268 【カナダ】オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る「導入実験は費用がかかり過ぎ」
1: ラテ ★ 2018/08/04(土) 09:28:38.97 ID:CAP_USER
カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード(Doug Ford)氏は、3年の予定で行われていたベーシックインカムの導入実験を打ち切った。導入実験は前首相のもと、2017年7月にスタートした。フォード氏は選挙期間中、導入実験の打ち切りを訴えていた。カナダ・オンタリオ州の新政権は7月31日(現地時間)、ベーシックインカムの導入実験を打ち切った。

導入実験ではオンタリオ州の4000近い人が毎月、無条件でお金を受け取っていた。実験は前首相キャサリン・ウィン氏が始めた。

オンタリオ州のベーシックインカム導入実験では、年収3万4000カナダドル(約292万円)以下の人は年間最大1万7000カナダドル(約146万円)、年収4万8000カナダドル(約412万円)以下のカップルは年間最大2万4000ドル(206万円)、つまり所得の50%を受け取ることができたとCBC(Canadian Broadcasting Corporation)は伝えた。

導入実験は2017年7月にスタート、3年間の予定だった。オンタリオ州の前政権は、そのコストを約5000万ドル(約55億円)と見積っていた。

新政権の子ども・コミュニティー・ソーシャルサービス大臣、リサ・マクラウド(Lisa Macleod)氏は、導入実験は費用がかかり過ぎで「オンタリオ州の家庭に対する施策に明らかになっていない」と取材に答えた。「ショック。3年間の計画を立てていたが、消え去った」と支給を受けていた男性はCBCに語った。

no title

続きは以下ソース
[原文:A Canadian province just killed one of the world’s largest basic income pilot projects]
(翻訳、編集:増田隆幸) Aug. 02, 2018, 05:30 AM Business Insider Japan
https://www.businessinsider.jp/post-172387
3: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 09:50:28.73 ID:uua85OXY
もう決定的だなぁ
BIは実現しない。それが結論

47: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 13:45:49.20 ID:1kQRxDx7
>>3
ベーシックインカムいいと思うけどな
原資は富裕層の相続税を高くすればいい

51: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 13:52:40.26 ID:bS5FnJqq
>>47
未だにタックスヘイブンすら規制できてないのにできるわけねえだろ

5: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 09:59:15.62 ID:v2lk1L7w
たった3年で何がわかる?

7: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 10:14:11.79 ID:YNbenmg1
>>5
いや、始めてから一年で中止した

36: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 12:26:29.00 ID:yAW6DIsJ
>>5
1年で予算が足りないことがわかったろ

9: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 10:19:31.24 ID:UuAeGN3i
政権変わるとあっさり終わっちゃうな
強い反対はどうしてもでるんだろう
今の政権も選挙でこの実験の廃止を訴えたそうな

10: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 10:23:27.82 ID:ni1Yprcv
BIは匙加減が難しいな。

12: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 10:32:23.57 ID:XxqRSd98
さーて、どこの福祉国家(笑)が一世代以上の実験してくれるのかな

15: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 11:06:27.29 ID:UzvrziVP
BIやるなら他所からの転入者には払わないとかでやらないとね

17: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 11:17:02.09 ID:wuTVmWy8
結局やった結果どうなるのかは分からず仕舞か

18: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 11:20:48.10 ID:KaBO68Bn
移民増えそうだな。
日本の田舎でも移住してきた人への公的補助すごいもんな

24: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 11:40:09.27 ID:MlfB26eW
ベーシックインカムガチで推進しようとしてる奴らはほんとヤバイ
楽して生きれるようになったら人間は堕落するってのを理解してなさ過ぎる

31: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 11:55:08.87 ID:CyANjBvz
> 「ショック。3年間の計画を立てていたが、消え去った」と支給を受けていた男性はCBCに語った。

何がショックだよ...
実験に参加して...棚から牡丹餅みたいな、何もせず返さなくても良い金を貰っただけでも大儲けだろ。

39: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 12:52:12.90 ID:kAzLXJlC
例えばブルネイには税金の概念がない。
国が石油を売った利益だけで国家予算を賄うから、
国民は公共サービスやインフラを無料で利用できる。
もちろん必要なら生活保護も受けられる。

働き者は家やクルマを持つことができるが、
あまり働きたくない者は週に数回のバイトでも暮らせる。
石油がある国でならBI実験もまた違った結果になっただろう。

44: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 13:17:52.70 ID:f4UpNJnM
この制度実行すると、オンタリオ州の歳入どころかGDPに匹敵する額のコストになるので、
元から実行不可能な制度、実験とはいえ制度設計が出鱈目過ぎ。

46: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 13:23:17.00 ID:LWjUicKG
ベーシックインカムは生活保護や国民皆保険の廃止と同時にしないと
無理だとされてるんだから、この実験は最初から意味が無い。

48: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 13:47:12.05 ID:yFsNUGJN
BIの実験するよー

BI非参加者「あいつらだけ金貰ってずるい!」

政治家「BIの実験廃止するから票クレー」

当選&BI実験中止

って事かw
衆愚政治もここに極まれりって感じだなwww

50: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 13:52:06.85 ID:qlEoZVGM
フィンランドの実験も打ち切りだし、要するにもともと無理筋な話だったってことか。
まあ、そうだろな。

58: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 14:20:46.40 ID:HVzN8W7h
もらう金のことしか考えにない案だもんうまくいくわけないわ
なんで貨幣なんてもんが生まれたのか勉強しなおせよ

60: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 14:21:07.97 ID:TFARRWRm
貧乏人が移住してくる

69: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:03:40.59 ID:O6Jmo8+F
海外の実験が終わってるけど
結果はあまりニュースで見ないね
成功なの?失敗なの?

72: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:07:46.51 ID:WSdtr4CF
>>69
政権交代で打ち切りやから結果不明やねん
無駄金すぎる

71: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:06:45.51 ID:WSdtr4CF
>>1
ここまでやったなら実験完遂しろや
中途半端にやめるのが一番無駄やろ

73: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:08:59.32 ID:R8w7qWYl
結果を見ずに途中で終えたのは残念だったな
こういう社会実験は興味深いのでちゃんとやり通して欲しかった
他国の話だし、失敗なら失敗で構わないんだし

75: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:18:43.33 ID:gLVWrBRm
実験には失敗がつきもの、途中でやめたら成功しない

77: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:21:48.31 ID:BBWuYyje
3年で終わるのがわかってたらBIの実験にならないだろ
無駄な金を使う前に気づいてよかったね

91: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 16:56:53.30 ID:IWe/tTNM
この実験から分かる事は突然打ち切られても大丈夫な用意をしとけってことだな

93: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 17:10:06.23 ID:A4NJ1kVP
BIを完全施行するなら、生保とか福祉手当とか、そういう調査や支給に携わる公務員の
首切りをしてその人件費も給付に回す必要があるけど、カナダではどうだったんだろうね?
3年間の実験だったとしたら、雇用はそのままだったのか、よくて休職かな。

98: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 17:17:05.05 ID:DgvkV2TN
BIは世界的に失敗だったのか。

106: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 17:33:47.79 ID:fsmlGydn
一部でやるってのがBIじゃないんだよね
後所得で金額違うのもおかしい

114: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 18:37:07.88 ID:TVH12F+h
>(約292万円)以下の人は年間最大1万7000カナダドル(約146万円)、

すごいね、日本の国民年金なんか月にたったの6万円しか貰えないのに。
しかも、40年も働いて年金を納付しつづけた結果なのに。
やっぱり、日本の制度が異常だということだな。

115: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 18:48:32.95 ID:FW3hpBkb
>>114
生活保護も国民保険も控除も子ども手当も無いんだぞ?w

122: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 22:11:45.99 ID:UuAeGN3i
>>114
この例を見習って1年だけやって終了するつもりか

116: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 18:59:23.01 ID:f4UpNJnM
オンタリオ州財政ボロボロみたいだし、社会保障全般削減対象じゃね。
州がメインなのは医療保険で、年金生活保護系は国が負担してるようだが。

119: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 20:47:19.04 ID:nLCnn/n7
赤字垂れ流しの州政府だからな
一人当たり22000 カナダドルで
今後6年間は増え続けるらしいな

120: 名刺は切らしておりまして 2018/08/04(土) 21:07:05.02 ID:4pjocAAP
結論は”例えベーシックインカムを導入しようと、いつ切られるか分からない”ってこと
こんな政局変わるたびに不安定になる制度は最初からやめておいた方がいい

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1533342518/

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コメント

1. GTAの人   2018年08月05日 15:04:49  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

まぁ、お金はかかるわな。

2. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:05:24  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

ネトウ.ヨは韓国と中国と北朝鮮に謝罪しろ

3. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:06:13  ID:Y2ODE0NDA このコメントへ返信

人間が増えすぎるのが結局は大問題だ、氷河期とか本当に来たら今の10分の1以下になるんだろけど
飢饉とか世界的気候変動で困らぬように自国ですべて賄える体制が一番いざとなれば外国はあてにはならん

4. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:06:19  ID:c1NTU0ODU このコメントへ返信

世界市民に脅威である。
彼等は、地上にインペリアル・サんクチャリ・シティを建設するにだ!

5. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:08:00  ID:IyMzc2ODA このコメントへ返信

※2
そ う い え ば 、 こ の 様 な 謝 罪 外 交 も 「 テ ロ リ ス ト に 身 代 金 を 支 払 う 」 事 と 同 義 で すね 。
日 本 は 身 を も っ て 理 解 し ま し た か ら ね ぇ w w w

6. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:08:23  ID:k1NTMzODU このコメントへ返信

わからん!

7. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:08:40  ID:g4NzU2MTA このコメントへ返信

こういうのは共産主義国家とかじゃないと無理だと思う
優秀な人間は他所に逃げて、乞食がやってくる

8. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:09:18  ID:Y1MzE4NTU このコメントへ返信

ID:E2MDM3ODAって、安倍総理のポスター破ってそうだなw

9. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:09:37  ID:Q2NzIzNzA このコメントへ返信

半端なことしやがって
日本も見習ってニダ打ち切ろう

10. GTAの人   2018年08月05日 15:09:42  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

元記事より

オンタリオ州のベーシックインカム導入実験は世界でも最大規模のものだった。

最も期間が長いものとしては、ケニアでの12年におよぶプロジェクトがある。

11. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:10:52  ID:Q1OTMyNjU このコメントへ返信

どういうこと?

12. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:11:08  ID:gzODYwOTA このコメントへ返信

やはり絵に描いた餅なのか?

13. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:12:44  ID:IwNDI5MzA このコメントへ返信

働かなくとも普通に生活出来るレベルの金貰えるようになると、大半の人は働かないんじゃない?

14. Yuki von Murata   2018年08月05日 15:12:56  ID:c1NTc0MTY このコメントへ返信

当然の結果。

15. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:13:35  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

日本はtppに韓国と中国と北朝鮮を入れるかtppを脱退し中国と韓国と北朝鮮と協力しアジア連合を作らないといけない

16. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:13:42  ID:AyODMyNzA このコメントへ返信

こんなことしたら朝鮮人と中国人だらけになるだけ

17. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:13:58  ID:Q4ODgwOTU このコメントへ返信

AIが代わりに仕事するから成立するんでしょ財源足りるわけがない
実現するのは次世代まだまだ先

18. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:14:00  ID:c4MTU1NDU このコメントへ返信

◆今日の鹿砦社通信

【【緊急報告!】

8・2
金明秀の暴行&不正問題で関西学院大学と被害者A先生が加盟する「新世紀ユニオン」との団交行われる!

関学側「調査委員会」設置を約束‼ 鹿砦社特別取材班】

在日の金明秀は以前から暴力的発言が多い教員だ!在日暴力団のしばき隊とも連携していた。

19. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:15:47  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

アベは退陣しろ

20. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:17:06  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

日本は戦前の悪事を反省しアジア系移民を受け入れないといけない

21. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:18:17  ID:Q2MTk1MjU このコメントへ返信

日本で年齢制限して農家や林業等の若い働きてが欲しい業種の低収入従事者に限り補助するとかなら解るけどね。

22. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:18:58  ID:UwNzY0ODA このコメントへ返信

結局全世代に年金支給するのと変わらんからな 原資があるわけがない
金持ちから搾り取れっていう奴いるけど、そもそも金持ちも現金でいっぱい持ってるわけじゃない、株式や不動産の評価額だったりする
金持ちから取るために政府が株や不動産を差し押さえて現金化するわけにもいかない
現実的じゃない

23. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:21:48  ID:IzNjQwOTA このコメントへ返信

結果見ずも何も、ソ連の共産主義が崩壊したやん
何度失敗すりゃ気が済むんだw

24. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:21:51  ID:gwNjYyMzA このコメントへ返信

そもそも設定自体が破綻した成功することのない制度なんだし、これでいいのでは?
実験せずとも失敗するものを実験する意味などない
誰でも思い付きそうなのに今まで実現しなかった理由を考えてみろよ?
思い付いても脳内シミュレーションの段階で、こりゃだめだとわかってたから

25. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:23:02  ID:A0Mjc2NjU このコメントへ返信

成功か失敗か、分かる前にやめるんだな
無駄金すぎる

3年間キチンとやってデータを取るべきだよ

26. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:23:40  ID:U0Njc5MDU このコメントへ返信

一番可能性のある北欧でダメなら世界中どこも駄目、コレ常識

27. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:24:24  ID:gwNjYyMzA このコメントへ返信

※22
BIって結局保障の不要な金持ちにもなるから、ほんと机上の空論未満なんだよなって
聞こえよくして馬鹿を騙すだけの悪平等でしかない

28. GTAの人   2018年08月05日 15:24:52  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

ウィキペディアにベーシックインカムの項目あり。

まぁ、天然資源が三億年分位、自国に埋まってたら出来るだろ。

29. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:25:10  ID:gwNjYyMzA このコメントへ返信

訂正、金持ちにもなるから→金持ちにも配るから

30. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:25:24  ID:I0NDQ0MjA このコメントへ返信

*8
むしろ「アドルフアベ」ポスターにしとるんやろなぁー?
「ハイル!フクシマ!ハイル!エダノハイル!ツジモト!」(妄想ですので)

31. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:25:44  ID:IyMzc2ODA このコメントへ返信

※20
【警告】キチガイのマネばかりしていると、君もキチガイになりますよ【警告】

32. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:25:49  ID:g1MzAyMjU このコメントへ返信

※15
日本は中国や朝鮮の兄貴でも親父でもないんだ、いい加減にしろ。

33. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:25:51  ID:E2OTQ5MjU このコメントへ返信

ヒロユキは、アラシの相手をするのもアラシになるのでスルーするように言ってた。

34. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:26:06  ID:MzNTY3MTU このコメントへ返信

実験するまでも無く無理だって誰でも分かるだろうにwww

35. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:26:21  ID:Y1NjE2NTA このコメントへ返信

他の社会保障費をガチで切れるならベーシックインカムは機能するけどね
でも結局できないから機能しない

36. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:26:30  ID:k1NTMyNzA このコメントへ返信

アホの極みやな

37. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:27:11  ID:YwMDYwNQ= このコメントへ返信

何がBIだ
貧乏人は野垂れ死にすればいいんだよ

38. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:29:00  ID:c4OTk1ODU このコメントへ返信

※15
特亜は世界も視野も狭いからな
やはり100年前すでに西洋諸国を見据え勉強し色々取り入れた日本と
自分たちが一番で力で言うこと聞かせようとした特亜では合わないわけだ
自分の事しか考えてない国と協力しても日本が得られるものは何もないから
というわけで特亜との協力はお断りするしかない

39. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:29:22  ID:Y4Njg2NzU このコメントへ返信

今後の世界で、今の日本の老人ぐらいハッピーな世代はもう出現せん気がする

40. GTAの人   2018年08月05日 15:29:56  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

野田総務相は、著書「みらいを、つかめ」の8日の出版を前に、岐阜市で出版報告会。

女性や高齢者、障害者を「多様な個性の源泉」と位置付け、関連施策を充実させることで、多様性があり全員参加可能な社会を実現し、「世界標準の国」を目指すと訴えている。
著書は総裁選に向けた事実上の政策集。

石破は、野田が総裁選に向け、事実上の政策集となる著書を発表したことに関し、「彼女も当選9回、閣僚歴も抱負で、総務会長もやった実力ある政治家だ。政策をきちんと出して総裁選を戦うのであればとてもいいことではないか」。
東京で記者団に語った。 

41. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:32:48  ID:IyMzc2ODA このコメントへ返信

ベーシックインカムをやろうとするなら、原資となる資源(例えば石油資源)が必要なんだが…
.
これを使ってしまうと、自国の工業技術が衰退してしまい、資源が無くなると一気に最貧国落ち。
これを「資源の呪い」と言います。(正確には技術の衰退の時点で、そう言われます)

42. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:33:20  ID:kzMzE3MDU このコメントへ返信

ベーシックインカムは共産主義と変わらんからな
頑張って稼ぐことを悪の様に捉えられかねない
自分の稼ぎを何も努力しないゴミに大量に還元されるのは誰だって望まない
金持ちみんな逃げる政策したら国が滅ぶよ

43. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:34:28  ID:U5NTAyNjU このコメントへ返信

この制度、資源の無い日本規模だと亡国もんじゃね?

44. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:35:10  ID:IzNjQwOTA このコメントへ返信

※15
おまえらは日本が嫌い
俺たちもおまえらが嫌い
組んで良いことあるか?

45. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:37:22  ID:IyMzc2ODA このコメントへ返信

日本が尖閣諸島周辺の石油を採掘しないのも、メタンハイドレートにてを出さないのも、こういった「資源の呪い」を恐れての話もあります。
資源の呪いだけでなく、当然の事ながら輸出入のバランスの問題もありますけどね。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:37:52  ID:k2MjY5NDU このコメントへ返信

※15
おまエラは、アジア・インチキ・イカサマ・銀行で我慢して、こっち見んな!

47. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:38:41  ID:gzMzc1MDU このコメントへ返信

本スレのカキコにもあったけどベーシックインカムは資源国じゃなければ無理。
その資源国ですら原油価格の下落で首が締まって国家運営に行き詰まってるとこが出始めてる。
配られる物が現金か現物かの違いでしかない共産主義体制なんだから崩壊は必定。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:41:39  ID:Y2NDE1MTU このコメントへ返信

BIGBNAGいとかいうグループのコンサートに参加したとき、
余ったチケットをもらい見に行きましたが朝鮮人はクズで最低でした。
会場自体は大きかったですが、二階席は空っぽでチケットを勝った人は一階のステージ周りに全員移動、
近くに座れてラッキーという人もいましたが、ただチケットが売れず人気がないようにしか思えませんでした。
歌の途中のトーク中に、「興味がないのに周りに進められてきた人もいる」という話を聞かされ、
周りを見ると善意の人数集めで参加したような人もちらほらといたため、グループ側も自覚はあるのかと納得していました。
私は整形している人が嫌いということもあり、興味もなく周りの邪魔にならないよう座って静かにしていました。
ステージも進みグループのメンバーが客席にボール(?)を投げる時に気付いてしまいました。
普通にボールを投げるフリをして、時折、興味なさげな観客に対してかなり早い直球をぶつけ始めました。
ぶつけてはミスをアピールし他の興味なさげな観客にあてる。
周りのファンに当っていることも全く問題としていない、完全キチガイグループでした。
朝鮮人が避けられる理由・非難される理由がよくわかりました、こんな犯罪者と同様な異常な連中は社会に必要ありません。
あとファンに日本人以外が多すぎてアウェイ感がハンパないのも異常でした(笑)

49. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:45:07  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

保守速報は軍国主義および日本の右傾化の元だから閉鎖しないといけない

50. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:45:09  ID:QyODcxMzU このコメントへ返信

北欧のどっかの国もやめる方向のようだねえ。
「税金=打ち出の小槌」と勘違いしてる人って案外多いよな。

51. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:45:21  ID:YyMDY5MzA このコメントへ返信

※2
ちゃんと薬飲んでる?w

52. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:46:54  ID:c3NDE4MjU このコメントへ返信

