1,247 【アンケート】W杯ポーランド戦のパス回し「当然」が半数超 批判は1割しかいないことが判明 あっ…
1: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/06/30(土) 16:53:49.61 ID:txuN2S6/0
当然、モヤモヤ…西野采配どう思う? W杯ポーランド戦・緊急アンケート
no title

サッカーのワールドカップ(W杯)ロシア大会で、2大会ぶりの決勝トーナメント進出を果たした西野ジャパン。歓喜の声の一方、1次リーグ最終戦のポーランド戦終盤、勝利を捨てて時間稼ぎのパス回しに徹した消極的な戦術に賛否が渦巻いた。神戸新聞社がツイッターで緊急アンケートを実施したところ、西野朗監督の采配を「当然」とする意見が半数を占め、批判は1割強にとどまった。

続きは以下ソース
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011402393.shtml
2: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/06/30(土) 16:54:15.02 ID:V7jyl28f0
いつものノイジーマイノリティー

4: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/30(土) 16:55:23.17 ID:2D7filD00
マスゴミは1部の声取り上げてそれが総意だみたいに民衆煽るからなぁ

6: 名無しさん@涙目です。(catv?) [TW] 2018/06/30(土) 16:56:16.31 ID:fdZOifBh0
これパヨクが鬼の首を取ったようになあ
批判意見だけ取り上げてるわ

12: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/06/30(土) 16:58:02.81 ID:NByOuxEV0
選手たちが気して消極的にならなきゃいいが・・・

19: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/30(土) 16:59:44.99 ID:EsaaNqDb0
拾いもんだが

イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評

・Hグループの勝ち抜きを決定する3戦目で日本代表チームは幾つかの選択肢の中から現実的な選択をした
・昨日の日本代表は乾や香川といった主な選手をベンチに座らせ、それまで機会のなかった選手が多く顔を揃えた
・低調な出来のポーランド代表は昨日も冴えず、日本チームの狙いはある程度成功していたが前半にリードできなかったことは一つの計算違いであった
・後半にセットプレイで失点した日本チームに残されていた選択肢は同点を狙うことだったが、その過程でコロンビアが先制した事によりウノゼロならば良しという選択肢も生まれた
・後半の25分過ぎから日本チームの運動量は急激に低下し同点を狙うという選択肢を西野監督は諦めた。あの状態で前がかりになればゴールと勝利に飢えたポーランドのエースに絶望を突きつけられる可能性もあった
・どのような連絡が入ったかはわからないが昨日はセネガルもまた低調だったことを考えると警告の差でノックアウト方式へと進むことは理解に値する
・GLの最終節においてこのような複雑な状況は割と良く発生することであり、その中で帰国せずに済んだことは日本チームが冷静に現状の把握をしたと言える
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる

164: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/30(土) 17:30:53.30 ID:idhliWE/0
>>19
成熟したサッカーメディアとはこうあるべきだわ

211: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/06/30(土) 17:37:22.52 ID:J7ycyl8P0
>>19
さすがサッカーの歴史ある国のメディアは違うな

264: 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2018/06/30(土) 17:44:03.07 ID:rEx2YI++0
>>19
これ

288: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/30(土) 17:46:33.32 ID:BFeLKveL0
>>19
必死に1点取りに行ってイエロー貰って
警告さでの進出も出来なかった可能性もあるね

392: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ] 2018/06/30(土) 17:57:48.06 ID:fEQQn/R50
>>19
やっぱり余裕のある国は違うな

613: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/06/30(土) 18:23:09.45 ID:pgC2nGUaO
>>19
正しくこれ
隙があったら攻めるぞってやっとけば問題なかった

40: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NL] 2018/06/30(土) 17:05:15.88 ID:CJBBez7w0
反戦平和なのに急に玉砕求めるってなんなの

41: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [GB] 2018/06/30(土) 17:05:48.28 ID:LbQurwJf0
すごいなぁ…日本がワールドカップ決勝トーナメント進出だもんなぁ

81: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/30(土) 17:16:27.30 ID:xQd7f/GJ0

