1,107 電機メーカー「リストラした社員が1億~2億で簡単に中韓に行ってしまう、彼らに愛国心はない」
1: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/04/03(水) 19:35:30.48 ID:/IWqXf7y0
電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き 監視強化で国益死守は限界
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。
no title

2017年10月7日 2:30 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/?dg=1
2: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/04/03(水) 19:36:05.71 ID:nBourgne0
原因分かってるじゃん

4: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/03(水) 19:36:28.37 ID:t8ltfRyq0
内部留保止めて給料上げればいいのに

161: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB] 2019/04/03(水) 20:02:16.22 ID:3KrxrJS30
>>4
内部留保とうより無能経営者の高額報酬を技術者に振り分ければいい
つーか同水準で良い

179: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/04/03(水) 20:04:55.31 ID:XZBRdoTo0
>>161
経営者の報酬なんて端金だろ
爺共に払ってる企業年金がヤバい。日航やシャープが復活したのも、企業年金削ったからだし

5: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/04/03(水) 19:36:35.42 ID:iM4Ov1720
あたりめーだろw
日本で1~2億くれんのか?

7: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/04/03(水) 19:37:10.07 ID:RTHQyiv80
>>1
>さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。

おせーよ。

93: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CO] 2019/04/03(水) 19:49:18.54 ID:qCcpLaeS0
>>7
給料上げる選択肢は無いだろな
罰則で縛るとかだろ

9: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/04/03(水) 19:37:13.63 ID:LSNozjkP0
政府の対策遅すぎだろ

10: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [NL] 2019/04/03(水) 19:37:29.40 ID:K8RBGPnM0
残当なんだよなぁ
技術者軽視したら没落するって歴史が証明してるのに

11: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/03(水) 19:37:37.73 ID:ykbzAuZq0
会社つぶれて初めて分かるんだろな

13: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/04/03(水) 19:37:41.43 ID:wtLESAy7O
愛国心だけじゃ飯は食えねえんだよ
てか技術者を簡単にリストラする企業の愛国心はどこにあんのよ?

180: 名無しさん@涙目です。(庭) [CL] 2019/04/03(水) 20:05:07.62 ID:JAXk/lqx0
>>13
ほんとそう。自分なら当て付けで技術流出するかもね。

396: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/04/03(水) 21:16:28.51 ID:sF12jTRE0
>>13
いいこと言った。俺もそう思う。日本はもっと人材を大切にする感覚を身につけるべき。

14: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/04/03(水) 19:37:53.33 ID:Lnp+TZBV0
大手メーカーのリストラ技術者をヘッドハンティングしてアイリスオーヤマが伸びた

12: 名無しさん@涙目です。(庭) [CH] 2019/04/03(水) 19:37:40.23 ID:Usgu4Kus0
日本でもアイリスオーヤマとか受け皿になってるだろ

18: 名無しさん@涙目です。(庭) [HK] 2019/04/03(水) 19:38:21.36 ID:Cttk3s3h0
今の中韓にいいイメージは無いけど
これはやむなし

19: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/04/03(水) 19:38:21.71 ID:p27KdiQG0
リストラされたもんしゃあないやろ

21: 名無しさん@涙目です。(庭) [DK] 2019/04/03(水) 19:38:38.28 ID:0ve8VPpQ0
対策が20年遅いわ

25: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/04/03(水) 19:38:53.94 ID:cBJbguHv0
技術者に金やらず無能経営陣が金たんまり持ってけばそりゃうんざりして海外にも逃げるさ
しかも切っといて何様だよ

27: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/04/03(水) 19:39:15.20 ID:x/N1zA5T0
リストラしたならどこ行こうが勝手だろwww

28: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/04/03(水) 19:39:32.82 ID:Y3yca5zJ0
技術者が会社を立ち上げるしかないといっても難しいだろう

29: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/04/03(水) 19:39:35.95 ID:0lcWlmCx0
経団連が悪いわな

30: 名無しさん@涙目です。(家) [JP] 2019/04/03(水) 19:39:36.18 ID:IcwjVE8p0
何言っんだこいつら

31: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/04/03(水) 19:39:44.26 ID:CoKzNTwk0
愛国心関係ある?

32: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/04/03(水) 19:39:54.55 ID:TZucKYKQ0
逆に1億もらって動かないヤツなんているのか?

36: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN] 2019/04/03(水) 19:40:08.41 ID:6t68Odf00
それはそれとしてスパイ防止法は必要だけどな

39: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2019/04/03(水) 19:40:45.61 ID:EtRQ2Znz0
1億くれりゃ行くわ
悔しいなら同じかそれ以上だせよ

無能役員共

40: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [NL] 2019/04/03(水) 19:40:52.70 ID:K8RBGPnM0
モノづくり大国(ドヤッ)ってやってるわりにモノ作らない経営層の方が、モノ作ってる技術者を搾取してるという笑えない話

41: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2019/04/03(水) 19:40:54.15 ID:xm7N0BEA0
技術も腕もない高学歴だけが残った

42: 名無しさん@涙目です。(茸) [NO] 2019/04/03(水) 19:40:59.56 ID:CYBTk6+q0
愛国心も何もそもそもお前ら企業が給料抑えるために中国、朝鮮人雇ってんじゃねぇかよ。
無能年寄り経営人達は死んで詫びろ

44: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US] 2019/04/03(水) 19:41:28.62 ID:ez1trGIZ0
アイリスオーヤマに流れているのさえ指を咥えて眺めているだけなのに何を言うのか

47: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CO] 2019/04/03(水) 19:41:49.79 ID:btj/PE2W0
リストラされたら、そらどこだって行くだろう

48: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ] 2019/04/03(水) 19:41:52.34 ID:fPi2CZ9U0
リストラ競争に残った有能たちがいるんだろそいつらでなんとかしたらどうだ

52: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2019/04/03(水) 19:42:35.74 ID:G8ZBKTzU0
愛国心とは国や会社組織が国民を愛する心だよ

54: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/04/03(水) 19:42:50.51 ID:A3xR3vl70
技術者に金払ってやらねーからだろ
日本企業の金はどこに消えてんだ

57: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/04/03(水) 19:43:07.13 ID:02U1jubK0
アイリスオーヤマとかバルミューダとかに流れる方がまだ良いけど

58: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA] 2019/04/03(水) 19:43:37.95 ID:+mLM+YfX0
リストラ社員が無能で残ったものが有能とは限らないwwwww

59: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [NL] 2019/04/03(水) 19:44:00.16 ID:K8RBGPnM0
他人に愛国心を求める連中に碌なのはいない
愛国心なんて自発的に出てくるもんだろ

62: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2019/04/03(水) 19:44:16.62 ID:G8ZBKTzU0
愛”国民”心がない国は衰退する

33: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/04/03(水) 19:39:56.83 ID:3gtqRjAg0
じゃあリストラしなきゃいいじゃん

20: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/04/03(水) 19:38:34.99 ID:0ryxltDf0
そもそも安く上げようと中韓に技術移転したアホが何言ってるんだ
会社がやった事とまったく同じやんけ

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554287730/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:40:28  ID:c1MzUyNTg このコメントへ返信

お前が低賃金でこき使おうとするからだろうが無能

2. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:41:19  ID:A3ODY3Mzk このコメントへ返信

企業の全社員明日を担ってる経営者の給料を削ったら、責任もなにもないだろがよ

ってのが、経営者の言い分だからして

3. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:42:35  ID:g5NDQyOTk このコメントへ返信

そうやって引き抜いた奴から技術や情報を取った後は、またリストラするけどな

4. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:43:13  ID:gzMjExMjg このコメントへ返信

愛国心があるなら技術者に1億払ってみろ

5. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:43:25  ID:Y4NDIxNzU このコメントへ返信

今から対策の検討ってw
ズコー

6. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:43:27  ID:UxMjQ5MTc このコメントへ返信

いや、流出想定するならリストラするなよ。バカすぎるだろ

7. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:43:28  ID:Q3NTYwNDA このコメントへ返信

日本の企業が1~2億円積めばいいじゃん。
足りなければ倍プッシュ。

8. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:43:45  ID:A5ODc5Mzg このコメントへ返信

1億2億に値する社員を何故手放したのかな

9. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:43:55  ID:M0NjUzMTM このコメントへ返信

愛国心と奴隷労働をすり替えるな
テメェらクソ経営者こそ愛国心がないだろうが

10. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:44:06  ID:ExMjg1MjY このコメントへ返信

今の時代愛国心なんてある訳もない。我欲だけよ
つか経営者が我欲で動いてんだから仕方ないよな

11. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:44:31  ID:YyNTE3MDg このコメントへ返信

過ぎた話だね。
おまけにパクったら「用はないニダ」ってポイ捨てするから、
そこから先の進化がなくて日本から遅れていく。

12. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:44:36  ID:Y4NDIxNzU このコメントへ返信

そして「独自技術アルニダ」とほざく恥ずかしい中韓。

13. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:44:36  ID:czNjg2OTQ このコメントへ返信

愛国心がないんじゃなくて企業が社員を愛していないだけ。

14. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:45:08  ID:UyNzgwMzI このコメントへ返信

団塊はどうしようもないな

15. 若者x   2019年04月03日 21:45:08  ID:E1MTgxNjk このコメントへ返信

引き抜かれたわけではなく、リストラしてるんだろ?愛国とか関係ないやんけ

16. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:45:54  ID:kzOTM2Mzg このコメントへ返信

そんな経営者の提言を聞き続ける政府
愛国心がないって安易にリストラを進めた経営者にも言えること

17. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:46:26  ID:U0NDg0NjU このコメントへ返信

今か?脳なし経営者。

18. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:46:26  ID:EwMTc0MDI このコメントへ返信

アイリスオーヤマだって朝鮮系だろと。

19. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:47:02  ID:QzMjA2NjE このコメントへ返信

大半の人間は目の前に大金積まれたら国旗を踏みにじるし天皇に唾吐くだろ

20. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:47:15  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

サムスンの天下は揺らぎそうにないな

21. L1-26   2019年04月03日 21:47:31  ID:Q4MTg0NjQ このコメントへ返信

2013年を境にサムスン電子の売上高がガクッと落ちた理由ってもしかして・・・いや、流石に考え過ぎかナ・・・

22. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:48:29  ID:A3MDU0MjU このコメントへ返信

アイリスオーヤマも帰化(韓国人)ですわ。

23. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:48:35  ID:YyNTE3MDg このコメントへ返信

希望退職を募ったら優秀な人から応募してカスが残る なんてこともよくあること。

24. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:04  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

すでにスマホは韓国に歯が立たなくなっている日本

25. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:12  ID:QyNjI0MzE このコメントへ返信

アベは違法

26. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:26  ID:YwODY0MjE このコメントへ返信

※20
ノーベル賞の一つも取れないゴミ民族なんだから日本人技術者にはしっかり感謝すべきだよな

27. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:32  ID:A5ODc5Mzg このコメントへ返信

社員の優れた技術をダメにするのは、偏差値バカな無能経営者

28. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:37  ID:k1MjUzMTY このコメントへ返信

※20
もーすぐファーウェイに負けるよw

29. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:37  ID:Q4MDc5MzA このコメントへ返信

職業選択の自由、職場を変える自由はあるわけで、こういうのを問題にするほうがおかしいと思うよ。
キャリアアップならおめでとうでもいい。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:42  ID:E5NzYwMTU このコメントへ返信

アイリスオーヤマの社長親子は帰化鮮人だぞ

32. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:51  ID:Q4MTYyODM このコメントへ返信

技術者を大事にしないからじゃねーの、
日本に中国の血筋の者と朝鮮尾血筋の者血は入国禁止し、日本の研究開発者や技術者を雇いにきた朝鮮人や中国人や朝鮮の血筋の者や中国の血筋の者と付き合い協力した奴らは一族もろとも死刑にすればいいじゃん

33. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:49:59  ID:M4MTk0ODM このコメントへ返信

日本国内のスパイを取り敢えずどうにかして。経団連もダメなんでしょ?

34. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:50:11  ID:k2NTA2ODM このコメントへ返信

愛国心で給料上げてやれよ
そんなこと言うお前こそ愛国心無いんじゃないか?

35. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:50:38  ID:EzMTQ3NTI このコメントへ返信

国内なら同業他社に行けないじゃん
海外なら高給でやりたい仕事できるから行くんだろ

36. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:50:41  ID:YwOTQzODc このコメントへ返信

実際には企業に愛国心がないくせにな
愛国心あるなら外国から労働者入れて労働単価を安く買い叩くとかしないだろ
技術者大事にして経営者以上の高報酬にすりゃいい
実際アメリカとか経営者以上の年俸払って技術者繫ぎ止めてる
そういう事してからはじめて技術者に愛国心ないと言え
それも出来ないくせに何言ってんだか

37. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:50:41  ID:kwNDkwOTc このコメントへ返信

営業減らして利益確保すりゃいいのに
それか溢れた技術者一時的に営業に回すとか方法あるだろ
大手なんだから大した営業力いらんだろ
重要な案件だけ専門の奴回せばいい

38. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:50:56  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

もう手遅れであろう。
日本の電機メーカーはすでにサムスンに太刀打ちできない。
もはや日本の技術者といえども花形ではない。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:10  ID:k1MjUzMTY このコメントへ返信

※24
爆発してる事実は無視?w

40. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:11  ID:cwMjI3NjE このコメントへ返信

これ1990年代からね。電気系の会社の経営方針が横並び、他社がやるならうちもという安易な考え方が一番の害悪。そうしておいてお互いの足の引っ張りあいでうまく行かないとすぐ撤退、その間に海外は全力で金をつぎ込んで脇目も振らず突っ走ってたから、投資を絞った日本の電気系の会社がかなわないのは当たり前。更に2000年ごろまで日本の電気系の会社の間での転職をできないように秘密協定を結んでいたらしいから海外にしか転職先がなかったのも理由の一つ。つまり経営陣がクソ。

詳しい内容は、「日経テクノロジー」に過去に連載されていたコラム『思索の副作用』に載ってる。

41. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:13  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

もはや国家の体を成してない韓国
「バルト」三国を「バルカン」と表記、欧州を激怒させた韓国政府

42. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:24  ID:U3NTc3ODg このコメントへ返信

戦後日本のアホ平和主義とグローバリズムが日本を衰退させた

43. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:29  ID:EyMDc0NDM このコメントへ返信

経団連が原因だぞ。

44. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:53  ID:QzMTY3NDU このコメントへ返信

愛国法が必要

45. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:53  ID:g3MTE1MTI このコメントへ返信

当 た り 前 だ ろ !

46. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:51:58  ID:MwMzM1NDE このコメントへ返信

悪いことなのか?働き口なけりゃ飢え死にしろって?それで情報漏洩とか言われても文句いえんだろ?首切ったのは誰よ?責任取るのはそいつだろ?違う?

47. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:52:04  ID:k1MjUzMTY このコメントへ返信

※37
サムスンはもうヤバいんやでw

48. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:52:05  ID:A5ODAyMzE このコメントへ返信

自分達の行いで日本の食いぶちを潰してるようなもん。

49. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:52:11  ID:YyNTE3MDg このコメントへ返信

奴らの技術が進化していない分野、自動車、宇宙、科学、医学なんかの研究は、
しっかりガードできているんだろうね。
朝鮮人は盗人の常習犯やしw

50. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:52:15  ID:Y4NDIxNzU このコメントへ返信

技術者引き抜き → 業績不振 → リストラ → 技術者流出 → 業績不振 → リストラ →・・・(延々と繰り返す)
 
「計画通りアルニダ。」

51. 羅針盤   2019年04月03日 21:52:27  ID:M0NTg4ODg このコメントへ返信

24
韓国製のスマホ使ってるか?まさか、日本製じゃないだろうな?棄民扱いなのに、殊勝なんだな。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:52:36  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

単純に人件費の安い他国に太刀打ちできなくなったってだけ。
日本が再び没落すれば、もう一度安い人件費により巻き返しが可能になるよ。

53. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:53:30  ID:E5OTE0Mg= このコメントへ返信

技術畑を軽んじてバブル入社の無能YESマンだけを残した結果
会議を繰り返すだけで何一つ生み出せなくなった

54. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:53:36  ID:QyNTE1NTg このコメントへ返信

これ昔から問題になってるじゃん。で、結局朝鮮行っても技術だけ取られて用無しなればポイっ。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:53:38  ID:YwODY0MjE このコメントへ返信

そう言えばサムスンって資本のほとんどがアメリカなんだっけ?

56. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:53:48  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

電機の次は自動車の番だね

57. 羅針盤   2019年04月03日 21:53:48  ID:M0NTg4ODg このコメントへ返信

※37
サムスン製のスマホ?お前エラって、韓国あげするのに裏切りもの扱いになってるよな?気づいてる?

58. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:54:11  ID:AzMjgyODE このコメントへ返信

愛国心というより技術者を軽んじた企業が悪い

59. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:54:14  ID:Y2MDY0MDM このコメントへ返信

無能な管理職が有能な技術職をリストラしてるんだろうな。
もちろん評価が出来ないから上の人間も判断不能状態って感じかな。

60. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:54:24  ID:kwNzMyMTM このコメントへ返信

企業は簡単に海外に投資して工場とか建てるのに人が海外で就職したら文句いうのかよ

そのような事を問題にするなら、まず海外に工場建てた会社をどうにかする方が先じゃねすかね?

61. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:54:28  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※40
韓国の人達は、世界史を習わないらしい。地理にも疎い。

62. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:54:29  ID:k3NjYzMg= このコメントへ返信

1億2億で、シナ朝鮮という地獄を見る。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:54:36  ID:EyMDc0NDM このコメントへ返信

※41
アメリカの骨抜き成功やな。後は今年中に中国と戦争して日本を滅茶苦茶にするんやろな。

64. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:01  ID:g3NTA3MDc このコメントへ返信

内部留保を「企業が現金溜め込んでるんだー」と勘違いしてるアホ多すぎない?

65. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:12  ID:YwNjA5MTY このコメントへ返信

会社が先にリストラしてりゃ、愛国関係ないわ。
単に中韓企業に再就職ってだけ、生活維持するのが先決。
自分らの非を解雇社員に転化するんじゃないよ。

66. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:14  ID:QyNjI0MzE このコメントへ返信

不都合なコメントを削除して言論弾圧する管理人は恥を知れ
差別は非難されて当然
差別を非難することは荒らしではない

67. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:21  ID:k2MDgzNjM このコメントへ返信

社員は家族

としていた企業が今やリストラかましてんだもん。
無能経営者を温存してるから、技術とノウハウ持ってるやつからさっさと転職していく。

技術者と職人を大切にしないと会社が滅ぶ。作業員が必要じゃない。
営業ですら考えて動くヤツがいないと詰む。

68. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:22  ID:Q2NDg2NTY このコメントへ返信

テメエの懐暖めることしか頭にないカスが愛国心とかフザケすぎだろ
ならテメーも発給で働け
当然愛国心とやらで働き続けるんだよな?

69. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:31  ID:I3NDMzOTM このコメントへ返信

無能経営者は今売れてるものが未来永劫売れ続けると思ってるから、技術者を簡単に切り捨てられる。
そんな訳ないのにね

70. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:55:56  ID:QyNjI0MzE このコメントへ返信

ここは管理人の名前をNGワードに設定しているな
クズすぎだろwwwwwwwwww
悪事を働いているのに実名上げるなとか卑怯者すぎ

71. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:00  ID:IwNTk4MjY このコメントへ返信

相変わらず日本政府の対応の遅さは異常だろ。
3周ぐらいの周回遅れで対応とかバカなんじゃないか?

で、対応を検討して結局 何もしないで終わりだろ(笑)

72. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:08  ID:M0NjUzMTM このコメントへ返信

※20 & ※24
 ・サムスンのディスプレイ部門の利益 → 68%減少
 ・韓国、半導体事業壊滅か サムスンが2年ぶりの大幅減益 自民「フッ化水素禁輸」浮上で追い討ちも
 ・【中央日報】韓国スマートフォンの悲鳴…部品会社の売上・雇用急減
 ・中国の競争当局は、韓国のサムスン電子、SKハイニックスと米マイクロン・テクノロジーなどメモリー半導体3社が価格談合を通じ、主力商品のDRAMの価格を人為的につり上げたとして、調査を進めている。
 
で?wwww

73. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:22  ID:g0MTAyNjE このコメントへ返信

大量リストラ、ここ重要ね
テストに出るよ~

74. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:37  ID:g5NDQyOTk このコメントへ返信

※65
不適切って、おまエラの事だ禁止ワードてんこ盛りのコメントだろw

75. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:42  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

「徴用工」写真は戦後撮影、「昭和36年に福岡県内の炭坑で撮影された日本人」

76. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:42  ID:M5MTc4NDQ このコメントへ返信

何を今更なことを

77. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:56:43  ID:E0MzU1OTU このコメントへ返信

1億2億払ってから言えよ

78. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:57:18  ID:M0NjUzMTM このコメントへ返信

※65 & ※69
お前が荒らすからだろwwww
自業自得なんだよwwww

79. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:57:53  ID:A5ODc5Mzg このコメントへ返信

ヒント:物作り日本から観光立国日本へ

80. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:58:07  ID:g5NDQyOTk このコメントへ返信

※69
以前に書きまくって、大量削除されたコメント書いたのかお前w

81. 羅針盤   2019年04月03日 21:58:46  ID:M0NTg4ODg このコメントへ返信

69
悪事って?敵性民族や裏切りものは、差別もへったくれもない。日本に有害なら、排除されるのは仕方なし。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:58:49  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

中国女、トランプ氏の別荘に侵入で訴追 マルウエア所持

83. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:59:15  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

※69
クリリンの名前もNGなんだね

84. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:59:21  ID:g3NTA3MDc このコメントへ返信

愛国心がーって言いながら
人件費安く済まそうと海外に工場作ってたら笑う

85. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:59:37  ID:c0Nzc0NzA このコメントへ返信

技術者を大事にしない経営者こそ愛国心が欠けてる

86. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 21:59:59  ID:Y2MDY0MDM このコメントへ返信

技術者を評価出来るのは、技術者だけって誰でもわかるだろ。
しかも、もう技術者を安くは雇えないって現状w

87. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:00:06  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

いっぽうビジネス右翼と保守速報は
愛国ビジネスで荒稼ぎした

88. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:00:17  ID:MxODYwODI このコメントへ返信

技術者やってない経営者が技術の価値を理解せずに馬鹿な事やったから悪い。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:00:22  ID:AwOTc2NDI このコメントへ返信

で、その手の食い潰されてた各企業の技術者を
青田買いしたアイリスオーヤマみたいな
朝鮮ロンダ企業経由で技術流出する体たらくよ

90. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:00:23  ID:QxNDM0MA= このコメントへ返信

真の原因は円設定110円にあります。
元ウォンより相対的価値が高いためコスト高になります。
シャープが中国系傘下になって急に数千億の黒字になったのは、決済を円から元に変えたからです。
要するに今の110円は高すぎる設定で数千億分日本が不利となります。
仮に150円設定にすると輸入品は高くなります。80円では輸入品は安くなります。
輸入品が高くなれば消費者は国内のものを買い輸入品は買いません。
100円ショップのものは国内企業では大半が作れません、値段で勝負になりません。
200円設定にすると100円ショップは300円ショップになりますが、これだと日本国内企業も勝負ができます。
円設定を決めているのは政府日銀財務省ですが、民主時に80円になったのは完全に日本潰しと分かります。

91. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:00:58  ID:YyNTE3MDg このコメントへ返信

朝鮮人は泥棒だということが知れ渡ってしまったからな。
本国は泥棒計画で支えられてたようなものだから、
今は計画が頓挫している状態だから、発展はなくなった。
 
それでもまだ再開の機会をうかがっているというねw

92. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:01:19  ID:U5NjM3MTE このコメントへ返信

何年働いたら一億二億稼げると思ってんだ
愛国心じゃメシは食えねえんだよ

93. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:01:30  ID:M0NjUzMTM このコメントへ返信

※86
沖縄の日当デモにはダンマリの反日土人であったwwww

94. 羅針盤   2019年04月03日 22:02:23  ID:M0NTg4ODg このコメントへ返信

嘆く前にやることあるだろ?
給料を増やしてやる。パートや派遣社員も、給料を上げてやりな。金を溜め込んで何がしたいんだ?経営陣は時給で働いてみな。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:02:25  ID:I4NTg0NTg このコメントへ返信

>中韓などへの人材移動は峠を越えた

完全に後の祭り。全てが遅かった。
給料を上げるという確実な手だけは頑なにしてこなかった日本企業に、海外に行ってしまった人材をとやかくいう資格なんて1mmも無い。

96. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:02:31  ID:E2OTA5NTM このコメントへ返信

行かれちゃ困る人材を、なんで切るんやー
守りたいなら、役員が報酬減らして回してやれば

97. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:02:32  ID:M4NjEwNzc このコメントへ返信

※92
あれビジネス右翼番組のガセネタだったじゃん

98. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:07  ID:k1Mzc2OTM このコメントへ返信

むしろ金もらってあぶく銭を散財しなければその技術者は勝ち組、帰国してゆっくり後生を過ごせ

向こうも新技術パクれて勝ち組

日本も別に進化するタイプに相手がなら無いのでまた抜き返せばOK

困るのは屑会社だけじゃね?

99. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:12  ID:g1MzQwMjQ このコメントへ返信

これ本当に経営者が言ってるのなら、相当なバカか派閥人事でゴマ摺って出世した無能経営者やぞ・・・
ビジネスだなんだって言いながら、情実を求めるってのはダブスタもいいところ。技術者を大事にしたければ情も何も捨てて金っていうわかりやすいモノサシで評価すればいいだけ。

100. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:34  ID:MyOTgzNTY このコメントへ返信

ストックオプションとか使えや

101. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:38  ID:M4NTM1OTg このコメントへ返信

そんなの何年前も前から言われてたやないかい
今更感
それでもシナ朝鮮に加担した奴らは二度と日本の地を踏まないで欲しい

102. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:44  ID:A3MDU0MjU このコメントへ返信

※69 鏡みたら?グズがいるから。反日したけりゃ、反日サイトいって心いくまでしてください。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:46  ID:YzMzQzOTY このコメントへ返信

中国韓国の企業で不具合を仕込むなら流石

104. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:03:53  ID:MwOTY5NzM このコメントへ返信

技術者の流出対策も必要ですけど、技術者の方達も安易に中国企業に就職すると、産業スパイの疑いで米国や米国企業に入国や就職できなくなる可能性もありますから、よく考えたほうが良いですよ。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:04:41  ID:Q3MjAwMzQ このコメントへ返信

1億は出せないから仕方ない

106. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:04:57  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

韓国の歴史教科書は反日教本だった!
「反日」史におよそ4割を割いていた。

107. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:05:00  ID:UyNTAzMTM このコメントへ返信

※86
まぁ愛国ビジネスの先進国は南鮮だよな(笑)
何せ国が主導だよ?(笑)(笑)

108. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:05:10  ID:M0NjUzMTM このコメントへ返信

※96
うんうんwwww
おまエラにとっては都合が悪いから「ガセネタ」ということにしたいよねwwww

109. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:05:17  ID:c1NjIyODQ このコメントへ返信

そもそも、愛国心教育をしていないし、何より今はバブル世代以下の日教組洗脳世代。
過剰な個人主義&利己主義世代に何を期待するのやら。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:05:40  ID:YyNzAwMjQ このコメントへ返信

リストラするからだろうが…
社員のまま行ったならまだ文句言うのも分かるがリストラしといて何を言ってるんだ?

111. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:05:48  ID:cyNzIyNjI このコメントへ返信

日本の技術者問題には順番があるんだけどなぁ
 1、日本で技術開発・製造プラント・製造ライン完成で日本国内で生産
対外国と友好・トラブル・献上・お土産・などなど
 2、日本の技術移転で生産まで引き渡す
 3、技術者がいないとメンテ出来ないので長期現地勤務
1~3の繰り返しに対して会社は賃金を渋りリストラをした
企業は日本政府から公共事業や便宜を受けて売り上げをあげていった
これで、技術者に愛国・忠義・求めることじたい間違ってるよ

112. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:06:13  ID:EyMjYzNjE このコメントへ返信

消費税増税デフレが招いた結果だろうな。
失われた世代を含め経済政策間違うと国益がガタガタになる。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:06:19  ID:YyNTE3MDg このコメントへ返信

記事は2010年ぐらいまでで終わってますよ、というお話。
今も泥棒に盗ませてるという話ではない。

114. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:06:22  ID:Y5NjM2NjM このコメントへ返信

※52
いま会社で偉い立場に居座ってるバブルとか団塊世代ってゴマ摺りが得意でコミュ力が高いだけで
技術系の業界で生きていくために必要な物をちゃんと把握してない傾向にあるように思う

115. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:06:35  ID:I2MDM3NTM このコメントへ返信

IPSの山中先生が年収1,000万円超程度。
日本はもう無理だわ。

116. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:07:11  ID:I1NDAwMjI このコメントへ返信

日本がアホなマクロ経済政策やりデフレ続けたのが主要因ですな
消費税10%に上げたらデフレに逆戻りほぼ確実だからやばいのよね

117. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:07:22  ID:czMjA0OTA このコメントへ返信

『リストラしたならどこ行こうが勝手だろ』・・・その気持ちで韓国に行ったら売国奴よばわりされるんだから悲しいよな~

118. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:07:51  ID:czMTE4NTM このコメントへ返信

リストラされた無職が一億で雇うっていわれて行かないワケがねーだろ
愛国心関係あるのか

119. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:08:35  ID:I3NjQwNDQ このコメントへ返信

愛国心云々は引用部分には見当たらないが…
しかし随分前の記事だな

120. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:09:07  ID:U0NjM2MTU このコメントへ返信

現役引き抜きを嘆くならともかく
「リストラされた=首になった人が」
再就職するのは完全合法じゃないか
くびにしておいてよくいうわ

121. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:09:37  ID:QyNDA3NzY このコメントへ返信

愛国心がないのはリストラしたメーカーの方。
ただし中韓に身売りした連中がすぐに首を切られるのは自業自得。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:10:18  ID:kwNzMyMTM このコメントへ返信

愛国心とかぬかすんなら海外に投資した工場は全面撤退して国内に投資するんだろうね?

海外で操業してる会社から、最新の技術とかの流出は絶対ないんですかね?

123. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:11:25  ID:g5NDQyOTk このコメントへ返信

本スレのデータを見たら、13年を境に韓国メーカーが落ちているよな
あれ、上にサムスンが~って書いている在庫コメントが有るなー

124. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:12:05  ID:YyOTU3Njk このコメントへ返信

>政府も対応策の検討に入った。

遅すぎだろww
20年遅いわ
しかも検討かよ
日本は本当にトップ層がゴミクズなんだよなぁ

125. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:12:13  ID:YyNTE3MDg このコメントへ返信

あのころならリストラよりヘッドハンティング。
企業も朝鮮人を社内に入れていた。
リストラが本格的になったのは、リーマンショック後。
技術者であってもリストラ対象者に1億の価値なんてない。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:12:15  ID:I4NDc0MzQ このコメントへ返信

日本は技術者よりも営業者や企画営業を重要視する癖が昔からある。
プログラマーは安価や非正規雇用が日本は主流なので
海外のプログラムに3Dの技術の差は大きい。
海外は、営業よりも技術者を重視する。
営業者は技術が無いので企画が無謀すぎるのと
製品価値を知らないので、安いから海外へ発注するが
安価に頼ったせいで
技術者を育成する会社が無くなり国内に技術者がいなくなった。

127. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:13:14  ID:Q0MDg0MTg このコメントへ返信

原因がはっきりしてるのにな。
メーカー側が無能なんだよ。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:13:33  ID:Q0OTcxMzY このコメントへ返信

愛国心そりゃ大事よ
だけどよ愛国心だけじゃ生きていけねーから大金出してくれるとこに行くのは当然だろ。
アホだから引き止めておくべき人材も捨てるから後で泣き言喚いてだだこねんだよ。

129. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:13:58  ID:M4NDI0NTE このコメントへ返信

中国なら10億払ったって国の政策だから金額ならどうってことない。
これからも続くと思うが。
しかし、PM2,5と危険な食事、無事に帰国できるかどうか。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:14:24  ID:c4NjY0NjM このコメントへ返信

ソースが有料だから見れないけど愛国心とか本当に書いてあるの?
リストラ関係なく引き抜かれた人も居るだろうし。メディアの言うことは疑うように。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:14:51  ID:AxNDgwNDc このコメントへ返信

日銀と民主党の策略もあるよな

132. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:15:04  ID:M2MTc3NzU このコメントへ返信

20年前から似た様な状況だった、但し報酬は一桁下だった。
その後の彼らがどうなったかといえば、碌な事になっていない人が多い。
ただ、今から行く人はそういった状況も分かっているだろうし
報酬も一桁上がっているから、また違った結果になるのだろう。

133. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:15:33  ID:gyNDk1MDc このコメントへ返信

自分の技術を一億で買ってくれるのなら
そちらへ行くエンジニアも少なくないのは当たり前だよ。
愛国心より自分の生活って人間はいるでしょ。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:15:54  ID:E3MDY5MzU このコメントへ返信

クビにされて、路頭に迷って、ローンを組んでるやつもいただろうし
子供にも金がかなりかかるし、途方へ暮れているときに
シナ朝鮮から、救いの手が差し伸べられたら
そりゃ家族のためにいくわな
だけど日本に戻っての再就職は大変だろうなー

135. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:15:56  ID:Q5NjU2OTQ このコメントへ返信

技術畑の社員を使い潰す企業なんか死んだ方がマシ。
社員に愛国心を説くならきちんと報酬を払え。衣食足りて礼節を知るって言葉もあるだろうが

136. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:16:02  ID:IyNjkwMzk このコメントへ返信

希望退職って、有能な奴から辞めてくんだよね

137. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:16:04  ID:c5MjU3MTk このコメントへ返信

自分たちは逃げ切れると思って高をくくってた連中が
今になって自分たちの見通しの悪さを悔やんでるだけだよ

138. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:16:11  ID:gxNTIxMzY このコメントへ返信

俺の友人は20年前に韓国に技術者として2年ほどいってたけど日本の技術者という事でリスペクトされてたそうだ

今は知らん

139. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:16:23  ID:Q3MjAwMzQ このコメントへ返信

リストラされなかった人だって1億ももらってないもの
誰にも止められない

140. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:16:24  ID:E0MzE3MDE このコメントへ返信

老害が死に絶えるまでは絶望的だろ
嘱託とか言うクソ制度をさっさとやめるべき
定年60歳厳守させて61歳からは月30万程度会社に支払って働く逆賃金制度の導入の上で容認

141. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:16:34  ID:MwOTY5NzM このコメントへ返信

2017/10/7の記事なんですね。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:17:00  ID:Y5OTUyMzI このコメントへ返信

まるで朝鮮時代日本に居着いた陶芸職人をディスる朝鮮人みたいな口ぶりだな
与えるものを与えず愛国心だけは要求するって。究極的には庶民ってのは
食うのに困らないのなら為政者がどいつかなんてどうでもいいんだよ。
嫌韓・反中で煽って安っぽい愛国心で飼い慣らそうなんざ甘くみんなよ。

143. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:17:19  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

韓国系団体「コリアNGOセンター」が永田町で暗躍!

144. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:17:40  ID:E3NDQ4NTc このコメントへ返信

日本の会社のいけないところは、良い製品を安く売る事。
良い材料、良い技術を使い、手間暇掛けないと良い製品は出来ない。
それを安売りしたら儲かるわけがない。
Made in Japanのブランド力があるのだから、少しでも高く売る努力をするべき。
安かろう悪かろうは中韓に任せておけば良い。
日本は製造業で成り立ってる国。
日本国内でモノ作りをするべき

145. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:17:44  ID:Y3NzAzMzE このコメントへ返信

まずリストラすんなよ馬鹿

146. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:17:53  ID:I5NjgyNDk このコメントへ返信

あんまり擁護する気はないな。自分一人で技術を得たと思ってんのかなとは思うしな。
学習環境にお金だけじゃなくいろんなものが投資されてるからな。
その当時の馬鹿経営者より前から引き継がれてるものもあるだろうしな。

147. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:18:05  ID:UyMjY3MDU このコメントへ返信

追い詰めてクビ切っといて何言ってんだ?
自業自得以前に人としてどうかしてるわ

148. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:18:10  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※142
公明党に接触、公安が警戒

149. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:18:35  ID:A3MDU0MjU このコメントへ返信

日本でリストラされてサムスンへ行ったら1年間で技術搾り取られてポイ捨ての話を聞いたことがあるわ。
…技術者には全く罪はない。

150. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:18:45  ID:M4NTM1OTg このコメントへ返信

技術者が身ひとつでいって1億2億じゃなくて、
どれだけのお土産を持って中韓に渡るかだっただろう
その献上土産によっては糾弾するべきだと思うわ

151. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:19:16  ID:AzNzc5NTA このコメントへ返信

リストラされた行く末が中国、韓国、在日企業の三択とかすげーな

152. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:20:04  ID:kxMjQ1OTk このコメントへ返信

アイリスオーヤマ
在日企業
半島人

153. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:21:13  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※147
スワップ

154. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:21:21  ID:gwOTI0OTc このコメントへ返信

1億を惜しんで会社傾く

155. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:22:16  ID:AyMDM4Mjc このコメントへ返信

※132
「自分の技術」といえるほどのものを持ってる技術者ならね。
勤務先の技術情報を持ち出した連中の方が多そう。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:22:34  ID:A1MzAzODE このコメントへ返信

愛国心で腹は膨れないんだよなあ

157. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:24:30  ID:kyODUzNzg このコメントへ返信

そもそも、リストラなのかこれ?

158. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:24:54  ID:k3MDY2MjE このコメントへ返信

※148
な訳無いだろ。嘘つき集団だと、誰もが知ってんのに、それ無視してんだから。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:24:58  ID:MwOTY5NzM このコメントへ返信

※152
韓日産業技術協力財団ですね。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:25:02  ID:I5NjgyNDk このコメントへ返信

平成はいろいろ試してみたんだよな。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:25:31  ID:UzNDEzOTM このコメントへ返信

生産設備を海外に移したこと、特許の侵害で中韓が安く製品を作りその結果価格競争に負け日本国内でリストラをしなくてはいけなくなった。もともとは財務省や通産省、外務省、日本の国会議員などが中韓の工作を受け日本を売り渡したのが原因。新幹線の技術流出は当時の国土交通大臣が川崎重工に圧力をかけた。中国は海外の企業に生産技術の公開を求め資本の自由化がされてないので撤退できない。またマスコミも中韓の工作をうえて真実がつたわらない。日経などは海外進出を促し中小企業の融資案件に海外進出していることがあったので無理に海外進出した。そして金を巻き上げられた。ヤオハンの倒産が代表的。技術流出はシャープが有名。深田萌絵氏の本を読めば実名で通産官僚が関係している話が出てくる産業スパイ防止法できなければ日本の再生はない。しかしスパイ防止法でさえ反対する議員が多い。その議員たちは日本の繁栄を望んでいない。国民が目を覚まして日本人のための議員をふやし省庁改編を行わない売国職員を駆逐しないと今のまま。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:25:37  ID:Y4NDIxNzU このコメントへ返信

※65
>差別は非難されて当然
 
削除された理由、わかってんじゃんw

163. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:25:50  ID:kyODUzNzg このコメントへ返信

※154
あー、それだな。
自分の技術持ってるやつなら普通リストラされない。

164. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:26:19  ID:IyNzkzMTc このコメントへ返信

当たり前。
技術屋を奴隷扱いしてんのは誰だよ。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:26:34  ID:A0NDkyOA= このコメントへ返信

1億与えられてもずっと会社で働けるわけでもないし
産業スパイとして絞られて終わりだと思うけどな
まあそれを許す下地が企業にある時点で終わってるのは確か
屑経営者の報酬削ったほうがいいと思うよ
大した利益も上げれないグランドデザインすら書けない奴多すぎるからね
それが只管愚痴叩いてる会議とかホント終わってるよ

166. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:26:54  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※143
量販店を在日に押さえられてる
つまり買い叩かれるか、排除されるだけ
これはアメリカにも言える事でユダ金に押さえられてる
いわゆるグローバリストのデフレビジネスなんですよ
だから壁の建設はある意味正しいのだ

167. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:27:34  ID:U5MzI2NTA このコメントへ返信

愛国心を捨てた教育をした結果、愛国心を失ったおじさん経営者にうんざりして逃げんだよ。戦後日本そのものね。

168. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:28:14  ID:I1MTY5OQ= このコメントへ返信

おめえら日本の会社が1億で雇えばいい話

169. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:28:23  ID:MxNDI0Nzk このコメントへ返信

日本はもう独立を捨てればいいよ

170. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:30:12  ID:I1MTY5OQ= このコメントへ返信

技術や技能を会社の資産と考えて正当に評価できないバカ文系脳が経営者になるからいけない

171. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:30:17  ID:k3MDY2MjE このコメントへ返信

※91
腹の話で、1億2億。
馬鹿しか騙されねえよ。

172. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:30:35  ID:E2MzYxMjk このコメントへ返信

日本は情報管理が甘すぎる。
企業は重要な技術を社外に持ち出さないよう退職社員と契約しておけよ。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:31:11  ID:Y3MjkyNzk このコメントへ返信

其の無能経営陣が民族としての日本人ではない人が大量に含まれていたという落ち。
そりゃあ技術者を冷遇するでしょうよ。
誰を追い出さなきゃいけないかは明確でしょう。

174. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:31:11  ID:I5NjgyNDk このコメントへ返信

まあでも、しょうがないよな。
みんなグローバル化すると思ってたし、今とはいろいろ前提がちがうものな。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:31:22  ID:kzMDU2OTk このコメントへ返信

これ対中国だけじゃない。
アメリカやその他企業にもお給料高いから流出してる。

文系総合職に比べて技術者を軽く見るからだよ。

176. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:31:26  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

どう考えても情報流出したアホ社員が悪いんだけどな
会社の財産なんだから勝手に自分だけで漏洩していいわけないだろ
それを会社のせいとかチョンとか中共の策に乗せられてるアホはどこのどいつだ?

177. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:32:10  ID:Y3MjkyNzk このコメントへ返信

※168
出てけ馬鹿野郎。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:32:30  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

※168
すでにシナの穴奴隷のチョンが口出しすんな

179. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:32:59  ID:MzMDk0NzE このコメントへ返信

会社も政府もやっと気づくとかガチで頭悪いんか?もう通信技術、情報の分野は手遅れだろ…
技術の流出以外に中韓がここまで急速に成長できる分けないだろ

180. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:34:04  ID:M5ODIxNzY このコメントへ返信

参考までに「パソナ」は正社員は竹中平蔵のみで、
残り全員は契約社員と派遣社員で構成されている。

181. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:34:33  ID:M1OTk2MTY このコメントへ返信

各メーカーで特許申請はしてるんだろ。
それを回避しながら商品開発できるような
貴重な人材をそもそもリストラすんなよ。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:34:46  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※165
量販店の店員はメーカーの営業マンの無償奉仕だったりする
在日量販店はマージン抜いて儲けたカネでメーカーを食い物にしている
これを中韓マージンと云う

183. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:34:59  ID:Y1OTA2MDM このコメントへ返信

島耕作でもネタになってた引き抜き

184. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:35:25  ID:cyMTc5MjI このコメントへ返信

> 主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、
 
すごいね~w
リストラしておいて「忠誠」だけは求めるんだ~www
 
流石、団塊~バブル世代経営者様www

185. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:36:10  ID:g1NzQwNjM このコメントへ返信

お金につられて捨てられるだけの捨て駒だと知らないんでしょうね

186. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:36:13  ID:A3MDU0MjU このコメントへ返信

※157 養わなきゃいけない家族やらローンやら抱えてたら、1〜2億出してくれて評価してくれたら平気でグラつくから。

転職してとりあえずは1年目は大丈夫だったけど、度重なるノルマ地獄で簡単に日本人だろうと韓国人だろうとポイ捨ての社風。

…個人的には最初に社員切り捨てた日本メーカーの方が酷いとは思う。

187. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:36:54  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※179
いまや大企業を支えているのはパソナの派遣部隊
部門長以下、全員非正規だったりする

188. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:37:17  ID:kzMDU2OTk このコメントへ返信

HUAWEIの売り上げ増加は強敵というか日本企業で太刀打ちできるのかどうか…
サムスンの売り上げはフェイク過ぎて…Amazonからのリコールでとうとう粉飾しても赤字になるか。

189. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:37:52  ID:Y3NDg4MzI このコメントへ返信

技術者を安易にリストラする無能経営者が悪いヤロ?

190. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:37:53  ID:I1OTQwODI このコメントへ返信

事業理念も売買対象。奮ってご参加を。グローバリストです。

191. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:37:59  ID:Q2MTU0MTM このコメントへ返信

北朝鮮から話が持ち掛けられたとでもいうのなら別だが、それまで勤めていた企業から放り出された労働者に『愛国心』を求めてどうする
彼らだって生活があるんだ
より良い条件が提示されたら、誰だって受けるだろうよ

192. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:38:45  ID:c3MDAwMDU このコメントへ返信

技術者を大切にしない国に先はない
経営者なんぞどこにでもおる

193. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:39:03  ID:E2NzY3MzY このコメントへ返信

※172
これな
ナリスマシが派閥形成してる

194. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:40:21  ID:I4NDc0MzQ このコメントへ返信

日本は規制緩和や違法販売でも企業にペナルティーを科す法律が優しすぎる。
海外の様に罰金を億まで上げるか、商品販売を禁止させる法律必要

195. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:40:50  ID:IwNTcxMjI このコメントへ返信

愛国心を他人の人生を盗む言い訳にしてんじゃねーよカス

196. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:41:14  ID:gyMjc5MDY このコメントへ返信

この手の話
島耕作シリーズでかなり大昔に見た気がする
今頃こんな事言ってるんか

197. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:41:37  ID:UyODE3NDk このコメントへ返信

ここぞとばかりニートが湧いてる

198. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:41:54  ID:E1MzYwNjc このコメントへ返信

日本て労働者を奴隷レベルで使う気質が感じられる。丁稚奉公から始まってるのかもしれないけど、大企業で一人前になったらある程度支払ってあげないとそりゃ逃げるだろう。中小なら諦めもつくが。バイトの低時給がいい例。事務員ですら950~1000円程度ってどういうこと?暮らせないじゃん。飲食だって1000~1200円くらいだろ。
暮らせる程度は払ってほしいでしょ。大手企業の話だよ。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:42:02  ID:M5ODIxNzY このコメントへ返信

銀行業務の98%はExcelで自動化できるみたいだし。(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

200. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:42:16  ID:M4NTM1OTg このコメントへ返信

イチゴやマスカットといった農業技術の流出と同じで
末端で関わったところに目をつけるんだよね、奴らは

201. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:43:08  ID:g1NjUzMTE このコメントへ返信

アホな経営者が中韓に技術移転してライバル育てて
会社傾いてリストラ、で技術者がさらに中韓に行って一層ボロボロというー
で無能な経営者がなおもえらそうだというーコメディだなw

202. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:43:45  ID:g1NzQwNjM このコメントへ返信

職人の技術を盗んだら ポイ捨てですよ それまでは優しいでしょうね~ ハニートラップに掛からない人には 従順な弟子を送り込みますから 気おつけて下さいね 日本の職人を高額で雇いつずける事はありませんから

203. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:43:48  ID:cyMTc5MjI このコメントへ返信

※113
そだね~
だから徐々に衰退していってるんでしょうね~

204. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:45:52  ID:kzMDU2OTk このコメントへ返信

※200
それなw
特アの話題にすり替わってるけど経営側が無能だったというオチ。

205. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:46:06  ID:UwMDEyMDA このコメントへ返信

まだ、こんなフェイクニュース流してるのか
世の中そんなに甘くない。技術要求や、開発ノルマが厳しく、定時の半分も賃金がもらえないのがバレてきている。
結局は、日本企業の方が良心的、騙されてはいけない。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:46:11  ID:g3MzgwNzI このコメントへ返信

戦後教育で拝金主義が蔓延したせいだな
元日本兵の小野田さんがすっかり変わった日本にショックを受けたと言ってたのを思い出した

207. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:46:37  ID:Q5NTYwNjM このコメントへ返信

先日、アイリスオーヤマの社長がテレビに出ていて何かほざいていたが、何の技術もない製品を得意げに話していて笑ってしまった。アイリスオーヤマの技術は30年前の技術だね。他社の製品を真似れば簡単に作れるものばかり。しかも、特許は20年で切れるから何の苦労もなく作れる。中国に行っても、無事帰って来れるかな。

208. 亡八   2019年04月03日 22:47:02  ID:g2NTY0MTI このコメントへ返信

社員・技術者を愛さないのに
愛国を言うか?

209. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:47:17  ID:EwMjg2NQ= このコメントへ返信

へー
そりゃそれだけ(1億くらい)の価値のある人材に、彼等を雇っている会社がそれ相応の額を払わなきゃ、外国だろうがどこだろうが、自分に見合った額を払ってくれる所に行くのは当然
愛国心だけしゃメシは食えんよ。
日本人は西洋の考え方に毒され過ぎたのかもな。

210. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:47:35  ID:c2OTMwNDc このコメントへ返信

「金は出さない 知恵も出さない 出すのは口だけ」の無能役員と経営者それに経団連。こんな奴等が何にもせずに高給を貰い、開発者はスズメの涙ほどの給与。そして微々たる開発費で成果を挙げろ と言われ、成功しても会社の業績 として扱われ、挙げ句の果てにはリストラされる。これでは、海外流出されても仕方ない。

211. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:47:42  ID:g1OTYyNDY このコメントへ返信

リストラされたら給料もらえるところに行くのが当たり前だ。
たとえ将来ポイ捨てされても食っていくためには仕方がない。
けどね、リストラされた原因はあの当時民主党が韓国のために頑張ったせいだ。
民主党と韓国は日本の敵。すべての悪の根源。

212. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:47:44  ID:cwMzcxNDY このコメントへ返信

日本企業の技術者の扱いを野球に例えれば、
4番打者のホームラン王と経理のおばさんの給料が同じと言うことだ。これではホームラン王が移籍しない方がおかしい。

213. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:47:46  ID:ExNzkzMTk このコメントへ返信

技術をわからない文系が偉そうにしてれば潰れますわ

214. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:48:19  ID:A5OTA0NDE このコメントへ返信

日本は理系の待遇悪すぎて終わってる。
技術競争に勝てないと未来はないのにな。
ちゃんと評価してくれるところに行けばいいよ。
国益とか言うなら、国と企業が技術者が流出しない待遇を取るべきだ。
企業も高待遇にするべきなのは、流出すれば当然技術流出は勿論、ライバルになるからだ。

215. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:50:40  ID:gzNDc0OTE このコメントへ返信

リストラしたならどこ行こうが勝手だろ
技術者の単価はマジで安い
そのくせアホみたいに仕事投げてきて納期納期うるせえんだよ

216. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:50:46  ID:QzNDkzMTM このコメントへ返信

アイ李す犬山 はねーわ

217. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:51:16  ID:M5NTgyNTk このコメントへ返信

最重要技術の流出を緊急で防ぎたいなら極端な話、その技術者を暗○するくらいのことはしないとね

218. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:52:37  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

この案件は、恐らく企業の賃金が安いという事と違うと思う。一億、二億は普通企業で支払われる事はないと思う。
むしろ中韓は、最初から完全に引き抜き目的で、金額を提示している筈だ。または婚姻関係などによってもだ。
国は国内法を整備し先端技術を国外へ流出させた際の賠償請求や罰則を定めるべきだ。
国外に技術を流出させ莫大な賠償やペナルティがあれば、迂闊な事はしなくなるだろう。
ヘッドハンティングは違法ではないかもしれないが、技術流出は別物だ。
現状を把握し、有効な法整備を早くやったほうがいいと思う。

219. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:52:39  ID:c4MzMxNQ= このコメントへ返信

※65
別のサイトのコメ欄に喚き散らしに行って相手にされてないんですね^^

220. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:53:11  ID:g1NzQwNjM このコメントへ返信

高額で雇われて 技術を盗んだら捨てられると言ってるだけなんですけど

221. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:53:57  ID:E2MTU2MA= このコメントへ返信

戦争状態ではないなら国益より自分の利益追求
企業も自社の利益追求
資本主義の宿命だ
中国は資本主義の弱点を追求し日本侵略進行中だ
韓国は乗っ取り行為によって日本侵略進行中だ

222. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:54:27  ID:c3NjE0OTE このコメントへ返信

二度と日本の地を踏まないで欲しい
金に目がくらみ、日本の足を引っ張る強欲な奴は
日本に必要ないし、恨む。

223. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:55:14  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

※217
ほんとこれ
管理人もこの件になると中共や朝鮮人のウソに簡単に引っかかるのはやめたほうがいい
企業の社員が長い年月と何千、何百、何十億かそれ以上かけて開発した技術を売り渡すこそ泥技術者を正当化したらいかん

224. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:55:38  ID:YwNzE2Mjc このコメントへ返信

まあおせーよ
この国のガンは政府と役人だからなあ

225. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:56:14  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

※220
てめえの金で得たわけでもない情報を盗んで売り飛ばすゴミを正当化する方法はないぞ

226. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:57:13  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

※209
そういうフレーズを延々連呼するように総連からいわれんてんのだね
おつかれさん

227. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:57:28  ID:g3MDg1NjE このコメントへ返信

イェーイ

228. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:57:37  ID:kxMDE5NzI このコメントへ返信

>さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。
 
ほんとに頭悪いな日本政府、安倍総理含めピントずれ過ぎ、20年遅いわ
「民衆はこんな感じにしとけばまあついてくるでしょ」ぐらいの考えで政治やってきたから
支那朝鮮やアメリカロシアのような、民度低くても戦略立てて行動してる国に出し抜かれるんだよ
日本は逆で国民の能力はそれなりなのに、上が馬鹿ばっかりだからいつも伸び悩んでる
今日もAV出演強要問題対策にAKBの指原を起用するなど人選眼もない、世の中をしっかり見れていない
真面目に国民の生活を直視する姿勢を持てと思う
給料でも休日でも、指導者層への教育の内容から変えないと何も変わらんだろうが

229. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:57:40  ID:kxNTcwMDc このコメントへ返信

引き抜かれたならともかく、リストラしといて何言ってるんだ?
何も食わずにそのまま氏ねと言いたいのか

230. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:57:46  ID:U0MTYzNDM このコメントへ返信

もっと優秀なのはアメリカに行ってるけどな。
完成品でメイドインジャパンじゃアメリカに目をつけられるからアジア諸国を鵜飼の鵜にしてるじゃんw
結局、片道切符の出向じゃねーの?
体よく切れるし、部品供給のパイプにもなるしさ。
変則的な天下りみたいなもんだろw
リストラの美名のもと、馘首したら飢えて史ねって事なのかな?

231. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:59:09  ID:kzMDU2OTk このコメントへ返信

>主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を

>主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を

>主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を

日本側がリストラしたのが発端だからなあ

232. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:59:35  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

ここで必死に「遅い遅い」とチョンが連呼してんのは実は対策があるからなんだよな
日米でタッグ組まれて、盗み取った事実をもって「制裁」されると一気に落ちるっつー問題があるんだよな
1970年代に著作権強化で日本が追い込まれたときの逆バージョンな
それが怖いから必死に日本企業悪玉論や手遅れ論を連呼してるわけ

233. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:59:43  ID:M5MTU4NDg このコメントへ返信

だからスパイ防止法が、必要なんだって。  スパイは、外からだけじゃないよ。  内からのスパイにも対応しないと。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 22:59:44  ID:M3ODgwMjQ このコメントへ返信

※3
これが本質だね
技術者が欲しいわけじゃない
技術者の持ってる技術が欲しいだけ
絞りきったらポイだよw
それでも構わないくらいのカネなんだろうよ

235. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:00:16  ID:g1NzQwNjM このコメントへ返信

外国での飲食業がヤバイらしいよ 高額で雇われ働く 現地の弟子その他が技術を覚えたらクビなんですって

236. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:00:43  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

※230
リストラされたと強弁してるのはあくまでこの記事書いてるやつでソースはないからな
また、リストラされたっつーても盗んでいいわけないだろゴミチョン

237. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:00:52  ID:c3MTY4Mjk このコメントへ返信

中韓企業の特徴はライバル企業を自分達の技術力で抜き去りその分野で切磋琢磨して開発進化して行くって事は無い。とにかくライバル企業を潰して独占を狙うから、技術を盗む人材を引き抜くライバル企業に配下を送り込んで有利になる様に仕向けるなどの手を使う。問題は独占に成功しても後に開発進化が起こらないので、その分野は衰退してしまう事。企業側は国の後盾がある中韓企業に潰す攻勢を利益度外しでやられたら経営悪化してリストラに成る。国家が税金で支援する企業と普通の民家企業では商戦では無く戦争だから、その辺を理解せず対応する分野の企業は衰退する。中韓に民家企業は無い国家企業として対応するしかなかったのだがな。

238. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:01:28  ID:I1NjY4NDk このコメントへ返信

貴重な人財をリストラしたんじゃねえよボンクラ経営者ども

239. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:01:49  ID:gwNjU3Nzk このコメントへ返信

海外からの優秀な移民を受け入れるって言ってるのに何言ってんだか。
受け入れるどころか中の人に逃げられてんじゃねーか。
でも思ったより少ないね。
もう一桁多いと思ってたわ。

240. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:02:19  ID:Y5Nzc2MzA このコメントへ返信

実際問題でもすべての関係者に1億追加で配って会社経営できるわけないじゃん
莫大な開発費の上澄みを数億で救えるからこそのヘッドハンティング&技術流出なんだし

241. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:02:35  ID:k4MzA3NDQ このコメントへ返信

※237
コピペ連投大変だなチョン

242. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:03:05  ID:M4NTM1OTg このコメントへ返信

まぁいいじゃん、経営側が失敗したかどうかはよく身に滲みて自覚してるだろうし、
リストラされて(されそうになって)中韓に手土産持って渡った奴にはそれなりの人生が残されれてるだろうし、
結局今後一切二度と中韓と関わるな、リスクを孕んだ奴には警戒ということだ
とくに素で朝鮮人を雇うような企業は救いようがないということ

243. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:03:09  ID:I4MjQ2OTU このコメントへ返信

リストラされて1~2億提示されたら そら行くわ。
この手のサイトに住んでる自分だって考えるわ。
日本の経営者は 技術者や才能ある人をないがしろにしすぎ。いい加減にしろ。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:03:46  ID:c0NDUwNjY このコメントへ返信

>2017/10/7付日本経済新聞
 
>政府も対応策の検討に入った。
 
ソース1年以上前のかよ
じゃあその政府の対応策ってのはどうなったんだよw
自民お得意の検討芸か?

245. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:04:28  ID:kyNDUxNTI このコメントへ返信

リストラされるべき人間をリストラしなかったからだろ?
それを人のせいにして愛国心だなんだ言うのはちゃんちゃらおかしい。
滅べばいいだろそんな会社

246. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:05:24  ID:QzMjcxMA= このコメントへ返信

日本は観光立国だから技術者は要らないし、中国企業は人材雇用できるし、誰も困らない。

247. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:06:26  ID:Y0NDEwMDQ このコメントへ返信

日本が天下を取ることは無いんだろうよ

248. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:06:29  ID:M0NjUzMTM このコメントへ返信

※245
典型的な詭弁だな

249. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:07:39  ID:kyMTIzOTM このコメントへ返信

悪夢の民主党時代。
まさか、民主十による確信

250. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:09:04  ID:g3MTQwMzE このコメントへ返信

愛国心は関係ない。
商いの話、リストラとは人材の再流動の意。
であるので、人材が流出したのではなく
リストラ本来の動きになっただけ。
海外企業に勤めたとて、何の問題があろうか。
根幹技術流出が嫌ならば留めておくしかなかろうよ。

251. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:09:54  ID:YxMzg3Njc このコメントへ返信

リストラは すぐ次の仕事が見つかる人≒優秀な人 から辞めてくからな
会社が傾いたの経営者の責任なんだから、リストラの前に社長が責任とって辞める+取締役全員給与カットすればいいのに。

252. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:10:46  ID:g1ODcyMDA このコメントへ返信

1億2億くれるんだもん。行くよ。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:10:49  ID:k2MjI4MTk このコメントへ返信

日本企業がいらないといった人材を他の国の連中が高値で買ったにすぎない
それが問題だというなら企業側がなんとかすればいいだけの話だよ

254. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:11:03  ID:U0MjA0NDM このコメントへ返信

リストラしたのは理由があるから、そんな優秀な技術者を簡単にリストラするのか
中韓に再就職したら数億円になるほどの技術者なら、リストラした企業こそ反省すべきだ

255. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:11:22  ID:M5ODIxNzY このコメントへ返信

※245
韓国の方が観光立国であり、中国から毎月1000万人の中国人観光客を受け入れるべきだし、
中国は就職難の韓国人の若者2000万人を国内に移住させて就職させれば良い。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:12:30  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

※231
あなたのご意見は正しいと思う。

257. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:12:32  ID:AxMDYyODU このコメントへ返信

技術を持つ人間を人間扱いせず愛さなかった連中がなんか言ってら

ざまあみろ、そのまま滅べ
報いは血と命で購え。それでも足りないだろうがな!

258. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:12:36  ID:A1Njk2MzY このコメントへ返信

リストラされるべきはこのアホな事言ってる経営者連中だろ?
日本の全ての労働者の中で対価に見合った仕事を一番していないのが
エリート層だろ
世界で比較して最低水準
パソコン使えない英語できない経営できない経済知識も無い
20年デフレでも直せともいわずひたすら値下げとコストカットと人件費削減を命じるだけ
真正の無能達、それが日本の経営者層

259. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:12:45  ID:M4NTM1OTg このコメントへ返信

てか記事のどこにも「愛国心」なんて書いてない
やたら文句を喚く奴だけが「愛国心」と言ってるんだがw
なんか愛国心に強烈な劣等感でもあるんか? 愛する母国に相手にされないとかw

260. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:13:53  ID:YyMjA1NzY このコメントへ返信

コメ欄:なんの話してんねん
30人から5人の上位者を選抜する(あたりまえ
こぼれた25人はリストラ(あたりまえ

その30年学んだ25人の上位5人を韓国がリサイクルした(あたりまえ
1人当たり年収800万×30年=2億4千万の知識を1億で買ったわけね(お得だね
そんだけの話

だれもなにも失敗なんてしてない
なんで経営者や政府がアホだ怠慢だなんて話になんの?

261. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:14:38  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

※231
あなたのご意見は正しいと思う。
だって一気に、怪しげな連中が沸いてますもの(笑)

262. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:15:53  ID:I5NjA5OTQ このコメントへ返信

アイリスオーヤマは朝鮮企業だろうが
なにバカなこといってんだが

263. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:16:44  ID:g1NDE4NDE このコメントへ返信

愛国心なんていらない。
自分が生まれた国が好き、それだけで良いと思う。

私はアメリカで働いてるけど
日本の企業よりも待遇良いし、上司が必要以上に絡んでこないから楽。

264. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:16:46  ID:g0NjA3Nzg このコメントへ返信

中国に技術がキャッチアップされているから、下手したら3ヶ月で首切りだから、一億なんか貰えない。そのための特許でもあるし、一旦技術売った奴は転職人生だから語学力がないと詰む。

265. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:17:40  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

※253
普通に考えて違うと思いますよね。
1億2億提示でリストラ社員が夢見て転んだだけでしょうね。
まあ、2度と日本へは帰れないでしょうけど

266. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:19:06  ID:UxOTQ1OTA このコメントへ返信

愛国心と愛企業心は違う

267. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:19:39  ID:E0MzAyMTk このコメントへ返信

※12
特亜企業も日本企業の後を追うんだろ?「歴史は繰り返す」と言うから。

268. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:19:39  ID:c0MDE2Mzg このコメントへ返信

2億つったら平社員だと生涯賃金の半額以上だしなぁ
食うや食わずの30年して2億より明日の1億だってのは経営者ならわかる感覚だと思うんだが

269. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:21:23  ID:Y2NjA5ODQ このコメントへ返信

日本国籍を剥奪すればいい。愛国心が薄い人でも特アの国籍を欲しがる人は少ない。

270. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:22:21  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

※262
自分が生まれた国が好き、という事が「愛国心」なのですが……
愛国心がないという事は、やはりあなたは、日本が芯からお好きじゃないのだと思います。

271. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:23:19  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

※267
そんな人間リストラしませんよ。

272. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:24:28  ID:MyNTQ1MDg このコメントへ返信

愛国心云々以前に
企業が社員をどう扱ってるかの問題で
信賞必罰は大事だけど
手柄立ててもなーんも無し
責任転嫁のバケツリレーに終始してる経営陣の将器の無さを恥じろや

273. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:26:19  ID:Q4NTYzMzk このコメントへ返信

※233
一般人が上司の嫌味に耐えながら一生かけてやっと稼ぐであろう一億って金が一瞬で手に入るんだもん
かまわないわけが無い

274. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:26:25  ID:E5MzQ1NA= このコメントへ返信

新幹線技術を中国に手渡した川崎重工の糞役員も居たよね。
技術者は猛反対してたのに。
国の誇りを売ってでも私服肥やすことしか考えていない糞役員の方が癌ですわ。

275. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:26:35  ID:gyNTcxOTI このコメントへ返信

1億とか2億とか払ってたならこういう主張もありだけど、
実態は(海外と比較して)低賃金でこきつかってたんだろ?
 
愛国心って言えば同情されると思ったら大間違いだわ。

276. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:26:50  ID:A0NDU1MjE このコメントへ返信

愛国心がないのは経営者。シャープもしかり。

277. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:27:02  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

まあ、工業関係はよく分かりませんが、イチゴやみかんの事を考えても
我々は人が良すぎますね。大陸なんか魑魅魍魎、修羅、蠱毒の世界ですから。
もっと気を引き締めないといけませんね。

278. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:28:13  ID:Q3OTY3MjE このコメントへ返信

マスコミがリストラを妙に肯定してたのは中韓の工作だったからなんだろうな、今にして思えば
おかしいとは思ってたんだ。禁じ手を賢い財テクみたいに報道し続けてた。

まんまと賃金の高い技術者を切ったわけだが企業の稼ぎの中核担う技術者切っちゃあんやろと・・・
技術者が社内政治で追いやらたが故の面もあるだろうね。
しかも行った先では騙されて金ももらえずって踏んだり蹴ったりだ。まあ中韓は利用価値ある間しか契約なんて守らないからな。

279. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:29:39  ID:kzMDMxMjg このコメントへ返信

金出して物買わない消費者のせいだけどね。
皆んなが金使えば問題無いのに、それが出来ない。
しょうがないね。因果応報。

280. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:30:17  ID:kwODA2NDI このコメントへ返信

仙人でもないし愛国心だけじゃ飯は食えないでしょう

281. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:31:01  ID:AyMzI5MDY このコメントへ返信

もう遅い。

282. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:32:42  ID:QxODk1MTc このコメントへ返信

技術開発力のある社員を好待遇で定年まで勤めさせれば済む話なのに、それをしてこなかった企業が悪い。
それと研究者や特許の保護に関する法整備がまだ不十分だから、早急にやってほしい。

283. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:32:42  ID:U2OTI3MTQ このコメントへ返信

※274
海外は勝ち組だけが莫大な報酬を手に入れるシステム。
日本は仕事自体がチームでやる傾向が強いから賃金分散して報酬似差がない。
スポーツチーム見てるとまんま大陸と日本の戦い方の違いが分かります。
経営者も護送船団でやるからくそな経営者も居るが、社員が会社を支えるシステム。
日本人の気質でしょうね。私は好きですが。

284. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:33:12  ID:M2NDUyMzA このコメントへ返信

※37
サムスンも中国から日本のメーカーと同じことされてるのわからないかなあw

285. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:33:45  ID:Q2NDI2NzQ このコメントへ返信

リストラの対象になる社員は、
組織に入ってない社員が対象になる場合が多い。
意識がハイレベル社員は大した実績なくても居残ってる場合多い。
1億詰まれなくても韓国行っちゃうようなのほどりすとらされない。

286. ヱヴェンキの末裔   2019年04月03日 23:34:42  ID:AwMTgyMDQ このコメントへ返信

これが在日リスクなんだよ。在日コリアン系を採用すると情報漏洩のリスクが高まる。企業にはリスク回避のために在日コリアン系を採用しない権利があるはずだ。

287. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:34:46  ID:M2NDUyMzA このコメントへ返信

※279
規制や罰則で対応するしかて手がないわな。

288. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:35:02  ID:k2NjI5Mjg このコメントへ返信

まぁそりゃ家族が居て会社の不振で首切られたら俺だって家族のためにそういう選択肢取るかもしれないわ。
しょーもない内勤の人間を厚遇して、現場や技術者を軽視してるんだもん話になんねえよ。

289. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:36:22  ID:M2NDUyMzA このコメントへ返信

※284
中核的技術を盗むためそこそこエリートの技術者が狙われている模様。

290. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:36:32  ID:U2OTkzMjA このコメントへ返信

ある時期気になる事があった。
「能力主義で賃金を決めるべき」・「給料の高い歳行った労働者をリストラすべき」の声が高かった時期があった。これは「若いものにも地位を与える、歳の行った労働者はいらない」と連動していたような気がする。

重鎮の労働者がリストラされて、その結果「企業の事故」が増えたように記憶する。
リストラされた労働者は、本当は日本の宝であったのに、「ゴミの様」に軽く扱われた。
日本国内企業のそうした動きは、思い出す限り「朝鮮人が日本の中で力を持とうとしていた時期」と重なる。
1960年~2000年位かな。

291. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:36:50  ID:M3ODY5NDA このコメントへ返信

職人スパイを雇えるならそれ位の年収を提示するだろうね。
あくまで技術や知識の対価だけではなく「間接侵略」としての対価。
他の先進国でその報酬を提示してくれるのだろうか?

292. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:36:54  ID:U0NDM3MzU このコメントへ返信

社員をこき使って特許も会社のもの。やってらんない。技術だだもれにもなるわな。

293. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:37:16  ID:U2OTkzMjA このコメントへ返信

続きます

この考え方は日本人古来の考え方とは全く違っている。経験をもとにその上で技術を高め、良い物を作っていく。経験者を大事にするのが、日本人の考え方だったように思う。
それが急に、給料をケチり1人雇う金額で2人雇うようになった。能力主義と言いながら口だけ達者な人間が企業の中を引っ掻き回したらどうなるだろうか。現在の韓国の朝鮮人を見ながら、日本人がどれだけ日本独自の仕組みを、朝鮮人に壊されてきたかと思う様になった。同時にリストラされた技術者を韓国が雇いやすくするシステムがあったのではないかと思う。

声高に叫ぶ。リストラをする。技術の無い韓国が日本の技術者を雇う。技術を吸い尽くせばその人はポイ捨て!
当時の企業の上層部・労働組合に通名で朝鮮人が入っていなかったか?日本の企業の上層部は、朝鮮人の「金と女」で、多分腐っていたと思う。政治家も経済界も上層部に居る人間は狙われた。

294. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:39:00  ID:I5MjgzMDM このコメントへ返信

社員大切にしないからじゃない?

295. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:40:46  ID:M4MjA3MzQ このコメントへ返信

日本政府は対応がいつも致命的に遅い
40年前から発生していたのに見て見ないふりをしていた
カナダでは同業他社に転職するには数年待たなければ違法行為として罰せられる
それにもその会社で得た技術を他社で使うのは契約違反として罰金を課すような契約をするべき
日本企業は基本的に人材を育てるが、外国企業は既に成熟した即戦力になる人材のみを雇用する
つまり、日本が育てた人材を中韓企業が横からかっさらうというケースばっかり
日本政府と日本企業が一枚岩になって技術流出を法律や契約で防ぐ必要がある
もちろん、トップ技術者には経営者以上の報酬を与えることも必要
技術者には自社株をたっぷり与えて企業と一心同体の体制を作るのも必要
愛国心がないのは日本の教育が自虐史なのでそもそも愛国心なんて育つわけがない

296. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:41:54  ID:U2OTkzMjA このコメントへ返信

続きます

大事な事は日本人が日本人の心を取り戻す事だと思う
どうやって?
それは太古から受け継いだ、一人一人の日本人のDNAが教えてくれると思う。

297. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:42:01  ID:M2NDUyMzA このコメントへ返信

※292
おれも朝鮮人は嫌いだけどな、なんでもかんでも朝鮮人のせいにしてるとアホだと思われるぞ?
むしろグローバリズムに毒された日本の経営者がアメリカ式手法を取り入れた結果だろ。

298. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:44:57  ID:M4NTM1OTg このコメントへ返信

韓国企業は日本人技術者よりも在日を引き抜け
愛国心に溢れ、土産も韓国に沢山持ち込むだろうよw

299. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:45:12  ID:E5NjA5Nzg このコメントへ返信

人材派遣が主流となり、愛社忠誠心は過去の話。
最後にAIが残るなら、もうそこに愛は無い。(笑)カス♪
世も末。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:47:53  ID:k2MjI4MTk このコメントへ返信

※289
1960年~2000年ってどんだけガバガバなんだよ
工場関係で事故が多発したってことなら人伝手で真偽不明だが
熟練の保安員がリストラできられたからと言う話があるそうだけどね

301. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:48:25  ID:EyMDMwNjg このコメントへ返信

昔さ、技術者の社長はダメだって意見有ったけど、
時代が変わって、リーマンとか、プロ経営者とか、ほざくけど、
コイツらの方が、万倍ヤバイよな。
技術者リストラして、会社潰して、ほぼ酷いクズだけ。
挙句、社員の給料下がるが、自分を含めて、ゴミの給料は凄い金額。

会社潰して、国までおかしくして、ホント酷いクズ。

302. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:49:03  ID:M0Njk4NDQ このコメントへ返信

無能経営者と有能脱獄者
不利益を被るのはクソ真面目に働いている下っ端
これで国と言えるかよ

303. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:49:27  ID:EyNzM5NTg このコメントへ返信

リストラ反対とか工場の海外移転反対は言ってたけど、なぜか大手メーカーの組合は超々円高の時でも民主党を支持してたんだよなぁw
もちろん、朝日や日経はこれからは中韓だ!と言ってて、組合はこれも支持して、読売とかを叩いてた。
俺の高校時代の友人とか、地方でそれなりの会社に勤めているけど、帰省して飲むたびに、「アベガマスコミヲ-」ってマジで言うし。
田舎とはいえ組合員は、超円高の頃に地方の企業からどんだけ仕事が減ったか自覚ないのかなぁ?

304. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:50:24  ID:M3NTU5ODQ このコメントへ返信

1000人というと多く聞こえるが、40年間で、となると、年間平均高々25人。
むろん、時期によってムラがあるだろうが、実際は、「そこまで大量の人材が流れた」わけではない。

てか、随分前のソースだなあ?
まあ、このマトメは「そういうスレがあったから」持ってきただけだろうが、
元スレ主は何を考えて「今更」こんな古い記事のネタでスレを立てたんだか?

305. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:50:49  ID:M3MTcyNjk このコメントへ返信

無能な役員、経営者が多過ぎ
自分が引退するまで会社があれば良いと思ってるだけ。

306. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:51:44  ID:QxOTQyODM このコメントへ返信

今頃かい(笑)
遅すぎだろう。
技術者を年齢と共に隅っこに追いやった企業の無能トップは多額の報酬を貰いトップ技術者は雀の涙程度の報酬でコキ使われ挙げ句にリストラされりゃぁ何の恩義があろうか!
内部留保、内部留保と企業は肥え太り社員を想う心無し。
その内に三流国家に成り下がって行くのだろう。

307. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:52:05  ID:kzMDMxMjg このコメントへ返信

経営者が無能っていう人は、当然会社経営者ですよね?
文句を言うだけは、誰でもできる。

308. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:53:04  ID:g2NTAzMDI このコメントへ返信

1億はともかく、2億は高い。俺でも行く。

309. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:53:07  ID:A5NDI1MQ= このコメントへ返信

青色LED

310. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:54:14  ID:k1MDE0MTU このコメントへ返信

経営専門のプロを外部から入れる辺りから始まってるんだ・・・。

311. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:54:52  ID:g5NTU0NTA このコメントへ返信

こうした技術流出を防ぐことは難しいでしょ。詮無いことですし、当然に予想されたことです。下手に規制すれば「職業選択の自由」を侵害することになるでしょう。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:55:05  ID:kxMjA2NzE このコメントへ返信

これ絶対内部に在日が入ったせいで特亜に向けてるよね💢💢💢

313. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:56:51  ID:IyMDI3Mjc このコメントへ返信

シナ朝鮮に対して性悪説でのぞめない政治家は落選させるべき。
やつらは日本から奪うことしか考えてない。友好という名のストローでちゅうちゅう吸うだけ。

314. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:59:49  ID:U4NzQ5MTM このコメントへ返信

技術者に営業やらせたりはちゃめちゃだもんなぁ今の日本社会は
皆が同じことができるようにしましょうってアホすぎる社会
社員大事にしねーんだもの、そら技術者は大事にしてくれるとこ行くだろ

315. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月03日 23:59:51  ID:QzOTU0NDM このコメントへ返信

コイツら戦時中の民度から全く進歩してねーな
コイツらこそ日本を衰退させる売国奴、国賊じゃねーか!!

316. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:00:15  ID:QwNTkzODA このコメントへ返信

捨てた連中が何言ってるのだ!?
愛国心?金の亡者が何言ってんだ!

317. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:00:30  ID:k1Njc0MDQ このコメントへ返信

アイリスオーヤマは、国内韓国企業だからなあ

318. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:01:57  ID:EwMDc5NjQ このコメントへ返信

家族へ危害を加えるような脅迫による引き抜きってものあるが、社内にSPYを飼ってる状態なので誰が何の開発を
やってるいるか駄々洩れなんだよな。

319. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:04:35  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※303
有料の記事なんだからある程度古いのは当然だろ。
なんでもタダが当たり前だと思ってるコジキだからそんな風に考えるんだよ。

320. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:09:07  ID:I0MDI2NDQ このコメントへ返信

そういう技術者を雇い続けないお前らのほうが愛国心が無いと思う人が大半だと思うけど?
原発関係の開発者はなんとしても死守しろよな〜

321. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:09:57  ID:E5MzYzMjg このコメントへ返信

ソフトバンクやロッテで働くのはOKなの?
Line働くのもOK?韓国にサーバーあるんでしょ?
線引きは何処からなんだろうか?

322. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:10:28  ID:Y0MjI4NTI このコメントへ返信

ほんと危機管理に乏しいのは古今東西日本人の悪い癖
突然技術流出ったって無理だろ今までリストラのしまくりだったし
リストラするのが最先端みたいな風潮も有ったしな
当然そうなるのも自業自得すべてに戦略がないからそうなうのもやむを得まい!

323. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:10:47  ID:A1ODg3NTY このコメントへ返信

ま、その技術者も1~2年でポイされてしまい、日本ではもう雇ってもらえないから
どうしようもなくなって、キャリアの関係ない仕事で食いつないでるケースが多いっていう

324. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:12:00  ID:MzNjgwNTY このコメントへ返信

リストラした会社に愛国心なんて説かれてもな

325. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:12:43  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

これ自民党や財務省には不景気の結果として刻み付けてくれ
財務省は無理かもしれんが
 
しかし一度中国に身売りした技術者は再雇用無理だろ
米国の対中路線止まらないからな

326. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:12:56  ID:g1NzUwMDA このコメントへ返信

ある程度仕方ないところはある
日本は技術者に高給を払うってのは合わないのよ
それに国内トップの技術者とはいっても、しょせんリストラ対象者
新しい特許技術を生み出す若い才能ではない、それに新たな特許技術は頭打ちになりつつある

それを加味しても中国の躍進はしばらく続きそうだが、
政変でも起きんかな

327. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:13:18  ID:MwODg4MjA このコメントへ返信

経営学素人の俺が言うが、経営者役員が無能なだけだ。
リストラした結果がこれだろ。

もっと先を考えておけば、そんなことは出来ないはず。

株主、役員ばかりに高報酬をやるんじゃねーよ。

328. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:14:44  ID:IzOTQ4MjA このコメントへ返信

流出したら困るレベルの技術者をリストラして愛国心だの何だのって、何言ってんだって感じ。
資本主義の世の中で愛国心で飯は食えねえんだよ。家族に飯を食わせてやれねえんだよ。

リストラされたところに「1億でうちに来い」って言われたらそりゃ行くだろ。
人材に金を使えや。

329. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:17:51  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

※325
リストラってつまり不景気の結果だからな
政治家が財務省に騙されなければ失われた20年も続かなかったかもしれんが
でもやっぱネット普及する前の時代じゃ難しいか・・・

330. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:17:53  ID:c1MjUxNg= このコメントへ返信

リストラは経営者の能力不足が原因。経営者が辞める事が対策じゃね。

331. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:19:49  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

※325
※328の続きだけど米中経済戦争前からとっくにバブルはじけてるし5G排除されてるから
躍進は続かない

332. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:19:59  ID:U4MjYzNTI このコメントへ返信

リストラしといてこれ言ってんなら企業の上層部は馬鹿揃いだわ(同じ穴の狢的な意味で

333. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:20:58  ID:kyNTUzNzI このコメントへ返信

国家とは、国土と国民と国家政府のことだからな。企業が愛国心を語るんじゃねーよ。

334. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:22:22  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※306
> 経営者が無能っていう人は、当然会社経営者ですよね?
 
出た出た、無責任経営者の典型。あなたが言っていることは、つまり
 「俺様を批判するのはけしからん!」 ってことだ。
普段、あなたの部下には「自己責任や!」とか喚いているんじゃないですか?
あと、もちろんあなたは株主や出資者に向かっても「会社経営者じゃないなら批判するな!」
って言っている言っているんですよね?あなたの主張はそういうことだ。
このくらいのことに頭回らないなら、辞表出して今すぐいなくなったほうが世のためですよ?
いなくなれ。

335. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:26:56  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

※333
横から失礼するが一応
好景気で倒産するのは経営者の能力不足だが、不景気で倒産するのは経営者の能力とは言い切れない
民間企業が金融緩和して景気左右するような権限ないからな
財務省が政治家誑かして自分の利権の為に増税させたことと、無知なばかりに騙された政治家にも一旦はある
国民も当時はネットもなかったからマスゴミに騙されたからな
経済対策の失敗による不景気ってのは国家戦略の失敗なんだよ

336. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:26:59  ID:k3MjgyMzI このコメントへ返信

金の為だろ。これ以上ない立派な理由だわ

337. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:28:37  ID:UwOTkyODQ このコメントへ返信

リストラされて引き抜かれた技術者は他人の開発した情報
搾り取られたらお払い箱になって、次に日本で再就職先探しても
何処も引き取り手がないって何処かで見たぞ。

338. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:29:59  ID:E5MDQ4NDA このコメントへ返信

うーん
けど結局技術者育成にお金がかかりまくるってのが
一つの理由ではあるんじゃないか?
ヘッドハンティングしかやらなくなりゃそのうち尻すぼみになる。

339. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:30:11  ID:I4NzQ4NTY このコメントへ返信

トップが文系だったら、技術職には絶望しかないからなぁw

技術が流出する原因は、企業が技術職をリストラすることそのものでしょwww

340. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:32:10  ID:M0Njg2NjQ このコメントへ返信

企業の技術者は企業にいたからこそ成果があげられたことを忘れてる。そこに採用されてなければ出来なかった研究もあるはずなのにね。
逆に施設利用料とってやれよ、他に移るなら。

341. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:32:11  ID:A3NzUyMTY このコメントへ返信

昔リストラした人間がライバル会社に入って俺たちの会社を潰しにかかってきたの
どうして? て
そりゃ敵愾心と復讐心とプライドと金が理由だよ
多分もらえる金ほどほどでも、使い捨てにされるとわかっていても、
自分をコケにした人達へ逆襲する機会を与えられたら手をとる人は多いと思うよ

342. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:32:20  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

※337
リストラは不景気が原因

343. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:33:47  ID:A2NTExMjQ このコメントへ返信

日本の技術者だけではないよ。日本の定年退職者は海外での部材調達の交渉から要素開発者まで多岐に渡って引き抜かれている。日本ではもうトップクラスのシステムエンジニアでさえ枯渇している。60歳過ぎの人材に2000万円以上の給与を払える企業は日本には無いよ。年金貰うまでに一稼ぎできることから中韓企業に転職する連中を止める術も無い。

344. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:35:49  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

※342
米中経済戦争で中国の景気が急速に悪化している
TPP、5G排除で新規雇用の余裕はないよ

345. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:39:05  ID:M3ODg3MDQ このコメントへ返信

才能を使いきったら、解雇される。無慈悲な韓国中国です。

346. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:39:25  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※338
> トップが文系だったら、技術職には絶望しかないからなぁw
 
人事様、経理様、経営企画様ですからねwww

347. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:40:16  ID:Q1Nzk1MTI このコメントへ返信

経営者が無能と言われるのは仕方がない、
現実にシャープは大手銀行に捨てられてホンハイになり、
そして大量リストラされる。

大手電機関係はリーマン後に自動車業界とは違い取引のあった中小企業が逃げる。

348. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:41:32  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

特亜にべったりで損切りもできない多くの日本企業はクソだと思ってるが、しかし不景気時の経営でリストラはせざるをえない
それでも財務省に媚びへつらって「消費税増税賛成」するからやっぱクソだと思うけど

349. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:42:13  ID:c2NTE2OTI このコメントへ返信

なんで日本人って上の立場にたつと一気にクソ化するんだろうな

350. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:44:08  ID:Q1NzkxNDg このコメントへ返信

人を使い捨てた結果どこも人手不足。
目先の単純な利益に飛びつく企業担当者。
ただ安いものだけ求めて品の悪いものだけが残った。

351. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:44:14  ID:A4MDcwNDA このコメントへ返信

リストラするからだろ

352. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:44:46  ID:c2NTE2OTI このコメントへ返信

※338
日本ってやはり文系が有利だよね
俺は息子が工学部志望だったが割りに合わないからやめておけと言って文系に変えさせたわ

353. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:47:17  ID:MxNjMzNDQ このコメントへ返信

生きる為だし評価される方を選ぶだろうよ

354. さわ♪@ナース!   2019年04月04日 00:49:07  ID:g5NDQ4Njg このコメントへ返信

大事な技術者をリストラした無能経営者が一番愛国心ないっつーーのwww

355. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:49:22  ID:Q2NTgzNTI このコメントへ返信

愛国心が無いわけじゃないだろ、愛社精神が経営陣に打ち砕かれたんだよw
人を安く使えば高くつくの典型じゃねえか、寝ぼけたこといってんじゃねえよ

356. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:49:48  ID:YwNzQ3MDQ このコメントへ返信

愛国心云々より、他国に行かれるのが嫌ならリストラせずに雇い続けてやればいいだけ。
経営を知らない理系がトップに行くのも危ないけど、現場を知らない文系がトップに行くのもアレだね。

357. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:53:45  ID:I1MzQyNjg このコメントへ返信

恒産なくして恒心なし

358. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:55:05  ID:k1MTI2MDQ このコメントへ返信

日本でもアイリスオーヤマって、あっこは日本人の企業じゃねえぞ?

359. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:55:14  ID:MwNjc4OTY このコメントへ返信

単純労働の外国人はたくさん入れて日本人の高度技能者は出て行く。この国の歪みは滑稽ですらあるな。

360. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:55:37  ID:Q1Nzk1MTI このコメントへ返信

自動車業界と比べるとわかるよ

行動力が凄く鈍い

361. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:55:59  ID:Y1ODM0OTI このコメントへ返信

クソ経営者共がこういう事を言うときは、やりがい搾取しようとしている時
人でなし経営陣はさっさと滅びろ

362. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:57:28  ID:A4NTE2ODA このコメントへ返信

何十周遅れの話題だ???
何を今更!!!

363. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 00:59:20  ID:EwNTAzMDQ このコメントへ返信

法人税上げて、消費税やめる。
政府が公共工事などお金をばらまく。

364. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:00:00  ID:c4NzIzNDQ このコメントへ返信

※345
経理が経営に口だすようになるのは会社が傾くとき
不景気の責任と経営能力の責任は別

365. 名無しさん@ほしゅそく*   2019年04月04日 01:01:45  ID:M1Nzg2ODg このコメントへ返信

日本はオワコン、これからは中国だとか言って、他企業に行かれたら困る日本人をリストラしまくりながら、無能な外人ばかりを雇った経営者が、無能なせいだろ

昔は企業がピンチになっても、従業員に給料を払うなんてことをしていたから、企業が大変な時期でも、従業員は家庭を犠牲にしてでもついていった
今は、従業員を都合よく使い捨てながら、企業への義理立てだけを要求してくる
どうしてこんなに、幼稚な駄々っ子経営するようになっちゃったの?

366. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:02:10  ID:Y1MzIwMDg このコメントへ返信

目先の安い奴隷を得るために散々国を売るようなことをしておきながら何を言ってるんだ?
まさかお前らの口から愛国心なんて言葉が出るとは思わなかったわ
まずは外国人労働者を全員クビにして国へ送り返し、日本人労働者の給料をあげることから始めろよ
それから物言え

367. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:03:27  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※351
 
正解!
「技術立国」wwwwwww

368. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:03:44  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

※26
あと数十年で日本人はノーベル賞全く取れなくなりますけど何か?
ノーベル賞ホルホルが出来るのもあと僅か。

369. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:04:54  ID:MwNjc4OTY このコメントへ返信

しかし。リストラしておいてこの言い草。企業は自分たちは海外への工事移転とか反愛国的なことをしているくせによくまあ言えるものだ。
リストラされた元社員は、コンビニかファミレスでバイトでもして欲しい。海外のライバル企業に行かないで欲しい。そういう事だよなw

370. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:04:55  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

※28
日本じゃなくて中国の企業に負けてんじゃんw
それで反論したつもりかよ。

371. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:05:00  ID:gzOTg5NjQ このコメントへ返信

実際は要らないから捨てた人材だし
別に企業は人材の流出に関してはそこまで危惧してないと思う
そもそも日本の家電が中韓の家電にやられたのも、先進技術がどうのこうのじゃなくて
単に購買層の要求を見誤った結果だし

372. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:05:05  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※364
そういう世代(団塊~バブル世代)が経営者になったからじゃ?

373. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:05:52  ID:E3ODk3NDQ このコメントへ返信

※322
2億も貰った後なら,それでも悠々暮らせるでしょ。
まさか20代で引き抜かれるわけじゃないんだし。

374. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:06:38  ID:Y2MTE2MjQ このコメントへ返信

ワイの以前いた会社はそれまで首切はしない会社だったが、社長が変わったときに会社のロゴに“GLOBAL”と付けて以来、首切を平気でやる会社に変質した。
ワイも切られて別の会社になんとか拾われたけど、この一件以来グローバリズムなるものがホント信用できなくなった。
いろんな国々の様子を見てると、グローバリストがチャイナの手先なのが良くわかる。要は売国奴だな。

375. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:06:56  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

※71
瑣末な揚げ足取りしてる暇あったら、日本のポンコツ家電企業の心配をしてやれよw
東芝にSHARPは買収までされてるじゃん。

376. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:07:55  ID:E5ODM5ODA このコメントへ返信

用日の圧勝か。これが平和ボケのツケでしょうな。

377. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:08:58  ID:kwMzEzMjQ このコメントへ返信

自分で原因作っといてすぐ国に頼る。
企業ってほんと愛国心の欠片も無いわ。

まぁ中国も韓国も国ぐるみでやっとるから
しゃーないといえば言えばしゃーないのかもな。

378. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:10:43  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

※371
今の日本の経営者って、人類史上最も無能なリーダーの集まりらしいね。
トップに立つ資格がまるでないんだと。
モノ不足で馬鹿でも物を売れた高度成長時代と、勝手に金が湧いてきたバブル時代の放蕩を経験した奴らだから、丸っ切りのダメ人間ばかり。
ここまで酷い指導者が寄り集まった時代もないだろうね。

379. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:11:15  ID:YwNzQ3MDQ このコメントへ返信

※373
正直『グローバル』と言えば聞こえはいいけど、実際は低賃金で扱き使える奴隷集めに過ぎないしね。

380. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:11:22  ID:I1NDI2OTY このコメントへ返信

日本の駄目なところはトップに文系が多いことっ!(怒)
しかも大概が営業で現場を知らない、しかもムチャな注文でも技術畑の人間が残業するにしても営業のムチャな注文をこなしてしまうっ!!w
そして無能な営業は仕事を取ってくる事で成績が上がりそれが自分の手柄だと勘違いするバカっぷりっ!wwwwww(失笑)
民主党政権の時に技術者を大量にリストラしたが本来は経営トップの○○大学文学部みたいな無能を切るべきだった。

381. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:13:21  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

技術者を1000人くらい引き抜いたのだけが原因じゃないと思うな。
単純に経営能力の差じゃね?
スマホ始めとするIT技術なんて中韓の方が上だろうし、デザインやマーケティング能力も優れてる。
何でも「日本の技術者を〜」って言ってたら、対処を間違うよ。

382. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:13:22  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※377
やはりそうなんですね・・・。
そりゃ「失われた30年」とかなりますわ。

383. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:13:30  ID:U0ODcyMDQ このコメントへ返信

まだこんな議論をしてるのか?
平成の半ばころからずっと議論しているじゃないか・・・。

384. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:14:20  ID:I1NDI2OTY このコメントへ返信

欧米は文系の社長は殆ど居ない、日本と違い技術者の方が営業より偉い事を知っているからだっ!
ワーゲンなんかは工場長が社長をやるっ!!w

385. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:17:30  ID:U0ODcyMDQ このコメントへ返信

※372
韓国の企業に引き抜かれた奴は、約束された給料を払ってもらえず、
本当にポイ捨てされて後悔している奴もいるんだそうな。
中国の企業に引き抜かれた奴は給料を払ってもらった上に、
その後もあれこれと敬意のある扱いをしてもらえることもあるらしい。
そいつがさらに後輩を引き抜きに行ったりするから始末に負えない。
日本の経営者が人に対して敬意を持たないのが本当によくない。
偉そうな経営論を語る前に小学校の道徳でもやり直してほしいもんだ。

386. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:17:37  ID:YwNzQ3MDQ このコメントへ返信

※383
まぁ幾ら文系が集まろうとも、カタチ(商品)にするのは実際は理系の技術者だからね。

387. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:19:15  ID:A1MTk1ODg このコメントへ返信

当たり前、愛国心じゃ飯は食えないからな
おまけにリストラされたんじゃ、元の会社に対して信義は無いし

388. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:20:49  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※383
 
 人事様、経理様、経営企画様「技術者なんてなんぼでも替えが居る!頭が高い!!」

389. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:23:15  ID:k3OTAyMTI このコメントへ返信

乳製品も家電も車も安い輸入品を増やしてくれ。
国産はもういらん。

390. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:23:50  ID:QxMTY5NzI このコメントへ返信

小金を惜しんで有能な技術者をリストラした経営者に比べれば、
中韓の企業に大金払わせて日本国内で消費に回してる技術者は、日本経済に貢献しているという、目先の小さい意味ではむしろ愛国者だろ

391. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:25:57  ID:Q3NDAxMDQ このコメントへ返信

あのね!
経営者にその責任があるって言うけどね、
社会の仕組みが政治によって変わったという側面もあると思うで。
2001年に誕生した小泉政権で、小泉は経済をケケ中に丸投げしたんだわな。
そのケケ中がやったのが「企業に正社員は要らない」だった。
つまりやね、従業員は企業の最終目的である利潤追求の為の道具でしかなくなったんだよ。
それにより平気でリストラが出来る環境ができたのですよ。
企業倫理の崩壊と言ってもいい。

392. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:27:16  ID:I2MjAwNzI このコメントへ返信

経営者の功績分野である投資、企画、ビジネスモデル自体で儲けてるとこが少ないよな正直
製品性能自体は戦えてるのに不調なとこ結構みかける

393. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:37:13  ID:E4MzY2MDA このコメントへ返信

日本企業も両班の支配体制と何も変わらんからな
下の躾(洗脳)ができてるだけで上は両班と同じだよ
労働者は自己責任という村八分で人権はく奪なんていつでもできる

根っこは半島の人間と同じかもな

394. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:39:39  ID:c1NDQyNjg このコメントへ返信

戦国時代でいう、『人は石垣』なる信条を受け継いだかのような社員・技術者を分け隔てなく大事にする
お館様型の経営者なら、人員流出などしなかったかもしれん。

395. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:41:05  ID:g2MTI2MDg このコメントへ返信

それは愛国心じゃないだろw
企業の怠慢www

396. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:43:51  ID:YzMjU4Njg このコメントへ返信

1~2億円もらって、何もしないでクビになるのが得策。
または、転職先企業情報を盗んで、転職元企業に教えるwww。

397. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:44:15  ID:E4MzY2MDA このコメントへ返信

※394
滅私奉公の末の過労死する労働に喜びを見出して無償で奉仕するのが愛国心だぞ

398. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:47:50  ID:g1NDc2ODA このコメントへ返信

愛国心と天秤に掛けるには技術力に見合った報酬を貰えてることが前提。
幾ら愛国心があろうが、生活ギリギリの報酬しか貰えなければそりゃそっちに傾くわ。
そもそも自国の人間より賃金の安い外国人を雇っておいて愛国心とか片腹痛い。

399. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:49:46  ID:Y5NzA1MzY このコメントへ返信

 
【DHC】2019/4/3(水) 井上和彦×藤井厳喜×居島一平【虎ノ門ニュース】
 
 

400. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:50:26  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※396
 
  団塊~バブル世代経営者「奴隷がいないと経営できないじゃないか!」

401. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:51:30  ID:IwODM1ODA このコメントへ返信

刑事罰があれば一瞬で解決

402. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:51:36  ID:Y2MDY5NjQ このコメントへ返信

企業年金は、退職金を一度に払いたくない会社が、分割で後払いしてるだけなんだよ。
そんなこと言ってると、みんな全額一時金で受け取るようになるぞ。
しかも、そのほうが税金安いし(笑)。

403. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:52:06  ID:M0MTIxNTY このコメントへ返信

ネットでは数十年前から言われてたことじゃん
そういう声を封じてきたのが日本という国
いまさら慌てられても何いってんのって感じだわ

404. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:57:10  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

※392
そうそうよく分かってるじゃない。
今の日本って、ネ トウ ヨが馬鹿にしてやまない李朝末期と驚くほど酷似してる。

・支配者層が無能。
・庶民、特に女性の人権がない。
・外国にインフラや資産を叩き売り。
・宗主国(アメリカと清)に媚びへつらい、顔色を伺わないと政治が出来ない。

ネ トウ ヨが李朝を悪く言うのって、鏡に向かって罵ってるのと一緒。

405. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:58:07  ID:c4NzUxOTY このコメントへ返信

あれれ〜おかしいなぁ?
技術立国だけど、「技術だけで飯は食えない」から
「技術なんて、どうでも良い」になったんじゃなかったっけ?

406. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 01:58:39  ID:g3NjI2NDg このコメントへ返信

なら安易にリストラなんてするなよ無能経営者が

407. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:00:03  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

こういう日本社会批判の記事はもっと上げろ。
そうすりゃチップはずんでやってもいいぞ。
次は選挙に向けて安倍批判だ。
アイヌ新法に大量移民。
支持者を裏切る政策をどんどん通してるぞ。

408. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:00:40  ID:g0MTAwODQ このコメントへ返信

「尽くせ、従え、黙れ」、これが日本の経営者の考える社員の姿

409. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:06:06  ID:I1OTQyODQ このコメントへ返信

I2NjE0MDA

韓国面に落ちるってこういうことを言うんだなあ
いくらそれっぽいことを言っても攻撃的で高圧的で上から目線で、挙句の果てに「ネ トウ ヨ」とまで言っちゃうとかもう末期的じゃん

410. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:06:15  ID:M0MTIxNTY このコメントへ返信

※407
技術者に対してもそんな感じから全部持っていかれるんだよな
言いなりにならなきゃいらねって感じで
それで自社の強みになり得る技術者を簡単に売り払っちゃった感じかな
中韓にしてみればしてやったりだろうね

411. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:06:30  ID:ExMDIzNzI このコメントへ返信

※3
何十年も前に大量リストラされた時の特集番組で家族を食べさせて行かなきゃならないから
技術は教えられないけど、転職試験を受けに行く技術者達、試験で技術を抜き取られたり
散々せこい面接して知識を抜いて不採用や、採用しても技術とったらポイ。こんな
ドキュメンタリーをやってた。国の技術を漏らさないように努力してきたが、家族も食べさせなきゃ
いけない、どうしたらいいと悩んでいる人達の番組だった。その頃から
声があがっていたのに、民主党時代、全くの無策で日本はつぶれた。
クソ民主党、立憲民主党、無くなれ、責任とれ

412. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:06:48  ID:Q3NDAxMDQ このコメントへ返信

仏教に「知恩報恩を以て人となす」という教えがありますね。
この教えは全ての事柄にも当てはまるものです。
昭和の時代には派遣社員の存在すらなかった。
終身雇用制度が当たり前で、企業が人を雇う時には必ず社会保険に加入したものでした。
それは経営者の最低限の義務でもあったのです。
つまり経営者には従業員とその家族の生活を守るという自発的義務による道徳観があったということです。
それがあったからこそ、従業員は会社のために身を粉にして働けた。
メードインジャパンが世界のブランドになれた経緯は、NHKの「プロジェクトX」にそれが集約されてると思いますね。

413. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:11:38  ID:k4NzQ1Ng= このコメントへ返信

※338
「経営者は文系」っての日本独特のものがあるよな

今の経営者クラスなんて学生運動の革命ごっこでずっと遊んでた連中だもの
日本でも極めつけの無能がそんな立場にいるんだから推して知るべしだわ

414. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:16:32  ID:IyODUxNjg このコメントへ返信

通名社員w

415. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:18:42  ID:I2NjE0MDA このコメントへ返信

※408
ネ トウ ヨって言われるのがそんなに嫌か?ww
本当に馬鹿ウ ヨって分かりやすいな。
ネ トウ ヨはもう市民権を得た言葉だ。
諦めろ。

416. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:20:51  ID:g5OTUzMjA このコメントへ返信

企業においても責任者ってのは責任取る為に居る筈なんですがね。
業績悪化で責任者である上からじゃなくて動力源とも言える下から切るのは何故ですかね?
(不良部品の交換なら下も行くけどな)

417. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:22:33  ID:Y0NDAyODQ このコメントへ返信

人は石垣人は堀って言葉知らんのかボンクラ経営者

418. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:22:49  ID:AyOTA3MDQ このコメントへ返信

リストラしたからだが、念書なりなんなり法的措置を取らないからだよ。
メーカーなら人間性善説は捨てろ。

419. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:28:52  ID:AyMDA3ODg このコメントへ返信

とある大企業での話
技術職の人がヘッドハンティングの話を受けたがスルー
しかしその後会社や子供の学校やご近所でもめ事が増える(ゴミが荒らされ犯人扱いされたり)
だんだん会社や自宅、学校に居ずらくなる
家族が精神的に参る
再びヘッドハンティングの話が来て家族に「行こう!」とせがまれる
そして転職
こんなパターンがいくつかあって会社内で注意を促してたそうだ
因みに仕事以外で名刺をむやみに配らない、社名を出さない等も言われてる

420. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:30:08  ID:k1NzkyODg このコメントへ返信

リストラした技術者から技術流出ってバカなのかと思うよ。
首にした労働者は自〇しろってことか?
誰にでも生活があり、食っていかなきゃならないんだから雇ってくれるところがあるなら行くのは当然だろ。

421. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:41:48  ID:I1OTQyODQ このコメントへ返信

※414
「韓国面」って言われるのがそんなに嫌か?ww
 
まるで朝鮮人みたいwwww

422. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:46:14  ID:U0MDUxNDg このコメントへ返信

主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材。
自分の保身の為に技術者をリストラし若者の雇用を奪い氷河期世代を作った高給無能経営者達の所業。

423. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:49:12  ID:Y4MTk1NDg このコメントへ返信

儲けてるのに社員には金出さず役員だけが美味しい会社やってんだから、それで出て行かれて愛国心がどうこうってのはおかしいと思うよ?
リストラする際、その可能性まできっちり考慮すべきなのに、それ放棄して結果そうなったからって愛国心がないのかとかそれはちがうんと思うんだがなw

後はスパイに気をつけて、なんでもかんでもネットで繋がってるところに大事な物を置かない事
自由にアクセス可能なところにも大事な物をおかない
これ徹底するだけでかなり違ってくるよwww

424. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:58:49  ID:g5MzI4NzY このコメントへ返信

「リストラした社員〜」 いや、これで答えでてんじゃん。
技術屋を低給で使い、経営が危なくなったらリストラ、自分は膨大な退職金もらって渡り歩いてる経営者が問題だろ。
中国に部門ごと売却された白モノ家電メーカー技術者が、待遇給料は、もちろん技術者の立場と裁量が
大きくなっていて驚いたという話があったが、そういうことなんだよ、日本メーカーが中国韓国に勝てなくなったのは。
あのファーウェイだって、NECや富士通の下請け技術者を大量に取って、小型通信機器の設計製造のノウハウが
随分流出した。当時のトップが、技術者を大量に首切りしたからな。
もし彼らを活用できていたら、今ごろ5G通信機器の競争に、日本企業も食い込んでいたかもしれない。
もはや、死児の年齢を数えるようなもんだが。

425. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 02:59:05  ID:M4OTc1MDg このコメントへ返信

中国に技術が取られいま米国がまさにそれだよね、だから貿易戦争になってる
日本は対応も何もかも遅くて手遅れ

426. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:00:48  ID:c2NTg2NDg このコメントへ返信

技術者に100万円しか払ってなくて訴えられた企業もあったよね。
研究費支払ってるんだから、ただ同然でよこせ、特許は会社のものって散々アコギなことしてれば訴えられるか、ヘッドハンティングされるかどちらかでしょ。

427. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:01:52  ID:A3MDU0MjA このコメントへ返信

SEや技術者軽視してる無能経営陣が責任転嫁してるのかよ
日本だけだよあいつらの給与あんなに安いのはさ

428. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:03:40  ID:c2NTg2NDg このコメントへ返信

青色発光ダイオードなんて、ノーベル賞だもんな。それをよくタダ同然でって思うわ

429. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:05:36  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

まず技術者に外国人が接触できないようにしないと。外国人が自由に国内で動き回れるというのは本当にまずいよ。
後リストラされた技術者を国が雇って何か研究してもらうとかしたらどうか。法的に接触を禁止し経済的かつ物理的に厳重に囲って守るべきだと思う。大きめの出島方式で外国人はそこから基本は出られないようにする(本人が望むなら逆にリストラ技術者を地域で囲ってもいい)。出て行動する場合は目的をはっきりさせた上で目的外の行動をとった場合は強制退去させる。出島以外の国内地域で行動できる外国人の人数を管理できる範囲に制限する。今の日本は教育からぼろぼろ。大掃除荒療治が必要。

430. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:06:39  ID:Y4ODYwNjg このコメントへ返信

「渇しても賊国の空気を吸わず」といきたいところだが、生きなきゃなんないからな
最先端のエンジニアだった者が、明日からタクシードライバーってのもね
土光さんみたいに「馬鹿共が、そんなに首切りが好きなら俺の首を切れ」って経営者ならな。

431. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:08:55  ID:g5MzI4NzY このコメントへ返信

日本企業が優位を保ってる少ないもの一つに事務用複合コピー機がある。当然、韓国中国
は日本メーカーの技術者を引き抜こうと必死だ。
その複合コピー機の最大手で、こんなことがあった。
例によって技術者をやめさせたいのだが、本人が同意しないので、現場を外し下請けの
工場に回したのが発覚して騒ぎになった。
社長賞を何度ももらった老練な技術者が、なんとダンボールの組み立てをやらされていたとか。
この人が中国や韓国に高級で引き抜かれたとして、非難すべきは、この技術屋か?
それとも、こういう配置を認可して管理職か?

432. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:09:43  ID:E5NTQwNDg このコメントへ返信

誠心誠意、会社に尽くしたのにリストラされたら

残りの人生のすべてをかけて、その会社を潰してやろうと思う!

失業した自分に一億くれるなら、韓国も中国も関係ない!北朝鮮でもいい!

そんな人間を1000人も作ったら、日本の競争力は激減するよ!( ´△`)

企業の自業自得ですわ!( ´△`)

433. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:16:36  ID:g5MzI4NzY このコメントへ返信

※427
あの青色ダイオードの件ですごいのは、あの会社
発明は、中村教授じゃなくて社員全員でやったものって本まで出して
教授をディスり、自分たちの手柄だと宣伝した上で告訴までしてるからな。
なお中村教授の方は、アメリカで、新たに無極性青紫半導体レーザーの開発
に成功した。
そりゃ、日本ごときがアメリカにかなうわけないわな。
そのうち中国にもかなわなくなりそうだが。

434. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:17:12  ID:M4MjQ5OTY このコメントへ返信

日本の内需を破壊しまくるアルニダ!

435. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:19:26  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※428続き
ネット空間もあるし対策を講じるべきことがいくらでもあるのに、上層部が金のためなら国でも売る連中ばかりで、状況があっかするばかりだわ。

436. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:24:58  ID:c2NTg2NDg このコメントへ返信

※432
盗人猛々しい会社だなw

437. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:27:18  ID:c4ODY5NTI このコメントへ返信

自社の根幹技術を持ってる社員を不用意にリストラした企業の責任でしょ。
技術流出防止に予算を割いて防衛しなかったのは、技術者を只の労働者と甘く見ていたからだよね。
個人の愛国心に転嫁して責任逃れするな!
引き抜きに遭ったなら兎も角、リストラで退職した元社員がどこに勤めようと自由だよ。

438. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:28:11  ID:E3MjE0NTI このコメントへ返信

言うてることも無茶苦茶だけど
技術流出させたらソレ以上の罰金ペナルティは法整備しとくべきとは思うね

439. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:31:48  ID:YyMDY1MzI このコメントへ返信

※235
リストラに記事なんて普通に流れてるんだから知らないのは無知なだけ。
本記事はサムスンなんかにヘッドハンティングされた話とはまた別の内容。

440. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:35:15  ID:YyMzkyODA このコメントへ返信

そりゃ海外行くわって感じだからな
流出を防ぐなら待遇改善なんとかしないと無理だよ

441. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:41:14  ID:YyMDY1MzI このコメントへ返信

なお、大企業は今になって技術者が足りないということで文系社員も技術畑に配置転換。
それについていけない社員が希望退職。

442. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:42:17  ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信

もうここらへんの電機メーカーにたいした技術は残ってないのでは

最近だとリニアの基幹技術のチームが中国企業へ移籍
それも十分な賃金をもらっているのに、2倍になるだけでね

443. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:47:13  ID:k1OTA4Mjg このコメントへ返信

確かに愛国心は無いと思うがリストラも反省しろよ

444. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:48:21  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※436他の人もいっているようだけどほんとこれだよね。

短期で業績をみるから長期で大損することを平気でする。経営者の報酬を基本給と実績による報酬に分けて、基本給は食っていくのに必要な額に抑え、実績によって与える部分は長期の業績の結果を見てから払うようにすればいい。リストラをした結果どういう副作用が出て長期に損失を被らせたのか評価するようにしないと、長期的に不合理な経営をして、短期の利潤で莫大な報酬をもらって逃げられる。実績給は退職後10年たってから株主総会にかけてから渡すとか。
短期的な利益を得て逃げる株主がいなくなってからわたす。

445. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:48:24  ID:E0ODQwMDA このコメントへ返信

対応策も何も、パナソニック何ぞは
未だに水原希子をテレビCMに使ってるがな
政府はひとつの元凶である電通をどうするつもりなんだ
旧皇族の顔に泥を塗ってまで守っり切った、
この日本最大の闇のひとつと本気で戦う気があるのか?

446. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:49:08  ID:g3OTEzODg このコメントへ返信

最終的には教育なんじゃないかなと思う。

447. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:50:28  ID:M2MzcxMDQ このコメントへ返信

かつての偉いさん達は自分達の身銭を切っても下の人達を守った。
だから下の人達は感謝してキツくてもついて行った。

今の団塊経営者の連中はその逆をやってる。
「成功すれば俺のおかげ、失敗すればお前のせい」
みたいな状態なら法律云々言ったって生活のためなら技術持ち出しでも何でもするだろうよ。
綺麗事じゃ世の中回らんって偉いさん達なら分かっててほしいけどそうじゃないからこうなってるんだよなぁ。

448. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:53:08  ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信

※442
でもリストラしなければ倒産していたのでは
問題は希望退職だよな
指名解雇にしなければいけなかった

ただもう後の祭りだが

449. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:54:26  ID:A4MzM5NDQ このコメントへ返信

技術者を短期的な能力主義でリストラするとそうなる。あと、機密分野で人件費を抑えるため正社員を使わないと当然技術や機密情報を盗まれる。

450. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:54:44  ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信

※445
でもサムスンに散々協力したシャープの佐々木だっけ
この人は戦前のマトモな教育を受けた世代だよ

451. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:55:35  ID:gzOTIyNzI このコメントへ返信

リストラしといて愛国心とかどの口
働き手が富まない限り、絶対に国は富まないんだよ
海外にだけ金落として国への還元を渋りまくり、自分達だけンマーしてるおまエラこそが売国奴だろうが

452. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:56:14  ID:U2ODM0NjQ このコメントへ返信

そういう社員の名前公開しとけ
日本国内で同種の仕事や特許とか技術系で再雇用出来ないようにすべき
じゃないとまた技術盗んで海外に売り込む

453. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:56:24  ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信

※448
中国人や韓国人を雇う企業も同じだね
でも中国でも米国でもエンジニアをリストラしてるんだが

454. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:57:07  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※449
横からだけど、技術者に問題があるんじゃなくて、経営者や政治家、官僚の教育、採用で失敗してるんじゃない?

455. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:57:33  ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信

※451
心配しなくても日本では再就職できないよ
特に自らやめて移籍した人はね

456. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:58:07  ID:U2ODM0NjQ このコメントへ返信

449. 名無しさん@ほしゅそく 2019年04月04日 03:54:44 ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信
※445
でもサムスンに散々協力したシャープの佐々木だっけ
この人は戦前のマトモな教育を受けた世代だよ

そのまともな教育受けた世代が大本営発表したり共産主義に染まったりしてソ連の紐付きで情報漏えいしたり戦後に日本赤化運動の旗振りしてたんだぞ

457. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:59:36  ID:I5ODkwMDA このコメントへ返信

愛社精神だの愛国心だの精神論で腹は膨れないし家族も養えない
もちろん株主に対して業績を良く見せたいのは分かるが、日本企業のよりどころである技術者を放逐しておいて何を言ってるのかと
結果他国企業に後れを取っているのがほとんどじゃないか

458. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 03:59:59  ID:Y3OTY4MA= このコメントへ返信

日本企業も高給で引き抜けばいいだけなのに
でも病的に横並びや年功序列を好むから無理か

459. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:00:52  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※453補足

技術者には国内で起業するなりして踏ん張ってもらいたいけどね。やっぱり技術者教育にも問題があるか・・

460. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:03:40  ID:EzMzMxNjQ このコメントへ返信

技術者を不当に安い給料でこき使ってきた、ツケを払ってるだけだろ。

文系の無能な奴の方が給与が高いとか、海外では有り得ないからね。

461. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:07:56  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※459
ほんとにね、それなりに高い報酬もらっていれば退職後起業することもできる。桁違いに安いのかな。

462. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:08:21  ID:U5MDMxODQ このコメントへ返信

※24
もう飽きたので、スマホ以外の事を言って下さいw

463. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:11:30  ID:Q1Nzk1MTI このコメントへ返信

今でこそ技術流出を防ぐ考えだが
バブル後は商社の様に低コストのことしか考えずに技術を海外に教えていた。
自動車業界だけ現代自動車の見学者を適当にあしらっていたのを思い出す。

あの当時は、マスコミや国会議員も技術の流出は良いことの様やっていたからね
今の教育も仲よくすれば分かり合えると教師が教えてるだろ
隣国は商売目的だが、日本は教えたら仲よくなれるという考え方の違い。

464. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:13:32  ID:EzMzMxNjQ このコメントへ返信

※460
安いと思うね。日本企業だと50代で年収1000万強で、生涯給与が2億円。
途中で首になると、生涯給与は1億5千万円。

海外企業が年俸5千万で3年間とか提示したら、喜んで働くだろう。

465. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:14:42  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

技術移転や技術者が技術流出させることを禁止する法律を定めるのは最低限必要だね。

466. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:17:33  ID:EzMzMxNjQ このコメントへ返信

※462
未だに、バカな経産省の官僚とか、海外に技術を教えろとか、言っている。

海外から見たら、ただで技術を教えて貰えるのは有り難いし、
経産省の官僚から見たら、低予算で、実績を上げたと省内で評価される。

全く、阿呆が国を仕切るからこうなるんだよ。技術政策の立案部署の官僚には
博士卒は皆無だし、独法化で国の研究所を切り離したから、無知な文系官僚の意見が
跳梁跋扈している。

467. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:17:44  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※464
既にあったかな。

468. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:20:33  ID:Y4ODYwNjg このコメントへ返信

とどのつまりは経営者に愛国心が無いんだね

469. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:21:01  ID:EzMzMxNjQ このコメントへ返信

※464
知財に関しては、流出を制限する法律はある。

海外が欲しいのは知財ではなく、知財を作り出すためのノウハウや
特許にはできない秘密の製造技術のコツだ。
これは、知的財産ではなく個人の能力だから、法律では制限できない。

引き留めるなら、プロ野球選手並みの高給を一流の技術者にだすことだね。

470. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:24:34  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※468
なるほど勉強になりました。

471. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:26:35  ID:Q1Nzk1MTI このコメントへ返信

現実、利益ばかり考えて今のソシャゲ会社のCGは韓国や中国が主体
国内産のゲームは珍しい、
また国産CGの質は年々時代遅れにはなり海外よりレベルが下がっている。

国内は低価格化で仕事としては成り立たない
逆に、中国が日本のアニメ技術を欲している。

472. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:30:54  ID:E1NTIyMTY このコメントへ返信

日本は技術者やクリエーターを軽視して待遇が悪い。
また企業は、必要なくなったら、連絡も一切せずまったく関わりを持たない。
リストラすると、不要品みたいな扱いになるからね。
そりゃ好待遇で招かれたら、誰でもそっちに行くでしょ。
※470
そうそう、アニメ関係も劣悪な待遇だから、10年もすればすっかり中国産になるかもね。
日本人原作のアニメが、中国で作られて、それを日本人が見る。

473. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:32:43  ID:M1NTIzOTY このコメントへ返信

カルロスゴーンを小泉は表彰してたよね
立派だとあれだけリストラして経営を立て直したとして
そのような因果関係が今出てるだけだろ
当時の経営者なんて責任取らずに報酬もらえ隠居してる人ばっかり
そんなので頑張って働こうなんて思うわけがないだろ

474. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:32:44  ID:E1NTIyMTY このコメントへ返信

何かを作る、何かの技術を使って仕事をする。
そういう人たちには、相応の待遇を支払うべきだけど。
日本企業では無理だろうね。
これからも、さらに没落する日本企業続出するだろから、覚悟しておいた方がよい。
未だに経営者や多くの日本人は、今の日本も高度成長期と同じ状態だと考えているようだけど、それは幻想にすぎない。どんどん日本は落ちぶれるだろう。

475. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:34:19  ID:UyNjE4NDg このコメントへ返信

安部ドリフ大爆笑2019

476. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:36:47  ID:YxNTc3NTY このコメントへ返信

結局 終身雇用制が日本には合ってたって事じゃない。
それと技術者に対しての報酬が安かった。

一番マヌケなのは
バブル崩壊後の政府の経済金融対策と
経団連のヘンテコなグローバリズム化。

477. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:37:08  ID:cyODQzNDg このコメントへ返信

日本は現地への対応が下手というのもあるんだけど、日本の企業は従業員が多すぎるんだよ
それ故変に安い物を作れない
今の世の中はアマゾンの倉庫が典型で、現在の産業は自動化されたり人を減らす方向にある
日本は1990年のまま従業員を抱えてるから、その形式で進行している
ところが中韓は初めからスリム化で製作しているから適応している
これは中韓が良い悪いとかではなく、新しく製作されたインフラは綺麗で現環境に適応しているのに似ている

人が多くて炙れる日本企業 初めからスリムで作成してるので吸収の余地がある中韓の企業
こうなるのは必然の構図なんだ
技術職は退社した後に海外の同業種に就職するには、会社の許可が必要ぐらいの強権が必要と考える(国内は可)

478. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 04:54:48  ID:M5MDA3OTI このコメントへ返信

経団連は朝三暮四
目先しか見えない猿程度の知能しかない

479. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:03:51  ID:I1NzQxMDA このコメントへ返信

つか、家電をチマチマ作る産業は、今の日本に合わないだろう。まだこんな話してるのか?
日本だって、1960~70年代に米国でリストラされた技術者を大量に受け入れて、繊維産業が伸張した。
日本企業に雇われた米国人は、本国の米国人から「なぜ母国を捨てて日本なんかに協力するのか」と
非難されていたそうだ。いいんだよ、流出して。日本はもっと上流の仕事をしろ。

480. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:04:16  ID:M5MTM5ODQ このコメントへ返信

経済学部とか文系で頑張って開発すりゃいいんじゃないのwww

481. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:12:34  ID:M5NjQzNTI このコメントへ返信

無能な人間を雇うために有能な人間から搾取してるからな。それで貧富の差を少なくしているが、海外で天国が待ってたら、有能な人間は行くってことだ。

482. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:12:47  ID:I1NzQxMDA このコメントへ返信

※476
職業選択の自由♪

483. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:17:23  ID:E2ODY0NDg このコメントへ返信

終身雇用制度だったらこういう事が起きなかったんだよ
馬鹿が欧米化、実力主義の効率経済にするべきと言ったせいで帰属意識の低い社員や
やる気のない社員、離職率の高い社員を作る要因となった。
そしてリストラも終身雇用制度廃止によって生まれたと言っていいもの。
首になった時に過去の何倍、何十倍の金を積まれたらそりゃ行くのが人というものだろ。
それを防ぐ意味にも終身雇用には会社にとって非常に大きな経済、モチベーション、集団性メリットがあった。

484. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:17:53  ID:cyMDk2MA= このコメントへ返信

リストラされた無能で不要な技術者が海外に流れているはずなのに
なんでリストラをまぬがれた有能な技術者が残っているほうが負けるんだよ。

技術者の流出で負けているわけじゃないってことに気づけよ。
経営陣が無能なだけ。

485. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:18:53  ID:YyMDY1MzI このコメントへ返信

※479
富士通が最近それを実行した。
結果、文系出身から数千人の希望退職者が出たとさ。

記事との違いは、このことで中韓に技術が流出する恐れが無いことだな。

486. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:20:33  ID:E2ODY0NDg このコメントへ返信

欧米の実力主義のGDPと終身雇用自体に最貧国から世界2位に躍り出た日本経済を比較すれば
園児でも馬鹿でもどちらが正しいか分かる。
しかし終身雇用辞めた日本の賃金は世界の平均が4倍に上がる中で20年以上に渡って維持減少となった。

487. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:26:59  ID:I5ODkwMDA このコメントへ返信

※476
企業に吸収の余地があるなら何で日本に職を求めて来るんだ?
国内に吸収の余地がありあまってる国から何で日本の大学に留学してるんだ??
健康で健全なスリムっていうより飢餓状態の骨と皮のガリガリなんじゃないか?

488. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:28:27  ID:k3NDg4ODg このコメントへ返信

※162
引き抜きはされるけどな。
捨てた魚はエサくれるトコに行くし、飼ってる魚でも扱いが悪ければ美味しいエサに釣られるだろうよ。

489. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:28:43  ID:Q1MTA3OTI このコメントへ返信

給与を十分に与えない企業が悪い論調はおかしい。
その技術者って、一から自力・自費で技術開発して、成果持ち込みで入社したの?会社の費用で蓄積した技術ベースの開発だろ。
技術漏洩には、法外な罰金制度が必要。

490. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:31:22  ID:c0MDA2MjA このコメントへ返信

何を今更言ってるんだと思ったらソースは2年前か

491. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:32:22  ID:k4OTE2NTI このコメントへ返信

企業の経営陣がバカだからだろ
営業職とか、世渡りお調子者が経営の中心ばかり
雇用者を人件費などとのたまって、
必要なはずの物を散々、負債扱い
国全体からして、労働者と消費者を恣意的に
使い分けて、消費は過剰に即すのに
給与の上昇を長年拒んだだろ
企業史上主義が裏目に出たんだろ

492. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:36:02  ID:k4OTE2NTI このコメントへ返信

※484
ちょっとした情報くらい
抜き出して持ち去っていくよ
情報が漏れないとか
安直すぎないか?

493. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:36:22  ID:cyODQzNDg このコメントへ返信

※482
この賃金が安い原因って終身雇用だからだぜ、今って終身雇用と実力主義の悪いところ取りなんだよ
終身雇用という会社が面倒を見る形、だけど給料の上がり方が一定
定年までお付き合いというのが終身雇用の形なんだけど、その割りには簡単に辞められてしまう
22歳で就職 28に出世 35で重要な仕事を任される 40歳で退職して海外の会社に技術を売る
というルーチンも可能なわけだ、会社からすれば大損失に当たる
本来終身雇用とは社員の保護をする、社員は成長して会社に帰属し続けるという流れが大事だった
今は流れが断絶している 外人は日本企業を腰掛けにして他所の会社へというパターンばかりだ
つまり社員を育成する労力も吸い上げられてるわけ 解決策としては大まかに2つ
 続く

494. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:40:38  ID:MxMDQ4NDg このコメントへ返信

日本の教育もそうだけど、研究開発費が昨今出ない。
働き方改革で休暇が多いという事は実質日給が上がっている。
とにかく働ける時間が規制やルールばかりで短い。
働き過ぎも過労タヒに繋がるが、少な過ぎるのもどうかと思う...
社員が守られるルールばかりで企業が困るケースもあると思う。

495. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:41:05  ID:cyODQzNDg このコメントへ返信

※492の続き

方式は大まかに2つ
終身雇用で保護して雇う代わりに簡単には辞められない 辞めたら重度の罰金や同業種への就職は制限する
もしくは、初めからアメリカ方式の完全実力方式で、会社は一切育成を行わない
この2つが主題としてあげられる 現行の労働基準法は中途半端でどちらにも対応出来ていない

あとは、このハイブリットの業種や部署によって終身雇用形式と完全実力制を区分けするなんてのもあるな
いずれにせよ芸能事務所の給料で言う、売れるまでは定額制売れたら歩合制へと選択出来るような最悪の形式はマズイ

496. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:42:36  ID:k4OTE2NTI このコメントへ返信

※492
全て実力至上主義になっても
技術流出は止まらんよ
その中でも、上下は出来るし
社員は大事にはされないんだろ?
会社が社員を安く見てるのに、会社を
大事に思う社員がそんなに沢山いるか?
そんなところで、会社の言うことに
従順に従うかというw

497. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:47:09  ID:YwMTc5Njg このコメントへ返信

シャ-プの元副社長みたいなアホが経営の中枢に居りゃそうなるわね。
今いる会社も技能給制度という名の給料出し渋り制度があって年功序列給じゃ
ないからね・・・それでなくても残業が無いと生活が苦しい会社なのにさ。
ある部署じゃ3年目の社員が何人も辞めてく所もある模様。

498. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 05:56:16  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

グローバル化もやめないと。資本移動工場の移転こういうのもやめさせないと。
政府が主導してやらせてるんじゃ話にならない。

499. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:00:00  ID:c2NzAyMjA このコメントへ返信

※497訂正>資本移動工場の移転こういうのもやめさせないと。
>海外への資本移動工場の移転こういうのもやめさせないと。

500. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:01:49  ID:g1Mjk1Mg= このコメントへ返信

とりあえず自分と自分の家族の生活が最優先。愛国は自分が死んだ後の世代にまかせるっていうのがほとんどじゃないの? 日本側に出来る事はそいつ等が向こうをお払い箱になって日本に戻ってきてもメーカーのどこも受け入れないように業界内で売国者情報を共有する事。

501. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:05:25  ID:Q3ODk0ODQ このコメントへ返信

※432 あの青色ダイオードの件ですごいのは
.
一言一句、全部、嘘。
まず、青色ダイオードの中村修二は、日本のマスコミを、裁判に利用しようとした事が
読売新聞にバレ、各社にも一斉に流布された結果、
「ペテン師」の烙印を押されて、アメリカに逃げた。
そもそも中村の特許は、1年後には、「それを侵害する事なく同じ物を作る特許」を、
別の人間がやったので、「中村の特許は誰も使わない」。つまり価値がない。
いまだに、「青ダイ」を持ち出して鬼の首取ったみたいに喜んでるのは、情報弱者だけ。
10年以上も前に、「中村はペテン師」で収束したのに、その残滓で喜んでる。

502. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:06:15  ID:Q3ODk0ODQ このコメントへ返信

・・・「 青色ダイオード 中村修二 ペテン師 裁判利用 真相 」で検索
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 ・・・「 青色ダイオード 中村修二 ペテン師 裁判利用 真相 」で検索

503. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:07:19  ID:Q3ODk0ODQ このコメントへ返信

※432あの青色ダイオードの件ですごいのは、あの会社発明は、中村教授じゃなくて社員全員でやったものって本まで出して教授をディスり、自分たちの手柄だと宣伝した上で告訴までしてるからな。
.
一言一句、全部、嘘。
まず、青色ダイオードの中村修二は、日本のマスコミを、裁判に利用しようとした事が
読売新聞にバレ、各社にも一斉に流布された結果、
「ペテン師」の烙印を押されて、アメリカに逃げた。
そもそも中村の特許は、1年後には、「それを侵害する事なく同じ物を作る特許」を、
別の人間がやったので、「中村の特許は誰も使わない」。つまり価値がない。
いまだに、「青ダイ」を持ち出して鬼の首取ったみたいに喜んでるのは、情報弱者だけ。
10年以上も前に、「中村はペテン師」で収束したのに、その残滓で喜んでる。

504. ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2019年04月04日 06:10:08  ID:gwOTAyMzY このコメントへ返信

無能だった社員がリストラされ 新たな職場で給料上がればやる気出るわ

505. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:11:13  ID:c2MjU0NzI このコメントへ返信

リストラした社員が・・・・・
この企業経営者大丈夫かよ、
この会社に勤める社員はさっさと辞めて移った方が良いね、社員より会社、自分の身の上の方が大事
こう云う時だけ愛国心を持ち出すバカ経営者に日経新聞。論理をすり替えるな。
会社やめた後までロイヤリティーを持つ謂れは無い、まして自己都合ではなくリストラしたんだろ
自分の会社だけが良ければ良い、日本経済全体、日本の国益を考えない経済人が一番悪いのだが

506. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:11:19  ID:U2Mzk5MTY このコメントへ返信

法人を生かすために現実の人に過労を強要する現代はおかしい
内部留保やめて国内工場建設したら法人税減税みたいなことしないとだめだよ。
国内の金の流れを無視して、消費落ち込みとか騒いでる経済学者も経団連も官僚も全員馬鹿だよ

507. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:16:00  ID:A0MjQ1MDA このコメントへ返信

そもそも、あんたらが技術者を大切にしないでリストラしたからだろうが…

人手(奴隷)不足? 技術の継承ができない? 全部あなたたち無能な経営者のせいだろうが!

508. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:18:43  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

あとメーカーの場合、国内での再就職はほぼ不可能。
お互いに雇わないという申し合わせがあるんだと。
特に技術系。

509. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:19:10  ID:UxNDgzMDg このコメントへ返信

中国や韓国のせいでもなければ、辞めさせられた日本国民技術者のせいでもない。
バカ企業者・経営者・企業組織のせい。
技術は人から生まれるのだから、その人を守らないのは、それこそ愛国心の欠如だな。バカ企業バカ幹部

510. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:21:20  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

大量リストラをしたメーカー程、自前技術の新製品を出せなくなっているしな。
後に残っているのは更なるリストラだけ。

511. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:23:32  ID:E3NTc3ODQ このコメントへ返信

技術者に罪はないよ。内規で海外企業への転職制限でもあれば別だけど、退職後の社員を
拘束するのは難しい。ましてや愛国心などという漠然とした概念で、人それぞれに違うモ
ラルによって人の行動を抑制出来ると考える方がどうかしている
技術者は自己の技術を高く評価し、惜しみない研究費を投じてくれるところに移籍しよう
とするのは自然の流れ。その技術を愛国心に使えなかった経営側にむしろ問題がある
国策としても、観光立国基本計画が始まったのは2017年4月からで、技術者達が日本での
将来を案じたとしても別に不思議じゃない

512. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:23:35  ID:Q4NTk1MDQ このコメントへ返信

ものの本質が分かってない。技術者は職人と同じで物作りに欠かせない要。それを理解しないで未来の技術者を大事にしない上層部の無能経営者が国を衰退させたんだよ!政府も対応遅すぎ!!!国の繁栄も先が読めなきゃ詰むんだよ!!!

513. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:25:56  ID:U2MTkyMjU このコメントへ返信

リストラしたから海外に行った。残していれば海外に行かなかった。単に天に吐いた唾が返ってきただけだ。
リストラした人間がスカウトされて敵になり、その結果市場を失うか、抱え込んで人件費が嵩むのが良いか、これを機会費用の概念で検証していれば、こうはならなかった。
理系がトップだと経済学がわからないから、こういう結末になる。

514. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:26:01  ID:gxNzE4Njg このコメントへ返信

これ記事が有料なんだな。
全文読まないと批判できんな。

515. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:27:02  ID:cyODQzNDg このコメントへ返信

※495
技術の流出はスパイが居る限り不可能
だから法整備が一番の近道
俺が言ってるのは終身雇用と実力主義の2つと日本における悪いところ取り
あとは日本の企業は雇用を守りすぎるために人が炙れているのと
その漏れた部分を中韓が抑えているってことかな

516. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:29:49  ID:U2Mzg1MTY このコメントへ返信

リストラする企業側に愛国心がね~だろ!

リストラされたなら、どこに行こうとその人の勝手。

愛国心で飯は食えないんだよ!

517. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:30:54  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※383
文系に社長をやらせるメーカーってのは複数の事業部が勢力争いをやっている場合もあるからな。
他の事業部の競合相手が最大の取引先、なんてのはザラ。

518. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:34:50  ID:g5OTczMTY このコメントへ返信

技術者は最大に役員とかで何にもしてない奴らは最低賃金で働け

519. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:42:06  ID:Y4NDkzNjg このコメントへ返信

愛国心がないんじゃない愛社精神がないんだろ
そしてそれはそれだけの価値がある社員を重用してない企業に責任がある
1億貰えるんだったら大体のやつがそっち行くよ
中韓は大嫌いだけどこの点は見習うべきだと思う

520. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:42:58  ID:QyNDkzNDQ このコメントへ返信

日本人はちょっと前まで「工場務めは底辺」とか言ってたがな。
海外で生産してる件も日本の消費者が「価格破壊」「良い物を安く」「人件費が高いなら安い国で作れ」とか言ってたじゃないか。

そういえば40年前に製造された扇風機からの出火事故を電機メーカーのせいにしてた民族が居たなw「経年劣化する電線を使用してたのが悪い」とか言ってw
メンテナンスしてなくてぶっ壊れても消費者が「メーカー(トヨタ系除く)が悪い」と騒げば消費者の意見が全て正しくなる消費者至上主義日本だからこうなるのは仕方ないかもしれんが。
同じ不正車検でも記者、消費者共に日産とスバルで論調がまるっきり違うのもあったなw
「国が定める基準より厳しいスバル独自の検査体制により信頼性は高まっている」なんて記事が出てたしww
直後にブレーキだのステアリング、メーター検査不正が発覚してたがw

韓国は狂ってるけど日本も狂ってるよ・・・

521. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:53:16  ID:I3NzYzOTY このコメントへ返信

日本はどこの組織も例外なくトップに君臨する者程アホであるという勝海舟の意見具申の頃から変わらない
上に上がってくる人材が頭が悪くなる現象は日本固有のしかも伝統に等しい
だから社長とかCEOは出来高払いにしとかないとこの弊害は無くならない

522. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:53:33  ID:YxNjk2NTY このコメントへ返信

※39
せめてリストラされても国内の他社に移籍できれば
ここまで技術流出しなかったよね。
お互い技術をミックスさせて新しいものが出来たかもしれないのに敵国を育て上げただけ。
本当に経営者は首を吊れと思うわ。

523. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:57:03  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※510
むしろ国内企業に転職制限の秘密協定があったんだよね。

524. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 06:58:48  ID:Y5MjM0ODA このコメントへ返信

どう見ても技術者というより経営者層が戦犯だよな

525. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:02:23  ID:AwMDM2MDQ このコメントへ返信

有能な人材を引き留めるには世界標準の報酬を出さないと今後も流出するだろうが、日本もグローバルなレベルの収入格差を受け入れるか、それとも皆が平等に貧しくなるのをよしとするか。
日本人は中国のように一部の特権階級が莫大な富を独占するのは認めないが、正当な評価に対しては相当の対価で報いることをよしとする人が多いのではないか?
何を正当な評価とし、何を相当の対価とするかは難しいが。
ただ、鳩ポッポのように無能で日本に害をもたらしても、親の遺産で好きなことができる人もいる。

526. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:05:03  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

松下幸之助の「解雇は絶対しない」の真意はココにあったんでね?

527. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:06:24  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※525
没後、後継者が「企業に雇用を守る義務は無い」とのたまって、全日本企業が右に習えした。

528. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:13:08  ID:Y5NDA3Njg このコメントへ返信

経団連とかいう無能と売国者と天狗の巣窟
己を省みず、身内をかばい、下を踏みつけるだけの互助会

529. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:16:07  ID:gwMDk5MjQ このコメントへ返信

スタハノフ運動みたいな注文を強いる企業多い。現場労働者と使用者が平等でない

530. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:17:29  ID:Y3ODY0NzI このコメントへ返信

リストラしておいて何言ってるんだ?
それよりまず、大陸に工場立てて、日本人工員を切り捨てたの誰だよ
中国がダメになったらベトナムに行って
愛国心が無いの誰だよ

531. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:18:23  ID:kzNzg1OTI このコメントへ返信

アホか
行くに決まってるだろ、愛国心の問題じゃない
国がそこまで面倒見るのかよ
そして本文中にもあったが給料上げる選択肢はないだろう
そうではなく罰則を設けるとかだな、たしかに

532. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:23:41  ID:YyNTM2NTI このコメントへ返信

つか、こんなゴミ記事書いたのどこのどいつだよ
反日日経はホントクズだな

533. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:24:19  ID:A5MjE5NDg このコメントへ返信

対策つうかそれを是としてきた、或いは無関心だったのは政府と国民だろ
問題になってから叩き始めるやつほんと反吐出るわ
てめえらも愛国心なんかねえだろと言いたいです
企業の金はどこいったってあるけど、多種多様な国籍の乞食株主の配当金になってるよ
法人税下げ続けて株乞食の配当金は上がり続け、労働者の所得は下がり続けてるずっと
そういう施策をやり続けてきたのは日本です

534. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:24:22  ID:kxODAxMg= このコメントへ返信

1億~2億とは
円? 
ウォン?
月給?
年俸?
サッパリわからん

535. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:30:04  ID:g1MzQwMDg このコメントへ返信

じゃあ、意趣返しといきますか。

536. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:35:54  ID:A2Mjc5MjQ このコメントへ返信

技術者を大切にしないし、
優秀な人材に適正な報酬を
支払わないからだよ。

「人は城、人は石垣、人は掘。情けは味方、仇は敵なり」
昔の有名な武将が言ってたがな。
そんなものはどこへやらだ。

537. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:39:41  ID:QzOTg0MzI このコメントへ返信

15年ほど気づくのが遅い

538. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:40:26  ID:E0NzExOTY このコメントへ返信

日本は営業重視で開発者を虐げるから
海外と逆なんだよな

539. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:45:15  ID:EwNDA1NDQ このコメントへ返信

何が早期退職制度だ
リストラした会社には憎悪しか抱いていない
ちくしょう...

540. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:52:52  ID:IzMjk0OTY このコメントへ返信

リストラは本来なら経営計画の失敗を理由に雇う側を整理すべきやのに、雇われてる側を整理するからな

541. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:54:03  ID:UwNDc0OTY このコメントへ返信

給料増やせば良いだろ

542. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:56:08  ID:M3NjI0ODA このコメントへ返信

なんでやねん?

543. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:56:54  ID:ExNzY5OTI このコメントへ返信

札束で叩かれて取られるならまだしもリストラして転職されたのを愚痴るとか恥やないかと、むしろ発言した連中の愛国心とやらを疑うわ。
日本人は恥の概念持つ民族ですよ?

544. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 07:57:45  ID:A5NDM3NzY このコメントへ返信

とはいえクビになるとなったら機密盗み出して売りさばくってのは明らかに倫理違反。
こういうのは事前に研究内容を勝手に他社に売らないよう離職後も含めて契約したほうがいい。

545. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:01:59  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※543
自分の頭の中にあるのならセーフなんだよなぁ。

546. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:02:25  ID:M4NjI5OTI このコメントへ返信

サムスンやホーエーには沢山行っとるがな(笑)

547. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:02:56  ID:gyNDM1MTI このコメントへ返信

そもそも、ゴーンのようなやり方はともかく、日本でリストラ対象になるような人間で、

支那朝鮮が1億、2億払って引き込めるような人材に、日本でも同じ1億、2億の価値があるとは思わない

どの組織でも、本当に必要な人材はリストラするわけがないのだから

目先の金で釣られる人間に愛国心を期待するのは無駄だし、支那朝鮮に釣られることが組織への復讐、腹いせになるのなら

お互いにWin-Winで結構なことだ

548. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:03:15  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※543
労働基準法違反スレスレの悪辣な手法でリストラされた側に、守る義務なんてあるの?

549. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:03:20  ID:k4Mzc2NDg このコメントへ返信

そりゃリストラされたのに他企業から1~2億積まれりゃ誰だって行くよ。
日本は技術者を大事にしないんだよな。
トップは文系出身者のクソばかりだし。

550. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:04:01  ID:k4Mzc2NDg このコメントへ返信

そりゃリストラされたのに他企業から1~2億積まれりゃ誰だって行くよ。
日本は技術者を大事にしないんだよな。
トップは文系出身者の無能ばかりだし。

551. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:04:13  ID:M4NjI5OTI このコメントへ返信

登小平に騙されたパナソニックが悪い。

552. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:05:18  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※546
リストラされずに社内に残った側が有能とは限らんよ。
今は亡きシャープやサンヨーを見ればわかるだろう?

553. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:07:39  ID:A1MTA4NDA このコメントへ返信

リストラしておいて愛社精神求めるなよw
せいぜい守秘義務違反に問うくらいが関の山。

と言うか、会社の機密を知ってる人間のくびを簡単に切る方が悪い。

554. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:08:15  ID:QxMjkwMDA このコメントへ返信

な〜にが愛国心だ!
企業のほうが寧ろ社員に愛をやれよ!

555. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:10:34  ID:gyNDM1MTI このコメントへ返信

※551
有能な人間より無能な人間の方が、解雇される可能性は高いし、

どんなに自分の能力に自信があっても、組織や国に愛着がない態度なら、

切られるのは至極真っ当な話

目先の金の方が大事ならそちらへどうぞ、ということだ

556. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:12:47  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

電機メーカーが採用した目標管理制度によって上司の権限が増大した。
また年功序列制度も崩壊し元部下との逆転もありえるようになった。
結果、上司を追い落としかねない有能な部下は潰される。
上司より無能で従順だったために生き残った部下達が、現在の経営陣。

557. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:14:51  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※476
> 技術職は退社した後に海外の同業種に就職するには、会社の許可が必要ぐらいの強権が必要と考える(国内は可)
 
つ 職業選択の自由

558. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:16:07  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※554
本当に無能だったら、彼らを雇用した中韓メーカーが躍進する訳が無いじゃん?
そもそも、一旦は日本メーカーに入社出来ている。

559. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:17:48  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※556
そもそも国内の同業種への転職を秘密協定で妨害していたんだよね。
秘密協定が無くなったのも、技術力が凋落して無意味になったから。

560. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:18:27  ID:g5MjQwMDA このコメントへ返信

これはw
久々に胸糞な話だなww

561. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:22:54  ID:E4OTgxNzY このコメントへ返信

団塊文系は最悪のバカ

562. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:22:59  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

あと旧財閥の名を正面に出さない電機メーカーに限って、コネ万能だったりする。
何でかというと旧財閥関係を頼れないから、取引先の御曹司がゴロゴロ。
あと系列の子会社や孫会社の経営陣には、創業家出身者もゴロゴロ。

563. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:23:49  ID:I0MDI3NzY このコメントへ返信

リストラしといて何言ってだ。

564. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:24:02  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※560
団塊世代の代弁者『島□作』ですね、わかります。

565. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:27:14  ID:E0NTc5Njg このコメントへ返信

技術者の冷遇、ハニトラ、戦中・団塊世代の大陸幻想、事なかれ主義。

566. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:27:18  ID:Q3NjE5NDg このコメントへ返信

俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい

ランボーの世界だな

567. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:27:53  ID:cyOTAwMDA このコメントへ返信

グローバル企業に愛国心持つわけないと思うが。
お前らが日本を捨てて技術流出させたんだろ。
そもそも日本では愛国心教育してないし日本が好きだというと攻撃される国

568. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:28:21  ID:Q4NDQxNzY このコメントへ返信

※557
目先の金につられて中韓行った社員は、情報吸われて捨てられるだけだからな。一通り見たらゴミ箱行きの取説みたいなもん。
特に中国は「裏切り者はまた裏切る」ってんで、自分から引き込んでおいて事が済んだら組織の中核に触れる前に処分とかよくある。人命なんてゴミクズの国だし。
仕事っていうのは継続して行うもんだから、情報持ってるってだけじゃ有能とは言えないね。

569. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:30:01  ID:g0Mzg1NDg このコメントへ返信

安倍再登板はその対策を国民が望んだ結果、日経は何年前の話してんの?

570. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:30:19  ID:gyNjExNDg このコメントへ返信

経営者には技術者が会社の要であるという認識なく簡単にリストラするから、人について技術が駄々洩れになってしまうということだ。それが問題なら、中韓にとられないようにしっかりと技術者を保護することだな。エンジニア、得意な技術を持つ作業者は簡単に首にしてはいけないのだ。事務方にもそのような要になる職種もあるだろう。コネでごろごろしているやつを首にする意識がなければ、日本の会社からの有用人物は狙われる。

571. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:30:42  ID:g3MzgzNTI このコメントへ返信

こういう技術者は顔いっぱいさらせ

572. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:31:43  ID:Q4NDQxNzY このコメントへ返信

なんだ、2017年の話じゃん。今年の記事を出せよな。

573. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:33:19  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※340
敵国の秦に再就職(士官)して元祖国に復讐した范雎のようなものか。

574. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:33:41  ID:gyNzk4MzY このコメントへ返信

ガンダムの「無能な地球連邦」の実写版だろ、経団連と日本政府って。まともな人が圧倒的に少ない。

575. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:35:06  ID:M1NTYwMjQ このコメントへ返信

※379
オタク臭いし、幼稚だし、ものの見方が一方的かつ浅薄。これだから文系に負けるんだよ。仮に貴方の言っていることが正しい主張であっても、表現の仕方が適切でなければ、それだけで拒絶される。客観性とコミュニケーション能力に欠けていて、独りよがりの「論理的に正しいこと」を振りかざす人間なんて厄介なだけ。垢抜けないやり口で正しいことを叫んでいれば、それだけで伝わると考えるのは傲慢だし甘えてる。己のコミュニケーション能力を省みず、自分の主張が通らない原因を相手のせいにして攻撃するような人間が理系に多いと思う。

576. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:35:33  ID:g3MzgzNTI このコメントへ返信

帰化儒教経団連が技術誘導するように仕掛けてるよ
柳原(崔)帰化韓国人
日本企業に韓国人はスパイ

577. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:36:17  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※567
使い捨てられる、とわかってて復讐心から行ったのもいる。
そういうのが一番、怖い。

578. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:36:35  ID:k4NTM3NTI このコメントへ返信

御恩と奉公の意味を調べて鎌倉幕府がどうなったか知った方がいい

579. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:36:36  ID:I0MDUwMjg このコメントへ返信

※472
小泉「感動した!」

580. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:44:01  ID:g3MzgzNTI このコメントへ返信

だから、韓国人を家庭に入れてはダメなんだ
韓国人人口減ってる
これから1200万人減る

581. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:44:51  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※578
そういやアベノミクスまっさかりの中で大量リストラしている電機メーカーがあったなぁ。
因みに、目新しい新商品や新技術で話題になる事なんて最近は皆無なんだよね、そこ。

582. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:45:11  ID:QxNzMwNzY このコメントへ返信

>内部留保

すぐコレ持ち出す奴は、「運転資金」という言葉を知らんのか?

583. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:47:33  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※567
×目先の金につられて
◎秘密協定により国内同業への再就職が不可能なため

584. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:48:44  ID:A3MDAxNzI このコメントへ返信

代わりはいくらでもいる、とかまだ思ってるからだろ

585. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:49:27  ID:g3MzgzNTI このコメントへ返信

※20
携帯電話しかないじゃん
それもピークは過ぎたし

586. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:50:02  ID:czNTk0MTI このコメントへ返信

技術を売っても簡単にそれ以上の技術を作れると思ってるわ日本の経営陣どもは

587. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:50:56  ID:g3MzgzNTI このコメントへ返信

経団連解体とスパイ防止法

588. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:51:34  ID:MA== このコメントへ返信

NHKの職員にでもなれば1億くらい余裕だろw

589. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:51:47  ID:U3MDM2MjA このコメントへ返信

給料もそうだけど、それ以上に能力ある人ばかり酷使してたろ絶対
中国はなんだかんだ能力ある人は重宝してくれるから、語学出来てその額出してくれるならそりゃ誰だって行くわ
(まぁこの電機メーカー自体がそもそもキムチ臭そうなんだけどな)

590. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:52:33  ID:U3MDM2MjA このコメントへ返信

※367
お前未来人かよ、たまげたなぁ

591. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:56:39  ID:QwMzg0MDA このコメントへ返信

冷遇元年。

592. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:56:41  ID:A5MjE5NDg このコメントへ返信

※581
それ使ってる方が誤解を招くような言い方してるから悪質なんだよな
だから内部留保に課税とかいうバカ丸出し発言に騙されて賛成しちゃう人も多い

593. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:57:33  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※569
 
  人事様、経理様、経営企画様「会社の要は我々だ!我々の部門だけでホールディング会社を作る!」

594. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 08:59:41  ID:QyMjU1NDQ このコメントへ返信

中韓の企業に転職した連中は技術者としてはほとんどボンクラだったなぁ。
技術者としてレベルは低いんだけど、業務を通じて知り得た断片的な知識は記憶していた。
だからそれを全部提供したらポイされるわな。

595. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:01:42  ID:Y4ODYwNjg このコメントへ返信

Sony復活してくれないかな
先駆者としてSIT(Sony呼称 V-FET/東北大学教授発明)アンプを7万円で売った、極めていい音
現在では日本と海外のベンチャーが細々と売っているが、100万円クラス。

SONY、世界初多かったものね。
HONDAのF1 開発から初優勝までも恐ろしく短期間で、エンジンが時計のように精密だった
技術者・開発陣大切にしないとね。

596. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:02:20  ID:k1MzE3NjA このコメントへ返信

法人税を上げろ!!

そうすれば節税対策で人材か設備投資に金をかけるしかなくなる

法人税が低いから逆に企業は人材に金をかけないんだよ

597. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:02:56  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※574
話のすり替え?
文系だけで開発までやったら?

598. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:05:23  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※577
> 御恩と奉公の意味を調べて鎌倉幕府がどうなったか知った方がいい
 
今日日の経営者がもっとも嫌いなものじゃないですかね。「御恩と奉公」。
大好きなのが「滅私奉公」。

599. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:05:42  ID:I3NDUyOTI このコメントへ返信

エンジニア軽視で無能老人養ってりゃ衰退するよ。

600. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:05:44  ID:I0NjA5ODA このコメントへ返信

多分、金じゃないんだろうなぁ、と予想。
技術者は1億とかいう金に興味無いと思うよ。
金はあれば良いだろうけど、もっと他に欲しいもんあっただろ。
それが無いから、仕方なく金のあるほうに動いたんじゃねえの。

601. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:06:25  ID:kyMTU3NDQ このコメントへ返信

法人税を上げれば、国内企業の国外移転を加速させ、日本への投資も減るだけ。

現在、米中貿易交渉は、知財流出を核心部分として、交渉が始まっている。また日米欧によるWTO改革でも、知財流出と、企業への政府支援が最重要課題である。

世界的に知財保護の意識が高まってる。今後はそう簡単にはいかなくなるだろう

602. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:11:10  ID:g5NzE5Mjg このコメントへ返信

国外移転が増えたらライバルの居なくなった市場で残った企業は儲かりまくるだろうね
市場原理が働くだけ
むしろ世界では安すぎる法人税が問題になってる

603. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:14:46  ID:E3NTk2Njg このコメントへ返信

企業の大事な人材を軽くみて切り捨てたらこうなるだろw
バカかw

604. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:15:06  ID:czODYxMzY このコメントへ返信

※3
1億使い捨て上等で誘いに乗るんだろ
無職より断然マシ。
ベテランの年齢ならリタイヤまで食い繋げることが可能

605. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:15:37  ID:Q0MzQxNjA このコメントへ返信

我が身可愛さに自分で土壌を枯らしただけ。
愛国心関係無い。

606. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:15:49  ID:g5NzE5Mjg このコメントへ返信

法人税トップはアメリカで40%近くあるわけだが(まあ低くするらしいが
アメリカから企業は撤退しまくったのかねw?

607. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:16:17  ID:MwNDc5ODg このコメントへ返信

会社「リストラされた奴はタヒね!」

608. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:17:10  ID:MyMDA1MDg このコメントへ返信

これって10年以上も前から危惧されてた事だよ
中国共産党は半導体技術が欲しくて手当たり次第に買収したり高額給料で社員を引き抜いていた
全て軍事転用が目的の為にね
日本人も高額に釣られて技術を売ってるけど、日本を含めアジア諸外国に脅威として跳ね返ってくるからな忘れるなよ

609. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:20:33  ID:Q4MTc5MzI このコメントへ返信

そりゃそうだろ
ただファーウェイのやつは入国禁止にしろ
スパイ企業だから

610. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:22:02  ID:kxODU1ODg このコメントへ返信

.

リストラしたら行くだろ❗️❗️❗️

生活があるのに❗️❗️❗️

バカなの❗️❗️❗️

.

611. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:23:39  ID:c1MTQ2NDg このコメントへ返信

そもそも会社が切る程度の人材は革新技術もってないから漏洩するとかはちょっと説明不足でわ
持ってるやつを切るなよw

612. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:25:27  ID:U3MDM2MjA このコメントへ返信

※596
技術畑だけで仕事取って来て仕事の配分も顧客との対談も全部やれば解決だね
それともそれも企業側の社長に丸投げしちゃう?社長の仕事だろって言って

613. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:26:45  ID:g2ODgxMTY このコメントへ返信

中国で使い捨てにされても
1億貰えば残りの人生エンジョイできるからな
俺でも行くわ

614. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:27:37  ID:A0Njk3MTY このコメントへ返信

政治家・行政府や企業が国民を虐待しているからな。
あいつら本当に愛国心の欠片も無い国賊だわ。
 
しばき回されて梟首されても文句言えないレベル。

615. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:30:44  ID:I0MDUwMjg このコメントへ返信

※594
ソニーはもう、すっかり変わってしまったよ。
数々の中韓企業と提携して技術を提供するわ
ネット回線サービスのNUROに契約すればファーウェイ機器を設置されるわ
前会長に至ってはレノボや百度の社外取締役に就いているという事実(!)
最近ではダイバーシティだ多様性だLGBTだのを経営方針に掲げてる。

616. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:30:48  ID:A5MjE5NDg このコメントへ返信

※600
法人税下げ続けたら余計に国内投資や給与下がり続けるんだけど、法人税が何に掛かる税なのか分かってて言ってるのか?
法人税上げる(元に戻す)と同時に国内需要を活性化させ、企業は金を吐き出す事で金が儲かると思わせる方向に誘導するのが一番だろ
そういう意味でも消費活動(需要)を萎縮させる消費税アップなんて論外なわけだが
これとは別に政府による企業への補助、助成はやるべきだけどね

617. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:31:00  ID:k2MDA1ODg このコメントへ返信

愛国心だけじゃ飯は食えないからな

618. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:32:12  ID:M5OTI5NDQ このコメントへ返信

1憶2億を本当にもらえるならそりゃ行くでしょう。
優秀な人を引き留めたいならそれ以上の給料をあげればいいんですよね。
こういう時だけ愛国心とか言ったってそんなこと教えてられない日本人が従うわけないですよね。
それでも自分は日本の企業で仕事がしたいと思われるような企業になってほしいですよね。
さんざん日本人を使い捨てにしてきたくせに勝手なこと言うなよって思いますね。

619. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:34:39  ID:A1MjIzOTY このコメントへ返信

飯をまともに食えて初めて愛国心とやらが芽生えるんじゃねーの
荒れてる国って失業率高かったりするじゃん

620. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:35:46  ID:U3MDM2MjA このコメントへ返信

※612
1億貰って一発やることやって、後は残高と相談しながら適当にバイトとかしてるだけでも一人暮らしなら十分おつりが来るだろうしな
結婚して子供作るなら再就職位はしときたいだろうけど、1億の価値認められるだけの頭あるなら十分次の就職先も見つかると思うし

621. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:36:31  ID:ExNjc2MTI このコメントへ返信

👉👉 JDI、台中勢傘下に 「日の丸液晶」が頓挫
2019/4/3 日本経済新聞 
経営再建中のジャパンディスプレイ(JDI)は3日、台湾の電子部品メーカーや中国の投資ファンドなどで構成する台中連合3社から、出資などで600億~800億円の金融支援を受け入れることで大筋合意した。官民ファンドのINCJ(旧産業革新機構)も支援する。外資への傘下入りでJDIの再建は前進するが、液晶の国産化路線は頓挫することになり、日本の産業史にとっても大きな節目となる。

622. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:37:07  ID:gxMzA0MjA このコメントへ返信

20年まえから言われてたな。

623. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:37:16  ID:Q2ODYxMzY このコメントへ返信

搾取した金をパナマに隠す
ゲス企業に愛国心は無いw

624. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:37:57  ID:U3MDM2MjA このコメントへ返信

政治屋もどきの連中と大企業の上役が一番愛国心がないってのは正直共感するw
下っ端がマネすんじゃないよってのが連中の隠れた本音なのかもね

625. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:40:11  ID:IzNDM2NDQ このコメントへ返信

なんでソースが2017年やねんアホか

626. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:41:50  ID:g4NTEyMTI このコメントへ返信

>さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。

今頃かよ、遅すぎだ馬鹿が。
あと、国内に入ってる特亜人工作員の方こそどうにかしろや。
それらのメーカーに入り込んで、特亜に技術流出させようと工作してるじゃねえかよ!

627. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:43:28  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※618
そうそう。
リストラしておいて「愛国心」?
「家族含めて餓死しろ」とでも言いたいのかな?

628. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:46:51  ID:U3NTU4NDg このコメントへ返信

※623
大企業優遇、庶民貧困化で格差拡大したら貴族階級みたいなのが出来て共産国家の誕生だな
だから今の政治がごり押ししてる新自由主義者は共産主義だと揶揄されてる

629. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:49:01  ID:g1NTI5ODA このコメントへ返信

※369

どっちにしろサムスンに未来は無いって事だな。

そして、日本は 「スマホを作らなければ売るものもない」 状態な韓国とは企業形態が違います、はい何か反論ありますか?

630. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:52:18  ID:UwODY1NTY このコメントへ返信

※624
古い記事をわざわざ今、引っ張り出してきたことに良からぬ意図があるような気もするね

631. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:52:39  ID:U4MjEzNzY このコメントへ返信

てか、なんで技術者たちをリストラするのか全然わからん
むしろ、強奪=ヘッドハンティングの方が余程問題じゃん

632. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:55:02  ID:E4MDM1NDQ このコメントへ返信

同級生で3人居る
一部上場電気メーカー技術者がサムチョンに1年契約+1年延長
帰国してから 再度日本企業で職探してるが
魂売ったヤツが ふざけるなって感じ
結局1人は新興電気メーカーに再就職
もう1人は自分で会社を興しおこぼれ仕事をし
もう1人は毎日ブラブラしている
同窓会では 皆が3人を売国奴と陰口叩いている

633. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 09:55:04  ID:UwODY1NTY このコメントへ返信

高い報酬に釣られて中韓に渡ったところで、持てる知識と技術を全部吸い上げられたら捨てられるんだろ?
良いように使い潰されるのが好みなら好きにすればいいんじゃね?

634. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:01:22  ID:Y3OTU4OTY このコメントへ返信

それと愛国心を絡める事自体間違っている。青色LEDの発明者も報償金数万だったし、日本は都合よく名誉に結び付け金は払わない。 皆生きるのに必死、愛国心を基本に物事を判断しない。

635. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:02:22  ID:E3NTYxNDQ このコメントへ返信

※3
韓国メーカーで1億~2億もらって中国メーカーで更に1,2億貰えるなら2億~4億貰えてるしその金使って余生暮らせるやん

636. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:04:41  ID:g4ODEwMTY このコメントへ返信

それは『十分な報酬払ってる奴だけが』言っていい台詞だなw

637. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:05:12  ID:A0MDc5MzY このコメントへ返信

或る業界の話だが、「40代でリストラ対象」とか言われてたなぁ。ワシ居た会社はもうチットマシだったが、それでも55近くなるとトンデモない遠隔地に転勤とか言われたがネ、家族の反対も有って地元の中小に転職した。地元の其処は結構待遇が良く元の年収位は出してくれたが、如何せん勤めが月月火水木金金で数年で辞めた。社長が起業して数年の会社だが、結構拡大していったしワシも公共事業元請出来る様に努力したよ。其処今では地元の中堅に近く為ってる(兄弟みたいに付き合ってた同様会社は地元の中堅以上に急成長した。待遇も随分よく、アチコチから人材集めてたしサ)。(電機とは規模が桁違いだが)やっぱ待遇とかで人材集まりが違うのはホントで、ロ〜ンも若干残ったとか扶養家族が多いとかのリーマンとしてはだ、ナニは食わねど高楊枝は出来ないもんね、生身の人間としては。

638. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:05:21  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※632

※634が回答。あと何よりも復讐が出来る。

639. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:07:26  ID:YyMDY1MzI このコメントへ返信

日本の技術者軽視が続くなら、
中韓に限らずアジアにも技術力で近づかれるし、アメリカとの差は開くばかりだね。

640. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:07:49  ID:A5NjQ1NTY このコメントへ返信

自業自得だアホ企業、
技術者への賃金をケチったからこうなるんだ

641. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:08:30  ID:I1NDQ4Njg このコメントへ返信

愛国心が無いのはどっちかな

642. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:08:35  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※556
法律には競業避止義務という概念も存在するんだよ。
最大多数のための最大幸福のためには個人の自由も制限される。

643. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:08:49  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

機会があったら、お台場なり幕張なりの技術関連イベントをのぞいてみな。
日本企業の凋落ぶりが、ハッキリとわかるから。
ちょっと前までは中韓企業をパクリ劣化と笑えたが、もう笑えん。
それほどの惨状だから。

644. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:10:06  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※641
自由どころか生存権の危機なんですけどね。

645. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:10:46  ID:Y5MDM0NTY このコメントへ返信

30年ほど言うのが遅いんじゃないかなぁ
とりあえず名前だけの役員を切るところから始めようか

646. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:12:15  ID:g1NzEyMjA このコメントへ返信

もう多くの技術は韓国中国に並ばれてるどころか越えられてるしあるいみこれ以上は大丈夫
手遅れって意味だけどね1億2億の給料提示されたらそりゃ中国に行くでしょ

647. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:12:23  ID:YyMDY1MzI このコメントへ返信

※642
ここで書くと叩かれるけど、実際をみてる俺もかなりの危機感を感じている。
ソニー頑張れ…

648. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:12:32  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※374
いろんな人が言ってるだろ? もう家電という分野自体、美味しいところが少なくなった発展途上国型の斜陽産業なんだよ。
日本の電機産業は工業用・自動車用などそっちの方の製品にシフトしてるんだし、電機産業自体が日本のほんの一部の産業でしかすぎない。

649. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:14:42  ID:Q3MjkzNjA このコメントへ返信

人を社内に留められなかった経営者の責任

650. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:15:29  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※643
あほらし。たとえ職種を変えて収入が三分の一になってもそういうのは生存権の問題とは言わない。

651. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:16:19  ID:kyMTU3NDQ このコメントへ返信

>法人税下げ続けたら余計に国内投資や給与下がり続けるんだけど、法人税が何に掛かる税なのか分かってて言ってるのか?
法人税上げる(元に戻す)と同時に国内需要を活性化させ、企業は金を吐き出す事で金が儲かると思わせる方向に誘導するのが一番だろ

法人税を上げれば、内部留保が減る。ただでさえ慎重な日本企業は、賃金に反映させることに二の足を踏む
今、企業は、内部留保をAIや新たなイノベに投資している。米中貿易摩擦で多少慎重な動きも見られるが、投資は堅調である。こうして、企業体質が強固なものとなり、その次に徐々に本格的投資となるのである。

今は、空前の人手不足。人材確保のためには、日本企業や日本へ進出した企業は、給与も含め、より良い条件を提示しなければ、人材は確保できない。法人税を上げるなど愚策中の愚策である。

652. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:16:34  ID:k5ODcxODA このコメントへ返信

電気メーカー「簡単に中韓に行ってしまう」
は???
簡単にリストラしといてよく言うよ。技術者のコストをリスクとしか考えてなかったからでしょ

653. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:17:00  ID:I1NjY0NTY このコメントへ返信

「見て覚えろ」ってのは昔、弟子や教え子が多過ぎて、1人1人見てあげることができなかった。
本当に多かった。親方の家にまで聞きに行ったり、父親が教えてくれたり、今は大企業があるくせに細かくなりすぎたけど。
今も技術継承の場で「見て覚えろ」「わからないことは聞け」って言うところもあるけど、新しい人は「何がわからないのかもわからない」から。
でも懇切丁寧に教えだす企業も田舎では増えてきて、善い傾向だなぁって思います。
大事なのは良からぬ人間や良からぬ企業か見極めたり、技術者を外国に暮らしのために行かせないよう大事にする企業か。

654. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:17:03  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※647
工業用って産業ロボットとかだろ?中韓が最大の顧客という。
まわりまわって他の日本企業の首を絞めているんだよなぁ。

655. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:18:43  ID:kyODg1OTY このコメントへ返信

億の給与もらえるほどの人材が何でリストラにあうのか?っ不思議に思う。
で、考えんだが、例えば、
外国人が日本企業に潜り込み、優秀な日本人をリストラして、
自分の国の企業に再就職するように裏で仕組む、っていうのが自然じゃないか。
日本に外国人増えているから、何か規制しないと工作し放題になる。

656. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:20:48  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※649
収入が三分の一になったら破産するだろうが、普通は。

657. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:21:24  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※653
それは時代の流れのようなものだろう。例えば繊維・服飾製品も日本の機械を使えばかなり上質なものを発展途上国で作れるが、今更日本でそういうものを作ろうとは思わないだろうし、作るつもりであれば今治タオルのようにブランド化戦略を取るという道がある。

658. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:22:26  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※655
それでほかに仕事もみつからなく、生活保護も受けられなければやっとはじめて生存権の問題が起きる。

659. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:22:29  ID:kyMTU3NDQ このコメントへ返信

この問題は、知財流出を法で縛る観点で解決すべき。

米中貿易交渉が、知財保護で落ち着けば、リクルートについても、同様の措置への展開が見えてくるだろう

660. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:24:45  ID:kyODg1OTY このコメントへ返信

パナなんてほぼ外国企業だろうな。
役員に外国人大勢いると思う。
女から人気のない水原希子をいつまで使っているんだよ。
CMでその企業の侵食度が分かる。
ロッテみたいに正体隠そうと必死な会社もあるが。

661. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:25:56  ID:U3NjUzNTI このコメントへ返信

確か中国で稼いだ金は、中国外に持ち出し禁止だったよね

662. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:31:06  ID:EzMDUzMzI このコメントへ返信

所詮お前らだって 自分のことしか 考えていねーじゃん!

663. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:31:34  ID:g5Nzk1MjA このコメントへ返信

※654
そう思う、ヤツラならやりそうだわ。

664. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:33:07  ID:E4Mzc0NDA このコメントへ返信

日本企業の経営者ってなぜかそろいも揃って強突く張りばっかなんだろうな。
金持つとタヒタヒ団の歌みたいになるのか。

665. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:37:37  ID:QzMDIwODQ このコメントへ返信

農業試験栽培所の退職主任研究員なんかは中国に 先生って煽てられて
シャインマスカット・甘平 などの栽培資料ごっそりもって講習に行ってるで、
退職後のこずかい稼ぎで なかなかおいしいらしいで、先生って呼んでもらえるし女も付けてもらえるってさ
たねや苗は向こうが何処からか入手してるし、栽培方法を教えるだけやから、罪悪感もないんやろな

666. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:41:08  ID:Q5MDIwMzY このコメントへ返信

文系の無能人間ほど出世するから!!
メーカーの創業社長の多くは理系!!
組織がデカくなり、ごますり無能がTOPになり
没落していく!!

667. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:42:42  ID:U0NTQ5NTY このコメントへ返信

※630
企業が欲しいのはその技術者が生み出した「利益を生み出す特許」の部分であって、「利益を生み出した特許を発明した技術者」が欲しいわけではないって事でしょ
 
年功序列の悪い部分なんだけど、「従業員は会社に身を捧げるのは当たり前」って思ってる団塊の経営者は未だに多いから特許等を生み出した技術者に対して正当な評価をしない傾向にある訳よ
で、青色発光ダイオード発行した2014年辺りから技術者への権利が強くなったので、それを不満に思うバカ企業が技術者を切ってるという事じゃね?

668. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:42:46  ID:E2MDg0MTI このコメントへ返信

中韓ゴ・キブリ37564と思ってる俺でも「はあ?アホなの」と思える記事。

669. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:48:46  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※657
付け加えると仮に(あくまで「仮に」だ)生存権が問題になるとしたら、技術流出で産業が衰退し多くの人の職業を失わせることによってはるかに多くの生存権を奪ってるのじゃないのかね?

670. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:50:25  ID:I4NzE1NDg このコメントへ返信

当たり前だろ。

671. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:52:49  ID:c1MDU2NDA このコメントへ返信

※666
だいたい技術者が創造力を発揮するのは40代ぐらいまででその後は会社に居づらくなるが、そういう人は役職だけは上だから多くの秘匿技術やノウハウを握っているということになる。そして残念ながら現在の会社はあまり社員の忠誠心を刺激しない組織になっている。

672. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:53:58  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※668
共感力も想像力も欠落している方には何を言ってもムダですね。

673. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:54:15  ID:k3OTU1MjQ このコメントへ返信

技術で成り上がった国が技術者を蔑ろにしたら傾くのは当たり前だろ
シェフを冷遇するレストランが流行るかよ

674. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 10:54:56  ID:I0MDUwMjg このコメントへ返信

※659
ナショナル時代はよく使っていたんだけどね。
松下幸之助が生きていたら、現状をどう思うだろうか。

675. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:07:44  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※656
先駆者の英米独の企業はそれで競争力を失っていた訳ですが…。

676. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:08:44  ID:UxNTc4MDA このコメントへ返信

技術職や研究職の人をリストラしたらいけなかったんじゃない?
本当にリストラしないと、どうにもならない状況だったのかな?

677. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:10:03  ID:YxODg4MDg このコメントへ返信

忠誠を誓うに値する存在になれよ
先に裏切った奴が忠誠を口にするとかアホだろ

678. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:10:32  ID:Y3MDM1Ng= このコメントへ返信

リストラされた人たちにも家族も生活もあんだよ
技術者だけじゃねえ一般の労働者もだぞ
その人たちをバッサリ切った時どういうツラしてたんだテメエラは?
その結果のこんにちだ
サンヨーは事実上消え去り新興国のメーカーの後塵を拝し家電から撤退するメーカーが相次いでいる
雇われ経営者は自分達の逃げ切りに必死で企業の社会的責任なんか考えもしない
ヤバくなったからって今時分になってナキ入れてんじゃねえよ

679. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:11:46  ID:g0MjI3MTI このコメントへ返信

リストラされたら仕事がいるだろ。
しかもこれ引き抜きですらねーじゃねーか。

愛国心があるならお前らが1億2億払ってやるなり、その後を面倒見てやれよ。

クビにされた後に高額でやとってくれるなら感謝して行くだろ。

680. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:12:32  ID:M4MjIwMTY このコメントへ返信

技術流出させた方もスパイで死刑にすればいいんじゃね

681. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:15:27  ID:IzNzIwMzY このコメントへ返信

一つ疑問がある。本当に1~2億円貰ってたら、なぜ日本に戻って再就職するんだろう?働かなくても金あるじゃん。本当に貰ってるの?

682. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:15:33  ID:cwMzAyNDQ このコメントへ返信

中国に技術を売り渡した日本人が中国でクビになって日本に帰国し様としても日本入の技術者とその家族は日本に入国禁止にしてくださ、中国の工作員になり帰って来るかもしれないから

683. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:17:41  ID:c0MDA2MjA このコメントへ返信

と言うか愛国心だの一億二億って文言はどっから出てきたんだこれ
有料版の方には書いてあるんだろうか

684. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:21:54  ID:k5OTgzMzI このコメントへ返信

意味がわからん
誰だって働かなきゃ食っていけないんだから
より高報酬の方へ行くことを誰が責められるんだよ?

終身雇用制が崩壊した時からこの結果は見えていた
当たり前の流れ

685. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:21:58  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

新卒絶対主義の日本では、リストラはタヒ刑宣告と同じなんだよね。

686. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:25:02  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※677
禿同。
たかが収入3分の1、とのたまう欠陥品に爪の垢でも飲ませたい。

687. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:25:49  ID:A5MjE5NDg このコメントへ返信

※650
だから単に法人税を上げれば解決とは言ってないでしょ。国内の需要が無ければ企業は金を使わない。
それに法人税は経費や人件費を差っ引いた純利益にかかるもの。法人税を下げても投資や賃上げのインセンティブになりません。

ここ数十年で法人税を下げに下げまくってどうなったか?企業は人件費を最小化し、株主配当金を最大化した結果がもう出てるじゃない。
需要不足のデフレで起こったのはコストカット系のイノベーション。

688. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:27:07  ID:QzMjg0MDg このコメントへ返信

それぞれ自業自得。チャイナや韓国に雇われた技術者も、ロクな結果にはならんだろう。これは前例があることで、企業側にも労働者側にも危機意識がない。元を正せば教育とメディアによる情報錯誤が原因。敵に金で己と国の財産を売っているという自覚すらないのが、問題の本質。

689. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:27:23  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

ココがターニングポイント
松下幸之助没後「企業に従業員の雇用を守る義務は無い」

690. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:28:56  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※687
だから秘密協定で国内の同業他社から門前払いされていた、と何度言えば…。

691. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:30:27  ID:c3MTM1NDA このコメントへ返信

※673
自分の方針は正しかった、とドヤ顔していたろうな。
ま、ミンス議員を大量生産した政経塾という汚点もあるが。

692. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:32:35  ID:E2ODMyMDQ このコメントへ返信

技術者だけは切るべきではないんだよ。
会社の存続の要だろ。
ちな、ワイは自分で辞める様に営業に回された。

693. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:35:26  ID:kyMTU3NDQ このコメントへ返信

>686

言ってることがイミフ。税金が純利益にかかるのは、当たり前。所得税だろうが、法人税だろうが
重要なことは、企業の基盤が強化されること。これが無ければ、人材確保の観点以外では、企業は賃上げには、慎重になる。
働き方改革にも女性活躍にも、労働のAIロボット化にも金がかかる。今、日本各企業は大転換を急いでいる。

694. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:35:34  ID:I5MDA2OTY このコメントへ返信

※641
> 法律には競業避止義務という概念も存在するんだよ。

つ 「職業選択の自由」(憲法)

695. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:37:40  ID:U3MjA2ODA このコメントへ返信

そもそも大した技術・学識を持ってない人材だからリストラしたんじゃないのかよ
持ってるやつまでリストラするなよ

696. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:41:16  ID:gwMjM3NjQ このコメントへ返信

え、国内下請けにデータ出させて国内は切切って中韓で安く作ってたからだろ
安い労働力と引き換えに自分たちでデータ流出させてたじゃねーか
技術者云々は二の次だよ

697. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:43:24  ID:UzODk5NDg このコメントへ返信

リストラされるような役立たずだったら別に良くね?実際、過去に引き抜かれた技術差とか居るみたいだけど、それで中韓が技術大国になってるかと言われると。

698. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:45:22  ID:E0NDU5NDg このコメントへ返信

政府は工業技術とか苗とか和牛とかもっと必死こいて守ったほうがいいんじゃないのか
消費税上げて経済失速させてる場合かよ

699. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:45:58  ID:E1NTgzODg このコメントへ返信

本当にそんな事書いてんのかー?スレタイ詐欺じゃねーのか?
と思って元記事読もうと思ったら有料記事で読めなかった クソ

700. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:47:59  ID:MzNzA3OTY このコメントへ返信

それで人手不足だ外国人入れろかい?無能な経営者だな。

701. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:51:15  ID:Q4MTkwMTY このコメントへ返信

身から出た錆で因果応報 此処まで馬鹿なのは所詮凡庸秀才たちの寄り合い状態である『大』企業に過ぎないから 
個が自由に活きていけばいいのだ

702. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 11:57:26  ID:E2NDcwMTY このコメントへ返信

そりゃ経営陣の無能さの代償を下の給与に転化してるだけだからな

※3
引き抜いてリストラされても先に渡された報酬で一生暮らしていける

703. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:00:39  ID:IzODM0MzY このコメントへ返信

向こうは、よく研究しててこちらの弱みに付け込んでくるんだから
国は外国勢力から日本人技術者を守り、同時に法律で罰則も定めないとな

704. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:01:41  ID:U1ODE1NDA このコメントへ返信

※32
三菱出身の経済同友会トップからしてアレだからな。
予測不可能性が増えると言ってるがまともに予測可能だった時代なんて
そもそもねえだろとw
外国企業のケツだけ追っかけてましたって言うようなもんだ。

705. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:04:43  ID:U1ODE1NDA このコメントへ返信

※696
技術を持ってる人を活用できない経営側の問題。
何が生きてる技術で何が駄目な技術か見切れないって
致命的やで?

706. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:05:10  ID:M4MjQ2MTI このコメントへ返信

企業に問題あるんだろ(笑)

707. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:05:31  ID:A3MTk5ODQ このコメントへ返信

自分らの無能を他人のせいにする。無能経営陣と
無能政府

708. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:06:58  ID:g3OTgzNDQ このコメントへ返信

「士は己を知る者の為に死す」

709. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:08:27  ID:g4MzkwOA= このコメントへ返信

技術を奪いたい外国企業や国が支援して
留学生を日本の企業に就職させる。
日本で技術を身に着け、億の報酬を貰って凱旋帰国
帰化人もそうでない人も日本に対して、
愛国心なんて無いでしょう。

710. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:12:13  ID:Q0Nzk3MDg このコメントへ返信

俺がリストラ対象なら家族の為ホイホイ海外行くけどな、
行かない奴がいるか?

711. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:12:56  ID:QwMDExMTI このコメントへ返信

オークションで負けた雑魚が遠吠え吐くんじゃねえよ

712. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:13:01  ID:MzNjYxNzY このコメントへ返信

リストラ大正社員が中韓に渡って実績を上げているということはリストラ対象を選んでる連中が無能ということの証拠では?

713. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:15:17  ID:MwNTY0NjA このコメントへ返信

1億、2億払うのならそりゃいくだろうな。
これは本当にアメリカみたいに中国叩き潰す勢いじゃないと防げないね。
もう日本の経営者になにかできるかって、方法はないと思う。
アメリカはそこんとこわかってる。

714. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:15:47  ID:k4MDgyNzI このコメントへ返信

ビジネスの話なのに
愛国心だとか愛社精神だとかを持ち出すのは
出すべき金を出さない口実探しに血道をあげる
ブラックの証

715. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:17:13  ID:gwNTkzNjA このコメントへ返信

技術者リストラしたら、そいつらはその企業の敵になると言うことすら分からんらしい
同情もできんわな まさに自業自得よ

716. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:21:20  ID:cyOTIwNjg このコメントへ返信

リストラする側の役員の方も加担してそうな気がする。中韓への利益誘導。深田萌絵さんも情報盗まれるのは上層部に協力者がいないと出来ないって言ってたし。

717. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:21:57  ID:M4NDk5NjQ このコメントへ返信

産業スパイ事件を未だに、「経営者の努力不足」
というネボケたことをしたり顔で語る識者がいますが、「だったら、お前、産業スパイの被害に遭ったことありますか?産業スパイのバックに国家が付いているって知っていますか?国境越えたら司法の管轄権から外れるの知っていますか?外国政府に対して私企業が対抗しようもないと分かっていますか?一兆円企業が外資に取られたら、下請けの経済圏が壊滅し、失業するのは日本人だと知ってますか?シャープは買収で一万人が失業したの知っていますか?下請けが少なくとも2000社減ったの知っていますか?トランプは理解しているから、国として企業に制裁したの分かってますか?」と言いたくなります。経営者の努力不足、というのは見当違いです。経営者は「努力している」か「外資に買収されたら多額の退職金を提示されて既に魂を売っている」か「外国からの工作員が送り込まれている」状態です。

718. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:24:30  ID:QyMTExNzI このコメントへ返信

お金だけじゃないんだよね。
とにかく馬鹿にして、社会的地位も低いのに、酷使されるから。
何で理系が減ってるか、という事。

719. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:25:52  ID:E0MTM2MjQ このコメントへ返信

技術者の価値を見誤った経営陣が無能だわ。億で引き抜かれるの分かってるのなら対策があったはず。
今なら韓国産アプリのLINEの情報を使えばサムスンやLGが求める人材を、その弱点や不満から金なり女なりを使って低コストで引き抜くことも可能だろうし。

720. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:27:31  ID:c5MjczNjQ このコメントへ返信

散々、従業員を膿呼ばわりしておいて、愛国心とか言い出すのか。
技術提携で自ら技術を差し出してきた事は、どう考えているんだ

721. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:28:17  ID:U4MDY2NTI このコメントへ返信

役員報酬云々いってるやつがいるけど、無能経営者じゃない有能経営者に入ってもらうにはこれまた役員報酬爆上げせなあかんぞ。
有能な技術者が金で中韓にいくように、有能経営者も金でアメリカとかに出てくんだから。
役員報酬下げて無能経営者になって技術者守られないのもだめだろ。それこそ海外に行く経営者は愛国心が足りないとか言いそう。

722. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:28:59  ID:c2NzA3Mjg このコメントへ返信

敵国の敵メーカーに大儲けさせることのできる社員を手放すほうが悪いだろう。
リストラしないで活用する能力が経営陣に無いということだ。
もっと柔軟な思想を持て。何人か素っ頓狂なことを言い出すような無能社員を雇って経営に加えてみろ。

723. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:30:56  ID:U2NTM3MDQ このコメントへ返信

それを引き留める事ができなかった
無能経営陣の責任。

724. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:34:57  ID:AyNjMwNjg このコメントへ返信

引き抜きならまだわかるが、リストラって首だろ?
首にされた会社に忠誠を誓えっておかしくないか?
それを防ぎたいならリストラしなきゃ良いだけだろ。

725. 下流老人   2019年04月04日 12:45:16  ID:g0MzY3Mzc このコメントへ返信

クビにしといて何いってるのかな、元社員たちだって生活があるんだ、給料をだしてくれる会社に真面目に仕事をしてるだけサ。

726. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:45:55  ID:cxNDA1MDQ このコメントへ返信

こういう記事が出ると愛国心ガー!国賊ガー!滅私奉公ガー!日本人の美徳ガー!とわめく
国士様が湧くものだけど今回はあんまり湧いてないな。

727. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:47:51  ID:I5NTkyNzI このコメントへ返信

これかなり前からある記事だろ

にしてもトップの頭が悪すぎて凋落も当たり前としか言えない

728. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:47:55  ID:czNTc5ODg このコメントへ返信

ここ20数年で科学技術を軽視したゴミどもを一般人含めて縛り首にしろよ。科学技術なんて金も安全保障も外交も全てを引き寄せる日本最大の資産だろうが。金の卵を割ってゴミ拾い集めてちゃ世話ねーわ

729. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:48:04  ID:UxNTc4MDA このコメントへ返信

※612
支那の通貨でもらっても、海外に持ち出せないんじゃないの?
一生、支那国内で支那人と同じように生きなければならない人生って・・・
想像するだけで、気持ち悪くて、気分が悪くなる

730. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:55:17  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

愛国心をし屋ぶりたいクズって人間の糞ではないだろうかw   蟲の糞だと俺は思うけどw

731. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:57:30  ID:c5NjM1OTI このコメントへ返信

そうやって本当の原因から目をそらして、他人に責任押し付けてばっかだから衰退すんだよ。

732. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:57:54  ID:k2Mzc4Mjg このコメントへ返信

技術者軽視してきた日本企業が根本的に悪い。誇りだけでは人間は生きていけないよ

733. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 12:59:53  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※730
日本が平成で世界の先進国の最低になった理由は何だと思う?

734. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:00:35  ID:U0OTA5MjA このコメントへ返信

安く作るために日本の外注から図面を提出させ、中韓の外注にばら撒いて安く作らせて喜んでいたのはどこのだれだ?
そんなことやってた連中を解雇すれば当然そういう方向に向かっていくだろ。

735. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:02:21  ID:gwODcyMzY このコメントへ返信

リストラしておいて海外の会社に転職したら文句を言うとか
クビになってまで従業員は会社に縛られるのか
会社からいらない子扱いされたのに、韓国や中国では1億や2億でやとってくれるなら
そんなの食いつくに決まってるじゃないか、むしろヘッドハンティングされても文句言えないわ
愛国心とか言うが、それで努力して技術身に着けた人間を切ったのは会社じゃないか
だれだって好きで海外の会社に行くわけじゃないだろう

あ、ちなみに技術もないやつは外国からお声すらかからないからな

736. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:08:41  ID:AzODEzNzY このコメントへ返信

2017年の記事をなんでいまさら。
少なくとも15年前にはこういう裏切り社員は向こうでも使い捨てで5年と持たないし
日本に帰ってきても雇う企業がないって言われてたのに。

737. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:14:43  ID:AzODEzNzY このコメントへ返信

※731
うん?
日本が技術者軽視してるなら重視してる国はどこ?
重視してるなら日本からリストラされた技術者をつれてくる必要ないよな。w

738. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:15:57  ID:k4OTE2NTI このコメントへ返信

さんざん社員を使い捨てたんだから
今度は企業が使い捨てられる番
因果応報

739. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:18:17  ID:EyODM2ODA このコメントへ返信

※8
人事の人を選定する能力がないから。

740. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:20:39  ID:IyMDU1Njg このコメントへ返信

※4
これはリストラとは名ばかりの出向だろw
特亜に魂売った奴等は日本国に帰る居場所はない。

741. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:21:25  ID:Y5NzQ5MTI このコメントへ返信

技術より胡麻擂りを残した経営陣が無能なんだろ。

742. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:24:02  ID:g2NDMyMjA このコメントへ返信

リストラする貴様らに社員に対する愛は無い
役員報酬と内部留保の確保の為にクビ切ればそうなるわ

743. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:28:45  ID:IzODQ3MTY このコメントへ返信

他に削れるとこわかってるくせに削らない経営者多いからね

744. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:30:01  ID:AzOTY2MzI このコメントへ返信

これだけやってもまだ「検討」売国自民は早く政権交代しろ

745. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:30:21  ID:Y5Mzk4MzQ このコメントへ返信

まあ、実際のとこ売国奴だとは思うけど。
仕事のできない無能で馬鹿な経営者が高給貰ってて
企業の屋台骨を支える技術者が薄給なんだから、企業経営者が引き抜かれた人にとやかく言う資格は無いわな。

746. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:36:24  ID:ExMzYzMDI このコメントへ返信

リストラされたなら
同じような自分の能力を活かせる
会社探して勤めるよね。

生活しないといけないんだから
多額のお金を掲示されたらそうなるだろ?

747. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:41:27  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※502
じゃぁさ、なんでノーベル賞取れたの?
少なくとも発明に関しちゃ本物だろうよ。
ノーベル財団の審査ってそんなにいい加減なの?
ペテン師とか名誉毀損だぞ。

748. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:44:50  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※732
アメリカが学習して今の最先端だ   カス特亜はまねしていないw

749. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:55:05  ID:YzMjU4Njg このコメントへ返信

その有能社員が開発した技術特許は企業に帰属します。
もし、転職先で新しい特許を開発しても、それは、基本特許の派生です。
元から、特許が欲しいなら、日本人学生の新卒雇用前提で。

750. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 13:56:12  ID:M3MDI0NA= このコメントへ返信

円高推認で輸出をガタガタにし最大手メーカーをわざと傾かせた上で人材引き抜きを容易にし、
それらメーカーの基軸技術を、担う人材ごと特亜に奪わせた民主党という国賊
大体こいつらのせい

751. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:02:17  ID:g5MzM3MDQ このコメントへ返信

国賊は高額報酬に目が眩んで引き抜かれた奴らで、リストラ組とは全く話が違うと思う。

752. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:05:56  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※486
特亜人の大半は無能だからじゃないのか(苦笑)
わざわざ高給出してまで雇う価値はないって事。
道端でクソしたり、火病って日の丸燃やしたりキジの首切り落としたりするような奴らが有能とはとても思えん。
大半は土人同然なのに、多様性の名の下、特亜人を雇う馬鹿経営者。
経営陣にも特亜のスパイが入り込んでるとしか思えん。

753. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:09:59  ID:QwOTU1MDA このコメントへ返信

本スレ最後に同意。

754. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:16:06  ID:M3MDI0NA= このコメントへ返信

※750
リストラ対象者が引き抜かれてたんだぞ
ただの窓際に1~2億も出すと思ってんのか
頭悪いなお前

755. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:21:43  ID:M3MDI0NA= このコメントへ返信

※750
勘違いしてそうだから言っておくがな
技術持った連中でも早期退職させなきゃいけないほど赤字で傾いてたんだよ。電機メーカーは特にな
決算上は黒字のように見せかけてたとこが後にバレてどうなったかは言わなくてもわかるだろ

756. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:23:52  ID:M4MDIzNDg このコメントへ返信

今の中韓企業とか雇えるだけの余裕ないでしょ。民主党政権時代に国内で倒産・リストラ・就職難民で人材が溢れ返ったのが原因だからな。家族養えないから仕方なく行ったて連中が殆んどでしょ
結局は技術と情報抜かれた後は、消化出来ないノルマ与えられて自主退職だからね。それを拾って奴隷契約してるのが○イリスオオヤマ
国内で職があるのに、中韓に行く理由がないから
ところで、ソース元の日経は民主党政権時代にセミナーまで開いて中国進出煽ってたクセに自分達の責任は無視か?

757. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:24:42  ID:A5MjE5NDg このコメントへ返信

※692
企業の基盤って具体的には?
自分は最初から、需要が見込まれなければ人にも技術にも投資なんかしないという一般常識を言っているだけ。
スティグリッツの『供給はそれ自体の需要を生まない』
の意味はわかるな?

法人税を上げたら企業が海外へ逃げ出すと言ってるけど、企業が海外へ進出するのは法人税が安いとか高いみたいな理由じゃなくて、それに見合う需要があるから。
だから他の人が言ってるように、「税金で持ってかれるぐらいなら人や設備の投資しよう」を促す為にも法人税上げるのは有り。
そして同時に国内の需要(消費)を萎縮させるなと言っている。

758. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:29:16  ID:A2MjY5NDA このコメントへ返信

米国みたいに重罪にすればいいだろ

759. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:29:25  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※628
日本の企業、特に家電はBtoG、つまり政府との癒着事業が多くて

760. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:34:37  ID:k1OTA4Mjg このコメントへ返信

でも長いスパンで考えると、こういう事態を予想できなかった経営者が間抜けで
クビにすべきはコイツらだったって事だよね?

761. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:36:00  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※628
日本の企業、特に電機メーカーはBtoG、つまり政府との癒着事業が多くて家電事業はオマケに近いんだよ。
だから技術者も簡単にリストラするし、本気で家電業界で生き残ろうって言う気概がないんだと思う。
詳しく知りたかったら、「東芝解体 電機メーカーが消える日」でも読んでみてくれ。
日本って本当に社会主義みたいな国なんだ。

762. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:38:10  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※501
哲学者が中村氏をディスってる記事が出てきたんだが。
どこにペテン師って書いてるの?

763. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:42:08  ID:Y1NzU3MTI このコメントへ返信

昔からソフトパワーを軽視するのは伝統かね。
中途半端に物質主義と言うか。金積めばノウハウでもなんでも買えるとか思ってる。
中韓並みに徹底してればまだしも中途半端だからな。

764. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:46:23  ID:MyODU5ODk このコメントへ返信

ちなみに韓国は、定年50くらいだぞ
すぐに放り出されるし
フルで見ると、給料は安くなるぞ

765. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:48:42  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※618
逆だよ。
豊かになって生活に不自由しなくなると、公共心が薄れて個人主義的になる。
社会を良くしようという志がなくても生きていけるからね。
バブルで放蕩三昧した今の経営陣が愛国心ないのは当然。
下手すりゃロスジェネやゆとりの方が愛国心あるんじゃね?

766. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 14:53:53  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※574

こういう奴が多いから日本のモノづくりは衰退したんだな。
分かりやすい事例を見せてくれて有難う。
日本の文系は理系って聞いただけで、学生時代の理数コンプを思い起こして、アレルギー反応起こして発狂する奴が多いだろ。
「独りよがり」じゃなくて、相手の言い分に耳を傾ける度量が日本の文系にないだけ。
日本の文系ビジネスマンの幼稚さは先進国とは思えないレベル。

767. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:01:50  ID:QyMjA1MzI このコメントへ返信

※650
そもそも法人減税するための控除を与える事で、投資や開発のためのモチベーションを保たせてたんだよ。
今は法人税を単純に下げちゃったから、それらへのモチベーションが無くなっちゃった。

768. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:03:15  ID:c0NDkxMDg このコメントへ返信

※750
国賊って・・・低額報酬で愛国心が生まれるのか?
忠誠心というのは、功績に対して報いてやることで生まれるのであって、無条件で忠誠心を求めるのは傲慢。
ブラック企業の経営者と同じ思考ではないか?

769. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:27:02  ID:I5NTEyMTY このコメントへ返信

この場合、リストラした側に責任があるのだが
技術ある者をリストラして、無能が居残るなら
当然の成り行きだろ
己をリストラした企業の国に愛国心なぞ両天秤にものらんほど関係ない
リストラした企業がお間抜けなだけのこと

770. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:28:45  ID:EwOTYyNjA このコメントへ返信

日本企業は日本人の人の良さに漬け込み過ぎたね

771. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:29:36  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※767
くそメーカーを早く韓国にくれてやって消すべきやなw

772. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:34:22  ID:g2MzMzMjA このコメントへ返信

ここでサムスンやばいサムスンやばいって言ってる奴らも、この首切った経営者と同レベルだな
なぜ日本企業が出遅れたのかわかってない。

773. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:35:02  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※4
香港の開所に リニア技術所がドナドナされたらしい   かわいそうだ   香田さんたち

774. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:35:49  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※771
寒い損は滅亡する  韓国の会社だからw

775. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:36:47  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※771
リベラルクズの  島耕作でも糞蚊s長にいたんやなw

776. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:40:03  ID:g4OTI4MzY このコメントへ返信

企業の目的はお金を稼ぐこと。そこに務める人の目的もまた同じ。軍隊じゃないんだから。

777. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:40:31  ID:A1OTQ0MDg このコメントへ返信

結局は御恩と奉公なんだよな。
御恩がなければ無心奉公するわけもなく
自分の生活が第一になるでしょう。

778. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:44:45  ID:Y3NzI5ODA このコメントへ返信

企業は直ぐに業績上げしたくなると、飯の種を造ってる技術関係をリストラすんだよね。
そして企業には何も無くなって企業として存続出来なくなる。
馬鹿で愚かな上層部が仕切ってる企業は可哀想だね社員が 。
ルノーみたい。

779. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:48:39  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※775
軍隊も違うだろ鮮人のお前w  女は現地調達課w

780. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:49:23  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※777
ルノーさんもおるでw   九州工場廃止やw

781. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:51:13  ID:UzOTE2ODg このコメントへ返信

これは企業が悪すぎる
解雇されても元社員の生活が続く以上な

782. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:51:13  ID:c0NDkxMDg このコメントへ返信

でも、サムソンに就職した日本人技術者は、技術を全て吸収された後、またリストラされるんだよね。

783. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:53:50  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※780
全くボンクラやで 
寒い損にくれてやる人材などいないが正解w

784. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:54:21  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

リストラしたけど会社が滅亡したというお話やないかw

785. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:55:47  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※781
山岡氏は5億円以上でなければいかない方があなたの為と言っている
会社でもポンカスの為でもないw 
そう言えば売国奴に聞こえるのだろうかここのボンクラにはw

786. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:55:49  ID:E1OTAwNzY このコメントへ返信

今頃騒いだって しゃぁないやろ アホか?

787. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:56:59  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

民主党は損禿げカスの糞会社を儲けさせて金を献金させるために派手にやったからなあwww

788. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:58:30  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

くそ韓国に消えたカス技術者は帰国しても就職できない当たり前らしいw
そこで韓流れでクズ大陸に今度消えて本当に消えるんだと大笑いw

789. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 15:59:38  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

※787
だから山岡氏はこう言う   5億円以上でなければいくのはアホだとw   
先に5億円出させてから行けw

790. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:03:35  ID:UxNjUwMzI このコメントへ返信

ポンカスは糞奴ケチだから何も言えないだろw

791. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:06:03  ID:I2MTMzNTY このコメントへ返信

優秀な技術者を軽んじた結果がこれだよ。
「真珠湾戦争はレーダーで負けた」
このレーダー技術の性能向上に貢献した日本人研究者は
日本でこれを発表した時「相手にもされなかった」のでアメリカへ渡った。
アホな国がまたアホやらかしてるわ。

792. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:13:29  ID:k5MjE1Njg このコメントへ返信

リストラされて転向したんだろ

793. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:15:10  ID:MyNzk4OTI このコメントへ返信

批判しとる奴等は自分たちが何の取り柄も無い底辺無職のクズなのを棚に上げてるが、日本は職業選択の自由が有るんだよwお前らクズが代わりに働けば良いだけだろwww

794. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:18:32  ID:g5NzI3MjA このコメントへ返信

自分達で自分達の首を絞めた無能どもの戯言

795. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:19:16  ID:UxOTQxMjQ このコメントへ返信

うちは中小だけど、年寄り幹部の退職金は内部留保が有るから払えるけど、
無ければ借金というわけにはいかない。
企業の成長より内部留保を大事にするのは企業の体力づくりはきれいごとで、
実際は内部留保(貯金)がいっぱいあれば、そこから退職金が引っ張れるという事。
逆に成長していて、借金まみれだったら、どこから退職金を出すかって事だよな。
更に借金するなら投資をしたいわけだし。
株渡して配当って手が有るけど、いつ風向きが変わるかわから無いから現金だよな。
初代が作った会社を2代目が現金化して持ち逃げってパターン。

796. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:24:36  ID:k5NjgyNzI このコメントへ返信

そのリストラされた人達だって働きたいだろ。何言ってんだか。

797. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:39:28  ID:gyMjE0Mjg このコメントへ返信

日本人は人材に金を出さなすぎなんだよ
高い報酬とそれに見合った契約
これがグローバル社会における人材確保の基本だよ

798. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:56:32  ID:Y3MzQ5MDA このコメントへ返信

※781
3年でリストラされるとして、どうせ2年目3年目は足元を見て値切ってる来るだろうから、1年目は手取りで10億円!これ以下は絶対譲れない。

799. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 16:59:10  ID:EzODk1OTI このコメントへ返信

日本の会社は安くで文句言わず動く奴隷が欲しいだけだからなぁ

800. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:02:26  ID:AzMjQ3MjA このコメントへ返信

でも、金で技術を売り渡した人がいる一方で
1億2億を蹴って、日本で倹しい老後を送った技術者もたくさんいる
私はやっぱり韓国中国に技術提供した日本人は売国奴だと思うよ
だって自分一人で獲得した技術じゃないでしょ
日本企業の元で培った技術なんだから

801. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:04:23  ID:IwMTM5NjQ このコメントへ返信

まずお前らが日本人を愛して給料あげたり下請けへの報酬額増やせよ

802. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:09:04  ID:EwMjkxMTY このコメントへ返信

飯が食えなきゃ愛国心どころの話ではない
働いてる時は給与を抑えてたくせにリストラでポィなら
金を出してくれるとこに行くのは当たり前だ

803. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:10:03  ID:E1MjIzNDQ このコメントへ返信

リストラで安定化求める技術者のサラリーマン化と無能のイエスマン文系ばかりが蔓延って残りカスだけ。
ユーザー見ないで上司の顔色伺って事なかれ主義。
尖ったものが作れずにいらない付加価値ばかりの商品がで売れないから下請け叩きループ。
ほんと知ってることだけでも中韓を笑ってみてられないほど家電業界やばいと思うわ。

804. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:10:45  ID:E5MDEwNDA このコメントへ返信

リストラされたら金で動くだろアホかwww

805. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:24:49  ID:c1OTQyNDg このコメントへ返信

技術取られて捨てられるとか言ってる人らも日本の経営層と同じレベルで技術者軽視してるんだよな。

806. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:25:04  ID:I5NDAwMzI このコメントへ返信

愛国心が無いのは日本企業だろうが!簡単に外国へ行くだろうが!だから日本企業は潰れて行く!日本企業が外国人を雇用して企業の情報がダダ漏れしているから引き抜かれるだろうが!今の経営者はどんだけ頭が悪いんだ!サラリーマン社長は会社が潰れようが金を持ってトンズラだからな。

807. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:30:06  ID:I5NDAwMzI このコメントへ返信

簡単に外国へ行く愛国心の無い日本企業は全てを外国に吸い取られ潰れます。

808. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:33:12  ID:I5NDAwMzI このコメントへ返信

反日メディアと共に日本の愛国心を潰してきたのは
日本企業だろうが、日本から愛国心が無くなれば必ず日本企業も無くなる。

809. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:35:43  ID:I5NDAwMzI このコメントへ返信

愛国教育反対のくせによく言う。

810. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:44:39  ID:MwNjg4OTI このコメントへ返信

簡単にって事は1億~2億が端金って理解してんじゃん
その端金を渡さないから流れてんだよ
で、本来なら独占できた技術でライバル企業にそれ以上稼がれてる訳だ。アホの極みとしか思えん

811. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 17:55:13  ID:MzNDI1NjA このコメントへ返信

殴りつけて愛せといったってな。愛されてないのに愛せるわけないだろ。

812. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:02:30  ID:A0MjgwMTI このコメントへ返信

技術者の愛国精神、愛社精神を企業が先に裏切ってるじゃねーか。

813. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:04:44  ID:U3NzA2MzI このコメントへ返信

首切ってるのに何言ってんだ?リストラならそこはもう自由でしょ
引き抜きだったら待遇が悪いとか色々改善しろと言う話だわ

814. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:06:14  ID:QyMzQ4NjA このコメントへ返信

安倍だって愛国心ないし

815. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:11:22  ID:EyMzY0NzY このコメントへ返信

世渡り上手なだけの無能経営者と管理者が有能なトップ技術者をリストラする行為こそ、愛国心に欠ける行為だろうが。そもそも愛国心言う前に愛社精神も何も無いだろ、簡単にリストラしておいて。

816. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:19:50  ID:MzMzcwMjQ このコメントへ返信

入社時に誓約書を書かせるべきだな
退社後如何なる理由があっても当社で身に付けた技術及び知識を社外に流出しない事
万一ライバル会社に就職し当社に損害を与えた場合は損害額の全額を当社に支払う事

817. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:23:42  ID:A1OTYzODQ このコメントへ返信

技術ある奴をリストラしておいて何言ってんだ??
自分は人材をまともに管理できない間抜けです宣言だろこれ?
 

818. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:24:03  ID:YxOTU4NDA このコメントへ返信

愛国心があるなら日本人技術者の給料上げろよカス

819. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:25:47  ID:A1OTYzODQ このコメントへ返信

文系がトップに立つとこう言う馬鹿な事になる
 

820. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:33:37  ID:AzMjQ3MjA このコメントへ返信

でもさ、リストラされた技術者が持ってた技術って
その人の固有財産じゃないよね?
その会社に勤めてたことで入ってきた知識でしょ
他の技術者が作り上げたものを共有してただけかもしれないよ
それでも中韓企業に売り渡すのを正当だと思う?

821. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:33:52  ID:k0MDIzMjg このコメントへ返信

ちなみに、内部留保が多いのは経営陣が無能である証拠だからな。
せっかくの手持ちの金をさらに有効活用しようともせず、
動かさないのは資本主義経済では最悪の行為なのな。

822. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:36:16  ID:czMDUyOTY このコメントへ返信

要らないんだろ?

捨てた人材に文句言う時点で、経営者のレベルが知れる。

823. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:36:56  ID:IxNDMyNDA このコメントへ返信

嘘つくなよ
リストラ募集が始まった時に自分から辞めていった優秀な人間が活路見いだして活躍し
リストラ募集時に会社や上司に胡麻すって残った無能が会社を駄目にしてるだけだろ
リストラするときは社員を切る前に会社を傾けた馬鹿な経営陣の最低半分はクビ切れや

824. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:37:02  ID:AzMjQ3MjA このコメントへ返信

自分一人で発明したものをライバル会社に売るなら問題ないけど
たくさんの技術者が協力して形にしたものを、首を切られたからって売り渡していいの?

825. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:37:20  ID:A3ODk2MjQ このコメントへ返信

リストラした奴の方がはるかに愛国心が欠如している。
本当に言っている奴がいたら天誅が降るだろう。

826. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:37:40  ID:I0NzI3NzY このコメントへ返信

日本の経営者がアホ。

827. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:39:03  ID:gxMjczODQ このコメントへ返信

経営者もアホだが金につられて行くエンジニアも国賊モノ。

828. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:41:32  ID:E1MDI2NTY このコメントへ返信

目の前のニンジンに喜んでいた技術者も相当馬鹿なんですけど、10年以上前に日本人技術者を韓国が雇い給料払わず
技術全て盗めたら解雇うなだれて日本に帰ってきたらどこにも行くところがない当たり前だよ「日本がとか会社がとかじゃなく」技術者本人が決めたこと韓国中国と関わるなと先人がいっているのを聞かず関わる技術者が悪いとおもうが

829. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:42:23  ID:gwOTI4NzI このコメントへ返信

目先の金に執着し技術者を軽視したツケだろ
上層部が真っ先に責任取れや

830. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:42:52  ID:E2MDkzNTY このコメントへ返信

そもそも生産拠点を海外に移転して空洞化させたのは誰だったのかな?そういう売国経営をしておいて労働者には愛国心を求めるのかね?
鏡を見て話せや。

831. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:43:50  ID:IwNjg5MjQ このコメントへ返信

※815
そんなもん書かせても意味ない
日本では転職の自由がある
競業禁止契約だって、厳しい規制の上に成り立ってんのに

832. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:45:01  ID:c1NDUyODQ このコメントへ返信

愛国心無いのは何も考えず特亜と組もうとする経営陣だろ

833. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:45:32  ID:E2NTQ5ODg このコメントへ返信

1~2億で引き抜かれたって愚痴るならまだわからんでもないが、
リストラしといてこの言いぐさは無いわ
リストラされた方にも生活があるんだから手に入れた技術を使える職にいくのは当たり前だろ

834. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:45:57  ID:M4NDAwMjA このコメントへ返信

引き抜かれたなら未だ解るが、漏れて困る技術を持った社員のクビを切ってる時点で経営陣が狂ってる
リストラしたら地球上から消滅するとでも思ったのか?
人件費何億浮かせたか知らんが、技術とシェアでその数百倍の損失を出しただろなw

835. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:47:16  ID:IwNjg5MjQ このコメントへ返信

※827
ヘッドハンティングしてるわけだから、給料の不払いなんて起こすわけないでしょ
リストラされた側にしてみれば、数年間の雇用で解雇されたとしても、億単位の金を得られるわけだから、日本で就職できなくても余裕でしょ
金がなければ中国企業に行けばいいし

836. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:52:14  ID:A1MTk1ODg このコメントへ返信

一括で2億得られれば、不動産経営等で一生暮らせる
(そう贅沢は出来ないが)
帰国後就職出来なくても、問題はない

837. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:53:17  ID:EwMjk2NTY このコメントへ返信

※795
リストラしたら糞企業は関係ないでw

838. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 18:57:16  ID:QzODUyNDQ このコメントへ返信

>政府も対応策の検討に入った

適正な賃金支払えば済むって話でもないだろうし、
今頃検討しだしただけのクソ政府も話にならんわ

839. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 19:18:56  ID:EwNDM2ODg このコメントへ返信

人材も資本主義の原理で動くだけの事だろ。国境をまたいで転職するって世界的には普通じゃね?これが問題になるって事が既に問題なんじゃないかなと思う。日本も海外から有能な人材を引っ張ってくれば良いんだよ。その為には英語公用化しなきゃだけど。

840. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 19:54:06  ID:I2Nzk2MTY このコメントへ返信

愛国心がどうとかより、一般市民の中韓に対する情報不足が大きな問題。
.
少しでも中韓の反日・狂人性・異常な民族だと言うこと認識していれば、選択肢からはずす。
金だけの問題ではない。

841. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 19:59:43  ID:YwOTE2MDA このコメントへ返信

日本の技術の続きを受け継ぐ先は
日本人の子弟ではなく
韓国人の子弟に移ってしまった。

842. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 20:00:21  ID:E2NTQ5ODg このコメントへ返信

そもそもリストラしなければ良かったって結論にならないのがヤバイ

843. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 20:19:39  ID:Q1MTIzNzI このコメントへ返信

お前ら笑われてんぞ、元記事ちゃんと見てからコメントしろよ

844. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 20:22:46  ID:U2Njg1Mg= このコメントへ返信

社員を大事にしないのに愛国心とは?

845. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 20:28:11  ID:Y2MzY3MTY このコメントへ返信

戦後に生まれた団塊世代の老害が足を引っ張ってる。あいつら学生運動然り好き勝手に暴れて社会に迷惑かけてきたくせに、なんの責任もとらずその後は実力や努力も無いのに高度成長に便乗して呑気に就職、年功序列で高給取り、出世を経験してきた世代だし、厚かましい自我と自尊心だけが無駄に膨れ上がってる。おまけにさんざん利権で私腹を肥やし、自分達が残した糞みたいな体制や悪習・失態を全て若者に押し付けて悠々自適な老後を送っている。バブル崩壊のあと、氷河期世代、失われた20年をつくり少子高齢化を招いた。時代に恵まれただけのカスのくせに自分達が日本を作っただの武勇伝みたいにほざいてやがるし。まともなのはごく一部だけ、大半はクズばかりだよ。自分の居なくなった日本が崩壊しても関係ないってさ。こんなのに限って選挙だけは行く。

846. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 20:28:13  ID:E1MDY1Mjg このコメントへ返信

リストラしといて愛社精神を望む矛盾

847. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 20:47:44  ID:EzODg3NDg このコメントへ返信

※521
横並びだから協定が無くてもほぼ無理。
横並びだから首を切る分野も横並びで、同じ技術系の分野の人材ばかり余る。
どこかの会社が独自に逆張りすればその分野の人材をごっそり集めてその分野のトップに躍り出るチャンスなのに何処もやろうとせずお互いに顔色を伺って似たような方針の会社ばかりだったからね。

848. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 21:09:00  ID:MxMTAzNTY このコメントへ返信

愛国者ってのは作るものじゃなくて育てるものなんだよな。少なくとも愛国心を強制する輩は碌な奴じゃないわ。

849. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 21:13:34  ID:Q0MTk2MDA このコメントへ返信

それを自ら推進したのが当時の日本政府。与党内外にいる帰化人国会議員だよ。

850. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 21:48:24  ID:YwNTA2MTI このコメントへ返信

※819
技術を共有していたのであれば、それによって得た利益も共有するのが理想
でもリストラによって、利益の共有のみならず技術の共有も破綻する
組織から切られてしまえば、その人の持っていた共有の技術は、その人個人のキャリア・スキルとなってしまう
特許によって守れる技術もあるけど、それができない技術もたくさんあるからね
その技術の流出が嫌なら、その人を組織に囲っておくのが理想
囲いもせず十分な待遇も与えられない時点で、その組織は技術流出を容認したのと同じことになる
技術は、開発するにも守るのにも金がかかるものだから、金を生む一方で金食い虫でもあるんだよ
だから、その価値に見合った金が稼げなくなると、その組織から技術が流出していく

851. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 21:55:12  ID:gyODAzNg= このコメントへ返信

働き方改革でどう変わるのかね。中韓に逃げた技術者はもう両国アップアップ状態なのにどうすんのかね笑

852. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:00:48  ID:gyODAzNg= このコメントへ返信

※799
ほんとそれ、金さえ積めばどこの国にでも行っただろと言いたい。

今関税と韓国経済の勝手な自爆によって行った先でも立場が危ういだけで、日本企業が捨てたんだもう一度拾ってくれよ!って言いたいだけのよな。
働き方改革が制度がされ内部保留もしっかり循環するようになりそうだから、結局安全な日本で仕事したいんやろ。

でも後輩の優秀な技術者なんて、力入れて育ててるだろうし今更20年前のやつらが必要あんの

853. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:01:51  ID:AxODcwNTI このコメントへ返信

※39
没落して当然だったな
家電系の新製品のクソさ加減はどうにもならんかったし

854. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:07:18  ID:c5NDkxODQ このコメントへ返信

社員を大事にしない会社が伸びるわけないだろ
給料が高いほうが業績は伸びるんだよ

855. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:20:54  ID:Y5NDA0Mjg このコメントへ返信

中国韓国に工場建てて、タックスヘイブンで脱税しまくってる貴様らが言うか
外国人労働者入れまくって、治安悪化させて、生活保護費を地方に負担させてる貴様らが言うな

856. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:22:06  ID:M3NDYxODA このコメントへ返信

節操無いな。

857. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:39:59  ID:YyODI3NjA このコメントへ返信

「開発者、技術者は金食い虫に過ぎない」ってどこぞの経営者が言ってたのを思い出した
それを実行して衰退、今に至る  なら何を売るんだ?って話し
今の経営陣がやってる事は数百年前の半島と同じ事をやってる

良い陶器を作るが待遇は下僕のまま
→日本に招かれ陶器を作り評価され待遇が格段に良くなる→更に発展し受け継がれる

今の日本企業は目先の金だけ
ソシャゲの様に適当に釣ってダメになったらハイ撤収が良しとされちゃうからなあ
衰退する一方ですね

858. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 22:44:17  ID:kzMTAxNDg このコメントへ返信

経営者の仕事は、責任を取るのが仕事だろ
お前らそれしか仕事がないのに、大切な人という資源をリストラしといて愛国心が無いとかは、それでもお前ら経営者は日本人かよ

859. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:08:38  ID:Q5NDY1ODg このコメントへ返信

うるさいお前ら!

滅私奉公は美しい国、日本で代々続く尊い伝統

給料が出なくとも、上司に限りない忠誠を誓うのが普通の日本人

それができないのは、パヨクか在日。日本から出ていけ

860. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:12:30  ID:QwOTU1MDA このコメントへ返信

むしろ、わざと放流していないか、心配になるレベル。

861. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:33:53  ID:E4MzgwMzI このコメントへ返信

何にも開発できない文系のバカに指図されるの嫌だものw

862. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:34:42  ID:I5NDI1ODA このコメントへ返信

日本人技術者を大切にしないからな
政府も経営者も…

結果、小火を恐れて大火を起こす
これじゃ現代の科学技術の基礎を作った偉大な先人様に顔向け出来ないな

863. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:36:57  ID:U2MjgwMTI このコメントへ返信

アイリスオーヤマは在日だぞwww
韓国に工場決定したよ

864. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:38:08  ID:YyOTE4OA= このコメントへ返信

捨てたお前らが全面的に悪い

865. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:43:06  ID:I0OTYxNDA このコメントへ返信

愛国心と社会性がないのは経営側だろう
解決策は給料上げるリストラしない以外ないのに
※856
経営者や上層部層が在日に入れ替わってるのだろう

866. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:45:34  ID:c4Mzk1MjA このコメントへ返信

滅私奉公とかバカなこと書いてるやつがいるけれど、それなりに給料払って雇用を維持してくれたなら
だまって働いてくれただろうよ。

必要ないからと雇用を終わらせたのは企業の方。そこを履き違えるのはおかしい。
氷河期世代だけどあのあたりの企業の姿勢はひどかった。技術者から切っていったからね。

このレベルのことでパヨク呼ばわりされたくないわ。

867. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:46:50  ID:E0NjYyMzY このコメントへ返信

まともな待遇を続けてから愛国心を語れよ
愛国心で飯は食えんし 食えなきゃ4ぬそんなの当たり前
首切られて稼ぎなくなったとこに来た助け舟に乗らない人なんて居らんわ

868. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:50:20  ID:g3MDc1NDQ このコメントへ返信

えっと。今更?

869. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:50:24  ID:YwMjY0NjQ このコメントへ返信

この一言で分かったろ?
今の50代60代の連中が日本をダメにした世代だと

870. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:52:36  ID:I1MDc5MDQ このコメントへ返信

不要な人材だからリストラしたんでしょ?中間に行くようなやつだからリストラされたんでしょ?ってことでいいんじゃない?

871. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:55:59  ID:g3MDc1NDQ このコメントへ返信

日立が一番すごいんだな

872. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月04日 23:57:38  ID:IzNDUyNzY このコメントへ返信

>国内トップクラスの技術者

家電は驚くような新製品が出るでもなく、その程度の連中なんだろw

873. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:00:51  ID:E4OTcxOTU このコメントへ返信

早く国賊資本家共に課税しろ
法人税をちゃんと取れ
利益は懐にしまい込むでなく何かに使わなきゃならなくなる
利潤より安定のために設備投資や賃金に金を使うようになる

874. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:02:38  ID:g1MzI2NTU このコメントへ返信

そもそも何でリストラせざるを得なくなったの?竹中改革のせい?

875. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:03:09  ID:Q5OTkyOTA このコメントへ返信

リストラ社員に負けてる日本企業が情けないだけじゃん。
潰れていいよ。どうせ企業の寿命なんて30年だ。
いや最近は20年だったかな。

876. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:11:37  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※1
中韓で自前で育てた社員が高賃金貰ってるとでも。
金かけて育てた人材横から掠め取ることできるなら、そら日本企業だってできるわな。

大体、普通に考えれば、営業機密に関しては守秘義務結んでいるはずなのに、それガン無視で
他企業に移るってのが罷り通るのが異様なんだよ。愛国心以前の問題だわ。

そこまで優秀な人材じゃなくても害をなすということであれば、いくらでも可能なんだよ。
実際、中韓で革新的製品出ているかというんなことないだろ。
要は日本が築き上げた資産食い潰しているにすぎない。

877. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:15:35  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

自分でリストラしといて泣き言?

>>799
そんなやつ居ないぞ。君は中国韓国の製品一切買わないのか?違うよな?売国奴君。
君は100円程度の事さえしないのに1億2億を捨てるやつがいると思うか?

878. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:23:07  ID:MxNDgzNTU このコメントへ返信

韓国は約束した金も払わずにクビにしてるけどな

879. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:24:19  ID:g2NjY5MTA このコメントへ返信

※875

お前の言い分はレイオフじゃなくてヘッドハントなら正しい。
しかし、社内の機密を知る立場の人間を切り捨てるというのはどこかがおかしいんだろうな。
例えば、要らない部門の人間を切ったなら、どんな情報漏らされても困らないはず。
切られた人間だって明日から食っていかなくてはいけないんだが、
餓死して〇ねってか?

880. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:28:11  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

これの最悪なのは、日本企業が人材育成しなくなったこと。
育てても、敵対企業に行かれるんじゃ意味ないからな。守秘義務結んでも無意味だし。
大体、リストラとか言い訳にしているけど、バブルの頃からいわゆる「アルバイト」は有名だったろ。
金普通に貰ってるときから、こうだったんだぜ。その結果、業績悪化して企業の方もリストラせざるを得なくなったんだろ。自分だけの欲得で、結局、ブーメランとして跳ね返ってきたのによ。まだ気がつかんのかと。

881. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:29:22  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※875
家電に秘密といえるような物は少ないぞ。基盤見りゃ全部わかるんだから。
技術というのは科学の上に成り立ってて、科学に機密はないので、上に行けば行くほど機密に意味は
無くなってくる。軍事とか超最新の科学とか例外はあるけどね。

例えば俺は前の会社の製品のセキュリティーを無効にするような製品は作らないが、前の会社で作ったのと
同じようなものが設計出来てしまうのは単に自分の能力であって、守秘義務違反でもなんでもない。

日本の工場長が中国に行って工場の運営をするのとなんら変わりない。日本で工場長を大量にリストラしたら高給で
中国に雇われて、日本の工場より中国の工場の方が品質良くなっちゃったってのとおんなじ。

882. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:30:43  ID:c3NjIzODA このコメントへ返信

貯金に一所懸命だから人間なんかどうでもいいんだろ。買うのも人間なのに。

883. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:32:32  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※878
営業機密その他の内部情報なんて下っ端でも守秘義務課されるわ。
生きるために違法行為行って批判されないと考えるのは無視が良すぎるだろ。

大体、上でも書いたけど、「アルバイト」なんて業績良かった頃から普通に行われてたぞ。
その辺のモラルのなさがツケとして回ってきたと思うがね。

884. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:37:17  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※878
営業秘密な。

違法違法言ってるけど、家電で違法な事例が見つかったことなんてほぼないけど。
繰り返すけど家電程度に技術的な秘密なんてほとんどないわ。営業とかのがよっぽど大事な秘密あるんじゃないの。

ポスコの鉄鋼とかは技術の不正入手が問題になったけどな。

885. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:38:08  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

間違えた※883は※882宛て

886. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:40:36  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※880
特許に関して言えば、契約書で職務発明は企業に特許を受ける権利を予約承継行う条項盛り込むだろ。
この辺はプログラムなんかの著作権も同じだろうが。
こういう場合、同じようなもの作るとアウトだよ。

887. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:48:12  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※885
特許がとってありゃな。当たり前だ。別にそれ使わないで設計するだけ。

888. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:48:46  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※883
>営業秘密な。

まぁ、厳密に言えばその通りだが、その辺は細かく突っ込むなよw
それこそ不正競争防止法で言えば、生産管理上のノウハウだって十分保護すべき秘密だろ。
これで品質や歩留まりに差が出ることもありうるんだから。

889. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:55:04  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※887
まあ確かに余計なツッコミだなw
生産管理のノウハウというのがまさにその通りで、工場長をリストラしたら中国に雇われたっていうのと
全くおんなじなんだよ。

単にリストラしたら他の会社がそのリストラした人を使ってもっと利益を上げたというだけの話で、
リストラした人が馬鹿ですねって事。あるいは転職されたなら、もっといい扱いしとけば良かったですね、
って事。

中韓だけじゃなくて、もっと1流どころで海外抵抗ない人達はアメリカ行ってるからね。

890. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:58:39  ID:E3MzMxMzA このコメントへ返信

つーか
偉そうなこと言ってる前に
お前ら国産品買ってんのかよ

891. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 00:59:03  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

産業スパイ事件の増加、ではなくて、トップ技術者1000人流出、が問題になってるという所がキモね。
全然違う話。

スパイなんかしなくたって、億は行かなくても日本の何倍も年収で貰える所海外はあるからね。

892. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:02:05  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※889
これな。ニンニクは国産しか買ったことがない人だけ言える。

百円さえケチる奴らのために自分の数千万を捨てるはずがないしそんな義理もない。

893. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:03:13  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

リストラってのは自己正当化の言い訳にしか聞こえんのよ。
バブルで景気も良く、家電メーカーの業績良かった頃から、韓国企業への「アルバイト」って目茶目茶有名だったぞ。NHKなんかでも普通に特番やってたくらい。
技術やノウハウ平然と他企業に漏らす奴がいた他国の企業が力つけて、リストラせざるを得ない状況になったの。要するに因果関係が全く逆なんだよ。まぁ、シャープみたいに経営者が率先して技術与えてたとこもあったようだが。

894. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:09:45  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※892
じゃあ技術やノウハウ守るためにもっと対策練るべきだったね、って話。違法ならちゃんと
罰則も罰金もかなり法外な法律があるんだから、訴えればいい事。

アメリカの1/3しか給料出してなかったらそりゃアルバイトしても不思議は無いんじゃないの?
具体的な例をよく知らないが。

そもそも家電なんてもともとアメリカが強かったのが日本になって今中国韓国という
お決まりのパターンを辿ってるだけだよ。自動車もそういう感じだし。IBMもラップトップは
もうハイテクとみなさないから中国に売却した訳で。

895. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:14:51  ID:kzODAxODA このコメントへ返信

優秀だったのに活かせてなかっただけじゃないの。外国企業のほうが活かせたってだけ。
リストラ組がいった企業は好調で日本企業越えたんだから。

896. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:19:32  ID:E0MzY2MjA このコメントへ返信

話はズレますが、ノーベル賞授賞理由となった青色発光ダイオードの開発で、キモとなるアニールP型やダブルヘテロの技術を開発したのは、中村氏の部下の妹尾氏や岩佐氏他の若手であり、中村氏ではありません。(これは当時の実験ノートや社内報にもちゃんと載っています)
中村氏は最初は鼻で笑っていましたが、結果が本物だとわかると、自分を筆頭者(≒権利者)にして、無断でバンバン論文・特許を出し、全て自分の功績のように触れ回り、栄誉を独り占めしただけです。そんなだから会社とも軋轢が起きた。
更に問題は、中村氏は、日亜のライバル会社の米国クリー社と接触、「日亜の特許を回避して製品を作る方法を知ってるで」とアプローチし、クリー社からストックオプション20万株を貰って日亜の技術を携え突然転職したこと。他にもクリー社は、年俸32万$、ボーナス最高8万ドル+100万ドルの家、その他の条件を提示。
つまり中村氏は「秘匿すべき日亜(日本)の技術を携え米国に渡り、名声と大金をGETした」のです。

897. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:19:55  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※894
韓国企業とかどこもすでに傾いているが。サムスンですらな。営業利益40%減だっけ?
全然生かせてないぞ。外国企業を生かしたんじゃなく、日本企業に害をなしただけ。
人の足を引っ張るのって別に難しいことじゃないんだよ。

898. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:21:47  ID:E0MzY2MjA このコメントへ返信

※895続き
勿論、日亜は中村氏とクリー社を訴えましたが、こうなるともう、米国国家vs日本の一企業との仁義なき戦いですので、日本の田舎企業に勝ち目はありません。彼の裏切りによって日本は多大な損失を被りました。
ちなみにあの二百億円訴訟は、中村氏が特許を持つ特段価値の無い装置を、バカ地裁が「凄い価値のものだ」と信じ込んで出したおマヌケ判決です。高裁は騙されず「もう6億で和解しなさい」と言ったので中村氏が憤慨し、「日本は研究者に正当な対価を払わない云々」言い出したのです。

899. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:21:50  ID:kzODAxODA このコメントへ返信

40%減のサムスンの足元にももう及ばんよ。現実見えてなさすぎ。

900. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:27:15  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

サムスンの営業利益が40%減てのは、普通に考えれば、それに相当する法人税も40%減なんだよ。
サムスンが納める法人税が国庫にどれほどの影響があるか考えろと。
社会全体へのダメージは企業の存立基盤そのものにさらなる悪影響及ぼすから。

901. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:30:25  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※897
まあいろんな発明発見でこういう話はあるが、なぜかアメリカ政府対1企業になったり、随分と一方的に見えるなあ。結局産業スパイ行為は裁判で認められず、ノーベル賞も受賞してるんだよね。

それを置いておいても、そもそもノーベル賞受賞級の技術者が年俸数千万円、サインオンボーナス1億円とか普通やで。

バイドゥの人工知能研究所の所長とか年俸で億クラス以上じゃないかな。GAFAの普通の沢山いる上級技術者で2000万以上って感じ。

902. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:33:54  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

青色ダイオードでのノーベル賞受賞者は結局、名古屋大学の教授とかもいて3人だったけどな。
裁判やったときは丸っきり一人で発明したみたいな感じだったけど。

903. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:35:13  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

冷静に考えて、球を棒で叩く遊びとか蹴る遊びのスペシャリストに何十億も出して、国の興亡に関わるような技術を極めても1000万ちょっとってアホ違うかと思わない?

904. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:36:17  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※901
で、産業スパイ行為は認められてないんだよね?別に誰が発明したとかは割とどうでもいい。

905. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:43:05  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

そもそも年俸数千万、ボーナス1億くらい出したら良かったじゃん。他のメンバーの昇給含めて。世紀の発明なんだから。クリーは出します、日亜は出しませんという事で、そりゃ転職したって不思議はないだろ。

で、実際に特許回避の方法で製造できてるってことは技術を盗んだんじゃなくて、しっかり理解していたということだぞ。

906. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:51:26  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

え、日興から実際年収数千万円貰ってたんだろ。
それ以上の金が欲しいならそういう契約結んでおけば良かったんだよ。
契約社会なんだから、契約外の金貰えないのは当たり前。最終的に裁判で負けるのは必然だよ。
大体、自分自身、世紀の大発見できるとは思ってなかったから、普通のサラリーマンとしての雇用契約結んだわけだろ。後から事情が変わったからって、卓袱台ひっくり返すとか道理が通らんだろ。

907. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 01:59:49  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※905
結局8億の判決が出てるわけだが。数千万+1億以上になってるじゃん。最初から数千万+ボーナス1億なら日亜側も安くすんでた。

契約社会なんだから、契約を果たした後、契約に含まれない何をしたって文句言われる筋合いはないわな。クリーがどうのこうの。

908. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:08:13  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※905
後今調べたら1950万円+ボーナス2万円だったね。裁判がどうこう、この人の人格がどうこうを抜いても、
ノーベル賞級の技術者に対する給料としては相当に安いよ。GAFAの無名エンジニアあたりでも
もっと稼いでるし、有名な人なら億以上行ってる。

もちろん、地方の企業としては周りと比べて出しているという意識はあるんだろうけど、その意識自体が
おかしいという話。繰り返すけど、ノーベル賞級だからな。サッカーで行ったらイニエスタだよ。

909. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:12:43  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※906
判決?そんなもん出てないけど。あれは和解。さっきから全然事実把握してないじゃないか、お前。
大体、中村が請求したの200億円だぞ。仮に1億払って納得するわけねーだろ。
だからこそ8億って和解案で発狂したわけで。
つか、自分で飲んでおいて発狂するなと思うんだが。まぁ、拒否ればゼロだったんだろうが。

910. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:25:50  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※908
だから本人の人格とかはどうでも良いと言ってるだろ。和解だからなんなんだよ揚げ足取り
ばっかりだな オ マ エ。拒否ればゼロなら日亜側が出すわけないだろ、ゼロで済むんだから。

結局客観的にみて8億だろうが。1億どころかおそらくもっと安く、「給料世間の3倍出します」くらいで
納得してた可能性が高いわ。2万しか出さないで「仮に1億出してても」ってのはちゃんちゃらおかしい。

社長は億近く取ってるのに、売り上げ15倍にするノーベル賞クラスの発明した技術者にその1/5、
ボーナス2万円じゃ誰だって切れるわ。

911. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:30:11  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※907
今の時代のアメリカIT企業と一緒にしている時点でな。業種も時代も異なるものと比べても意味ないだろ。
アメリカに物価上昇率2000年基準でも50%も上昇している。
90年代初頭基準なら70、80%ぐらいかね。
今のアメリカに引き直したら4,000万円くらい貰ってる計算じゃねーか。
ノーベル賞云々言い出すなら、先行研究者の赤崎教授らと比べてどうなんだよ。
というかアメリカの一流大学の教授でも現在年収平均2500万円前後だそうだぞ。
これに比べても十分貰ってるんだが。

912. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:36:53  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※909
>結局客観的にみて8億だろうが。1億どころかおそらくもっと安く、「給料世間の3倍出します」くらいで
>納得してた可能性が高いわ。2万しか出さないで「仮に1億出してても」ってのはちゃんちゃらおかしい。

納得したって根拠なんだよ。そもそもそんな奴が200億円請求するわけないだろ。
一石投じる意味での金額なのだとしたら、8億の和解案であんな逆上するとかありえんし。

大体2万円てのは、内規でそうなっていたからそれ以上出せなかっただけで。
その分、他の手当や役職で報いてあの年収だったそうじゃないか。
中堅企業でノーベル賞級の発明想定して金額設定していた企業なんて当時どれだけあったのかと。

913. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:41:06  ID:Y2NTQ4MzA このコメントへ返信

やっぱりサムスンすげー!
日本メーカー買ってる人ってネ・ト・ウ・よだけだよね

914. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:41:36  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※909
地裁の判決が出てるんだから、日興側も拒否できるわけないだろ。これ控訴審だぞ。
そういう両者の落としどころとしての和解案だろうが。
本当、事案を丸っきり理解していないな。

915. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:43:35  ID:UwODMzMDU このコメントへ返信

※910
1950万が突然4000万になるロジックは?日本は90年代からデフレ気味だが?

で、現在の円換算で、アメリカのIT技術者は2000万を超えているが。ITの方がソリッドステートより
高いという必然性は?というか、日本ではそもそも逆にソリッドステートの方がITより高いと思うが。

大学の教授は年収は低めだよな。営利でやってないからな。東大教授で年収2500万だったら納得する
んじゃないの?そんなに出ないが。

916. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:54:37  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※914
ロジックも糞も物価上昇率や為替考慮して引き直しただけだが。
アメリカの方を当時の価値に引きなおしても良いんだぞ。
それこそ時代も業種も違うものまんま比較できるとでも?
文句あるなら適正な比較計算提示してみろよ。

それと学者は安いから当然と言い出すなら、最初からノーベル賞云々考慮すること自体意味ないはずだが。
会社は業績と契約に基づいて報酬決めているんだろうし。

917. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 02:57:27  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※913
拒否したらゼロという根拠を示すべきでは?オマエが言ってるんだから。

結局現実として動いた金は8億ということだ。どっちも不満だったらしいが、そもそも
これが3億だろうと10億だろうと関係ない。2万円とは桁が4つも違うんだから。

オマエのような奴がいるから結局1000人に逃げられるということになるんだよ。ノーベル賞級の科学者で
1950万円ボーナス2万円だったら普通の優秀なエンジニアはいくらだよ。数百万か?海外で2000万以上
出すとこがあるならそっちに行くのは当たり前だろうが。

918. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:00:19  ID:c5MzIzMTU このコメントへ返信

※711
普通に考えたらそうなるよね。 企業の論旨がおかしいな。
ただ、採用契約規約にふつう「会社をやめたあと同系他社に数年は入るな」って条件が付くけどな。
それを守ってればよしだが、そうでないなら民法で訴えられる。

919. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:02:16  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※915
いや、だから1990年代の1950万円が今4000万円になるためにはインフレ率が200%くらいないと
いけないんだが、実際はインフレ率ほぼ0なので、1990年の1950万は2019年でもほぼ1950万円だが、
なんで突然ドルを経由してしかも200%という事になるの?なんか勘違いしてないオマエ?

920. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:08:28  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※917
リストラの場合は競合他社に就職を制限することはできない可能性が高いね。特別に相当額の手当を積むとかでない限り。

921. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:09:06  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※916
じゃ、自分が飲んだ和解案でなんであんな怒ったの?「日本の司法は腐っている」とまでTVで吼えてるんだぜ。
拒否できないから飲まざるを得なかったと考えるほかないだろ。
つか、拒否したらゼロなんて瑣末な問題に何拘ってるの?
そんなに気になるならゼロじゃないってことにしても良いぞ。そんなとこに自分は拘ってないから。
東京高裁の算定式では1,000万円にも満たないそうだから、それ以下の端金。これでいいか?
大体、アメリカだって甘くねーわ。怪しげな東洋人に法外な報酬与える契約いきなり結ぶわけないだろ。
日興で実績積んだから高額報酬のオファー来たんだろ。そうじゃないというなら中村修二も、最初からアメリカに行けば良かっただろ。やってることは日興踏み台にしただけ。

922. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:14:39  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※918
アメリカのインフレ率20年で150%前後だぞ。
それが30年ということと当時の円高考慮してざっくり計算しただけだが。
なんで現在のアメリカと30年前の日本を比較するのに、両国のインフレ率と為替考慮しないの?
逆にその発想が不思議だわw

923. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:26:49  ID:AxMDk4NzA このコメントへ返信

そうそう、日本の経営者は社員を大事にしないので、日本企業は今後は落ちぶれるだろう。
ただし、日本人の底力は甘くない。大和魂とでもいうのだろうか、戦後一気に復興したように、日本が危機になれば、強力な結束力を見せて繁栄を取り戻すだろう。

924. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:31:34  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※916
だからこの人の人格の話なんかどうでも良い。現実に動いたのは8億円。繰り返すが、ノーベル賞級の科学者で
1950万円ボーナス2万円だったら普通の優秀なエンジニアはいくらだよ。数百万か?海外で2000万円以上
出すとこがあるならそっちに行くのは当たり前だ。オマエのような奴がいるから1000人にも逃げられるんだ。

社長が1億近くもらってるのに、数百億の利益、売り上げじゃないぞ、利益だぞ、数百億の利益をあげた
メインの功労者に「数百万円昇級して千何百万くらいやっときゃ泣いて喜ぶだろう」くらいの考え方が現実に
こう言う結果をもたらしてるんだよ。

それをニンニク程度さえ国産買わないオマエのような奴が非国民だなんだいったって、ちゃんちゃらおかしいだけだぞ。

925. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:45:06  ID:A1MjA1MzU このコメントへ返信

今の大手企業なんて、プロジェクト管理(笑)と称して、要らんドキュメント増やして、技術者に仕様書の誤字脱字修正させるやつしか残ってない。
品質管理しかしてないのに、新しいものが産まれるわけがないし性能も向上しない。

926. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 03:54:54  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

なんかアンカーまで混乱してやがるな。
そもそも技術者軽視しろなんて一言も言ってないがね。藁人形論法はみっともない。
むしろ技術者は大事にしろって立場だよ、俺は。ただ、お経唱えても現状変わらん。

事実に反したり、筋が通らんこと言ってるからそれに反対意見述べているだけ。
日本企業は技術者を大事にすると言われていた80年代から技術者が韓国にアルバイト行くような状況が
他国企業育ててリストラとなって跳ね返って来たんじゃないかって言ってるんだ。そして、それは、
さらに企業が技術者を育てることを躊躇するという悪循環を生み出している。
大局的に物見られんのかね。

927. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 04:21:52  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※925
社長が1億弱もらってるのに、数百億の利益を出した社員に数百万の昇給で済ますのが正しいと「君が」いっているんだが。
営業なら確実に役員待遇、あるいは社長でもおかしくない功績なのに、なぜ技術者には同じことが出来ないのか?
「売り上げ」の1%から3%程度のインセンティブは営業では普通にあるが、それに照らすと数十億もらっても良いくらいだ。
200億はともかく数十億なら常識的な額。だから8億という和解案が出たわけだ。ゼロなんてのはなんの根拠もない。

まあ君が技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇級しときゃ良いと思うならそうなんじゃない?君の中では。

現実にはそうじゃないからこう言う事態になってるんだけどね。本業で十分稼げてれば、本業に力入れるよね。アルバイトするより儲かるんだから。

928. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 04:30:27  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

そもそも自分でリストラしといて、リストラした技術者が中韓のメーカーに行きましたなんて給料以前の問題で、文句言う権利なんか最初から1ミリもないだろ。

929. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 04:38:29  ID:gwOTYwNjU このコメントへ返信

愛国心だけじゃおまんまは食えないんだぜ無能役員共。

930. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 04:52:09  ID:E0MzY2MjA このコメントへ返信

※903
>産業スパイ行為は認められてないんだよね?
そりゃ韓国並みにイカレてる米国の司法が認める訳ない。カモが自らネギしょってやってきたのに
>別に誰が発明したとかは割とどうでもいい
日亜も当初はそう考えてたよ。まさかリーダーが突然研究成果ゴッソリ持ってトンズラするとは思ってなかったから
※907
中村氏の諸々の貢献に対する個人報酬は総額6195万円。彼の主たる功績は、本人曰くGaNの成膜装置を作った事(これも米国の何処かの教授が作ったもののパクリらしいが)。しかしこれは量産化に全く役に立たない。リーダーが作ったから研究室で利用してただけ。実際その装置の特許は誰も使用していない。量産化で最も高難度なのはアニールP型化。彼はここに関わっていない。自分を後から勝手に筆頭者にしたからノーベル賞対象者になっただけ。授賞理由も成膜装置の開発なんてものではない。でも彼の詭弁で人を欺くうまさはノーベル級だと思うから安心しる。なんなら
blogs.yahoo.co.jp/h53001126/11804391(日亜主張)
tukasagumi.exblog.jp/23530331/(中村氏主張も有)辺りで読み比べ

931. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:13:29  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※929
その6195万円ってのは10年間でな。つまり「相場より619.5万円昇給しました」ってこと。繰り返すけど、その人の人格がどうかとかは関係ない。俺の見てるのは数字と事実だけ。ノーベル賞は事実。給料も事実。ボーナス2万円も事実。

もし営業が一つのチーム率いて数千億円の売り上げ、数百億の利益を出したら確実に役員待遇というのも事実。インセンティブが付いてるなら数十億円も常識的な額。チーム10人だとしても数億円くらいは当たり前。

だから8億円の和解案なわけ。その人が発明したか他の人だったかって事自体割とどうでもいい話。チームのリーダーで、方向性決めて、社長に投資決めさせて、結果出したという事自体でもう仕事してる。

これも繰り返すけど、君が技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇級しときゃ良いと思うなら
そうなんじゃない?君の中では。

932. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:16:11  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※926
社長の1億弱がどこから出てきた数字かは知らんが、
社長は代表取締役、しかも、日亜は創業者一族による経営だから、筆頭株主だろ。
一方で社員は単なる雇用される従業員でそもそも法的な立ち位置が違うだろ。
代表取締役が8、9千万で、従業員が2千万なら大分貰ってる方だろ。しかもいろいろ役職付いてたそうだし。
別に何もおかしくないわ。てか、一族経営なのに社長貰ってる金額少ないわ。
※927
他国にアルバイト行って、そのために自社の業績が悪化したのなら、それこそリストラされても、
文句言う筋合いないだろ。韓国企業はすでにボロボロになって、中国も結構怪しい。
この連中はこれからどうすんのかね。今度はインドでも行くのか?

933. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:21:54  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

>>931
日亜の役員報酬の平均が4000万円。まあ常識的に社長は7000万あたりというところ。
株主は配当を別に受けてるから、これは役員としての給料。

もう一回繰り返すけど、君が技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇級しときゃ
良いと思うならそうなんじゃない?君の中では。

世界の常識は違うけどね。だから日亜も8億も出す羽目になったわけだ。君のいうことが正しいなら
クリーが出したという、給料数千万(役員待遇くらい)でボーナス1億も出しときゃよかったという話だ。
そしたら日亜も安くすんでた。

934. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:23:31  ID:YxMTgyNzA このコメントへ返信

※715
こうなると何やっても賄賂でやられる。病巣は根深いね。
外注先のノウハウまでばらまいて利益上げるって・・・そんなの法的に許されるのがそもそもおかしい。
単に無能な働き者なんじゃなくて確信犯で国益も自社の利益も取引先企業の利益までも既存させるんじゃ話にならないよ。

935. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:34:20  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※930
青色発光ダイオード発明してから日亜退社するまで6年ほどだろ。実際に工業化・量産化に成功してからの時点基準にするなら、5年もないはずだぞ。一時払いじゃないだけで日亜にずっと在籍してれば、この昇給ペースなら億単位の金額にはなるだろ。10年てどっから出てきた数字だよ。

>もし営業が一つのチーム率いて数千億円の売り上げ、数百億の利益を出したら確実に役員待遇というのも事実。インセンティブが付いてるなら数十億円も常識的な額。チーム10人だとしても数億円くらいは当たり前。

当時それが常識的だったというソースが欲しいわ。つーか営業チームにずっと数億円払うのか?
ていうか、中村修二はその貢献度が低いとみなされたから、高裁でも大減額の和解案だったんだけど。
あの和解案にしても世間の評判気にしての大盤振る舞いだったぽいが。地裁が異常だっただけで。

936. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:40:54  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※932
そもそも数百万てどこから出てきた数字だよ。

大体、日亜は研究開発資金に相当投資してるだろ。若手研究者も育成している。
それなしで、研究者引っこ抜いてこれるなら、日亜もそっち選ぶだろ。
そのやり方はそれこそ研究者大事にしていないんだよ。研究者自前で育てられない。
韓国企業があっさり沈没しかけているのもその辺が理由だし。

937. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:45:58  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※934
君のいうことはどんどん変わるんだよ。日亜で給料数千万円もらってたとか言ってただろ。いちいち付き合いきれんわ。

営業で1-3%インセンティブあるとこが多いなんて常識。君働いたことあるか?で、ずっと払うわけないだろ。インセンティブって意味わかるか?

「報奨」は11年間で6195万円って「君が自分であげた」リンクに書いてあるだろ。大体ソースはソースはってなんでこっちばっかり毎回ソース出さなあかんねん。自分で調べてこい。それも変なブログじゃなくて公式の文書を読め。

938. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:50:28  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※936
>報奨」は11年間で6195万円って「君が自分であげた」リンクに書いてあるだろ。

え、そんなもん挙げた覚えないけどw
なんだスマホで書き込みして、IDも見えんのかよ。
レスつけているの俺だけじゃないぞ。
「敵」が一人でお前を攻撃してるとでも思ってたわけねw

939. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:53:19  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※935
だから、役員報酬には数千万出して、機材に数億円投資してるのに、肝心な技術者にノーベル賞クラスでも
2000万も出さないのは馬鹿じゃないの?って言ってるわけ。数千万程度出しゃいいだろ。

数百億稼いで2万円って誰がどう考えたって馬鹿にされてるとしか思わないだろ。出さないほうがまだましだ。

で、現実にそれで逃げられて「愛国心があ」とか言ったって滑稽なだけだ。

940. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 05:55:37  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※937
オマエと同じこと言ってる奴が上げてくれてんだから読んだら? なんだ敵ってw そう言ったらマウント取れると思ったの?

とにかく事実をまずは自分で調べてから帰っておいで。

941. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:07:08  ID:YxMTgyNzA このコメントへ返信

やっぱりリベラリズムとかグローバリズムとかグローバル化ってすべて台無しにするな。何やっても究極的に損させられる。国益を害する土台や基礎の上で何やってもそりゃうまくいかんわな。

942. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:07:16  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※938
>数百億稼いで2万円って誰がどう考えたって馬鹿にされてるとしか思わないだろ。

就業規則その他の内規に定められているんだから、その金額出すしかないだろ。
発見する前に内規の改訂でも要求しとけばよかったんだよ。
大体、年収2,000万近く稼いでたんだろ。日本の給与体系から行けば、勤務続ければもっと稼げただろ。
総額で億は余裕で行ってたはずだぞ。

943. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:16:28  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※941
そんなもの経営陣の判断であとでどうにでもなる話。何年もあったんだから。
総額で億なんて当たり前の話だし、定年まで勤めても8億は行かない上、8億は今もらえるんであって、今後20年間働いた報酬ではない。

何を言っても「実際に」逃げられてるわけで、君にとって2000万は超大金かもしれないけど、世界の一流の技術者としてはかなり低い額という事。

ボール蹴りに数十億出すのは不思議じゃない、経営陣に数千万は不思議じゃないのに、なんで数億円の投資をした研究機材を実際に扱う人間に世界最高クラスでも2000万も出さないのが不思議に思えないのかが俺は不思議だよ。マジで。

なんで?

944. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:16:54  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

>1989年から11年間の合計で,同世代の一般社員よりも6195万円ほど上乗せして支給しました。

これが事実なら、発光ダイオードの発明と無関係に一般社員より優遇されてきたってことだろ。
青色発光ダイオードの発明1993年だぞ。
まぁ、発明した後の5年ほどで大部分稼いでるとは思うがね。
で、退社時の給与が2000万円。

945. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:24:25  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※943
そもそもノーベル賞級のポテンシャルある科学者なんだから一般社員より多いの当たり前じゃねえ?

で、君は技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇級しときゃ十分だと思うの?違うの?どっち?

946. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:27:22  ID:M2NDI5MjU このコメントへ返信

※941
リストラした社員がってあるじゃん
勤務は続けられなかった

947. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:27:26  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※942
中村修二は技術者と言うより学者と言うスタンスだぞ。
実際中村の発明が工業化に寄与したところは少ないと言われている。
学者で2,000万円なら御の字だろ。しかも30年前だぞ。当時の世界水準で見て十分貰ってるわ。

>そんなもの経営陣の判断であとでどうにでもなる話。何年もあったんだから。

だから、徐々に手当つけたりして給与総額増やしてるんだろ。
後付で大盤振る舞いなんて企業経営の観点からできるわけがないわ。

948. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:27:58  ID:M0NTA1MzU このコメントへ返信

資本主義って知ってる???

949. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:29:05  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※946
だからその総額が給料600万増しってことじゃん。

君は技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇給しときゃ十分だと思うの?

950. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:30:31  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※944
>で、君は技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇級しときゃ十分だと思うの?違うの?どっち?

こんなん契約によるに決まってるだろ。
最初からそういう風に契約結んでれば、いくらでも貰って良いのは当然だろ。
そんなことも理解できる頭ないのか?
何に拘ってるのか知らないが、気持ち悪いわ。

951. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:33:36  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

>>949
普通の企業の契約って月単位であって、嫌なら従業員の方からやめて全然構わないんだよ。

誰にいくら出すかというのは経営者の判断であって、それが不適切なら従業員は従う必要はない。今月末でやめますってだけ。だから適切な判断を下すのが経営者の役目。

で、「君が」経営者だったら、技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇給しときゃ十分だと思うの?

952. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:35:18  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※948
給料600万増しってどっから出てきた数字よ
誰かが挙げたBLOG記事だと、例の発明以前からの総額で発明前後の比較載ってなかったようだが。
勝手に数字捏造すんなよ。

953. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:37:52  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

まあ答えは出てるんだけどね。「実際に」逃げられてるんだから「実際に」不適切な判断だった、ということ。

自分は数千万円給料もらってるのに、数百億の利益出した社員に半分どころか1/3も出さないで逃げられた挙句、逃げた社員を訴えたら逆に裁判おこされて8億取られたってのが「事実」ってこと。

954. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:42:14  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※950
>普通の企業の契約って月単位であって、

そんなこと聞いたことないわ。普通、無期雇用契約だよ。
契約のこと何も知らんのな。
それこそ日亜だって退職すること自体は別に止めなかったんだろ。
技術漏洩に対して抗議しただけで。
何が言いたいのかさっぱりわからんわ。

955. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:42:17  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※951
だから、「1989年から11年間の合計で,同世代の一般社員よりも6195万円ほど上乗せして支給」したのがダイオードの報酬であって2万円ではないというのは「日亜側が」発表した「日亜側の」主張。

オマエはまず自分で調べてから帰って来なさい。

956. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:45:24  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※954
で、600万は?
まさか11年で割るとか阿呆なことしたの?
そんなことしたら余計実情が見えなくなるんだけど。
話歪めたいのか?

957. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:47:10  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

しかし、雇用契約が月単位ってw
バイトじゃねーんだから。

958. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:47:54  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※953
無期雇用契約って派遣やでw

で、技術漏洩で訴えたら逆に訴えられて8億取られたわけだ。技術漏洩は認められなかった。

なんかアメリカの司法は韓国並みみたいなこと言ってた奴がいるけど、そんなこと思ってるのは韓国人だけだw

959. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:49:14  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※957
派遣は有期雇用契約な。
馬鹿すぎるだろ。ここまで見事な知ったかぶり、こっちが恥ずかしくなるわw

960. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:50:23  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※955
じゃあオマエが適切な額出したらいいんじゃね?1950万と世間のPhD持ってるトップレベル技術者の40代技術者の給料との
差を出したら多分600万も無いけど、どうぞどうぞ、出してください。

961. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:51:02  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

「派遣は普通有期雇用契約な。」
の方がより正確か。

962. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:53:40  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

※959
発狂するなよ。
ま、お前が契約や法律についてろくすっぽ知識がなく、
自分の感情だけで吼えている低レベルな人間だとわかってきたんで、
こっちも相手する気だんだん失せてきたけどさ。

963. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:56:43  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※958
だから無期雇用契約なんて言葉は普通最近改正された派遣法にしか出てこないんだよw 

普通の正社員は2週間で退職できる「契約」なので、2週間でやめる事のできる契約なので、いつやめるかは2週間以上先なら社員の一存。だから不満ならいつやめてもいいわけだ。有期契約の場合期間がくるまでは働く義務があるけどな。

964. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 06:57:46  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※961
いやいや、逃げないで、いくらなのか出してください。600万じゃ無いんだろ?

いくらなの?

965. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 07:03:44  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

最大限で発明後7年なんだから日亜側がわざわざ11年と言ってるのでありえないけれど、最高に譲っても1000万は行かないわけで、やっぱり数百万なわけだよな。

いくらアホだの発狂だの人格攻撃に出ても、そこは変わらないわけだ。

で、「君が」経営者だったら、技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇給しときゃ十分だと思うの?

逃げてばかりいないで潔く答えたら?誇り高い愛国者なら?

966. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 07:06:11  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

理解もしていないくせに、Wikiで見たような知識振りかざすなって。

民法第627条(期間の定めのない雇用の解約の申入れ)
1.当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日から2週間を経過することによって終了する。

とあって、講学上、大昔から「無期雇用契約」、「無期労働契約」って言葉は使われてきてんだよ。阿呆が。
嘘だと思うなら、民法や労働基準法に関する法学書読んでみろ。

967. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 07:11:33  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※965
はいはいそうだね。で、さっきからズーーと君が聞かれてる質問だけど、「君が」経営者だったら、技術者なんか、ノーベル賞級で数百億の利益をあげてても数百万も昇給しときゃ十分だと思うの?

968. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 07:15:46  ID:MzMzU3MjA このコメントへ返信

知ったかぶりの無教養な底辺が誰かに相手して貰えると思うなよ。
ネットで素性隠しても、化けの皮剥がれた時点で終了だってことぐらい、理解した方が良いぞ。
せいぜい同レベルの奴相手にしてろよ。

969. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 07:21:02  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

結局のところ、自分は数千万もらってる経営者が、ノーベル賞とった、数百億の利益をあげてる社員に数百万の昇給で済ませて、結果逃げられたので訴えたら逆に訴えられて8億取られたというのが「事実」な訳だ。

中村氏の人格が最悪だったとしても、そこは変わらないわけで、どう見たって安いんだよ。繰り返すけど中村氏の人格とかは知らんぞ。給料と実績しか見てない。

そんなでかい規模じゃなくても、技術者をちゃんと扱ってないから逃げられてるわけ。だからこういう問題になってるんだろうが。大体リストラしたのにリストラした奴が中韓に勤めたからって「愛国心ガア」とか情けなすぎるだろ。

970. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 07:31:19  ID:YwMDA4NjU このコメントへ返信

うるせーなー老害は、
下らない口をださねーでいいから金せよ!

971. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:08:58  ID:EwODkzMTU このコメントへ返信

尻の穴を中韓に舐められている経団連の爺共よなんとか言え。

972. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:13:52  ID:k2MTI5MjU このコメントへ返信

検討かよ

本当に日本の政治は行動が遅いよな

まあ、野党のクソバカ共がまともに議論せずに邪魔ばかりするからだけど

モリカケいつまでやってんだよ

973. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:34:52  ID:kxMjYwNDU このコメントへ返信

2019年03月04日【セガ】韓国代理店に " 横暴行為" で公正取引調整院へ  日本大企業では初
 韓国で、セガが、代理店からの転職者を雇ったら、
 セガが直販体制強化目的で、代理店の営業員を引き抜き、営業情報を盗んだ、と訴えられた。

自民党議員が「韓国を制裁する」とか吠えているが、実際は、韓国が日本企業を制裁している。

974. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:39:55  ID:A4MDk0NDA このコメントへ返信

非正規で雇用を不安定にしておいて愛国心が聞いてあきれる。
結婚しない人が増えたのも少子化の加速も不安定な雇用に伴う結果でしょう。
低賃金で労働環境の悪化が人材流出の原因でしょう?

戦時中の大本営発表や大和魂と本質は変わらない。
政治家・官僚の責任転嫁に伴う無責任と全く変わらない。

975. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:44:11  ID:k5MDE5OTA このコメントへ返信

むしろリストラされた恨みがあったのでは?

976. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:50:00  ID:kwOTk3ODA このコメントへ返信

ただベテランでもネット社会に疎かったりして会社の財産やらノウハウって簡単に流出してしまう構造すら分からなかったりする。
美味しいところだけ取ったらポイされてしまったりさ。ネット炎上が無くならないのも似たような問題があるんじゃないかな?

977. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:51:09  ID:EwMzU4OTU このコメントへ返信

「士は己を知るものの為に死す」

 リストラした会社の為には死なない。

 最も、中韓の会社が本当に士に報いるつもりがあるのかどうかは疑問だが・・

企業から離れて研究開発からの商品化って、実際には難しすぎるはず。
給料でもらうより、「自由裁量で使える開発費100億円権限」を与えられるほうが労使ともに良いのでは?

978. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 08:55:38  ID:k0NzIyODU このコメントへ返信

金で解決。

979. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 09:28:28  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

ポイされたって2億ありゃ困んないしな。技術あるならどこだって仕事あるし。

980. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 09:48:18  ID:YyNDE1NzA このコメントへ返信

会社の都合で解雇したってのに再就職先の事で文句言われる筋合いないと思うが?

981. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 09:55:44  ID:c3Mjc1MDA このコメントへ返信

企業「首にしたらアイツ首吊ったんだけどおかしいよね」
企業「首にしたらアイツコンビニ強盗で捕まったってよおかしいよね」

982. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 09:56:46  ID:Q1ODcxMzA このコメントへ返信

>大手メーカーのリストラ技術者をヘッドハンティングしてアイリスオーヤマが伸びた

製品はオリジナルに遠く及ばないところを見るに、ここでの流出技術者って
希望退職募集したら一番出て行って欲しくなかった層のことでしょ

983. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:01:49  ID:EyNTUzMzA このコメントへ返信

【さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。】

言ってみただけ、何もしません。

984. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:04:51  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

技術者ってやってることは一般には想像できないほどちょー細かいんだよ。半導体製造のための工場での純水製造のための気圧センサーの設計とか。ハードディスクのヘッドの気流計算して空力考える人みたいな。だから、あんまり出てきた製品がどうのとは関係ない(その辺は企画次第)し、そんなもんに愛国心がどうのと言われても困るわな。

985. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:07:31  ID:c1MjY1MTA このコメントへ返信

役員をAIにすれば?

986. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:12:08  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※984
どうしても上が駄目になるというのは2次大戦からお家芸だよなあ。目上を敬うというのは良いことだけど、
批判に晒されないから腐りがち。

韓国はこの傾向がさらに酷くて国滅びるレベルだけど。

987. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:24:45  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※982
単に3割ほど給料あげりゃ良いだけなのにね。日本人なんてそんな欲張りじゃないんだから。中国韓国で働きたい人なんていないよ。

988. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:35:03  ID:U2NDczNTA このコメントへ返信

大体家電メーカーなのに、文系が威張りくさって上層部に居座ってるのがおかしいだろ。そもそも技術者リストラするなよ・・・。他所の国じゃ技術者は出来るだけ抱え込んで、もし退社した場合に備えて契約で雁字搦めにして社外秘をもらさないように気を使ってるわ。替えがいるから大丈夫と何の備えもなしに、目先の銭が浮くことに踊らされて簡単に放り出しておいて、「アイコクシンがない」とか頭腐ってるの?
脳みそ腐ってるんだろうな。これで国がまともなら、リストラされた技術者を国で囲い込んで、国営企業でも作ってるんだろうけど・・・。国もバカなんだよなあ・・・。

989. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:42:05  ID:AxMDgwMjA このコメントへ返信

反日税で中国や韓国と癒着してる奴らに「生きてきた事を後悔するほどの課税」を行えば解決するだろ

990. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:43:58  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※988
じゃあおまえも今日から国産以外の食い物食ったら「生きてきた事を後悔するほどの課税」な。

991. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:44:19  ID:YwNTE3NjA このコメントへ返信

任期切れで職探し中だから当事者感がある話題だなぁ
まさに中国に行こうとしてるんだよね、コネがあるから
国内の方が良いから一応探してるんだけど、
残念ながら今のところ誰も必要としてくれてないので仕方ない

992. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 10:48:44  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

※990
本当これ。

俺も日米で探してるが、給料倍くらい違うので話にならん。同じくらいか、むしろ多少悪いくらいでも日本行くんだが、倍はないわ。しかも仕事量1.5倍だし。実質3倍違う。

993. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 11:08:58  ID:YwMDU2MzU このコメントへ返信

国が国民を愛してない政策ばかりやっていて
どうして愛国心ある国民が育つと思えるのか

994. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 11:14:58  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

愛国心はあるんやで。愛社心も人一倍や。一般の人より多いくらいだ。うちの家電に中韓の会社の製品一つもないで。ただ、1/3の給料で働けって言っても愛国心とか以前の問題やろ。

普通の人にそんな愛国心あるなら、中国産の食い物なんか一切食わないはずだよね。国産って3倍もしないし。
おまえの給料の2/3をカンパして国を支えろと言ったって誰もやらんわな。

995. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 11:20:56  ID:Q4MTM0MjA このコメントへ返信

技術者を冷遇し過ぎで給料安くて、ホワイトカラーの方が年収高いとか、経営者は無能でしょ。

996. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 11:26:14  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

経営陣やら営業やらは数千万とか普通にとっとんのに、金も出さずに偉そうになにアイコクシンとか言ってやがんだって話だわな。

997. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 11:37:33  ID:cwNzk4NjU このコメントへ返信

こらあかんわ…

998. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 11:53:06  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

青色ダイオードの中村氏とかもはやアメリカ人だしな。

球蹴りゲームの人には数十億出すのに、ノーベル賞科学者に2000万も出さないで結局日本から出ていかれた挙句「アイコクシンがあ」と言っても、自業自得としか言えんわ。

999. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:37:53  ID:UwODExODA このコメントへ返信

文系経営者排除。

1000. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:41:35  ID:YzMjIwNDA このコメントへ返信

リストラされてない奴が残ってるのに抜かれんなよ
要は経営者があほってことだろ
愛国心を言うなら中国進出や韓国への技術援助を行ってきた企業経営者の愛国心の無さの方が問題だ

1001. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:45:35  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

排除しなくても、単に技術トップを役員待遇にすれば良いだけなのに。

明治の日本人は、最新の技術を目の当たりにして、莫大な金額を使ってスコットランドから技術者を招聘したりしたのに、なんでその子孫はこうなっちゃったんだろうね。

1002. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:51:48  ID:g4ODIyNjA このコメントへ返信

電機メーカーの銭ゲバ文系役員や経営幹部に愛国心が無いだけ。

所詮、その結果だw

1003. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:53:40  ID:E3OTUyMzA このコメントへ返信

※472
日産にはリストラが必要だったし、
ゴーン就任後初めの3年ぐらいの業績はプラス評価せざるを得ない。
これまで否定するのは馬鹿かキムチだ。
残念w

1004. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:54:40  ID:E3OTUyMzA このコメントへ返信

※472
単発工作員か。
おまえはキムチだな。

1005. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:55:16  ID:IxMzU1NzA このコメントへ返信

中国や韓国は技術者の価値がわかるから1億払っても呼んだんだろ。
ゴミ同然に技術者切り捨てて自分の首絞めてるんだから自業自得。
経営陣の能力の差。

1006. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 12:58:15  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

そもそもみんなに「愛国心」があるなら、みんな日本メーカーのを買うから中韓が売れるわけないんだよなあ

1007. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 13:04:05  ID:U1MDk4OTA このコメントへ返信

技術流出は問題だけど、外貨獲得は悪いことじゃないんだよね。
外国人技能実習もある程度教える技能レベルのコントロールをしているとしても技術流出の一つだと思うし、海外製品導入たり、国内工場閉鎖して海外移転したり、日本人をリストラして外国人労働者雇ったりしてる。
そういう意味では企業経営者が率先して日本人労働者流出、日本円流出、技術流出をしているんだから、企業の方が愛国心はないよ。

1008. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 13:12:57  ID:k0NjM0NzA このコメントへ返信

これだけはホンマに腹立つわ
リストラもそうだけど、今は早期退職がホンマに酷いからな

1009. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 13:16:35  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

それで給料の良いとこにいったら愛国心がどうのってタヒねやって感じだな。おまえら百円もケチって毎日中国産の物食っとるくせに。

1010. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:02:24  ID:U5NDA3NTA このコメントへ返信

つーか、中国韓国を敵視しながら、
「あいつらにまともな製品は作れない」
「中韓の製品は爆発するから日本製には勝てない」と甘く考えていた
おまえらにも責任はあるだろ。
他人事みたいに言うなよ。

1011. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:06:30  ID:M1Mjk1MDA このコメントへ返信

「日本製」だって50代以上くらいのアメリカ人には今の「中国製」が日本人に与えるイメージとおんなじだし。

簡単なものから抜かれてくのは必然なので、そもそも家電とかで勝負してても仕方ないんだよね。

1012. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:11:29  ID:A2NTkzMjU このコメントへ返信

恋は一方通行。
愛はギブ&テイク。

1013. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:15:52  ID:QxNzE5NDU このコメントへ返信

技術者は、技術を売ってるんだから、高く買ってくれる会社に行くに決まってるだろ。馬鹿が
 
金を出さないなら、口を出す資格はない
 
技術乞食は、黙ってろ

1014. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:26:31  ID:QxNzE5NDU このコメントへ返信

外資系は、技術を高く買ってくれる。日系は乞食してくる
 
誰だって、外資系のオファー優先で受けるわ

1015. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:28:07  ID:g0MDM1MjU このコメントへ返信

※43
売国している経団連を潰すのが最初の仕事だな。
この際中韓に対してのココム規制を作ったほうがいいな。

1016. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:33:16  ID:QxNzE5NDU このコメントへ返信

結局のところ、日系企業が「雇い負け」してるだけ

1017. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 14:41:33  ID:Y4OTcxNDA このコメントへ返信

俺もホイホイ中韓に寝返るバカ技術者にうんざりしていたが、
日本の企業側もクズすぎる
愛国心や愛社精神を技術者たちに求めるなら、
彼らがそう思えるようにチャンスと金を与えてやれよ

1018. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:11:16  ID:Y2MjI2NTU このコメントへ返信

アイリスオーヤマは在日企業なんですけど?
保守速ですら無知が多いのか

1019. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:13:26  ID:UxNzQxNzU このコメントへ返信

待遇が全てや
給料、労働時間、福利厚生
より待遇が良い会社に行くわな

1020. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:19:40  ID:kwNTM2MDA このコメントへ返信

アグネス募金宜しく

1021. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:28:51  ID:AwNzQxNDA このコメントへ返信

愛国心で飯は食えない、愛国心を持ってほしいなら飯を食わせるべきだろ(十分な給与をな)

1022. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:29:54  ID:E1NjcwNjA このコメントへ返信

退職希望者募集(リストラ)

1023. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:32:35  ID:YwODM1MjU このコメントへ返信

金のなる木をリストラする無能企業
自業自得

1024. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:37:03  ID:Q0NzYzODU このコメントへ返信

人件費を経費としか考えない運営側が悪いのが明らか。
人材は投資であり経費では無い。

1025. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 15:47:22  ID:gwNDQ0ODA このコメントへ返信

少しは己の所業を省みる事はできんのか?
どこも言える事だが、上にいくほど腐ってるんだよな

1026. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 17:15:02  ID:AxMjY5NDA このコメントへ返信

いやこれ「技術者をリストラしたら、1,2億で技術情報流出されたでござる」って話じゃね?
この場合、中韓が狙ってるのは「本人の技術」じゃなくて「勤めてた会社の情報」って事でさ

1027. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 17:20:18  ID:c0MDgyNQ= このコメントへ返信

※891
ニンニク唐辛子は国産
しかし、労働者が外国産なのに国民に国産使えと言うのはふざけた話だぞ

1028. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 17:25:04  ID:c0MTU0NQ= このコメントへ返信

首切りしておいて忠誠心?
こいつ知能に問題でもあるのか
あるいはウスボンヤリしてて世間が狭いんだろうな
生活のためってことももちろんだけど
世の中には自分を裏切った奴を決して許さないタイプの人間もいるんだけどな

1029. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 17:28:05  ID:c0MDgyNQ= このコメントへ返信

※689
国内企業「協定で同業他社の社員は雇いません」
外国企業「だったらうちで雇いますね」

そりゃ外国企業に行きますわ
他にどうしろと?

1030. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 17:31:32  ID:k4Nzg3OTU このコメントへ返信

たんにしっぺ返し食らっただけ、リストラの結果。従業員を大事にしてた企業と比べてみれば一目瞭然だろう。

1031. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 17:34:19  ID:c0MDgyNQ= このコメントへ返信

※574
そのコミュ力は社外で使え
社内政治ばかりに使っているから企業がジリ貧になるんだろ
おまえらの存在理由って何よ

1032. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 18:09:10  ID:gxNzM1NDU このコメントへ返信

経営陣が無能ってことを自ら証明しているだけだ。

1033. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 18:36:47  ID:Q2MzI2MDU このコメントへ返信

そもそも団塊ジュニア世代は日本に感謝するいわれなどないしな
世代まるごとからこの国は呪われてしかるべき

1034. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 18:40:06  ID:gwNDA2OTU このコメントへ返信

経営陣にも売国やってる連中いるしな。
奇妙なタイミングで韓国に大規模投資とか。
それから産業スパイ防止法も要る、せめてアメリカ並みの内容のものをな。
勿論技術者の待遇上げるのも大事。

1035. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 18:59:20  ID:k2MjQ5NTU このコメントへ返信

東朝鮮みんしゅしゅぎ人民共和国だから国民を監視して就業の自由を縛るのかw

1036. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 19:07:06  ID:A1MjMyMzU このコメントへ返信

後先考えてリストラしないとダメだろw
これはどう見てもリストラして雇用機会を奪った会社側が悪いwww
ただのいい訳にしか見えない
リストラ後に1億~2億あったら人生全う出来ますよw
だったらリストラする際に海外へ働きに行かなくても済む金額を慰労金として支給した上で、海外へ行かない旨の契約書を作成しサインさせればいいだけ
それで流出を防げるやんw

経営陣が単に無能なだけw

1037. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 19:30:40  ID:E2ODY2NDA このコメントへ返信

結局デマとかで韓国、中国終了~!なんて一部のネット上だけで騒いでるけど
韓国や中国の経営者のほうが日本人経営者よりよっぽど有能だったということだね
日本の大企業は現場を安く使うことだけ考えててよその国の事なんてとても馬鹿にできる状況じゃないね

1038. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 20:10:00  ID:kxMzUwMzA このコメントへ返信

日航がいつ年金削ったんた糞が

1039. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 20:41:13  ID:g0MTU0OTU このコメントへ返信

日本政府は日韓基本条約締結以後、日本国が大韓民国に対して行った来た資金援助、技術移転、また条約や協定、談話、合意の内容について、日本語、英語だけでなく、韓国語(韓国人に対してが重要)、中国語、ドイツ語などでホームページや各国の新聞、国内外の政治・経済の月刊誌や専門書、各国のニュースサイト、各国の有力な保守系ユーチューバーなどへ積極的な広告や寄稿をし、真実を知らせ、韓国による日本ディスカウント政策や謝罪と賠償金の無限ループを断ち切らなければいけない。アメリカが許可してくれれば、植民地を多く持っていたイギリス、フランスや同じ敗戦国であるドイツ、イタリア、そしてアジアの大国である中国、ロシアに協力をお願いして韓国と韓国人の異常性を世界に向けて発信しなければならない。これは韓国との情報戰である。

1040. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月05日 23:49:03  ID:AxMjQ0MDU このコメントへ返信

※89
その通り。

民主党がたまたま政権与党だったけど、自民も日本が弱体化する政策は延々と続けているよね。
同じ敗戦国でも日本は、間接統治により植民地状態だ。

1041. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 00:09:17  ID:gxMTA2NDA このコメントへ返信

低賃金な上、転職活動しても紳士協定(笑)のせいで採用してもらえない。
更にバカ経営者が付加価値を付けて利益率を上げるのではなく、リストラで黒字を伸ばしましたと威張って高額報酬を受けとる。

バカ紳士協定なんて気にしないアイリスや、高額賃金の中韓に流れるのは当たり前。

愛国心の前に、御恩と奉公からやり直せ

1042. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 01:56:21  ID:EzMTIyMDI このコメントへ返信

今の日本企業の幹部連中が色々と駄目なのはわかるが
だからといって選りにも選って中韓に行くってどういうことだよ!?

1043. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 02:40:27  ID:Q3NTk0ODA このコメントへ返信

愛社精神の問題だろ?
切ったやつらに何も思わんわ

1044. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 07:37:46  ID:YzNDU4NDA このコメントへ返信

待遇あげるんじゃなくて待遇低くても我慢できるように教育する方法を考えるのが日本
そしてそのわりを食うのが若い世代

1045. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 07:54:48  ID:k1MTIzNDA このコメントへ返信

昭和20年代と30年代の連中がクズ過ぎるだけじゃん
自分たちが一般社員のころは会社に上司に育ててもらっておいて
自分たちが経営側に回ったとたんに若い世代を扱き下ろしまくって
会社の利益は自分たちでネコババしまくり
ハニトラやら半島やピーナの愛人を囲うために会社の金を使いまくり

挙句の果てに、日本国内に残ったエリートの技術屋さんたちを冷遇しまくって
ゴーンみたいな真似をちよにーやらしゃープ)やら東芝の経営陣がやりまくり
そりゃ、下の世代も「自分さえ良ければ」で好き勝手にやりだすに決まってる

1046. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 08:28:12  ID:Y3MDUwMDI このコメントへ返信

高学歴ってなんなん?
70才ですら、東大卒って、何十年も前のある時点での話だよな。今、じゃないだろ?
高学校歴ならわかるが、高学歴の使い方に違和感あるなあ。

1047. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 08:29:40  ID:AyMjQ3Ng= このコメントへ返信

相変わらず政府官僚どもはお勉強だけが得意の無能揃いだな。何十年前に持っておくべき危機感だよ

人は石垣、人は城。リストラで切り捨てて本人もその家族も路頭に迷わせておいて、他国の商売敵のところに行ったら愛国心だぁ?
同じ国民である技術者を冷遇した結果がこれなんだよ。大人しく倒産しとけクソが

1048. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 08:33:52  ID:AzMTYyNzA このコメントへ返信

ゴーンが来る前はリストラなんて言葉はなかった。
従業員の首切りなんてとんでもないという感覚だった。

1049. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 08:50:55  ID:YxODM2MDI このコメントへ返信

中国韓国に技術分けたのも市場に介入させたのも議員動かして国に変な法律作らせたのも皆企業の守銭奴じゃないか。
特亜が問題なのは勿論だが日本の省庁、企業は本当に国を切り売りするクズの集り。
特亜に身売りするのもあかんけどどっちも同じだ。
クズ会社のクズ社員が互いにクズな行動をとる。

1050. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 09:03:49  ID:cyMjQxNDg このコメントへ返信

東芝なんて普通に働いてたら会社ごと中華企業に売られたけど、まだイイ方だったかもしれないなあ。
まあ、パナソニックさんもSANYOの人達だけでなく名義変更して部署ごと廃止してリストラしたから間違い無く技術が中華に流れるとは思うんけどクビにしたんだから再就職先は自由にしてもらいたいなあ。
韓国に流れる人は少くなっていると思うよ
出来れば台湾で雇って貰えるレベルの技術者なら外でも使える

1051. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 11:41:31  ID:UyMzg1NTI このコメントへ返信

ビートルズ世代が日本企業の人事を破壊しつくしたんだ。
その残滓影響甚大。
バブル時代の技術者なんだが、身内・取引先とも優れた人が虐げられて追い出されていくのを幾つも見たよ。
バブル組をうらやむれんちゅうがいるらしいが、コンピュータ産業に限っては、派遣に関する法律の所為で、
偽装倒産→グループの派遣会社が恩着せがましく受け入れる。という酷い例が山ほどある。
※1036 韓国がめちゃくちゃなのは事実だよ。なんどか韓国で仕事したんで実感パナイわ。

1052. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 12:22:32  ID:U2NTA3MDg このコメントへ返信

これだけじゃないよ
シナチョン雇って、教育してあげて全部持ってかれたりとか、団塊世代社長はあたまオカシイ。
愛国心が無いのは団塊経営者。

1053. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 13:27:55  ID:g5ODIyMDY このコメントへ返信

※1047 嘘松w
フツーに遭ったわw
日産は仲良し同士で大鉈奮えないので、
大改革を実施するには、
外様をトップに置くしか手が無かった。
それが偶々ブラジル人だっただけ。

1054. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 13:39:16  ID:Q4NDg4NzA このコメントへ返信

俺もリストラされて国内の競合他社に転職した。
元の会社の仕事をホイホイと奪っていったら元の会社に文句を言われた。
まるで俺がまだ元の会社の社員で背信行為をしているような言いぐさで笑うしかなかったよ。

1055. ハインフェッツ   2019年04月06日 15:19:23  ID:I4OTI4NzQ このコメントへ返信

やり手の営業をクビにしたら、固定客ごとライバル会社に移られたなんて昭和の頃から普通にある話。

人材の質をきちんと見極めずにコストが求める枠の分だけ切って、人件費が浮いたから喜ぶなんて乱脈な経営やってるから、そうやってライバルに持って行かれては困る情報を暗記してる人間が簡単に社外へ流出するんですよ。

1056. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 15:24:39  ID:U3MzY3Mjg このコメントへ返信

日本は無能管理職をクビにして理系技術者の待遇を改善するべき
ずっと昔から言われてきたことなのに、実害が出るまで放置していたツケだよ

なーにが愛国心だ、愛国心で腹が膨れる訳無いのに

1057. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 15:49:47  ID:U4MzA1MTQ このコメントへ返信

※1055
この辺りは戦前も変わりはないがな。声のでかいアホ軍人がトップや現場のマネジメントに口を出し
技術開発や生産現場は大混乱。ものが揃えられない時の言い訳は精神力と愛国心。
挙句は替えが効かず養成に何年もかかる熟練技術者や現場担当者を、一兵卒として徴兵して
無駄死にさせる。そりゃ負けますわ。

1058. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 16:00:49  ID:EwNjYyOTA このコメントへ返信

中国が嫌いでも1億、2億提示されたら誰でも行くのが普通だろ

1059. ハインフェッツ   2019年04月06日 16:48:20  ID:I4OTI4NzQ このコメントへ返信

※1057
煎じ詰めちゃえばコレなんよね「1億~2億で簡単に中韓に行ってしまう」って、1億~2億は”簡単”じゃねーんだよ。
それを”簡単”と思うような金銭感覚の麻痺したアホーが十億の利益を生む情報を握ってるような超重要人物を、多めに見積もってもまあ二千万程度節約する為にちょん切るって、そもそもこいつ自身の愛社心は何処に行ったんだという話。

こんなもん、ラーメン屋がスープの材料を仕入れる時に業者さんから貰った納品書をよく考えもせずに店先のゴミバケツに判読可能な状態でそのまんま放り込んでおくようなもん。

まあ、もちろん最初っから判ってて産業スパイ目的にT芝セミコンに就職するなんてクズは捕まって当然だけどな。

1060. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 16:56:14  ID:IzMDY3NDg このコメントへ返信

給料ださねーくせにガタガタいうんだよな
あーやめてー

1061. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 17:05:23  ID:YzMDUxMDA このコメントへ返信

これ中韓だから1~2億積まないと行かないんだろ。
逆に考えれば、元の職場なら生活拠点も変えずに済むし、その技術者が余程海外志向じゃなければその半分の報酬で留まってくれたんじゃないの?

1062. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 20:53:01  ID:A4MDU1NDA このコメントへ返信

リストラ対象に入れるやつを最先端に置いとくなよ。

1063. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 20:58:00  ID:IxMjkyMjI このコメントへ返信

外国人観光客3000万人の礎は彼らが子供の頃見たアニメだろ。
観光立国の立役者、アニメーターを生かさず〇さずってどういう国よ。

1064. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 21:19:09  ID:QwMzAyMDg このコメントへ返信

昔の中韓にとってはトップクラスの技術者だったんだろ?

1065. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 22:16:19  ID:AzMjYwMjQ このコメントへ返信

リストラしといて忠誠…ってあ ほ かなんてもんじゃなさすぎる。

1066. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 22:17:53  ID:gwODI3MDQ このコメントへ返信

そこまで高評価する社員をリストラすんなよ無能

1067. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 22:22:22  ID:M2MTYxODI このコメントへ返信

日本で大事にされなかったのに愛国心と言われてもはあ?!って感じだろうが!!!でも中韓行った所で技術盗まれてポイ捨てされるだけだけど、少なくとも何がしかの金は残るだろ!!半分ももらえないらしいけどwwww

1068. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月06日 22:36:26  ID:gxMDUwODQ このコメントへ返信

戦争だって技術者の流出や軽視で傾くのにな

1069. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 07:15:28  ID:Q1NTU2NjU このコメントへ返信

リストラ第一歩の希望退職で手を挙げるのは、大体別の引き合いがある社員だからね。
無能ばっかりが残ってくの。
回らなくなって、技術派遣呼んで、派遣の方が増えたりして。
本当これ。

1070. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 14:03:44  ID:EyMDk5Nw= このコメントへ返信

東芝の社長がアメリカに一兆円プレゼントしてその代償に有望事業のたたき売りしても売国とは言われないw
リストラされた下っ端が転職して一億円もらったら愛国心が無いwww

1071. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 14:23:11  ID:gwNDQwNzM このコメントへ返信

リストラで得た収益以上の損益とシェアを奪われたのは社員を大事にしないつけが回ってきただけだろう、今更何言ってんだ?

1072. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 14:38:17  ID:QyNjcwNTg このコメントへ返信

リストラする側に愛国心が足りないのでは・・・?

1073. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 19:25:03  ID:g1Njg5Njc このコメントへ返信

アイリスだって韓国の企業だろう

1074. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 19:39:08  ID:Q3OTczOTQ このコメントへ返信

1~2億も出さずに簡単に繋ぎ止められるだろうに
それをせずみすみす中韓に引き抜かせてしまう、電機メーカーに愛国心は無い

1075. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 19:48:47  ID:IyODUxOQ= このコメントへ返信

社員の生活奪っておいてこの言い草
道徳なき商業を地で行ってることに気づこうぜ

1076. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 19:52:10  ID:A0NTIxMzI このコメントへ返信

もうすでに海外を視野に皆動いてるから終わってるよ

1077. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月07日 22:02:26  ID:Y3MDc3MjE このコメントへ返信

経営者、株主、お金管理の総務が勘違いするとこうなるわな。
お前ら稼げんの?w
って技術者達にバカにされてるようで痛快。

1078. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月08日 14:27:26  ID:UzNTEzNjA このコメントへ返信

有能な社員に、国際水準並みのしかるべき高給を用意しない会社の方こそ愛国心が欠けているのではないか。

1079. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月08日 21:25:19  ID:Q5MjYzMDQ このコメントへ返信

これで愛国心云々抜かしたゴミ経営者モドキって本当にいるのか?
いたら即刻報酬返上させてクビにしろ。日本の害悪にしかならん。

1080. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月08日 21:27:09  ID:czODg5ODQ このコメントへ返信

経営陣ってなんで偉いのかね?
その企業の顔になる商品を開発した技術者のほうがその何倍も偉くない?

でも、会社で留学させたりした人に逃げられちゃうのはこまるねww
1億2億で簡単にというなら、簡単に払ってあげればいいじゃないですか

1081. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 01:13:04  ID:Y2NTc4NDU このコメントへ返信

※1067
一銭もやらない日本よりはマシじゃね?

1082. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 02:48:13  ID:c1NjI2NTk このコメントへ返信

社員に愛国心を要求するなら、会社側は社員に対する愛を給料で示せよ

1083. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 09:05:45  ID:I5MjQxODE このコメントへ返信

企業年金を企業がそのまま払ってると思ってるアホがいるな

1084. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 12:05:59  ID:A5MTE0Mw= このコメントへ返信

リストラしといてどの口がそんなこと言えるんだろうな
本当にこんなこと言ってる奴いるのかよ

1085. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 13:12:53  ID:k3NzU5MTg このコメントへ返信

中韓が技術者を欲しがってる事実をまさか高い高い報酬盗って
「経営判断(w」をなさっておられる経営者様がご存じなかったと?

1086. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 15:49:03  ID:Q5ODcyMg= このコメントへ返信

成果主義と言う名の人件費削減なんかするからだよ。
その技術者を有効に使える次世代の技術に、なぜ投資しなかったんだ?
技術者も、働かないと食っていけないのは道理だろうが。

選択と集中は正解だが、人材をどう使うかは、経営者に求められる才能の1つ。

1087. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 20:36:37  ID:QyNjY2ODc このコメントへ返信

愛国心があるから故郷に戻るのかもよ

1088. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月09日 23:02:39  ID:QwNzMwMDM このコメントへ返信

※37
営業職なら技術者にでもできるってか
アホすぎるだろお前
技術者マンセーもここまで来ると滑稽だな
SHARP没落させたトップって技術者上がりなんだけどな

1089. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月10日 00:12:46  ID:EwNDU2NDA このコメントへ返信

無能な経営陣いなくなったら会社に残ってもいい

1090. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月10日 04:20:13  ID:Y5MDUwNjA このコメントへ返信

ほんと日本の経営者って無能揃いだな

1091. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月10日 09:52:21  ID:E0NDkwNjA このコメントへ返信

「政府が対策」コメンター「おせーよ」政府トップ「アジア共生マンセー」
経営者は常に経常黒字に頭が行ってる、これはしょーがないそれよりも今になって対策を云々している政府の
対応がおかしいだろう、もう十分に技術が流れてしまってから今頃何言ってんのだよ今、ナサ・アップルじゃ
韓国人社員の首を切っている産業スパイが居るから朝鮮人は雇はないと中国人にも及んでいるロシアでさえ
ロケットの技術をスパイされ韓国人を追い出している、翻って日本はどうかスパイされ放題、挙句に韓国は
自ら招いた不況で新卒の70%以上が就職できないと新卒の人手が余っている、その新卒の人手余りのプー太郎を
日本に引き入れ国内企業に就職させている、その数既に5万人強、この日韓の関係が悪化拗れている時にこう
いうことをしていて何を言ってる、なら同時進行で日本人にも喰うに職無しの人達は一杯居るその人達を優先
的に何とかしろと言いたい、韓国の方を優先するならそれはそれでどうぞだよ政府とトップさん。

1092. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月10日 17:01:51  ID:c0MzA1MTA このコメントへ返信

※531
罰則が有ればもう帰っては来ないな。
優秀な人材ほど。

1093. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月12日 05:34:01  ID:g2NDk4ODA このコメントへ返信

愛国心じゃメシ食えねーよ!

1094. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月12日 18:49:50  ID:k5MzI5NDA このコメントへ返信

首にしといて四の五の言える立場か、ぼんくら。

1095. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月12日 22:50:42  ID:EzOTEzODg このコメントへ返信

リーマン後に社員切ったり、採用控えたとこが、いま人がいないとか言ってんだよ。
結局、社員をコストとしか見れない経営者が問題なんじゃないの?

1096. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月15日 04:17:32  ID:A2NjE5ODA このコメントへ返信

いやいやいや。
そういうことじゃあないんだよ。
単に会社経営する能力が低いだけ。シャープが日本人経営者切って台湾人トップにした瞬間あら不思議、業績改善。
経済経営の話。

1097. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月15日 21:38:23  ID:Y0MTE4MDU このコメントへ返信

そりゃ、定年まで働ける契約で入社したんだから、会社都合でいきなりリストラされたら、そうもなるだろうよ。

1098. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月17日 08:48:10  ID:g1OTk1NzY このコメントへ返信

🥕ぶら下げれば心が動くのは分かるがその結果日本の国力画どんどん低下してます。真の日本人がいなくなったのか?日本人も個人主義、利己主義に流されてしまったのか?敵国に情報を売るスパイ技術者なんでしょう。情けなや情けなやああ情けなや情けなや⁉️

1099. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月18日 02:24:18  ID:E5NTgyNzg このコメントへ返信

ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した
ソースは「日経新聞」 運営は「経団連」 お前がバブル後、「中国に工場を作ろう」と啓蒙した

1100. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月18日 16:11:56  ID:I0ODMyNjg このコメントへ返信

だいたい簡単に技術者リストラするのは技術が簡単に涌いてくるとか思ってる文系経営者

1101. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月20日 10:46:46  ID:MyNzAxMDA このコメントへ返信

リストラする企業が反日だろwww

1102. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月20日 10:48:47  ID:MyNzAxMDA このコメントへ返信

今頃対策とか遅いわwww
サンヨー潰れてシャープも銀行経由で乗っ取られたじゃねーかwww

無能の政治家官僚はさっさと市ねよwww

1103. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月20日 10:50:16  ID:MyNzAxMDA このコメントへ返信

※1100
安倍含めて政治家がただで米国やオーストラリアに技術提供したりしようとしてるポンコツだからなwww

1104. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月23日 00:28:20  ID:M1NzI2NDE このコメントへ返信

日本の企業もそんなに馬鹿じゃないよ、そもそも日本の企業が1線級の人を簡単に出したりはしない、日本から中華や韓国の企業に転職した人は2線級の人が多いと思われる、中華や韓国の企業の商品が意外に訴求力がないのが何よりの証拠。

1105. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月24日 05:36:15  ID:E0MTYxNTI このコメントへ返信

経営者が悪い 経団連も悪い 人間扱いしないからだよ もっと社員を大事にしろよ

1106. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月24日 13:04:41  ID:A1NjQxMTI このコメントへ返信

バブル崩壊以降、日本企業の姿勢は「社員は使い捨て」だろ。
捨てた社員が実は才能持ってて他所でいい仕事したら「愛社精神や愛国心」
を持ち出して批判するのはおかしい。
やっぱり、松下幸之助の「終身雇用」は日本を根底から支える日本人の
風土に合った考え方だったな。
会社を渡り歩き経験を積むのがキャリアアップという欧米式の考え方は
日本には合わないんだよ。
合理化という名のもとに使い捨てにした社員がどこで何しようが、捨てた
会社は一言も言う権利はない。

1107. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月25日 02:30:14  ID:QxMTgyNTA このコメントへ返信

※1106
友人で親父、息子の2代で松下にいる人がいるけど
話を聞くと松下幸之助を「親父」と呼び絶対的な忠誠心があるみたい。

上が下の連中を守るからこそ下の人達はついていくのにね。
今の偉いさん達には忠誠心なんざかけらもないとも言ってたよ。

1108. 名無しさん@ほしゅそく   2019年04月25日 03:57:04  ID:QzMjkwMDA このコメントへ返信

技術者に金を出さない日本企業の伝統的体質の問題。
流出しては困る技術者より、流出とかどうでもいい中間管理職のほうがいい金もらってる。



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