カナダのこれ、ベーシックインカムってより生活保護費じゃね?
国民全員に支給しなきゃ意味がない

53. GTAの人   2018年08月05日 15:47:42  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

※50
財務省「えっ、税金ってそうじゃないの?」

54. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:48:33  ID:A4ODcyMjU このコメントへ返信

日本は外国人ナマポを打ち切ろうか

55. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:49:09  ID:k0Njg4NQ= このコメントへ返信

高齢者の極端な貯蓄には課税して欲しい。
経済止めてる根源。金持ってるのにドケチだし。

56. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:52:19  ID:IyMzc2ODA このコメントへ返信

※55
そのための相続税なんですけどね。

57. GTAの人   2018年08月05日 15:52:37  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

※55
高齢者って、貯蓄を減らしながら生きてるような感じ。

年齢的に引退した人もいるし。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:52:58  ID:UyMDg2NDU このコメントへ返信

BIがあると堕落するって意見もあるけど人によると思うな
俺は以前は失敗したらやべぇ・・・とだけ考えて仕事に取り組んでたんだけど
株やら何やらがたまたま上手くいってそれなりの保証が出来たら
切られても何とかなるかーってなって思い切りの良い仕事ができるようになったし
ただ予算的な問題とかで難しいんだろうな
ナマポの不正受給や外国人への支給取りやめとかを徹底しても追いつかんぽいし

59. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:53:42  ID:Q0NTQ1NTA このコメントへ返信

事実上の失敗でしょ原資が無いんだから
BIで成り立つなら無政府状態で税金と支給額が釣り合ってやっとでしょ
金持ちから取って配れって?金持ちは逃げ出すわwww

60. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:54:28  ID:IzNjQwOTA このコメントへ返信

※53
財務省のバ官僚は『適度』という物を知らんからなあ
消費税で国民絞め56してどないすんねん

61. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:55:37  ID:A0NzM2OTU このコメントへ返信

日本にもBI信奉者がいるけど、半世紀前なら共産主義の理想に浸ってしまうような人種だろうなと思って見ている

62. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:55:57  ID:gwMzI1MTA このコメントへ返信

橋下時代の大阪維新がやりたがってたな。今はどうか知らん。
大阪は生活保護多すぎだし目新しさはあったかもしれないけど、ダメだこりゃと思った。

63. 羅針盤   2018年08月05日 15:56:29  ID:Q0NDQyODA このコメントへ返信

20
悪事って?70年経ったから時効な。中国や朝鮮人みたいな、反日侵略者は要らない。分かったら、くたばれよ。

64. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:56:52  ID:kyMzkyMTA このコメントへ返信

社会保障実験なんやから普通の出入り自由の都市でうまくいくも失敗するもないやろ…
実験都市的な場所で封鎖して成立するかを見ないと

65. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:57:40  ID:A4MjM0MjU このコメントへ返信

進行スピードの超速い致死率100%のオランダ病に罹患しますな

66. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:58:15  ID:M3NTI3MzA このコメントへ返信

財源の確保が難しいって時点で結果は解ってただろ。

67. 羅針盤   2018年08月05日 15:58:22  ID:Q0NDQyODA このコメントへ返信

※15
日本人様にメリットがない。反日の癖にこの様、とことん無能な民族だなお前。

68. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:58:27  ID:Y2Mzk3MDA このコメントへ返信

ベーシックインカムとか 自分がそこそこ稼ぎがあると感じる順に逃げ出すと思うんだけど?

69. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:58:45  ID:E0Njg5NzA このコメントへ返信

ベーシックインカムって、年金とか各種保険を打ち切ることが大前提だよね

70. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:59:09  ID:gxNDY2MDA このコメントへ返信

スパコン1位を答えられず!片山さつき議員の質問に対し が消された。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:59:16  ID:gyODk5MjU このコメントへ返信

たった4000人の実験で予算不足とか、国民全員とか無理すぎるやん

72. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 15:59:31  ID:AwMzkxNjU このコメントへ返信

形を変えた共産主義。
賛成するのは、アカとバカだけ。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:00:13  ID:g2NDg2NzU このコメントへ返信

>2
おう、いくら旗色悪いからって最近手抜きしすぎだろ。
ヤル気ないならやめちまえ。

74. 羅針盤   2018年08月05日 16:01:02  ID:Q0NDQyODA このコメントへ返信

※49
韓国人に不都合。こうだろ?右傾化の何が悪いんだ?反日侵略者には困るんだろうが。

75. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:02:07  ID:k5NDE2ODA このコメントへ返信

だって今BI賛成してる人たちって、現状の福祉や補助を維持したままに
毎月プラスで数万円貰おうって腹積もりの奴らばっかりだし。
本来のBIは、様々な補助や福祉をなくす代わりに毎月定額もらうことで
様々なムダを排して一元化しましょうよってことで、それだったら理解もする。
けど、医療費補助も福祉も維持してお金だけもらいましょうって、無理だから。

76. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:03:36  ID:E1NDcyNjY このコメントへ返信

財源の不明確なバラマキなどうまくいく訳がない。
古代ローマのパンとサーカスみたいなもんだ。
ベーシックインカムなんて亡国の政策だよ。

77. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:03:59  ID:g1NzE0NTU このコメントへ返信

>ID:E2MDM3ODA
お前はキンペーと、文の尻の穴でも舐めていろ。

78. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:08:24  ID:Y2MTY3NTU このコメントへ返信

今更打ち切っても、金出す富裕層が国から消えた後でした。おしまい

79. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:09:11  ID:czMzIxMjA このコメントへ返信

バッサリ言えば、「働かざる者食うべからず」って人間社会上『定理』なんだよなぁ。
オレのアタマが左巻いてた頃、「累進課税(システム)を1つの式で表せれば平等社会が実現できんじゃね?」
な〜んて妄想しとったけど、若かったよなぁw
駄文:「BI」という略称は、私を(昭和の)プオタ的な性格に変えてしまう・・・

80. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:09:31  ID:c4OTk1ODU このコメントへ返信

日本の場合ある意味成功してる気がするけどな
長年新興国に無償で支援したり無能な野党を税金で食わせてるんだから
あーゆうのもベーシックインカム?みたいなもんじゃね?
でももうやめよう
日本自身を苦しめてまでやる必要ないわ

81. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:10:20  ID:Q0NTQ1NTA このコメントへ返信

貧しくなればBIになるのは決まってるんだからそうならない様にするべきだろ
もちろん金銭でなく毎日の食事だけ支給されるような生活だろうけどね
医者や住むところなんて面倒見るわけがないw毎日食事できるだけで感謝しろよって世界がBIの未来だ

82. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:12:34  ID:k2NDQzMzU このコメントへ返信

まあやるんなら現地でしか使えないクーポンじゃねえとダメだわなw

83. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:13:22  ID:g4MDI5ODA このコメントへ返信

割かしまじめに韓国なんかはやったらいいんじゃないかな?
財源は財団からむしり取ればいい

84. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:13:51  ID:k2NDQzMzU このコメントへ返信

※10
12年てw
それ単におカネの概念がわからない現地人にイチから教えr(ry

85. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:14:43  ID:cxODg5MzU このコメントへ返信

とりあえず1年間の収支を検証して試験結果をまとめて公開してほしいところ。
BIは本来は社会保障を打ち切る代わりに個人レベルで埋め合わせをするように支給されるものだった
はずで、その辺りの制度設計がどうだったのか検証できるかもしれない。
個人的にはBIには疑問を持っているので、なにか参考になる結果が出るとよいが。

86. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:16:19  ID:k2NDQzMzU このコメントへ返信

※17
違うよ。
すべての社会保障システムの予算をBIに回すんだよ。
だからケガしても定年になっても、公的には何の補助も支えもなくなる。
病気に関して言えば、アメリカみたいに健保のない仕組みになるんだわ。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:17:28  ID:k2NDQzMzU このコメントへ返信

ちなみにBIって言葉使ってるけど、社会主義との違いがw

88. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:18:13  ID:A0NTMwMjU このコメントへ返信

結果、貧乏人が増えて、金持ち減った!

89. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:18:38  ID:IyMzc2ODA このコメントへ返信

※83
確かに韓国の場合は無職の人が多いため、このままいけば治安がますますひどくなりますね。
それを阻止するためにも、なおさら「ベーシックインカム」制度は必要でしょう!
そのための原資は、サムスンなんかの国策企業の利益で回せますし… ぜひとも韓国にはお勧めの制度です。

90. GTAの人   2018年08月05日 16:19:09  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

伊大統領辞任要求アカウント大量作成、対テロ部門が捜査へ
8/5(日) 16:16配信 AFP=時事

91. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:19:44  ID:Y1MjU1NDA このコメントへ返信

日本の方が進んでるよなあ。
健康保険無しで、風邪とかインフルで安い診察料で済む方がいいわ。

92. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:20:42  ID:Y1NjUwNTU このコメントへ返信

外国人にばら撒きナマポがやめられるならベーシックインカムの方がいい
ナマポと年金やめて8から10万支給であくまでも緊急時のセーフティネットとして
一定収入以下だけに支払われる
それでブラック企業に縛られることもなくなるし、制度がシンプルになるから役人の人件費も減り、シンプルゆえに国民の監視もしやすく泥棒外国人にたかられない
財源は現在のナマポと年金から引っ張ってくればいい
年金の代わりの税金は必要だけど年金と変わらない額でいい
ともかく現行制度だと人件費と泥棒が多すぎる

93. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:21:13  ID:UxMzI1NDA このコメントへ返信

お金が湯水のごとく湧いて出てくるならいいけど、今回のだって4000人が3年で55億円だろ?

94. GTAの人   2018年08月05日 16:21:40  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

※84
現金とは、貨幣とは、紙幣とは、金とは、経済とは一体…ウゴゴゴ…頭が…。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:22:59  ID:A5ODUyNTA このコメントへ返信

※47
ほんこれ
.
あと、たまにノルウェーと比較して日本を落としまくるスレ見るけどあっちは石油と天然ガスで
儲けてる上に、
人口も少ないんだから余裕ある社会保障ができて当たり前なんだよなぁ

96. GTAの人   2018年08月05日 16:23:13  ID:czMjM5NjU このコメントへ返信

※92
ベーシックインカムで思ったんだか、もし、そうなったら、お札刷る人の給料とか待遇はどうなるのかね?

97. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:23:52  ID:IyMjQ3ODA このコメントへ返信

3年の予定が1年で打ち切り。
結果も見ずにじゃなく、1年で結果が出たってことでしょ。

98. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:23:59  ID:A2MTI1MDA このコメントへ返信

極端なのが共産主義だよな。だが、等分に分配するのに権力がいる。
働かなくても、分配されるなら、無理して効率を追求することもない。
結局は、社会の生産性は落ち、権力の集中が発生し、汚職が蔓延することになる。
BI自体は理想なのだが、社会の進歩は緩くなり、最終的には、配給する資源も少なくなっている。
BIで成長する社会は、性善説の社会で、ズルもしない勤勉な国民がいないと無理。
(日本でも、不可能。)

99. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:24:04  ID:UxMzI1NDA このコメントへ返信

※55
課税もそうだが、大学病院クラスをワンコインで受診して、調剤薬局で山のように薬をもらっても小銭でお支払。
で、クラウンを自分で運転して家に帰る。
 
これじゃあ、社会保障も崩壊するわ(呆れ)

100. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:24:04  ID:kwMTUxNTA このコメントへ返信

産業や社会全体がAI搭載のロボット化でもしないかぎり実現するのは無理よ
仮に出来たとしても4、50代のおっさんは寿命でとどかなそうw

101. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:24:47  ID:Y1NjUwNTU このコメントへ返信

BIと社会主義共産主義は違う
そもそもセーフティネットのやり方の問題だ
年金とナマポなどの社会保障の一本化という考えかたがBI

102. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:25:06  ID:c4ODUzMzU このコメントへ返信

健康保険とか他のは本当になしを徹底したら出来るんだろうけどね

103. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:25:38  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

ネトウ.ヨはトランプの肛門でも舐めとけアメリカの犬の売国奴め

104. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:27:22  ID:c4MDUxMTA このコメントへ返信

100万円を1億3000万人に配るのに130兆円か・・
税収は国地方社会保険料含めて200兆円弱か・・
案外できそうな気もするな
でも結局、教育とか土木とか軍事とかあるから無理なんだろうね
第一働かなくても済むなら低賃金労働を誰もやらないので社会が廻らなくなる

105. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:27:55  ID:gyMjA1NQ= このコメントへ返信

やり方マズっただけじゃね?
単なる補助の一元化ならもっと出来たはず。
所得税少なくして消費税増やすっていう手で何とかならんのか?

106. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:29:35  ID:YzNjUwMTU このコメントへ返信

※103
早くラオスに謝罪と賠償

107. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:31:33  ID:YzNTczMDU このコメントへ返信

先人が思い付いても実現不可だから口にすらしなかったものを、
あたかも新発見だのトレンドだのようにBIとかアホかと
技術が追い付いてなくて諦めるのとは根本的に違う
そもそも財源どうするの?ってとこまで考えれば、所詮は理想論だとわかる話
貧乏人ほど負担が重くなる

108. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:31:45  ID:kwMjYwMDA このコメントへ返信

実験するまでもなく、傷が大きくならないうちに止めて善かったんじゃないか?
他人の懐を当てにする人間は、じきに腐っていく
・・や・・みたいな り けんや 集団を見れば一目瞭然だろうに

109. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:31:47  ID:UxMzI1NDA このコメントへ返信

※97
いうサンプルでやったのかわからんが、少なくとも健常者であれば給料が上がるように自己研鑽しなくても
金がもらえる楽勝の制度としか思わないだろうな。
 
他方、持病がありながら働く人にしたら上乗せ分以上の医療費がかかったらと考えたら夜も寝れんわな。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:33:33  ID:QwMTkxMDU このコメントへ返信

※103
E2MDM3ODAがコー○ンを燃やしつつ○ハン○ドを馬鹿にした

見つけ次第崇めよ
見つけ次第讃えよ

111. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:34:14  ID:UwMzg0MTU このコメントへ返信

>スレ12
日本がザイニチチョンにすでに3世代分やらかしてる。
働きもしないザイニチチョン一家(両親+未成年子供2人)で可処分所得500数十万円、医療費免除で、800万円年収相当に加えて医療費無料の破格の「特権」を与えてる。

原資は日本人の血税。

我々はニートチョンに貢がされる哀れな民族なんだよ。

112. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:34:33  ID:QxMTU2MzU このコメントへ返信

基本的人権やらグローバリズムの制限した上で莫大な内需が発生しているか、超莫大な不労所得が存在しないと実現不可能でしょ

113. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:34:39  ID:E0MzM3OTU このコメントへ返信

>>24
医療制度も『三割負担が十割になるだけ』とか考えてる連中だからな……
『診療報酬や薬価を国が決める』のを維持できたとしても、労災の12円(だっけ?)すら取り払われて自由診療オンリーになるだろ。

現行の保険(国保&労災)があるからこそ点あたり15~25円あたりでなんとかなってるのに、さらに増えるのは確実だわ。
※仮に点あたり30円とするなら、現行の国保の三割負担からすると10倍ですわ

診療報酬や薬価がメーカーや病院の言い値なら……(;´д`)

114. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:35:05  ID:kxMDcwNjU このコメントへ返信

※103
まぁ何てお下品!
パヨクって本当に下品ですね!!
.
つか、もうパヨクのマネするのやめようね。
本当にパヨクの様に下品になりますよ。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:36:07  ID:MwMzUxMzU このコメントへ返信

働かざる者食うべからず!って格言が日本にはあってだなぁ。
ベーシックインカムなんかに金を使うよか、水と日光だけで生きていけるようになる研究に
金を使った方が良かったんじゃねーの?
左派って高い理想を掲げて騒ぐけど、そこに行き着く為の現実的な手段を他人任せにするよな。
人間を美化して高尚な生き物だと思うのなら、その理想に行き着く研究をすべきだろ。

116. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:37:09  ID:Q0NzQ4MjU このコメントへ返信

原資をどこから調達するか、そこからつまづきましたか。  BIって、簡単に思えて、実は問題だらけなんですね。

117. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:39:04  ID:QyNTE5MA= このコメントへ返信

3年も保たないってのが実験結果でしょう

118. 羅針盤   2018年08月05日 16:39:33  ID:Q0NDQyODA このコメントへ返信

働かざる者食うべからず。確かにそうなんだよ、重度の障害や病人は仕方ないが。健康体や多少のハンデは、自力で飯を食え。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:40:37  ID:c4MDUxMTA このコメントへ返信

BIで、一人100万円配ると、4人家族で400万円
そんなに貰えるなら時給1000円のコンビニバイトなんて誰もやらなくなる
しかも財源130兆円がいる
なかなか困難だろうね

120. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:41:02  ID:c3NDE4MjU このコメントへ返信

机上の空論の最たるものがBI
考えついた瞬間は「俺って頭良くね!?」と誰でも興奮するが
運用は不可能に近い

121. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:42:24  ID:UxMzI1NDA このコメントへ返信

※92
年金も健常者は毎月1万5000円を40年払って65歳まで生き残ってやっと最初の1円がもらえるのに対して、
障害年金は20歳から年100万を死ぬまでもらえる。
しかも年金給付義務前に障害認定を受けていたら掛け金を1円も払う必要がない。
 
これでは年金運用で何兆円も黒字が出ても制度が持つわけがない。
相模原の事件の被告がたどり着いたひとつの問題点はこの辺だと思う。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:43:26  ID:c4MDUxMTA このコメントへ返信

産油国はある意味BIをやっている国があるが
結果勤労意欲がなくなり外国人労働者への依存が深まり
国家が維持困難になっているそうだ
で少しでも原油価格が下がると財政難が深刻化するとか

123. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:43:48  ID:E2MDM3ODA このコメントへ返信

このままじゃ日本は世界から孤立することになるから韓国と中国と北朝鮮に謝罪をしろ

124. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:45:00  ID:A5OTA1NjU このコメントへ返信

結果が出る前に政権交代で打ち切りか
で次に実施するって言うところが政権取って再実験とかなりそう

125. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:46:38  ID:c4MDUxMTA このコメントへ返信

結局人間は基本怠け者で、ただで食う飯はうまいんだよね
年金生活で優雅に暮らしている自分の両親をみながらそう思う

126. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:47:30  ID:UxMzI1NDA このコメントへ返信

※121
補足しとくと障害年金を否定するわけではなく、そういう制度が必要なら生活保護の延長線上でやるべきだということ。
ガンと宣告されている人が入れるガン保険が持続可能なわけないだろ?

127. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:48:27  ID:EyOTY0MTU このコメントへ返信

ベーシックインカムだなんて夢見ないで働こうねとうヨ諸君!

128. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:56:50  ID:Q2MTUyOTA このコメントへ返信

この一年で、今までにも増して中国人や韓国人の移民が相当増えたんじゃない?
こういうことを嗅ぎつけるのは早いから。
というか、もともと、そちら系か、そちら系と繋がった議員たちか何かの差し金で始めた可能性も?

129. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:58:14  ID:E1NDgwMTA このコメントへ返信

※127
上手いこと煽ったつもりなんだろうけど…ベーシックインカムをやろうとしてたのってお前のお仲間の「特定野党」では…w

130. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 16:58:28  ID:kwOTMxMA= このコメントへ返信

どんな人間でも何もしなくても金入ってくるようになったら堕落するに決まってる

131. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:00:33  ID:EyOTY0MTU このコメントへ返信

ところではすみとしこに切られた件について一言下さい

132. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:03:55  ID:UxNjY1MTU このコメントへ返信

共産主義とベーシックインカムの欠点は原資だな

133. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:09:26  ID:UxODU5NzA このコメントへ返信

働かなくとも普通に生活出来るレベルの金貰えるようになると、大半の人は働かないんじゃない?