114: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/30(土) 17:22:33.36 ID:yi3MpJS60
次の決勝トーナメント考えれば
ベストを控えさせて
無難に抜けるのは戦略上の上策ではないのか

120: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2018/06/30(土) 17:23:42.99 ID:LYeIeGcD0
これ無理に攻めて追加点取られたら、結果論的に批判されてたと思う

92: 名無しさん@涙目です。(茸) [ES] 2018/06/30(土) 17:19:32.12 ID:DnhICiT30
あの状況で少しでも確率が高い方法を選択しただけ
何も間違ってない

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530345229/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:48:30  ID:M5MzMwOTA このコメントへ返信

こういうアンケートは素直に鵜呑みにするのな

2. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:49:11  ID:Q2NDc2MjA このコメントへ返信

騒いでるのは、いつもの人たちとマスゴミ!

3. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:50:37  ID:EyNDg3MjA このコメントへ返信

アンケートされるまでもなく知ってた。
歪んだ少数派って、いつも声だけは大きいからね。

4. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:51:12  ID:QzODcwMTA このコメントへ返信

日本というものにケチをつけたい日本在住のメディアは、試合がどうなったって、日本を叩くだけだよね。

5. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:51:15  ID:EyODIxMDA このコメントへ返信

1割の方だわ

6. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:51:56  ID:E0MjgyOTA このコメントへ返信

すまん、俺は34%の方かな ~でも、国民の敵じゃないよ!w

7. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:52:50  ID:g4Njk1MzA このコメントへ返信

立派な戦術だよ
監督の戦略が勝敗を左右するスポーツだろ

8. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:52:57  ID:UxOTgyMTA このコメントへ返信

これはさすがにないわ

9. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:53:01  ID:Y1OTgyMzA このコメントへ返信

※1
きっとアカヒがアンケート集めても5割は納得超えるぞ。

10. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:53:06  ID:M1Njg2NjA このコメントへ返信

韓国で世論調査したらどんな結果が待ってるかな?

11. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:53:10  ID:gyNjk3NjA このコメントへ返信

代表戦くらいしか見ない人の意見聞いてどうするのよwww
電通擁護したいだけだろwww

12. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:53:38  ID:E2NzU1MDA このコメントへ返信

とりあえずエラ4ね

13. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:54:03  ID:AzODA5OTA このコメントへ返信

「高いチケット代はらって~」とか言う奴ほど、普段サッカーに興味ない「にわか勢」だって自分で宣伝するようなものよな

14. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:54:08  ID:I3NzI4MjA このコメントへ返信

こんな分野でもアンチ日本の材料にしてんのかよ

15. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:54:10  ID:k3ODI0MA= このコメントへ返信

割とどーでも良い

16. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:54:22  ID:Q2MzYyNDA このコメントへ返信

昨日、日テレ系のローカル放送でデータ放送アンケートやったら数十票差で理解できるだった(お互い9000票近くあった)
 
票が操作されてる可能性がないでもないが、仮に操作なしだとするなら、テレビとネット層で認識の違いが出たのかもしれない

17. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:54:47  ID:Y1OTgyMzA このコメントへ返信

※13
見てない奴が大上段からクソだって叩いてた時はぶん殴ってやりたいレベルだったわ
まぁ、そいつが応援してたもので不祥事が今日出たから「ざまぁ」って思ったけど

18. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:54:53  ID:gyNjk3NjA このコメントへ返信

じゃあきくが、セネガルが残り15分で追いついていても電通ジャパン擁護できるのか?w
今回賭けに勝ったとか言ってるんだったらハリルだって予選1位という偉業を成し遂げただろw

19. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:55:40  ID:M1Njg2NjA このコメントへ返信

※1
政治はごたごたしているから印象操作が効くけど
これはね

20. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:55:44  ID:Y1OTgyMzA このコメントへ返信

※18
上と下が比較対象になってないぞ
もっと整理してから書き込め

21. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:55:48  ID:k0MzQ1OTA このコメントへ返信

勝ち進むためだと理解はしてるけど
あの10分程度の時間は「つまんねえなあ」って思って見てた

22. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:56:11  ID:MxMzk3OTA このコメントへ返信

