID:M1NDAzODg このコメントへ返信

こんなことやったら日本の北方領土、中国のチベットウイグルとか完全にロシアや中国領が確定する
クリミア半島はどうかわからないが、特定の傾向の人口が多ければいいとなったらまじで侵略者の勝ちになる
歴史的正当性ってのが重要だ
この人はいろいろウクライナを支援してた人だろうが、人の死の多さを気にするなら最初から支援するなよ

40. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:37:46  ID:MxNTU5MDQ このコメントへ返信

アホかこいつ。
ロシアの不法占拠です。
選挙なんかすることなくウクライナの領土である。

41. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:39:32  ID:g5NDc0MTI このコメントへ返信

甘いな。ロシアがうんと言うはずがないだろうに。一般のロシア人は事の理非などどうでもよく、力の強い者すなわちロシアが他国の領土を奪うのは当たり前という感覚だからな。まだピョートル大帝やエカテリーナ2世の時代に生きている連中だから。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:44:53  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

国連監視下はいいんだが、それは戦後治安維持のために必要ってだけで別次元の話

100歩譲ってもロシア領とか中国領の特定民族の多い地域にも同じ条件で住民適用すべきとなる
もちろんアメリカにも

43. 元大和魂   2022年10月04日 11:48:07  ID:g3MzM3ODQ このコメントへ返信

ウクライナが応じてないので、筋違い。

44. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:51:52  ID:UzOTg5MDA このコメントへ返信

クリミア見てなかったのかこいつ…
攻め込んで無理矢理選挙してただろ
今回もそんな状態でやっちゃってんだから
もうこれ以降国連だろうが欧米だろうが誰が立ち会おうが信用ないぞ
(絶対禍根残して次の紛争の種になる)
バカ杉

45. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:52:35  ID:U4NzU3NTY このコメントへ返信

住民投票がありなら選挙地域をうまくやればすぐ独立できるぞ
横浜中華街を中国にしたり、アメリカの一部の都市をメキシコ領にしたりも可能やで

あと韓国とかでやったらみんなアメリカ国籍取りたがって韓国無くなるかもしれん

46. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 11:59:12  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

総力戦になったらウクライナは勝てないと言っているけど
総動員を開始したらプーチン政権がもたない、の間違いやで

47. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:05:43  ID:A4NTAyODg このコメントへ返信

アホか。他国の領域に軍靴で乗り込んで暴れまわった挙句、選挙で負けましたほなさいならで済むわけねーだろ。ウクライナには行ったロシア軍は皆〇しだし、プーチンのクビを手土産にしてやっと話し合いのテーブルだわさ。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:15:25  ID:Q5MzA4Njg このコメントへ返信

選挙の時だけ国連来ても後でロシアに復讐されるのに正直に投票するかよ
というかロシアはそんな投票結果など認めない

49. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:15:55  ID:UyMjQ4OTY このコメントへ返信

併合地域だけでなく同じ比率の面積の隣接ロシア領でも投票して得票率に応じて領土を分割する

50. 大阪維新 橋下   2022年10月04日 12:15:59  ID:Q5ODMzNzI このコメントへ返信

ウクライナは早く降伏しる!

51. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:16:41  ID:EwNzM4ODQ このコメントへ返信

まあこんな状況続いたら電力不足でEVの未来が暗いもんな
只の商売人の意見だわ

52. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:17:30  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

ロシアのシベリアあたりの住民投票やれよ
邪魔がなければ未知の資源目当てで支援国なんて山ほどあるだろうし、帰属はともかく独立を選ぶ地域はあるんじゃないかねえ
ウクライナ領内だけ適用とはならないだろう
そっからして実現可能性が乏しいことを言ってて、戦後を見据えて善人ぶりで言ってるだけかね

53. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:19:28  ID:c5MjEwNDQ このコメントへ返信

イーロンマスクは
ロシアの手先?
バカなの?

54. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:19:35  ID:c4NzkxNzI このコメントへ返信

テスラの一部を取られ壊されても、社員に良否を決めさせるんやろな?

55. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:20:15  ID:Q5MzA4Njg このコメントへ返信

> ウクライナが元々のロシアの領土だったところを

元々ウクライナはロシアと別の国だったのに何言ってんだ

56. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:20:35  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

チェチェンで住民投票やってみてほしい
ロシア勢完全撤退で、NATO支援下で
帰属ではなく独立の選択肢も当然ある

57. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:20:56  ID:gyNjgxOTY このコメントへ返信

とりあえず、自分たちが生きてる間は二度と馬鹿な真似出来ないくらいには叩いとかないといかんしな

58. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:24:08  ID:MzMTEwODg このコメントへ返信

国連が選挙結果は有効と認める事になるから根本的な所で無理

59. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:28:42  ID:Q2ODU2NjQ このコメントへ返信

NATOを広域化拡大化してロシア中国に軍事力で圧倒して国連の機能の形骸化させていくのが
世界の安定につながる。

60. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:32:15  ID:g5MDUyMjA このコメントへ返信

横浜中華街独立します!
ってなったらイーロンマスクは支持するんだろうか?

61. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:33:46  ID:U4ODY4MjA このコメントへ返信

ロシア全土でもやればいいんだよ

ここは"本当にロシアの土地"か?ってな

国連監視&拒否の場合NATO駐留を条件にしてな

62. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:36:28  ID:A3OTkyNjg このコメントへ返信

なんで選挙やらせんだよ。バカマスク。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:37:34  ID:YwMTg3NDg このコメントへ返信

違う。まずプーチンの首級獲るのが先

64. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:37:41  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

イーロンを否定してる連中には解決策があるのか?
どうせ何も考えてないだろうに偉そうに

65. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:39:11  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※3
まさにこれ
双方に言い分があるから戦争が起きてるのに妥協をしないってのは事態を悪化させるだけ
まあもともとはアメリカの行動に問題があるんだが

66. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:41:06  ID:E4MDU1NjQ このコメントへ返信

侵攻の名目的が虐げられた人民の解放なんだから、やるなら「ロシア人になりたいものには国籍を変更してロシアへの移住を無条件に受け入れる」でいいだろ。
領土割譲を争点にする道理がないよ。

67. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:41:14  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

ある程度公平に選挙してロシアが勝っちまったら、ウクライナ発狂するな。
見たくないね。

68. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:42:10  ID:E4MDU1NjQ このコメントへ返信

※3
強盗相手にどんな折り合いをつける気だ?

69. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:44:10  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※66
ロシア側の戦略目標は、「ウクライナがNATO加盟して西側戦力を配置するのを防ぐこと」だよ
同様にアメリカ側の戦略目標は「戦争で儲けること」
表明してる理由なんかどっちも開戦の言い訳に過ぎないから、そこ基準に考えても解決しない

70. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:44:12  ID:E1NzAxMTY このコメントへ返信

欧米のダブルスタンダードうざい。

欧米の悪事はいい悪事で、ロシアの悪事は悪い悪事?

左翼のやり口と同じ。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:45:14  ID:kwOTk4ODQ このコメントへ返信

テスラごときが、口はさんでじゃねえよ・

72. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:46:44  ID:IyODQ1ODA このコメントへ返信

※64
イーロンのいう通りで
正常な結果が出ると思ってるので?
反ロシアの大半が、強制移住や、ギヤクサツで
処分されてるかもしれないのに?
機能不全の国連で何処まで監視出来るか

73. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:48:01  ID:gyMTI2MzI このコメントへ返信

戦争で疎開したりロシアに強制連行されたりした後で国連監視下とはいえフェアな住民投票ができるかというと無理だと思うな
元から住んでた人の意思が反映されないじゃん
やるなら戦争前にしないと

74. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:48:42  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

※3
西ウクライナのロシアに対する憎悪はわかるんだが、
EUやNATOはともかく、何で日本の世論がここまで煽情的に付き合うのかがわからんな。

75. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:48:46  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※72
あなたの言う「正常な結果」が何を指してるか知らんが
イーロンが言ってるのは、戦争が続くことをヨシとするかしないかだ
この提案では、投票の結果がどうであるかは要諦じゃない

76. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:50:04  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※69
違う
プーチンの目的はウクライナ領土の一定を支配するってこと
NATO云々ってのはプーチンの戦争の方便みたいなもの
それならフィンランドがNATO加盟するとした段階で大騒ぎしないとおかしい

77. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:50:04  ID:IyODQ1ODA このコメントへ返信

ロシアの望む結果になれば
また、成功体験として
次のプーチンが同じ事を続ける
ロシアってのは、世界中侵略しないと
安心しないほど、外国を恐れてる国

78. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:51:10  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※76
大騒ぎしてるよ
でもロシアは妥協したんだ
知らんのか

79. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:52:44  ID:IyODQ1ODA このコメントへ返信

※75
やる意味ないじゃん
どちらも止める気ないんだし
プーチンアンサツでもあればいいけど
戦争が止まると思ってるならやってみればいい
選挙が終わった途端に戦闘再開だろ

80. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:53:23  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※76
というか、「ウクライナを支配する」のは目的達成のための手段であって目的そのものじゃない
NATO軍を置かせないという目標が達成できるから支配したいのであって、
ゼレンスキーがNATO加盟を言い出さなければ戦争は起きなかっただろう

81. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:53:26  ID:gyMTI2MzI このコメントへ返信

※75
戦争を続けることの良し悪しや投票の結果は重要じゃない
そんなウクライナ人の意思を無視した投票になんの意味が?
世界の安定の為にウクライナ人は犠牲になってねって事?

82. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:53:33  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※78
じゃあウクライナでも妥協しとけってことだ
攻め込むレベルで大騒ぎはしてないし嘘つくなよ

83. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:54:14  ID:E3NTEyMDA このコメントへ返信

揉め事に口を出さない方が良いですよ?政治家でも無い人が解決策を出しても鼻で笑われるだけだわ。

84. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:54:23  ID:YzNTg2Njg このコメントへ返信

チリの13人生き埋めの時といい、毎回首突っ込んでくるな

85. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:55:45  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※79
戦争を継続したいのはアメリカ側だけだよ
ロシアはギリギリまで耐えたが、アメリカがレッドラインを超えて開戦に仕向けた
その背景が解ってれば、イーロンのように「ロシアが矛を引く落としどころ」が解る

86. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:56:04  ID:IyODQ1ODA このコメントへ返信

※84
金持ちって、一定レベル超えると
政治とか色々口出ししたがるんだよね
財産以外の名誉とか欲しくなるんだろう
平和のためじゃない

87. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:56:39  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※80
違う
NATO加盟を言うならフィンランドが加入すると言い出した段階で妥協して撤退すればよかったが、領土問題がないから許容したんだよ
しょせんプーチンはNATOのことを気にしてないってのは行動からしてわかる
人の心理は行動に現れるもんだがプーチンは指導者だからな

88. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:57:00  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※82
お前何も知らないんだな
妥協のレッドラインとしてウクライナにだけは手を出すなって10年前から言われてたんだよ
それを破ったのがアメリカだ

89. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:57:26  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

ロシアからしたら領土問題がないってことだけどね
プーチン後はどうなるかわかったもんじゃない

90. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:57:56  ID:IyODQ1ODA このコメントへ返信

※85
ウクライナの停戦交渉は無視したのに
ロシアのは受けるの?
ロシアの手先の考え方だな

91. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:58:55  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※90
ウクライナが初回の停戦交渉で「NATO加盟しません」と言えばまとまったろうよ

92. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:59:05  ID:A0NjEyNDg このコメントへ返信