そして、日本だけがそれをやって、他国民が努力して働き続けていくと…日本だけが落ちぶれた国となりそう

134. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:10:00  ID:U2MzE1ODU このコメントへ返信

※103
いつもいつもお下劣ね
生まれつきの民度

135. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:10:36  ID:U0NDE0MDU このコメントへ返信

※123
あなたの言う「世界」とは特定アジアの事ですね。だったら大歓迎ですよw

136. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:11:16  ID:Q2MzM3OTA このコメントへ返信

BI実験をするならもう一地域を対象に全額支給するんじゃなくて
全国を対象に数千円や数万円レベルの支給からやってみるべきだろ
それで成功すれば額を段階的に上げて様子見れば良い

137. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:17:45  ID:Y5OTIzMzA このコメントへ返信

BIは一斉に行わないと効果が無い。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:17:50  ID:Q2MzM3OTA このコメントへ返信

※130
数万円レベルなら満足する生活は無理だから大半の人間は働くだろう
それでも働かないような堕落した人間は仕事させても邪魔なだけだから消費活動に専念させたほうが良い
既に先進国は需要より供給の方が上回りやすい経済に陥ってるから
消費活動に積極的な人間を増やすのは寧ろ経済にプラスになる
将来的に仕事の自動化が進めばますます消費活動要員を増員していく必要が出てくるだろう

139. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:18:40  ID:AxNjMwODU このコメントへ返信

※136
BIの定義が、最低限生活出来る額のお金を国、政府が定期的に支給するって話なので、数千円や数万円では、最低限の生活に届かないのでは?

ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して[1][2]最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策[3][4][5][6]。基礎所得保障、基本所得保障、最低生活保障[7]、国民配当[8]とも、また頭文字をとってBIともいう[9][10][11][12][13][14]。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:18:44  ID:k5NDA4NzA このコメントへ返信

人さまのお金で楽して生きようなんて虫が良すぎるんだよwww
合法的な詐欺だろ。
で、その詐欺をよく働くのは誰だ!って考えたら、裏で誰が糸を引いてるかよくわかんだろ(笑)
サヨク、共産主義者、反社会組織らだって。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:25:37  ID:Q2MzM3OTA このコメントへ返信

※139
あくまで実験なので部分的なBIで良いんだよ
その実験が成功すれば段階的に支給額を上げて行き最終的に完全なBI制度にすれば良いということ
いきなり全額支給すれば良いという考えがまず極端すぎるんだよ

142. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:26:50  ID:Q4MjkyMjU このコメントへ返信

ナマポは日本人限定にしろ

143. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:32:39  ID:U4MjQwNTU このコメントへ返信

働かざる者食うべからず。

144. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:33:22  ID:U0ODQ5NjA このコメントへ返信

民族性で向き不向きはあるよ
日本はBI入れて消費税25%にするよりかは今のままの方が良い

145. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:36:00  ID:AxNjMwODU このコメントへ返信

※141
数千円や数万円支給で仮に成功して、完全なBI(いくらくらいの額を想定されているか知りませんが)が成功する保障はあるのでしょうか?

後、何をもって成功するとされているのでしょうか?
どういう状態なら成功で、どういう状態なら失敗の、判定基準は何なのでしょうか?

146. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:36:29  ID:k3NzYzOTU このコメントへ返信

※121
前段の老齢基礎年金の話だけど、ちょっと間違いがあるんじゃないかと。
40年間保険料を払ってもらえるのは満額の780,900円(実際はこれに改定率を掛けるが、率は毎年変動する)で、現在は法改正により、保険料納付済期間等が10年以上あれば、40年間保険料を払ってなくても老齢基礎年金はもらえるはず。
もちろん、金額は保険料を払った期間によって決まるので、満額の780,900円には届かないけど。
だから「健常者は毎月1万5000円を40年払って65歳まで生き残ってやっと最初の1円がもらえる」というのは不正確。

147. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:43:54  ID:U3NDc1MTA このコメントへ返信

※15
メリットがなく、デメリットしか無い。
メリットを提示してみろや、クソゴキ。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:47:19  ID:E3Nzg0MTU このコメントへ返信

実験結果「ベーシックインカムは政権が変わると廃止されうる」

149. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:51:13  ID:E3Nzg0MTU このコメントへ返信

※141
本番と同じにしなきゃ実験にならねえだろ
何言ってんだ

150. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:52:21  ID:g5MTAwODU このコメントへ返信

BI導入=日本の生活保護と同じ結果になるだけだよ
韓国や中国から移民が押し寄せ、親族ぐるみで受け取る人が激増するだけ

151. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:56:44  ID:U3NDc1MTA このコメントへ返信

※49
違うだろ。
チョン、パヨクに都合の悪いことを載せるから消したいんだろ。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 17:59:05  ID:kwMTgzOTU このコメントへ返信

横文字わからん。
ベーシックインカムって何や?

153. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:00:43  ID:IzMzg4NTU このコメントへ返信

だからゲゼルマネーにしないとbiは実現せんて

154. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:01:14  ID:Q0NTQ1NTA このコメントへ返信

生ポだけBIにすりゃええんじゃねーの?
保険から何からすべて取り上げて一人頭2万の食費だけで路上生活でもさせればいい
食い物以外に使ってクタバレバそれはそれでよし♪

155. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:02:52  ID:YzNjk5MzA このコメントへ返信

言い方変えてるだけで基本的に共産主義のなれの果てなんだから成立しえないことはすでに半世紀以上にわたる実験で世界中で立証済みだろ。
今共産主義を名乗ってる国で本来の共産主義(収入を働きの度合いによらず均等に分ける)を行ってる国はすでに皆無で、共産主義=共産党独裁の国という意味しかなくなってるだろ。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:05:56  ID:UyMDQ1NzA このコメントへ返信

アカと馬鹿の参政権は取り上げろ…国が滅亡する

157. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:09:49  ID:A0NjU5ODA このコメントへ返信

※152
社会保障費の年金、生活保護、医療補助、各種控除等を政府が行わない代わりに国民に分配するってことだよ。
各国共に社会保障費の増大が問題視されているから、それへの対応だね。
なぜか金が貰えるって方ばかりが注目されるけどさ。
ちなみに俺は否定的。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:13:10  ID:UwMDE2MjA このコメントへ返信

ベーシックインカムを賛美してるのは共産主義者くらいなもんだヨ

159. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:18:43  ID:UxOTU2ODA このコメントへ返信

日本ではすでに所得控除という名のプチベーシックインカムが導入済みです
年金、生活保護、所得控除等をすべてなくせばベーシックインカムは実現可能

160. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:26:42  ID:kwMTgzOTU このコメントへ返信

※157
理解致しました。
解説に感謝致します。m(_ _)m

161. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:30:38  ID:E0NTU1MjU このコメントへ返信

政府のさじ加減で支給額さらっと変わるなら
年金と結局かわらんのでは?

162. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:31:20  ID:I4NjM1NjA このコメントへ返信

海鳥の糞がリン鉱石に変化して、輸出だけで国民を食わしてた、ナウル共和国は、資源が枯渇して貧困国に陥落
カナダが広大と言っても、金銀宝石が剝き出しで転がってるわけじゃない。実験する前に気付けよ

163. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:32:05  ID:M0OTYwMDA このコメントへ返信

全世界的にイスラム系難民の問題に頭悩ませてる時代に
ベーシックインカムとかやりたい国はやればいいさ
移民さっ到、財政破綻、治安悪化、イスラム化
暗い未来以外想像できない

成功する国が多数出るまでは様子見でいいさ
成功した国が多数出たらその時ノウハウごと導入するならすればいい

そんなことは永久に起こらないだろうがなw

164. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:33:19  ID:A3NTQ3MjU このコメントへ返信

財務省「ピコーン!BIを導入すれば消費税2億%くらいに上げられるんじゃね?」

165. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:33:51  ID:g0MjM3NjA このコメントへ返信

日本の場合税金で持って行かれる総額が高過ぎてBI実現しないとやってられない

166. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:37:03  ID:M0OTYwMDA このコメントへ返信

物か金かの違いだけで社会主義国の配給制と何も変わらんからな
政府が「財政悪化したから支給額減らすわ」とか突然言い出しても誰も逆らえない
とりあえず社会主義国が真っ先に導入すべきなんじゃないの?
北朝鮮とか中国とかw
それで人民が幸福になれるのかさっぱり分からんがw

167. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:45:28  ID:QxOTc4NjA このコメントへ返信

ぶっちゃけBIよりも負の所得税の方がまだ実現可能だと思うわ
まあそれだと所得控除とほとんど変わらないってことになるかもしれんが

168. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:50:30  ID:A5MzYxMTA このコメントへ返信

共産主義だって崩壊するまでに何十年もかかったんだから仮に悪い政策だとしてもある程度やらないと
真実はわからないよな。

169. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:52:20  ID:c1MjMxNzU このコメントへ返信

ま、地道に働けてことだ。

170. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 18:56:59  ID:U4MzY4MA= このコメントへ返信

ベーシックインカムが実現可能なら
社会主義の国ももっと発展していたと思うんだよね

ぶっちゃけベーシックインカムは労働の義務を忘れさせてしまう
悪い習慣を国民に覚えさせてしまう悪習

171. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:12:16  ID:E1NTc4MDA このコメントへ返信

働かなくても収入があると、その収入の範囲だけで働かずに生活しようとする人が増えて、国民の生産性が下がり、やがて分配するものが減り皆がどんどん貧乏になり最後に国が破綻する。
これ、社会科の先生が言ってた共産システムのダメな点の説明。

国民全員があり得ないくらい働き者の真面目な聖人で、分配する側の不正も一切無く、なおかつ国民の労働だけでは足りない収入を補うだけの資源がある資源輸出国って条件が揃わないと共産システムは維持できない。
BIも似たようなモンなのに、なんで上手くいくと思うんだろう。
共産システムは小さい集落レベルならもしかしたら上手くいくとは思うが、国単位では失敗例だらけやん。

172. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:14:20  ID:Q2MzM3OTA このコメントへ返信

※145※149
別に完全なBIを目指す必要は全くないだろ
部分的なBIを実施して支給額が多すぎれば減らせばいいし可能ならば完全なBIになるまで増やせばいい
指標としてはインフレ率、就業率、需要と供給のバランスなどの経済指標から判断すれば良い
BIを実施するかしないかと言う0か1かの議論はあまりにも極端すぎてアホかと思うわ

173. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:19:24  ID:Q2MzM3OTA このコメントへ返信

※167
BIと負の所得税は実質的には何も変わらない
ただ給付を納税を同時にやるかどうかの違いだけ
ちなみに所得控除は納税額が0になることはあってもマイナスになることは無いから負の所得税とは違う

174. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:20:50  ID:M0NzkyNDU このコメントへ返信

BIの原資を金持ちからって共産かよ
そもそも本来は運営費が無駄だからその分が原資
呆れるほどの妬みしかも途上国の人間からの妬みは絶対無視すんだぜこういう奴はさ

175. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:30:21  ID:A3ODE2MDA このコメントへ返信

BIとかそもそも共産主義政策やん
新自由主義と親和性が高いね
互いに唯物論だからです

176. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:42:51  ID:QzMzQzMjU このコメントへ返信

年金は崩壊してるし国保も垂れ流しだが
BIにかえた所で外国人に垂れ流すだろうからな…自民党は。
日本第一党とかが与党なら許さんだろうが。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:53:06  ID:cxODM1NjA このコメントへ返信

カナダって中共の犬ですよね

178. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:55:33  ID:cxODM1NjA このコメントへ返信

カナダに移住してまで 反日活動ですか

179. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:56:49  ID:YxMTk2ODA このコメントへ返信

※172
生活保護で財政が圧迫されよとしてんのに無理だわ
もしやるなら移民は3世代以上になって支給
外国人労働者は支給禁止
在日外国人は支給範囲外
生活保護は原則禁止ただし障害や病気に限り生保支給
この辺りの法整備は最低限必要なにせ財源がないからな
もし移行したら貧乏人にこそ厳しいの世の中になるのに大抵底辺がBI導入しろと言ってるのが不思議でならない

180. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 19:58:54  ID:U2MTIzNTU このコメントへ返信

現行の保険方式から税方式に替えるところが
最大のネックだ
万一、費用が用意できても通らない可能性すら十分ある

税方式だと負担感をなくす人が多くて要求に際限がなくなるから
社会保障は保険方式となっている国は多い。(つまり、「人頭税」のようなものでないとダメ)

保険料で賄うベーシックインカムを訴える案を聞いたことがないけど
その点を有耶無耶にしようとしているのではないかと強く疑うね

181. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:01:59  ID:UxNjE4ODU このコメントへ返信

本スレ最後に同意。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:07:43  ID:gzMDI4NzA このコメントへ返信

国土の部分的な地域での導入は、成功するわけが無いよ。
国土全地域からの生活貧困者がサッ到するのが、間違いないからね。
国家的なシステムとしての導入でなければ、成功するわけがない。
当然、外国人の入国や居住を制限してからの話だよ。
それをしないと、世界中の貧困者の面倒を見る羽目になるからね。

183. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:09:23  ID:YxMTk2ODA このコメントへ返信

※181
ほんとそれ
国民の玉木がベーシックインカムの導入うんたら言ってるけど
実行性に疑問が残るんだから単なる票稼ぎの手段だわな
だいたいBI導入を言ってる奴ら胡散臭すぎる
結局民主党が政権採った時みたく言ったけどやるとは言ってないって状態になる事は目に見えるし
下手にやられたらマジメに働いてる人にしわ寄せがくるよな

184. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:10:35  ID:c0Mzg1NjA このコメントへ返信

本スレ24聞くと鉄のラインバレルの自札スイッチ思い出すな。
ただ俺は人間は欲の塊だからナノマシンで不老不死とかになったら新天地目指して宇宙進出すると思うがね。不老不死になっただけで何もやる気無くなって自札するとかどんだけメンタル脆いんだよw

185. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:24:07  ID:gzMDI4NzA このコメントへ返信

ベーシックインカムって、最も保守的な政策の一つではないのか?
先ず、外国人の入国を制限、居住を禁止にしないと成功するわけがない政策だからね。
これをしないと、世界中から貧困者がやってきて、それらの面倒を見なければならなくなる。
国家が破綻する事が間違いないからね。
外国人を受け入れながらのベーシックインカムなど、あり得ないから。
外国人の受け入れとベーシックインカムは、相いれないって事だな。
ゆえに、外国人の受け入れを言いながらベーシックインカムの導入を言う奴は、
国家を破綻させたい反国家主義者って事だな。

186. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:28:38  ID:U2MTIzNTU このコメントへ返信

ここ1か月の玉木は基礎年金の税方式、最低保障年金と言い出した
ベーシックインカムと絡めることはおそらく必至。

ベーシックインカムを基礎年金の税方式化の焼き直しだと解釈する人だらけになるだろうね
賛成派は民主系の人の話を広げない方がいいだろう。
基礎年金の税方式化の議論は失敗した実績あるからな。

187. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:29:44  ID:A0MTcxNTU このコメントへ返信

※185
1行目は正しいよ

政府の関与を極力減らすという意味で、ネオコンがBIを推奨してる

188. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:31:01  ID:ExODMxNzU このコメントへ返信

実験中止は残念だ
日本はこういう新しい制度のようなものを検証しようとするパワーに乏しいので、海外にはどんどん実験をしてもらって検証データを増やして欲しかった

189. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:31:44  ID:A1NzU1NjU このコメントへ返信

経済政策ちゃんとやらないと支持率は下がるよねw

190. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:32:17  ID:c3OTUwNTA このコメントへ返信

※3
人手不足とか言って移民大量に入れてるけど平日昼間からブラブラしてたり夜中もコンビニの駐車場に虫みたいに集ってるよ。
反日国の中国や韓国からも押し寄せ、移民と世界最速帰化がセットだから日本国籍取得したら子供沢山産んで生活基盤築いてる。本国から介護目前の高齢親族も呼び健保で医療受けさせる。今や純日本人の新生児は稀だと思う。少子化政策の恩恵を受けてるのは帰化人が多いのではないか。
日本はカッコウの托卵場だ。

191. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:40:50  ID:c3OTUwNTA このコメントへ返信

※3
財務官僚や橋下元大阪市長は日本の適正人口は7000万人だと過去に発言してたそうだけど、それが本当ならすでに人口過剰状態だと思うが、移民受け入れに大きく舵を切り今や世界第4位の移民大国になった。社会保障制度が破綻しないか心配だ。

192. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:42:28  ID:gyMzkzNzA このコメントへ返信

カナダってそもそもBIやるほどの通貨の信用度ないでしょ。あと通貨発行権がない州が実行しても何の試験材料にもならんし。まず州単位でやるなら州の通貨を発行して州の債券と連動させて市場経済を導入後に州通貨をBIとして配るべきであって、州のカナダドルを予算に直接的に充てがうのは愚かというか非常に間違っている。そして根本的に足りてないのは、一度日本並みの税金にしデフレ政策を導入して30年ほどデフレ経済が染み付くまでやってからでないと、お金を使いすぎて地域なのか国なのか知らんがインフレ率が上昇しやすくなって暴走する可能性があるからね。あと、税収ではなくインフレ率と貿易収支によってBIの支給金を締め付けたり、停止する事を国民なり州民なりに毎年口酸っぱく警告して、移民の受け入れを厳しくしないと持続出来ない。

どこの国もBIをフワフワな状態で無責任にやり過ぎだし、BI導入しようとする国は決まって経済的に微妙なただ単に怠けたい民族が多すぎ。どうやれば上手くいくかを考えてから実行するべきなのに、やって失敗する実績をどんどん作り過ぎなんだよな。愚かな行動力なんかBIに必要がないんだよ。BI導入して上手くいく可能性がある国は、ある程度の教養がないと無理、楽をしたいとかで集まったワガママな連中には出来ない。

まぁ日本の場合は米軍とドルによる世界経済を支えるために、税金上げてドル建て資産を購入し日本国の成長率が上がらないようにしてるので、基本的にBIなんか導入出来ないけどね。成長しようとする度に消費税を上げて強制的に物価上昇させて消費を抑えデフレに持っていくのはそういう事。だからこれからも日本が成長しようとすれば消費税を上げるし、我々日本人の生活には関係ないドルによる世界経済も支えさせられる。

が、日本の税金にも限界があるしいつかは米軍も維持出来なくなるから、この調子で植民地続けてればドルによる世界経済は限界を迎えて終わるので、嫌でもそのうち自立しなきゃならないし解放されるよ、我々は日本独立の礎として未来の日本人のために犠牲になるしかないね。とりま米国に通貨発行する以外での債務を返済する能力はないのでね、だけど米国も怖くてそれが出来ないから国債を発行して予算を工面してるギリギリの状態。

193. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:43:51  ID:c4MDUxMTA このコメントへ返信

BIは、労働の義務を課さない時点で社会主義や共産主義より
なお悪い最悪の政策

194. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:46:18  ID:Y2Mzk2NDA このコメントへ返信

>導入実験ではオンタリオ州の4000近い人が毎月、無条件でお金を受け取っていた。
>3年間の予定のコストを約5000万ドル(約55億円)と見積っていた。
.
この見積もりでもやってみなきゃわからないなら政治する資格無いよ。

195. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:48:39  ID:U2MTIzNTU このコメントへ返信

「ベーシックインカムは『基礎年金の税方式化』の焼き直し」

日本では失敗した議論をもう一度やろうとする試み
としかとられない
おそらく政治の世界では門前払いのレベルの話になってしまう。

196. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:49:42  ID:gzMDI4NzA このコメントへ返信

年金代わりのベーシックインカムでないと、成功しないだろうね。
年を取って、収入が減った時の穴埋めとして使うベーシックインカム。
年金とベーシックインカムの一体化、日本もこうなるんじゃないのかな?
今のように、外国人を受け入れていては、これも成功できないがね。

197. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:54:18  ID:Q2MzM3OTA このコメントへ返信