※1
いや、似非日本人乙

23. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:56:33  ID:IyMDYyODA このコメントへ返信

たとえ全面戦争に出て負けてもいちいち批判なんてしないけどさ
設定した目的があって、それが叶ったのならなんも言わないよ
本音は個人的にはぶっちゃけどうでもいい

24. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:56:45  ID:IyMTc4MzA このコメントへ返信

なんでこれが叩かれるかさっぱり分からんね
ファール貰うために無様な演技するよりよっぽどまともな戦術

25. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:57:08  ID:Y1OTgyMzA このコメントへ返信

※21
つまんないのはその通りなんだよね
ただ、それでもしょうがないって言うのは一緒でも問題ないと思うのよ
今回の問題児はバンザイアタックして滅べって言ってる連中

26. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:57:14  ID:I0NDEyNDA このコメントへ返信

>>我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる.

これだ。これ日本は知らなかったんだな。つまり観客とマスゴミを攪乱させねばならなかった。今度注意深くやれよということだな。流石に初めて腑に落ちる意見を聞いたわ。

27. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:57:31  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

※1
私もそう思う。
国立国会デジタルコレクションで、戦前、戦中の書物を読んでみるといいよ。
我々のご先祖様が、何を守ろうとしていたのかわかれば、こういう結果にはならない。

28. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:57:39  ID:M3NDg4NTA このコメントへ返信

在日が多すぎんだよ

29. GTAの人   2018年06月30日 19:57:57  ID:IyODk4MTA このコメントへ返信

元記事より抜粋。
アンケートは29日午後2時前に開始し、30日午前10時現在、約9千人が回答。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:57:59  ID:gyNjk3NjA このコメントへ返信

※20
いま電通ジャパン擁護しているのは結果が全てって言ってる奴だろw
だから西野電通ジャパンの擁護とハリル下げの比較だよw

31. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:58:07  ID:Q2OTIyODA このコメントへ返信

左翼とどこかの国のこんな人たちと判明しましたw

32. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:58:08  ID:E2NTQzODA このコメントへ返信

まぁ戦略ってそういうもんだし

33. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:58:30  ID:kyOTgwNzA このコメントへ返信

※6
俺も34%だなー
やっぱり折角のWCというお祭りなんだから面白い試合が見たいのよね
だから真剣に勝ち進むことを応援している人達とは話が合わないのは仕方ないと思ってる

34. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:58:32  ID:g4Njk1MzA このコメントへ返信

この1割は日本が攻めて負けてたら
「なんで守りに入らなかった」というヤツ

35. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:58:42  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

納得というか、ルールに反している訳でもないし、
トーナメント式の大会なら進出してナンボだし、
こういうパス回しの時間稼ぎは他の国だってやってんだし、
なんでことさら日本だけ叩かれるのか、そこが理解できない。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:58:44  ID:ExOTQxOTA このコメントへ返信

ゴール前の魔術師のコニタンが安倍晋三に引っ掛けてなんか言ってくれそう
モリカケをはぐらかし誤魔化しダラダラ引き延ばして時間切を狙う安倍晋三みたいだぉーってね

37. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:59:01  ID:k4OTc5NDA このコメントへ返信

叩いてるのは騒ぎたいだけのニワカだろ。
文句があるならルールに言え。
負けたら負けたで批判するクセに。

38. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:59:48  ID:E2MDcyNDA このコメントへ返信

ベルギー戦で見せてやれ。特定メディアに期待しても無駄だから。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:59:48  ID:Q2OTIyODA このコメントへ返信

※18
「たら}「れば」禁止で批判してみろw

40. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:59:52  ID:k0OTg1NzA このコメントへ返信

いつだって、極々一部の人間の意見だけを拾って、それがあたかも主流かのように煽動するのがマスゴミ&サヨク。

これだけネット環境が発達したにも関わらず、未だに電話アンケートや街頭アンケートみたいな本当にやってるのかすら怪しい事をやっているのが証左だわな。

マスゴミとサヨクに都合のイイ意見しか取り上げないし、アンケートの数値だって思いのまま。

41. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 19:59:54  ID:UyMzg0MzA このコメントへ返信