Twitter買収騒動もそうだけど、話題作りのためなら他人の価値など屁でもないってことだな、カスクの野郎w

93. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:59:17  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※88
知る必要がないことをなんで知らないといけないんだ?
>妥協のレッドラインとしてウクライナにだけは手を出すなって10年前から言われてたんだよ
おまえってこういう、ずっとロシア側の意見を代弁してるだけの存在だろ?
たぶんそうだと思う
知る必要があるのはお前みたいな人だけだよ

94. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 12:59:44  ID:UzNjM2NjQ このコメントへ返信

ロシア「退去はしない」

95. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:01:12  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

ウクライナがNATOに入ろうがどうしようがそれは主権国家の同盟選択権の問題であって他国が口を挟んで良い事じゃない
戦争を正当化する理由には一切ならない

96. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:03:29  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

保守速報のコメントは多面的でいいね。

97. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:03:33  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※65
馬鹿か、お前。戦争の理屈なんていくらでも作れるのだよ。
ロシア系住民が多いという理由だけで侵略されて妥協ばかりしてたら国なんかないわ。
「ウクライナ人はロシア人と同じ」と主張されたらどうするのか?
プーチンは似たような論文書いてただろう。お前、また妥協するの?www

98. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:05:14  ID:M0OTY0NA= このコメントへ返信

中国賄賂に汚染された国連のアフリカ系選管が押し寄せてロシア優位になるんだろ

99. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:08:08  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※93
なんだそりゃ
どっちの味方とかそういう問題じゃない
この提案とそれに係る議論は、「戦争をヨシとするかしないか」だ
戦争を起こさないため、また起きた戦争を止めるためにどうすればいいかだ
そのために背景を知る必要があるんだよ
戦争賛美かお前は

100. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:09:10  ID:U3MjQyNTY このコメントへ返信

国連が信用できないのに?

101. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:09:34  ID:gyNTYzNDA このコメントへ返信

もう交渉でどうにかなる段階ではない
どちらかの兵力が尽きるまで終わらないよ

102. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:10:28  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※97
そんな理由で開戦したと本気で思ってるなら議論にならない
そっくりそのまま返すよ、「馬鹿かお前」と
馬鹿じゃないのならもうちょっと真剣に戦争に至った因果関係を考えろ

103. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:13:17  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

ロシアの軍事的敗北以外に目指すべき道はない

104. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:14:11  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※99
おまえは尊大すぎて一方的な主張をしすぎてんだよね
これは一般的にはパラノイアの人によくあること
「どっちの味方」ではなく、「戦争をヨシとするかしないか」とか勝手に論点を決めてる
おまえって自分の価値観をそうやって他人に押し付けてる点でも自分が尊大だってわからないだろうな
戦争なんて誰もしたくはないが、そうしないといけない場合ってのがあるわけ
ウクライナの場合はロシアが攻め込んで領土を奪ってるんだから戦わざるをえないってだけだ
ロシアが撤退してくれれば解決する、要はプーチンは失脚するだろうけどね

105. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:14:53  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※81
ああそうだよ
これは世界政治の話だからだ
我慢を強いるべきだという話だよ

そして言っておくが、戦争を継続するのもまたウクライナ住人に犠牲を強いることだ
どっちにしても被害を受けるなら、命の犠牲とイデオロギー的我慢とどちらがいい
我慢のほうが幾分マシだろう

これを徹底否定するのなら、今すぐ南北朝鮮問題やその他緩衝地域の問題に解決案を示してみせろ

106. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:15:50  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※104
論点はイーロンが提示してるだろうに何を言ってるんだ
まず記事を読んでこい

107. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:17:12  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

世界政治的にも下手な妥協はNOでしょ
このような提案は力による現状変更を認める事に他ならない、戦後の世界秩序が悪い方向に変わってしまう

108. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:18:09  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※106
だからさ、みんなその論点と関連する話について意見を言ってるんだけどね
問答無用という態度なら書き込むなよ
いままでどのくらい書き込んできたのか知らないけど無駄だろ?疲れないか?

109. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:18:31  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

ウクライナとベラルーシだけは手を出しちゃいけないのに、
アメリカが火遊び感覚でやっちゃったんだね。
「侵略したロシアが悪いんだー」て人は、近い将来イランが核武装する、アメリカが武力行使する、
それに対してイランが悪いんだーとでも言うつもりかね。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:19:10  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※107
これまで妥協をしてきたのはロシアの側だぞ
そういう背景を知っててそれを言ってるのか
それとも背景を知らないのか、こっちの受け止めはそれによる

111. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:19:33  ID:g1OTg1ODg このコメントへ返信

ロシアに首根っこ掴まれてる国多々の国連監査の元でなんだって?

112. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:19:44  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※102
もちろん、本当の理由はもっとある。それは安全保障の理由だよ。ただ、ロシア人は病気なの。歴史上の理由から、安全保障に取り付かれた精神を持ってるの。その精神構造が周囲と自身に不幸をもたらすの。だから、その勢力が弱まるのは人類にとってよいこと。

戦前の日本が朝鮮や満州に出て行ったのは、ロシア(後のソ連)の南下を防ぐため。今回の侵略でロシアの異常性、反文明性が良く分かっただろう。帝国陸軍のお偉いさんは一早くそのことに気づいていたんだよ。だから、ロシアの勢力が弱まり少しでもまともになれば、人類のためになる。今回、プーチンは自滅の道を選んでくれたんだよ。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:22:13  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※112
ちゃんとわかってるじゃないの
安心したよ

ならばステップを上げて、「双方の妥協点はどこだ?」という話になる
私はイーロンの提案は妥当だと思うよ

114. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:24:13  ID:A3MTQyNDg このコメントへ返信

※110
ロシアは別に侵略されてもないし、国土が一方的に増えてる国だw
ウクライナと同列には、全然ならないねえ
そういうロシアが妥協してきたとか言ってるおまえは、ロシアの肩を持ちすぎだとかならず思われる
おまえがどうしてロシアの肩をもつのかどうかなんて知る必要もないし言ってる意見も通用しないものばかりだ

115. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:28:19  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

※110
ロシアが妥協は全く理解が及ばない話だ
NATO東方拡大に脅威を覚えた事は事実かもしれないが
他国から見ればそれは主権国家が当然の権利を国際法上合法に行使したに過ぎない
軍事力によって抑えつける等と言うのは最早理解の範疇を超えている

116. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:28:20  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※114
お前が無知であるのはよく解った
話にならない、お前はもういい

117. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:31:34  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※113
わかってそうでわかってないから、イーロンの提案は妥当だと思うのさ。
わかってれば、ここで妥協するなんて言い出さないはずだがな。

118. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:32:44  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※115
そんなに単純じゃない
この話の根は冷戦期以前まで溯る
そこまで単純な話なら武力戦争にまで発展しない
NATOの存在理由がロシアを武力によって抑えつけることであるのは解っているか
ワルシャワ条約機構の解体、ロシアの市場開放、それに伴う大恐慌
そういった経緯も関係していることを理解しているか

119. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:33:07  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

※116
お前はもういいかw 尊大ですなぁ
なにが戦争反対・命大事にだよ
戦争をしたのもロシアだし命を大事にしないのもロシアだった
国連軍が介入できるならロシアが最初から介入許容やっとけばいい話だった
提案が妥当とかいまさら言って通用する段階ではない

120. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:36:15  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

NATOは関係ないと論破されてんだけどね
まだ言うのかい
フィンランドやスウェーデンが加盟し、ウクライナもこのままいったら状況によって加盟となる可能性が高まってる

121. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:36:55  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

※118
お前がプーチンと同様、頭が冷戦構造から抜け出せていないと言う事だけは理解出来たわ

122. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:37:16  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※119
ID:Y3NDQwODQはID:A3MTQyNDgなのか?
別人なら彼との話に口を挟まないでほしい
同一ならややこしいからIDを変えないようにしてくれ

123. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:38:54  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※117
ウクライナを中立地帯とするのは妥当だと思うね
というよりも、他に落としどころが無い

124. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:40:29  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

※122
おまえは、おまえはもういいといったから無視しとけばいい

125. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:41:38  ID:cwOTE2NDQ このコメントへ返信

※2
テスラ、中国でEVの生産を拡大
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-23/RDXFY6T0AFC501

一龍さんは中国に熱心なご様子。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:41:41  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※109
そう
ここは解ってないのが多いようだが問題の震源地はロシアではなくアメリカ

127. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:43:06  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

※109
それはいろいろ状況が違いすぎる
イランが核でおどしつつ周辺に侵略するとか、アメリカに脅迫したら武力行使にはなるとは思うけどね

128. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:45:51  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※123
やっぱりわかってないんだね。

129. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:46:43  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

そもそもウクライナもプーチンも受け容れる余地ないでしょ、こんなの
妥当性を論じる前に現実性が無い

130. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:49:47  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※128
わかってないのか意見が合わないのか
この二つは似て異なる

私はイーロンに賛成だよ
イーロンより君が正しいとは感じない
今のところ君はわかっていつつも出す結論や意見が違うんだろうという見方だが、
私をわかってないと卑下するのなら、私から見た君もわかってないと考えざるをえなくなる

131. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:50:48  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

ウクライナ内だけ住民投票で国際領土決定が通用するなら、全世界の領土がらみの秩序維持の面で整合性が無くなってしまう
今までの戦いはなんだったの?ってことにもなる
だから、すでに、戦後を見据えた立場を想定しての話じゃないかと思うわけ
この人はウクライナを支援してたからな

132. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 13:56:23  ID:UzOTg5MDA このコメントへ返信

※64
もうロシア解体で済むかどうか…ってレベル
そこに「選挙で…」なんて精神科行きの領域

133. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:01:35  ID:g2NzY4NzY このコメントへ返信

結局は「敵に積極的に協力した住人を炙り出し追い出した方、又は命を奪った方の勝ち」ってルール。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:02:13  ID:A5NzMzNzI このコメントへ返信

テスラの工場で
テスラはイーロンのものか従業員のものか投票して
従業員のものが多数だったら全株式を従業員に譲渡しろ

135. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:03:28  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※130
2014年のクリミア侵攻で、4州から若いウクライナ人は他へ移住してるんだよ。
だから投票自体、無意味だし、ウクライナが受け入れるわけもない。

136. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:05:29  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※135
それは選挙結果が適正ではなくなるというスジの話だな
そこを重要視しているのか

私はそこは重視していないから話が合わないんだな

137. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:07:13  ID:U2MDI2NDQ このコメントへ返信

その国連の監視する奴次第だわ。
いつもと同じで袖の下大好き人間の集まりじゃ話に成らないでしょ。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:08:36  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

日本の立場で考えても北方領土なんて全員追い出されてるからな
そのまま許容とはならない
こういうのは世界各地にあると思うし、常識的に考えてこういうルールがウクライナ内だけ適用が通用しないってのはわかるだろう
結局は大国の乱暴なやり方で同じことなんだよ
プーチン失脚がいちばん現実的な方向になると思う
この人の提案は2024年のロシアの大統領選挙まで保留で十分すぎる
両国にそれまで戦う意思があればだが

139. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:10:37  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※136
分かってるとか言いながら、あなたはロシアの味方なんだから話があうわけないだろ。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:13:47  ID:M4ODI5NDA このコメントへ返信

※3
ロシアは折り合い案出しといて、それを飲んだら自ら破る国だからな。信用されてねえんだろ
そこはウクライナと一緒だがな

141. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:16:22  ID:UzOTg5MDA このコメントへ返信