※179
完全なBIが実現すれば当然生活保護は完全廃止にするべきだろうな
そもそもBIのメリットの一つが生活保護や子ども手当や国民年金などを廃止して行政効率を良くすることだしな
外国人に対しては言うまでもなく当然対象外にするべきだろう
財源については7万円支給する場合は上記を含む諸々の支給等を廃止した上で25%所得税を増税する必要がある
この場合は年収が336万円より多い人間は損をする可能性があるけど子供や扶養者の数によってはそれなりの金持ちでも得になりえる
例えば夫一人で妻子2人を扶養者としている家庭なら年収1000万ほどまでなら得をする
これだと子供を増やそうとするインセンティブが働くので少子化対策にもなる
現在の先進国経済は機械化で供給が需要を上回りやすくなっていて需要を増やす政策が必要になって来るから
部分的にでもBIを実施するのは必然となってくると思うけどね
日銀が大規模緩和を行ってるのにもかかわらず需要が増えずインフレしなくて困ってるのもそのせいだろう

198. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 20:58:15  ID:E4MzA3ODU このコメントへ返信

BIって、複雑化した各種福祉制度をバッサリ廃止して、
そのかわり10万ぐらいの端金を投げてくれるって案でしょ。
絶対、国民が損するよ。
共産主義どころか、逆に夜警国家みたいな小さい政府を目指してる人らだと思う。
まるで、今の福祉制度を維持したままお金がもらえるかのように、
虚偽の宣伝をしてる政治家は、
得票目当ての嘘つきだと疑ってるので、私は信用しません。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:02:00  ID:gzMDI4NzA このコメントへ返信

※198
年金システムが、破綻しているって事ですよ。
だから、ベーシックイカムに移行せざるを得ない。
これは、日本も同じですよ。

200. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:03:27  ID:A2NjMzMjU このコメントへ返信

馬鹿に金あげても直に足りなくなるだけ
日本も生活保護止めて生活指導に切替えろ

201. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:06:16  ID:U2MTIzNTU このコメントへ返信

保険料方式でやるベーシックインカム案が出ないのはかなりの不審だ
「保険方式から税方式に変更」する議論をすっとばしたいと考えている
としか思えない

202. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:11:27  ID:gzMDI4NzA このコメントへ返信

当然、年金代わりのベーシックインカム導入で、生活保護と年金が廃止になるって事だろ?
ベーシックインカムに一体化って事でないと、成功するわけがない。
働き、収入を得る事前提の生活保護ともいえるな。
要するに、今の状況は、生活保護も年金も払い過ぎているって事でしょう。
ベーシックインカムに換えて、これ等を引き下げないと、国家破綻するって事だろうね。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:16:10  ID:gwNTAwMjU このコメントへ返信

BIを導入するにはまとまった原資が必要だが
BI相当の原資に資する予算を確保するには
かなり大きく何かの事業を中止しなくちゃいけない
もちろん単発公共事業とかではだめだぞ
継続して必要になるからな
年金とかの今までの掛け金はかけた人の物なので流用できない
つうか流用認めたら違憲訴訟で国が負ける
しかも流用しなくてもBIやるならなくさざるを得ないが
ちゃんと掛け金払ってた人からは「払わない奴の付けを俺たちに回すのか」となる
どう考えても共産革命並みの強権ふるえないと無理筋なの
金持ちはいざとなったらいくらでも引越しできるのをお忘れなく

204. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:27:58  ID:A2NjMzMjU このコメントへ返信

BIが上手くいくなんて考えてるのは脳味噌が土人レベル

205. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:38:48  ID:A4MDEzOTA このコメントへ返信

BIをもらうための義務があるなら
ちょっと可能性あるけどね

仕事があるとか、子供がいるとか
んで、仕事無い場合1年だけとかね

そういうことやると差別だと言い出す輩がいるから
無理なんだよな

206. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:40:51  ID:A0NDQ0MDU このコメントへ返信

※2
ブサヨは中国と韓国と北朝鮮に謝罪させろww

207. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 21:49:30  ID:IwMTAwODU このコメントへ返信

BIが実現可能か?以前にやるからには国家全体の仕組みでやらなきゃ無理な規模の話なのに
望んでる一部かつ大多数が社会的弱者であろう政策なんてそもそも民主主義国家に成立する訳がない
仮にBIが実現した後の世界が理想の世界で楽園だとしてもそんなもんは無意味だ

208. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:12:30  ID:cyOTE1NTU このコメントへ返信

※16
中韓人だらけになってたから、BI導入しろという声が大きかったんじゃない?
日本でも、日本人に成り済ました中国人が頻繁にBIスレ立ててるし。

209. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:13:34  ID:A4MDEzOTA このコメントへ返信

※199

いや別にBIにしなくてもいいじゃん
特定機関にしか振り込めない口座に積み立てて
カードで支払うようにすればいい
んで、死んだらその口座は回収

これなら無駄使いもしないし勤労意欲も減退しない
現金で払うより支給額を多くしてもいいくらいだろ
相続できないんだから

210. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:29:00  ID:g4NTQ3MjA このコメントへ返信

慣例どおりなら、お馬鹿役人が周回遅れで推してきそうなところが恐ろしい

211. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:41:23  ID:M1MTkwOTU このコメントへ返信

BIなんて、人類の生存に必要な資源がほぼ自動生産できるように
なってからの話だよ。人類の怠惰さを舐めるな。
こんな政策を考えるバカは、人間に対する観察が足りない。
人間を理解できない政治家なんて害悪でしかないわw

212. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:52:05  ID:k0MDM4OTA このコメントへ返信

ツバルって国がBIみたいな状態だったよな
国民誰も働かなくなった上に頼みの資金源が枯渇して今ヤバいけど

213. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:57:51  ID:U5MzIzMjU このコメントへ返信

ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。

215. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 22:59:59  ID:YyODIxOTU このコメントへ返信

絶対失敗するやり方でしか導入実験しないからなw
バカどもに「ほーら、BIはムリだろぉ?」と言うためだけのアリバイ工作w

216. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:00:55  ID:M3NDc1NTA このコメントへ返信

人間の本質は怠ける存在
それが証拠にどんどん便利にしようとする根本は怠けるため
せっせと汗水垂らして働いていろんな物を発明・開発・製造するも、結局便利とか言う怠ける本質を満たすもの。
ベーシックインカムはダメだろう

217. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:01:06  ID:U5MzIzMjU このコメントへ返信

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で15万円とかにできるのかな。

218. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:05:08  ID:Q5MzE5NTA このコメントへ返信

日本は利権に税金が流れ続ける限り無理ですよん。
利権を倒せる人が現れない限り無理ですよん。
それ以前に国のトップ達が利権持ちだから・・・。

219. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:08:15  ID:U5MzIzMjU このコメントへ返信

ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。

220. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:08:23  ID:YyODIxOTU このコメントへ返信

※212
それはナウルでは・・・?
ツバルも「.tv」利権でそこそこ稼いではいるが

221. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:11:44  ID:A4MDEzOTA このコメントへ返信

※217

待て待て
国にある義務は街を綺麗にするとか、食料や電力が行き渡るよう
インフラを整備するとか、災害が来たら警告や救助するとか
そういう話だろ

なんで国が不健康な人を養わないといけないんだよ
国の財源は国民の税金なんだが

222. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:17:34  ID:k0Mjg4MjU このコメントへ返信

ベーシックインカムは、言葉を変えた共産主義。BIが成功すれば、独裁主義になるだけ。

223. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:33:22  ID:I5OTQwMTA このコメントへ返信

※80
新興国への支援はドル使ってるけどな、アレは税金じゃない

224. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:33:24  ID:I3ODA5NjA このコメントへ返信

実現するわけが無い、働かざる者食うべからずだ。

225. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:40:29  ID:M3MzU1MjU このコメントへ返信

BIに興味ある国が集まって金出し合って基金作って
どっかの島か地区でちゃんと実験完遂した方がいい
それぞれが散発的にやっては中止して有耶無耶になってたら
結局効果がわからないし中途半端でやめるコストが膨れあがるだけ

226. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:53:42  ID:cxNTI3NTA このコメントへ返信

※199
BIにしても何も改善しないからやりませんw

227. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月05日 23:57:38  ID:cyODE2OTU このコメントへ返信

※199
税方式はつぶれたから他のやり方になる年金は

228. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:06:56  ID:kxNzUzMDA このコメントへ返信

※2
謝罪せよと命じるのは日本の方だw

229. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:20:11  ID:k1NjE4MzY このコメントへ返信

やはり女性が仕切るとダメか。

230. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:27:06  ID:g5MzY2MzQ このコメントへ返信

ベーシックインカムを共産主義だと思ってるやつアホすぎ
労働至上主義の共産主義とは真逆だよ

231. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:38:57  ID:U5NzQxOTQ このコメントへ返信

保険料方式のベーシックインカム案はないのか
税方式だと日本ならまず間違いなく門前払いだよ

232. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:39:13  ID:kxNzUzMDA このコメントへ返信

なんだかんだで最後には人道ガーの攻撃に晒され、消えてなくなってた社会保障の代わりを要求される未来しかないんだよw

233. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:43:37  ID:kxNzUzMDA このコメントへ返信

※157
健保にしても年金にしても、もともと少額の負担で大きな安心ってのが売りなんだから逆やったって少額の負担分しか戻ってこない。
その代償が、保険のきかない医療費負担とか、一定の年齢以上の者が受け取っていたカネの全世代公平分配とか、割に合うわけがないんだよね。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:45:28  ID:kxNzUzMDA このコメントへ返信

※215
成功するやり方があるなら教えてやれw

235. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:48:34  ID:g5MzY2MzQ このコメントへ返信

ベーシックインカムは自由主義だよ。
公に賛成してる人たちの顔ぶれを見ればわかる。

共産主義だったら共産党が賛成してるはずでしょ。
共産党はベーシックインカムに反対してるんだよ。
格差が広がるからね。

236. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 00:54:35  ID:g5Mjk3NjA このコメントへ返信

>年収3万4000カナダドル(約292万円)以下の人は年間最大1万7000カナダドル(約146万円)
出しすぎだよw。 バカだろこれ。 もつわけないじゃん。

237. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 01:00:31  ID:M4NTc0MDA このコメントへ返信

ベーシックインカムなんて名前だけはかっこいいが、所詮は左翼政権の点数稼ぎだと思う。
社会主義と何ら変わりないだろう。国民の人気取りのバラマキでしかない。

238. 名無しさん@ほしゅそく*   2018年08月06日 01:40:53  ID:IwNzI2NTY このコメントへ返信

始める前から、こうなると思ってたよ
こんなのよほどの資源大国じゃないと、実現は無理
 
社会主義国家の崩壊みてたら、そんなの簡単にわかりそうなもんなのに
左翼は学習能力がないからな

239. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 02:04:54  ID:M3MTUxMzA このコメントへ返信

※31
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
ですね

240. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 02:33:17  ID:EwMDI0MTY このコメントへ返信

BIが成功してるのは中東のごく一部だわ。
国ではなく政府が石油を売って稼いで国民に配るからできる。

241. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 02:49:04  ID:I4MjMwNjI このコメントへ返信

予算無いなら、俺にだけ金くれよ
俺一人なら誰もそんななに懐傷まないだろ!

242. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 03:03:39  ID:kxNDYzMDY このコメントへ返信

ただ単に、無職が増えるだけってことがわかったんだろw

243. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 03:25:28  ID:ExMTAyMzY このコメントへ返信

無理に決まってんだろ
大金持ちにおんぶにだっこって、大金持ちがキレたら成り立たないやろが

244. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 05:16:51  ID:UwMzMyODQ このコメントへ返信

正直、財源がいくらあっても足りなくなるような気がするので、
BIはまだまだ議論や検討が必要だと思う。

245. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 05:56:01  ID:EyMDM0OTI このコメントへ返信

よくよく考えたらBIってその国の人はいいけど他国の人間って完全に割を食うだけだよな
国民のみの支給だと日本の場合あの連中が騒ぎ出すんじゃね?

246. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 06:02:10  ID:MwNzU2MA= このコメントへ返信

実験なんだからやれよ、と思うけど実験段階で「無理じゃね?」てなってるんだから相当ハードル高いって事だわな。

247. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 06:37:14  ID:QxNDU5NA= このコメントへ返信

爆発ロケット飛ばして遊んでいるホリエモンくらいだろ。BIが実現すると思っているのは。

248. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 06:52:26  ID:Y1Mjg1NDI このコメントへ返信

そうか、ダメだったか。カナダさん社会実験ありがとう。
まぁできないことわかったんだからしゃーない、他の方法考えていこう。

249. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 06:57:36  ID:MxNzc5ODg このコメントへ返信

誤解している人がいるかもしれないな

実験はあくまで実験で、ある程度予算を取って、
受け取った人の反応とか使い道を見るためのだよね
黒字にならないのは当然でしょ

見込んだ予算より膨らんだ原因はよくわからんけど
(人数×期間なんて計算簡単だよなぁ)

250. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 07:40:39  ID:EyNjc3MjA このコメントへ返信

中国で実験

251. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 08:14:31  ID:A1NDkzMTI このコメントへ返信

税金払わない移民がいると成り立つわけないだろwww

252. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 08:31:34  ID:gwNjA0MDQ このコメントへ返信

到底真面な実験とは思えない。朝鮮人団体とナマポ。
大阪のナマポの実態、役人的な報告でなく、自然に聞こえてくる実態。
893と貧困ビジネス、ノミ屋とナマポ受給者、ナマポと健康保険と向精神薬。
到底真面な話何ぞ何処からも聞こえてこないのが実情。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 09:16:20  ID:AwNjU5NDA このコメントへ返信

※6
ベーシックインカムは、AIのシンギュラリティー(爆発的進歩)を前提に……
1、経済の本質(人の生活の営み)は、財(物とサービス)の方という理解。
  【お金ではない】
2、お金は「財の渡すための単なる道具」という認識。
  【お金自体に価値はない】
3、お金の発行の仕組みの理解。
  【現行の信用(借金)通貨制度は停止→政府が通貨発行し給付する】
 
後は、共産主義やグローバリズムの欺瞞に世界中が気付くこと。
現状においては、先ずは知ること(良い悪いの議論すら出来ない)
将来、ベーシックインカムの話が出てくるが、知識がないと支配者が搾取するモデルを……

254. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 09:19:38  ID:U1MDE3MjA このコメントへ返信

こんなのやる前からわからんのか?馬鹿ばっか

255. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 09:37:01  ID:UwNzQwODQ このコメントへ返信

※245
そもそも国家とは国民の為の概念だぞ。
その前提を忘れて外国人も面倒見てる日本はおかしいんだよ。

外国人に生活保護を支給する公務員も居るのは異常であり、
更に生活保護は労働禁止とセットで実行される。

こんな生活保護を現状維持させるくらいなら、
ベーシックインカムを導入して働ける人は労働に参加し、
経済活動に参加してくれた方が消費も増えるし生産的なのは間違いない。

いきなりBIを全国展開するのでは無く、貧困層を中心に実行していけば良い。

貧困層は将来、生活保護を申請する人達なのだから、救済するなら早めの方が良いし、
前述の通り、生活保護よりもベーシックインカムの方が生産的だ。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 09:54:51  ID:I3NDkzMDI このコメントへ返信

支那こそやるべきだな。共産主義国なんだからw

257. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 10:24:41  ID:U0OTEyNDg このコメントへ返信

BIの代わりに生活保護は無くす外国籍住民には支給せず

これなら納得

258. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 10:25:45  ID:E4NjA5Mjg このコメントへ返信

どのように福祉を進めるにしても、まず福祉から外国人を外す必要がある。

費用が際限なくかかり、財源に無理が出るからである。またそのようなことをする国は少なく、日本においても本来は憲法違反である。
先進国一位の自satu率を誇る日本に置いて外国人の過剰福祉を行うことは、救済すべき日本人を助ける為の財源を不当に消費している状態といえる。

259. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 10:33:58  ID:E4NjA5Mjg このコメントへ返信

年間50万~70万くらいの低所得者給付金(日本国籍限定)が良いと思うの。

少子化対策になるし、ナマポ代わりでもある。
外国人労働者で不当に給与が下がったままの労働環境ってあるけど、農業を保護するために補助金出してるように低所得になる職業に出すべきだと思う。

日本人の低所得者層って、還付金(外国人利用率約68%)で税金返ってくる外国人より実質低所得。

260. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 10:53:46  ID:AwNjU5NDA このコメントへ返信

※253
現在の信用(借金)通貨制度は、国民が銀行を喰わせる仕組みでもある。
 
・お金は、銀行から国民が借金することで産まれる(100円)。利息もつく。
・返済(110円)の時、「利息分のお金(10円)」は産まれて無いので存在しない。
・利息分のお金は、銀行から新たな借金をして、その産み出したお金の中から支払う。
 
つまり、銀行からお金を産み(借金)出したら、利息を返済するために、借金をし続けなければない。
ただ、経済を動かすには、お金が必要。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 12:07:37  ID:M3MDg5MTQ このコメントへ返信

BIは税金として入ったお金を平等に再分配して、代わりに複雑な控除や保障を無くすだけ。

結果的に複雑な事務処理や作業が減るので公務員が減り、国の大幅な経費削減になる。

国民は医療費を実費で即金払いが原則になり、最悪の場合には消防署や警察などに動いて貰うと代金が必要になる。

262. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 13:09:38  ID:kwNTM5OTQ このコメントへ返信

BIは第二の共産主義になるのかな?
熱烈な信者が居て、「全てが解決する!!」と信じて疑わないのに
いつまでたっても成功事例が出てこない、
みたいな感じで。

263. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 13:37:53  ID:YwMjc3MDY このコメントへ返信

みんなでお金を持ち寄って困ったときに使わせて貰う形だったのを、制度の単純化で浮いた分の事務経費なんかも上乗せして広く薄く配ろうってことだろ?
誰もが人生において同じ程度の困難にしか直面しないんならともかく、現実には人によって一生元気だったり大病患ったりとかあるんだから、逆に効率悪くね?

264. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月06日 21:12:58  ID:MxNzc5ODg このコメントへ返信

※261
典型的な勘違いだな
そろそろ経済語るにはITの知識も必須なので
必修にして欲しい

決算システムと連携システム、そのHW,SW,開発の金額規模とリプレース周期
運用にかかるメンテナンス体制規模と費用

これらの考慮無しで、公務員減らせば金が削減できるみたいな
風説の流布をする人は穴があったら入ってくれ

公務員減らした分SAPのライセンス費になるだけだぞ

265. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月07日 04:21:32  ID:QzNzg4ODU このコメントへ返信

実証実験しなくても、机上で計算しただけで無理ってわかりそうなものだけど。

266. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月07日 04:45:43  ID:Y2ODAzMg= このコメントへ返信

数年前からBI語るのは共産主義じみた乞食ってのはいつも言われてたじゃん
特定アジア当たりの国家にたかる乞食が騒いでるだけで
税金の利用目的まじめに考えてる奴らは
BIなどろくでもないことは議論しつくされてるでしょ

267. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月07日 08:01:50  ID:k3ODU2MTM このコメントへ返信

ベーシックインカムより生活保護を国民全員10年間分は受けられるシステムにしたらいいのに。
いちいち窓口で受けられるか受けられないか問答する必要もなくなるし
変な奴らの利権も無くなる。
その10年をどんな風に使うかは本人次第で、五体満足なら絶対に10年で打ち切り、延長なし。
精神的な治療も真性のキ印でないなら10年もあれば薬を調節してなんとかなるはず。
逆にならないとしたら精神異常者の犯罪者の治療など時間の無駄という証明。
10年で職を見つけられなかったら、誰にでもできる単純作業を斡旋。
違う職場を希望する選択肢はあるが、仕事をしない選択肢は無い。

268. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月07日 21:01:15  ID:gxMjA4MDg このコメントへ返信

BIなんて、実験する前から無理筋なことぐらい判るだろうに。酷い無駄使いをしたもんだよ。

269. 名無しさん@ほしゅそく   2018年08月10日 22:04:36  ID:A5MTcxODA このコメントへ返信

BIなんかやるより所得税やら住民税下げるほうが正解だろ。
働かないで食っていける世界に未来はない。働いた人間が利益を享受することが国の発展の寄与となる。
正直な話、弱者優先政策は聞こえは良いが良い策とは思えん。経済の活性化や国民所得を増やす政策をし、それによって得られた原資をもとに弱者の保護をすべきと思う。



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