※137
国連自体つーかあそこに集ってる国はほぼ「ワイロ大好き」なとこ多い。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:16:51  ID:I5OTA0NjA このコメントへ返信

工作員を送り込んで投票させて過半取りましたと言われても、おっそうだなとしか
既に占領続けられない程に露の軍が弱っているなら、誰も相手にせずに取り返されて終わりだろ

143. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:17:13  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※139
味方とか敵ではないよ、その点はどうも解ってなさそうだ

この戦争はなぜ起きたか?と問われれば、私はたしかに「それはアメリカがロシアを追い込んだからだ」と答えるが
だからといってロシアの味方とかいう話じゃない
現象にたいして原因を話しているだけだよ、これは事実だから仕方ない 違う見方はできない

そして戦争は皆が困る
だからやめるにはどうしたらいいかという話で、イーロンに賛成してるんだよ
投票結果がロシアに有利だったと仮定しても、それはロシアの味方だから賛成しているというわけじゃない

144. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:20:45  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

戦争はみんなが困るからウクライナの国家国民が犠牲になれば良いという立場には賛成しない
別に人道主義がどうこうと言う訳ではなく、それによって齎されるのは世界秩序の崩壊だからだ

145. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:22:27  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

敵味方ではなく、国際政治のリアリズムをどう考えるかの問題

アメリカ内にだってウクライナに手を出すなという論者は多かった
じゃあ彼らはロシアの味方なのか? それは違う
戦争を回避するにはそうするのが適切だったからだ
手を出せば戦争になるのが明白だったからだ

146. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:24:38  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

※143
まず、ロシアは追い込まれてなかった
追い込まれた根拠がない
追い込まれたにしても釣り合う報復ではない
相手国の国民をころし領土を奪うってことだからな
この段階でロシア側の視点になってる可能性がある

そして戦争は皆が困るといっても、戦わないといけない時ってのがある
短い期間の戦争を回避したせいでもっと憎悪がまして結局、もっと長い期間の被害のでかい戦争になるかもしれない

147. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:25:06  ID:c5NTk4NjA このコメントへ返信

世間知らずの甘ちゃんを露呈したなイーロン

148. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:27:53  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

※145
だから手を出すなってことだ
最初から直接、国連軍や第三国軍を介入させとけ
そして領土を奪うな
ロシアは侵略して、第三国を介入させずに、そして領土は奪う
お前の見方はロシア側でないとあり得ないことばかりで非難もない

149. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:28:50  ID:IyNDgwMzI このコメントへ返信

※143
分かるとか、分かってないとかの違いじゃない。最初から見解が違うからさ。
イーロンに賛成するのも自由だよ。ただ、1ミリもリアリティがないだけ。

150. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:30:26  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

ロシアの場合は第三国軍が直接介入したら、核戦争だとかWW3だ、とか脅しながらの侵略だからさらにたちが悪い
正当防衛とかそんなのはとても言えないことをやってる
いまさら国連軍介入が落としどころというなら、とりあえず「それだけ」でもすぐにロシアが提案すれば良いんだがな

151. 【の】   2022年10月04日 14:32:00  ID:g3MTE1ODg このコメントへ返信

その結果ロシアが去ることになったらプーチン始末されるだろ。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:32:42  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

まあ日本も相当、脅されてるんだよ
やや弱めの表現なんだけど
日本国民がロシアのやり方や悪質さに気が付いてくれればいいんだけど

153. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:33:09  ID:cwOTE2NDQ このコメントへ返信

※125
ツイッター買収でメディアを賑わせていた陰では
しれっと中国に貢献していたり、油断ならない人物。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:33:36  ID:IxNTU1MTI このコメントへ返信

「国連の監視下」というのが意味不明。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:34:01  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

>日本国民がロシアのやり方や悪質さに気が付いてくれればいいんだけど
というのはつまり、改憲とかそういう現実的な行動をとってくれればいいってことえ

156. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:35:04  ID:U5NjM2NjQ このコメントへ返信

侵攻前のもとの住民が今も生きていて、その人らだけに検挙権が与えられるならそれでいいが、現実的じゃないよね。
侵攻して敵国住民を避難させて、残った住民をシベリア送りにして、新しい住民を送り込めば選挙に勝てるんだから

157. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:36:37  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

※145
適切な意見だね。でも今はウクライナの旗掲げた連中が
こいつは親露派だー!って紅衛兵みたいにやってる時期だから、どうにもならない。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:37:37  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※146
むしろそれがアメリカの論理で中立的じゃない
ウクライナは元来どちらつかずで緩衝地域としての機能が期待できたが、アメリカの手回しでゼレンスキ―政権が生まれ、NATO加盟の話が頭をもたげた
アメリカの立場で言えば王手をかけた状態
ロシアの立場で言えば、ウクライナがNATO加盟してからでは世界大戦になるので遅い
ゼレンスキーはアメリカの犬で、その政権の間は第三国や国連を介入させたところで緩衝地帯としては機能しない
君なら緩衝地帯をどう設定するんだ

159. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:38:08  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

ここまで行くと着地点は非常に難しい
ロシアの軍事的勝利が難しい以上はロシアの敗北とプーチンの失脚以外の着地点を見出せない
時間と犠牲は大きくなるだろうが

160. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:41:45  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

※158
もういいんじゃないのかい
俺のはアメリカの論理ではなく普遍的心理で、おまえがそのあとアメリカの論理でものを語ってる
日本の立場でものを考えとけよ
王手をかける?ってのもわからないんだが、これは世界秩序維持の問題だ
ロシアみたいな侵略をされるみんな困るんだよ
緩衝地帯をどう設定する?というが緩衝地帯がない国なんてかなりある
そう思うのがロシア側視点の証拠だ

161. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:43:23  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

徹底的に話が合わないのは国際法より国家安全保障と言う概念が上位に来てるからだね
安全保障は国際法のルールに則ってやらにゃあかんよ

162. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:45:38  ID:Y1NjI2Mjg このコメントへ返信

※158
クリミア半島奪われてんだから危機感MAXになるのも当たり前だろ

163. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:48:56  ID:Y3NDQwODQ このコメントへ返信

なんか尊大なやつは、リアリスト気取って政治家ごっこでもしたいのかねえ
ただ日本も多くの日本人も、北方領土問題以外に、対中外交も含めてロシア非難をしてるんで現実的に考えてる

164. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:49:44  ID:M2Mjk1NTI このコメントへ返信

これは俺も思った
けどどっちの結果が出ても両者納得とはいかないだろうな、結局

165. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:53:32  ID:Q2NzI5MjA このコメントへ返信

併合地の反ロシア市民はかなり埋められてるらしいよね、それでどんな投票をしろと?、
こういう「俺ってカッコいい!」的な思考で適当な事ほざく金持ちはたちが悪い。

166. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 14:59:23  ID:A3MjU2MTY このコメントへ返信

※157
まったくタチが悪いよ
万一本当に核ミサイルが発射されても彼らは同じこと言うんだろうと思うとね

167. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:00:34  ID:gzMTMyMDQ このコメントへ返信

If you withdraw in such a way, you will not invade. Peace blur?

その様なことで撤退するならば侵略はしない。平和ボケか?

168. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:01:42  ID:c1ODg1Njg このコメントへ返信

数字の大きさと理想論で机上の空論を言ってるようにしか見えない
ロシアがいくら3倍の人口だろうが、
国の命令で仕方なく参戦してるロシア人と
国と民族の誇りのため戦ってるウクライナ人じゃ
気持ちの持ちようも違うだろうに
そう言うとこは逃げ出すロシア人の数字にも出てるじゃないか
そもそもウクライナがもうロシアを信用できないと言ってる以上
ロシアが全面的に引かないと無理だろう
じゃないとロシアはまたやると思われてるし、
引いたところでそう言った疑いは晴れないんじゃないの?

169. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:12:05  ID:QwODk2MDg このコメントへ返信

株価下げたくてこんなことしたのかね

170. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:12:39  ID:Q2NTY1ODg このコメントへ返信

ウクライナが優勢になった辺りでこんな事言っても、批判されて株価下がるだろうにどうしたんだ?

171. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:12:55  ID:UwOTYzNzI このコメントへ返信

もう遅いんよ、犠牲が多くなりすぎた。どちらに転んでも他方は納得などしない

172. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:22:52  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

ちょっと思ったけど、イーロン・マスクがやってるのは、11月の米中間選挙の予行演習なのかな。
物価高のまま、ウクライナへの支援を超党派で支持するか、それとも共和党で路線変更に期待するか。
アメリカの民意が問われるよね。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:23:45  ID:I2NjQ0MjA このコメントへ返信

アタオカキチガイは黙ってろ。

174. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:25:36  ID:I1OTY2ODA このコメントへ返信

正論ぽいこと聞く耳あるならそもそも軍事訓練とか国内に嘘ついて侵略したりせんやろ。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:33:12  ID:Q5NDAyNjA このコメントへ返信

いやいやそんな事をするくらいなら始めから侵略なんかしとらんよ

176. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:37:56  ID:k3NjMwNjg このコメントへ返信

※158 ID:A3MjU2MTY の主張は親ロが過ぎる。偏り過ぎ。プーチンとロシア族の手下と数度指摘されているのも当然。
 2014年ソチOP中にウクライナ領土強盗したプーチンとロシア族が悪いのに、元々ウクライナ人はソ連(ロシア族)に因るホロドモール(人口餓死と疫病)でロシア族が嫌いなウクライナ人が一定人数居た(当たり前過ぎる事象だが。農家が食べる分も撮り上げられたら餓死するのは当たり前で、怒って暴動起こすのも当たり前。そういうウクライナ人をシベリア等に送ったのはロシア族だし。地主が居なくなった土地を窃盗したのもロシア族だ)訳で、だから独立後のウクライナ人がEUに親しみNATOに入りたがる傾向が強いのも解るし当然な事象。
 続く。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:42:10  ID:k3NjMwNjg このコメントへ返信

※176 続き。
 おまけに ※158 ID:A3MjU2MTY は※105でウクライナ人に奴隷に成れともとれる主張をしている。
(※81 ID:gyMTI2MzI さんのウクライナ人の意思を無視した選挙と投票への疑義と問いに)
私は ※ 105ID:A3MjU2MTY の答えはウクライナ人の自尊独立と尊厳への侵害と冒涜だと思った。
 
 ホロドモールやられたウクライナ人が独立後、プーチンとロシア族を嫌って離れようとするのは当たり前でしょうが。
 
 ※ 158 ID:A3MjU2MTY 冷酷非情無情人で無し だわ。
 そしてマスク氏は、投票するのがウクライナ人偽装擬態のロシア族だったりするかもとか、不正の恐れとか、何よりも――領土強盗(個人に例えれば自宅)されて家族 さ つ 害され持物や家具電化製品自宅略奪と婦女ゴウカンされたのに、選挙結果次第で其れ全部無しにする気で居るみたいだ、在 り 得 無 い 。さ つ 害強盗ゴウカン略奪全部、厳罰に処すべき。以上。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:44:19  ID:I5ODcwMTY このコメントへ返信

※161
ロシア憲法ってのは国際法より優位らしいな
だから平気で他国に侵略してそこで住民投票すれば自国領で合憲合法と言ってしまう
ロシア国内だけでならわかるんだが、他国にまでそういう価値観で臨まれると秩序がめちゃくちゃになる

179. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:47:00  ID:U3NDI0MDg このコメントへ返信

イーロン・マスクの資産をこれからどうするかをみんなで投票して決めようぜwwwww

180. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:50:31  ID:cwODAzNjQ このコメントへ返信

独裁侵略国家からしたら選挙なんて国際的に最低限の体裁を保つ為に行うようなもんじゃないの?

181. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:51:04  ID:I2MDIzMjA このコメントへ返信

※1
人口侵略中の中国人には面白いだろうね。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:51:22  ID:I5ODcwMTY このコメントへ返信

ウクライナ憲法ってのは領土分割は「国民」投票が必要としてる
いっぽうロシア憲法は今回の件を見る限り「住民」投票(つか自由投票になってるのか?!って疑問もある)で領有可能としてるようだな
これが事実ならロシアにとって将来マイナスになる決定かもしれないけどさ
まあこういう両国同士間だから対決は当たり前だろうな

183. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 15:56:46  ID:k3NjMwNjg このコメントへ返信

※158 ID:A3MjU2MTY 違う。
元来ウクライナ人はホロドモールで、ロシア族が嫌いなウクライナ人が一定数居る。(後はチェルノブイリ原発事故でか)
クリミア強盗でその傾向は強まった。
 なのでウクライナを東西の緩衝領域にしようとするのは、元々一寸不適切な国家民族国土だよウクライナ人とウクライナって。
東西で引っ張り合えば、ウクライナを不安定(東西に分割)に成るのは解り切っていた。
 ホロドモール知らないのか※ 158 ID:A3MjU2MTY 、チェルノブイリ原発事故も知らないのか。
それ位 ※ 158 ID:A3MjU2MTY のコメントは変。無知か、或いはやっぱり冷酷非情無情人で無し。
ホロドモール丸っきり抜かして、クリミア無視して、現状に至った事態を語るのは在り得無いと言わざるを得ない。

184. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:08:18  ID:k3NjMwNjg このコメントへ返信

元々ホロドモールでロシア族嫌ったり警戒したりした傾向があり、クリミア強盗被害で更にその傾向が強くなった(戦死した友達が一杯居たとかウクライナ人男性が語っていたが)、欧州ヨーロッパのパン籠と云われているウクライナをプーチンとロシア族が更に領土強盗し出したから悪い。
 
 ウクライナ人が農作物栽培できなくて、そりゃ、欧州もだが他の国家領域も食糧危機に成るよ。
しかもロシアは国連と申し合わせてウクライナが農作物輸出しようとした時、砲撃をしたと報じられてる。
尚更プーチンとロシア族が悪だと、解るわ。
 違うんなら、得意の衛星で証拠画像や動画見せてよ。
港なんだからお天気カメラとか防犯カメラ在るでしょ。
こういうのも物証提示しないんだものな、プーチンとロシア族は。

185. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:10:49  ID:I2ODgzNTI このコメントへ返信

ロシアは絶対イヤ、でもウクライナもイヤなので独立させろって連中が多いクリミアとかじゃ不利やん。

186. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:17:29  ID:E2MTY5ODg このコメントへ返信

※184
誰と喋ってるの?
「ホロドモールやクリミア併合が正しかった」と言ってる人に直接言いなさい。

187. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:22:03  ID:Y0NDE5MDg このコメントへ返信

「次の紛争の種まいといたろ」と考えてさえいそうに思える珍案

188. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:28:46  ID:E3MDUzODA このコメントへ返信

どんだけ政治音痴なんだか。

189. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:32:17  ID:M4MjUxNzI このコメントへ返信

電気で動くプーでも開発して、今のプーと入れ替えてくれ

190. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:35:14  ID:gyNDI4ODg このコメントへ返信

『(要旨)ロシアが併合を宣言した4州で、国連の監視による選挙で住民の意思を問え「民意が示されればロシアは立ち退く」』
現状でこれをやったらロシアが犯した国際法違反の侵略について何のお咎めもなしになる。

『クリミア半島をロシア領として承認し、クリミアへの水資源供給を保障した上で、ウクライナが中立を堅持することの賛否を問え』
ロシアの国際法違反の侵略によるクリミア切取りをそのまま正当化し「侵略者の望み通りにしてやれ」という主張。 

『「同じ結果になるのに何百万人もが必要のない死を遂げるかもしれない」「人口の少ないウクライナが全面戦争に勝つ可能性は低い。ウクライナ国民を案じる立場から和平を求める」』

結局この男は「ウクライナよ。ロシアもお前らもどっちもどっちなんだから喧嘩両成敗でケリをつけろ。戦争でボロボロになった地域の帰属も選挙で丸く収めろ。どうせ人口で劣るお前らに勝ち目はないんだから抵抗は無駄だ。〝命あっての物種〟というだろう。平和のために戦争をやめろ。いい加減に侵略者に妥協しろ」…という意見のようだ。 
ウクライナにこれを言う前に、プーチンに対して言うべきことが山ほどあると思うがね。

191. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:41:55  ID:E2MTU1OTg このコメントへ返信

ロシア軍が無条件でウクライナから完全撤退すれば戦争は終結するのに

192. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:42:16  ID:AyNzc0MDQ このコメントへ返信

意味のない提案だよ
ロシアは併合したいから住民投票したのであって住民投票があったから併合するのではない

193. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:44:24  ID:M1MzI2NzI このコメントへ返信

国連はネオコンで機能してないって言うてるやろ
この地域は大分前にも選挙しててまえからロシア併合のぞんでたやろ
なんかアメリカのエリートがこれだからな
アメリカはPC産業でPCを普及させたら、エリートやグローバリストにのまれた
自由とかいいながら左向きに強くなってしまうという
効率とか利益主義の生き方はやっぱり左にのまれやすい

194. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:45:00  ID:A0NzEyMDQ このコメントへ返信

停戦条件はロシアのウクライナ領土からの即時且つ無条件の撤退及び戦争による損害の賠償

これ以外にない

195. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 16:50:11  ID:Y1MTU2NjA このコメントへ返信

主権国家の領土は住民ではなく国民のもの。住民投票で国土割譲は決められない。国民の選挙で選ばれた政府、議会、または国民投票でなければ決められない。それが民主的な主権国家のルールだ。

196. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 17:00:39  ID:I3Mzg3MjQ このコメントへ返信

なんでウクライナがそれを飲まないといけないのか

まあ、投資家としては早期に解決して欲しいだけなんだろうけど

197. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 17:24:47  ID:I2MjAzOTY このコメントへ返信

プーチンの小間使いが時々いるな

198. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 17:25:50  ID:I2MjAzOTY このコメントへ返信

ま、世の中何でも
投資家の思い通りに動いてる訳ではない

199. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 17:26:00  ID:Y2NDYzOTY このコメントへ返信

マスクにしろひろゆきにしろ経営と政治・軍事を混同するバカ経営者が多くてウザい
そこに住んでいた人間の気持ち無視して良い訳ねえだろがバカクズ共が

200. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 17:38:48  ID:czNjQ4Njg このコメントへ返信

どっちも飲むわけないじゃん
停戦は、双方全戦力を使い切った後って、昔から決まってるんだよ

201. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:04:55  ID:E3NjUwODA このコメントへ返信

イー論マスクが頭悪いの確定したな

202. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:08:15  ID:M4Mzg1NDA このコメントへ返信

こんな雑な提案はウクライナもロシアも受け入れないだろうね。
提案する事は良い事だけど、イーロン・マスクは国連が既に機能していない事を頭に入っていない様だ。
その時点でこの提案は白紙同然の提案になる。

ウクライナが勝つ条件「プーチンを〇すor捕らえる。」
ロシアが勝つ条件「ゼレンスキー及びウクライナの国内にいる国民が減り戦えなくなる。」と「イギリスやアメリカなどの国が介入しない様にする。」
大まかに言えばこんな感じかな。あくまでも。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:15:25  ID:QwMDUwMzY このコメントへ返信

これは根深い問題でもある
例えば日本でも、沖縄が住民投票で独立を可決したら、日本国は独立を認めるのか?ということ。

民主主義の原則では認めるのが正しい
しかし、間違いなく中国に支配されるのが解っているものを、簡単にさようならできるのか
認めなければ何らかの強制をしなければいけなくなる、それに国側も耐えられるのか

答えは出ないと思うよ

204. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:20:11  ID:Y3MDQ2NjA このコメントへ返信

ロシアが民意なんて尊重する訳ないじゃん
どんだけバカなの?

205. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:24:12  ID:UzOTg5MDA このコメントへ返信

んでウクライナでもロシアでも和平協定破ったら
「誰がどう制裁すんの?」

206. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:30:03  ID:ExNjYxOTY このコメントへ返信

※203
ルールを大事にしろよ
民主主義によってルールをつくる
それに沿っての投票なら認めるのが正しい
そういうルールがなければどうしようもないし、本当の意味で自由選挙であるかどうかも重要

207. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:31:47  ID:ExNjYxOTY このコメントへ返信

ただロシアソ連の場合に多いと思うが、過去をみると北方領土なんかそうだが住民を移動させるみたいなことをやってる

208. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 18:36:00  ID:M5OTYyNDg このコメントへ返信

※203
日本には地域を独立させるための住民投票のような法律は存在しない
故に住民投票なるものが行われる事はない

上にあるようにそのような法律を作ることは出来なくもないが

209. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 20:03:33  ID:Y1NjI2Mjg このコメントへ返信

※203
日本は直接民主主義じゃないので、住民投票だけで決まるもんじゃないぞ

210. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 20:17:05  ID:k4OTE1ODQ このコメントへ返信

ロシアにとってウクライナが生命線(完全に西側になったら西側がロシアに攻め込んでくる状況にある)なら、ロシア人もあれほどなりふり構わず逃げ出したりしないだろう。ロシアの国民すら信じていない大義を、よその人に信じさせるのは無理ですよ。

211. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 20:24:46  ID:A5NTUzNTY このコメントへ返信

ロシア全土の各都市で住民投票もしてみたら?
皆ロシアから逃げていったりな

212. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 20:50:00  ID:U3MzQ0NDQ このコメントへ返信

悪魔のプーチンを説き伏せる事が出来たら其の意見は言うもんだ

213. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 20:50:41  ID:Q5ODYzNjg このコメントへ返信

それよりもイーロンマスクさんにはYouTubeとかdailymotionみたいな個人個人が動画配信で収益化できるサイトを作ってほしい
絶対多くの人が移動する。

214. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月04日 22:14:55  ID:k0NjEwMDg このコメントへ返信

イーロンマスクには金しか見えてないからな

215. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月05日 07:21:22  ID:I5OTk4NzA このコメントへ返信

SF好きかつ移民だったマスクがそういう結論になるのはわからなくもないけど、これは現実、それも政治の話なんだよ

216. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月05日 07:23:22  ID:I5OTk4NzA このコメントへ返信

※74
日本とドイツの一部はむしろ明白でしょ
新たな敗戦国役をロシアへ押しつけたい

217. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月05日 13:47:38  ID:M2MzEyMjA このコメントへ返信

※209
そもそも住民投票だけで決まるのはロシアぐらいじゃないかと

218. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月06日 01:50:22  ID:g4OTQ4NzY このコメントへ返信

こいつは詐欺師だから
そんなことでロシアが諦めるわけない

219. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月06日 08:06:44  ID:k4NzczOTg このコメントへ返信

イーロン・マスクはロシアの本性を理解していない。
ゆえに、こんな寝言が言える

220. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月07日 13:03:31  ID:E1MzEzNTY このコメントへ返信

ユダヤ「このパレスチナは2000年前我が領土だったから取り返したまでだ、何か文句あるか?」

221. 名無しさん@ほしゅそく   2022年10月07日 13:13:45  ID:EzOTI3OTI このコメントへ返信

ロシアしか得しないやんけ



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