納得しない奴はにわかサッカーファン。
W杯終わったらサッカーのサの字も興味無くなる輩。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:00:03  ID:k4OTY0OTA このコメントへ返信

(建前)武士の国らしく潔く正々堂々と戦って、(本音)「散(負け)ればいいのに」って事なんだろう。
根底に「日本は負けろ」という恨み妬み嫉みがひしひしと伝わってくるようで本当にキムチ悪い。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:00:42  ID:U4OTY5MjA このコメントへ返信

ベルギーに蹂躙されるだけだからどうでもええけどな

44. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:00:53  ID:U2ODE4NDA このコメントへ返信

日本に住んで恩恵享受してる癖の「反日」どもな。
しねよ

45. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:00:54  ID:Y3NzA3OTA このコメントへ返信

納得できてないのがほぼマスゴミや在チョンなのがw

46. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:01:16  ID:I3MDMyODA このコメントへ返信

ドイツに勝っても予選敗退という結果で帰国したら生卵投げつけられる国もあるからね。

やっぱ結果って大事だわ。

47. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:01:39  ID:Y5NzMxMjA このコメントへ返信

西野監督の采配は決勝トーナメント進出に全力を注いだ結果だろうなと思う。
見ている人からしたらもっと派手な試合を見たかっただろうとな思う。
海外からの批判がーとかマスコミはそんなに騒ぐ必要はない。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:04  ID:E1NTQxMTA このコメントへ返信

ポーランドも全然攻め込んでこなかったしな、相手ももっとプレスかけてきてたら状況も変わったと思うよ

49. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:15  ID:E2NTQzODA このコメントへ返信

戦略的な勝ち方は個人的には好きだな

50. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:15  ID:Q3NDYzNDA このコメントへ返信

不本意と言ってただけあって、賛否あって当然なのに、
ついにこういうことまで在日判定になっちゃったの?

51. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:24  ID:EzODEyMzA このコメントへ返信

最初から引き分け狙いのメンバーで、闘わない姿勢が良いとは思えない。
日本代表のプレーは弱気過ぎて相手に攻める隙を与えている。
例え負けても攻める姿勢のないゲームは楽しめない。
結果ばかりを考えて、熱くなれないスポーツなら観る価値がない。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:35  ID:QzNjY2MjA このコメントへ返信

全世界が批判してるのに日本だけが擁護www
時間稼ぎは勝ってるチームがするんだよ
2002韓国>>>>>>>>>>>>2018日本
永遠に語り継がれるワールドカップの汚点

53. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:35  ID:k4MzgyODA このコメントへ返信

そもそもあの状況で1点を獲りにいった結果1点獲ってたとしてもグループ2位は変わらない件

54. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:02:36  ID:kyMzk2ODA このコメントへ返信

小西は罪深い…
益々疑惑は深まるばかり…
民民は罪深い…
枝野は深まるばかり…

55. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:03:04  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

そりゃそうだ。こういう見映えが悪く泥臭い作戦でも勝てばいい。

56. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:04:06  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

※52
永遠に語り継がれんのは韓国のファール数と汚いテコンサッカーだと思うけど?

57. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:04:09  ID:I1MTU0NzA このコメントへ返信

プロの世界は実に厳しい
勝てば官軍負ければ賊軍で
真剣勝負は時の運でもある
実に奥深い戦略的な濃い世界だって
選手さんも仰ってたわよ。
.
ああいうのも、
時には立派な戦略の内の一つなんじゃないの~?

58. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:04:13  ID:g4Njk1MzA このコメントへ返信

ケチつけてるマスゴミ4ねよ
おっさんジャパンとか何やねん
いちいち反日でキモイわマスゴミ

59. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:04:32  ID:Q4NDE1NzA このコメントへ返信

それでベルギーに勝てる算段があるならいいけど、日本代表のW杯成績考えるとせせこましく、決勝トーナメントの席を掠め取っただけって事に…

60. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:04:36  ID:Y4MzUzNTA このコメントへ返信

グループリーグの3戦目は、毎回どこの国だろうが何かしら同じことが起きている訳で
今回のだけに文句を言っている人等は、アレよな

61. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:04:40  ID:g3NDYyMDA このコメントへ返信

ドイツも同点で良かったのに、これをやらなかったから
ロスタイムの短時間で2点という悲劇が起きた。
何が起こるか分からないから、とりあえず決勝に行けたからいいだろうw
まぁ次の試合でこの話題も消え去るよw

62. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:05:00  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

戦術としてあるんだからしょうがないじゃん。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:05:30  ID:Y3NDU2MA= このコメントへ返信

日清日露両戦争での日本は用意周到で狡猾だった。だから勝てた。バカ正直に戦った太平洋戦争では大敗北。先を読んだ行動をしてこそ真の強者だよ。

64. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:05:35  ID:A1MTYwOTA このコメントへ返信

石田純一は11%に入ってるのね

65. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:05:44  ID:Y0MTYxMTA このコメントへ返信

モーニングショーで玉川が批判してたな。
「何を目指してるのか」と言っていたが、お前こそ何目指してんだよw

66. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:06:00  ID:gxNDA5NjA このコメントへ返信

やっぱりチョンが騒いでただけという
いつものオチ

67. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:06:13  ID:A3ODE3NzA このコメントへ返信

馬鹿なのはメディアと反日材料見つけた一部のアホだけwww
そして最大のアホは北アイルランド監督のオニールとか言う差別主義者

68. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:06:39  ID:c0ODc1OTA このコメントへ返信

※1
そもそもパス回しで時間稼ぎするのは常套手段なの
対戦相手も、状況によっては、その常套手段を相手が使ってくるんじゃいかということを頭に置きながら戦略を立てるわけ
それがサッカー
それがわからない奴が騒いでいるだけ

69. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:07:00  ID:g4MzgzMjA このコメントへ返信

※33
本音を言えばこっちって人も多いんじゃないか?

70. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:07:19  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

※52
2006年ワールドカップの韓国対トーゴ戦の後半30分のパス回しの事ニカ?

71. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:07:30  ID:c1ODI1NTA このコメントへ返信

わからんなぁ、0-1で負けでもそれ以上失点しなければ確定っていう状況だったらわかるんだが
セネガルが1点取ってたらただの敗退行為になるんだろ?
結果的にはGL突破したかもしれんが愚策にしか思えんわ。
まあ後でボールこねくり回すのが俺たちのサッカーだから普段どおりともいえるが。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:07:48  ID:g4Njk1MzA このコメントへ返信

※61
いやいやドイツは1点いれなきゃ予選敗退だったろ

73. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:07:53  ID:I3OTMwMzA このコメントへ返信

やはりサッカーに精通し熟知し優勝を
経験している国のマスコミは違うね
監督が決断し選手はそれを尊重し
16強進出した、そして会見でも監督は
苦渋の選択をし責任を追っている
これで戦術を批判するのはどうかなと
最善を尽くしたのだから

74. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:08:37  ID:IzMDEzNTA このコメントへ返信

1番の問題は1点を取られたことだろ
そこから後半挽回できないし
引き分け以上なら良かったのに

75. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:08:53  ID:I1MTA5NDA このコメントへ返信

※1
そろそろコピペキチガイが湧いて出る時間帯だな。
出るなよ!絶対出るなよ(棒)!

76. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:09:21  ID:gyNjk3NjA このコメントへ返信

※39
じゃあ何で練習試合で負けたハリルがクビになって同じく練習試合で負けた西野がクビにならなかったんだwww
電通次第じゃないかwww
ベルギーに大敗しろ!電通ジャパン!

77. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:09:38  ID:I2NDk5NTA このコメントへ返信

納得してる奴はベルギーとイングランドの違いも分からないにわかクソ愚民。

78. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:09:56  ID:g1NDQ0NTQ このコメントへ返信

自分は1割の方だったなぁ(*_*)
日本チームでも相手チームでも同じことされたら白けるわ。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:09:57  ID:I1MTA5NDA このコメントへ返信

脊髄反射で「西野野菜」と読んでしまった。
同じ人、手を挙げて(棒)!

80. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:09:58  ID:kwMjQxNDA このコメントへ返信

勝つために手段を選ばず、ボールじゃなく人を蹴って
転んだ相手選手の脹ら脛をグリグリ踏みつけてた国よりは
戦術的にも敵ってたと思うけど?
重要なのは予選を抜ける事だったんだもの

81. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:10:04  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

ポーランドも1点取ったからもういいやって感じでボール取りにも来なかった。
そういう意味では日本もポーランドもグルみたいなもんでしょ。進出してナンボなんだから、大会の仕組み上ありだと思うけどね。
試合がつまらないって言っても、ベルギー戦見たいもの。
それにはやはり進出してもらわないと。

83. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:11:23  ID:M3MTMwMDA このコメントへ返信

負け戦の大切さを理解できない割合なんでこんなもんでしょ。

84. 羅針盤   2018年06月30日 20:11:48  ID:E1ODI0ODA このコメントへ返信

52
ルール上、問題がない。野球の敬遠やかくし球も、立派な作戦。奇麗事じゃ、戦には勝てないんだよ。

85. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:11:56  ID:M3NDg4NTA このコメントへ返信

※71
だから賭けだったって監督自身言ってるじゃん
結局読み通りで確率考えたら妥当、愚策じゃないんだよ

86. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:11:56  ID:c4MDAzMzA このコメントへ返信

※82
何言ってるの?坂本ちゃん…。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:12:02  ID:IwMDY3NzA このコメントへ返信

34%の残念はどちらかと言えば批判的なんじゃ?

88. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:12:30  ID:g4Njk1MzA このコメントへ返信

武士道を勘違いしてるバカなのかな~

本来の武士道とは泥水を飲んでも生き残る事
恥を耐え生き延びて最後に勝つ事だよ

「武士道とは4ぬ事と見つけたり」なんて
小説の話だから

89. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:12:40  ID:MzMzUyMzA このコメントへ返信

ドーハの悲劇があるからねえ。

90. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:12:42  ID:U3NjMzNTA このコメントへ返信

※52
ここでごちゃごちゃ言っても始まらない。
決勝トーナメントで正々堂々戦おうじゃないか。待っていろ韓国!
 
あ、韓国負けたんだっけ。

91. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:13:07  ID:gyOTMzMA= このコメントへ返信

選手や監督は生活かかってるし国を背負ってフィールドに立っているんだから勝てる手段をとるのは当然。
って思うけどエンターテイメントとしてはやっぱ面白くはないからサポーターや視聴者からブーイングされても仕方がない。
過程がどうであれ先に進めたんだから次の試合、また勝ったら次の試合で感動させればサポーターや視聴者の不満なんて上書きできるし、選手や監督も優勝するつもりであそこに立ってるだろ。
つまり頑張れ。

92. 羅針盤   2018年06月30日 20:13:18  ID:E1ODI0ODA このコメントへ返信

82
脇本&坂本←宇宙人の失敗作&圧力鍋くん。まぁ、韓国人のお前には困るよな?日本侵略に邪魔だから。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:13:19  ID:kxNDc3NTA このコメントへ返信

アンケートの調査方法や人数がさっぱりわからんのに信用できないだろ?
普段調査方法ガーとか人数ガーって言っているのはどこに行った?
俺自身はリスクもある致し方はないが当然の采配だと思ってるけどさ。
ヤフーコメントの方だと半々だった。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:13:38  ID:IyMzkxMTA このコメントへ返信

イタリア誌は批判してない様で我々のチームなら狙いがバレない様にもっと上手くやったと最後チクリと刺してるやん
選手たちはプロなんだから客に見られてる意識を持って露骨な感じでなくバレない様にやるべきだったな
そう言った意味で批判されても仕方ないし残念

95. 迷い犬@LoveKuu629   2018年06月30日 20:15:17  ID:M5MTY1OTA このコメントへ返信

迷子犬を保護しています。
ミニチュアダックスフンドの
男の子です。
場所は下関市卸新町です。
お心あたりの方はご連絡ください。
拡散希望です。
#ミニチュアダックスフンド
#迷子犬

96. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:15:48  ID:kyMjQ5ODA このコメントへ返信

これが叩かれるなら反則はその場でタヒ刑じゃね?

97. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:15:57  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

そもそも、日本 vs ポーランド と セネガル vs コ・ンビア が同じ時間に進行しているんだから、セネガル vs コ・ンビア の進捗状況によって日本の戦術が変わるのは当たり前。後半残り時間が少なくなった時点で、西野監督はセネガルの追加点はないと掛けに出た。

98. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:17:57  ID:YwMDgxNTA このコメントへ返信

あの試合は後味がどうかより予選抜けることが一番の目標だから当然だな

99. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:03  ID:M3ODUyNDA このコメントへ返信

※88
そもそも葉隠も
潔く死んで来いとかそういう内容じゃないしね

100. 迷い犬@kokutyou9720   2018年06月30日 20:18:11  ID:M5MTY1OTA このコメントへ返信

迷子犬を母が保護。私の家の近所をうろついていたそうです。
痩せ型で首輪は無し。女の子です
人馴れしていて全然吠えなくて大人しい子です
首輪をしてなかったので迷子札もなく。手がかりがない状態です
現在自宅保護してます。
#迷子犬
#拡散希望
#青森
#青森市

101. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:28  ID:gzNjgwMA= このコメントへ返信

サッカー詳しくないけどお前どうすると言われれば同じ手段とるから特には言えないなあ。力押しで勝てるなら勝ちに行くだろうけど、無理っぽいならどうしようもないしなあ。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:32  ID:I0NDEyNDA このコメントへ返信

※94
まあそういうことだわな。それでこの話はきまり。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:45  ID:g4MDcyNDA このコメントへ返信

サンデーモーニングではどう報じるか見物だなw

104. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:47  ID:I2NTM2ODA このコメントへ返信

戦略としての選択肢が幅広く持てればそれが強みにもなれるのだから
悪いことでも無いな

105. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:49  ID:c1ODg5NTA このコメントへ返信

ルールの中で最善の選択しただけだ。

106. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:18:55  ID:gzMzk0MTA このコメントへ返信

ルールに則して戦術を実行しただけ正しい判断。
格好つけて負けたら今以上どころかまた何十年も反日TVマスゴミにたたかれる。
まーそのころはTVは媒体としてどうなってるかしらんが。
正々堂々やらずに痛がってピッチで転げまわって相手の反則アピールばかりするサッカーでは
日本の戦い方に文句言える奴はいない。
ただし、2002年主審を買収テコンサッカー国はのぞく。

107. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:19:21  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

結果はおめでとう。過程はどう見てもほめられたものではなかった。そういうことよ。批判と残念合わせたら約半分なのはそれ。それでも日本ガンバエーが半分位あるのも妥当。

悲喜交々。←この言葉通りの現象。

108. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:19:34  ID:k2MjE2MDA このコメントへ返信

ノイジーマイノリティー朴
連載決定!

109. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:19:54  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

※82
サカモトはそろそろ芸風を変えたら。サカモトは高学歴の社長さんなんでしょ。語彙が少なくてネトぅよニート()に負けてるんじゃ形無しだね。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:20:07  ID:M4MjMzNTA このコメントへ返信

ルール違反じゃないから

111. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:20:12  ID:M1Njg2NjA このコメントへ返信

※93
内閣支持率は国民全員に平等に調査して初めて意味をもつ
今回のサッカーの賛否は興味のある人だけの調査で十分に実態は把握できるし平等にやることに意味はない

112. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:20:28  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

進出してもらわなきゃ、次の試合見られないのに。
反対している人は本当にファンなの?
一つでも多くの試合見たくないの?
ルール違反した訳でもないのに。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:20:30  ID:g5Mjc1NjA このコメントへ返信

ラグビーの果敢に攻めた姿勢が記憶にあるから、サッカーはひよったなと思った

114. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:20:31  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

批判してんのはワールドカップしかサッカー見ないにわかがほとんどやろ。ネットはあら探しして叩きたいヤツが多いから批判してるヤツ多いけど、実際こんなもんさね。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:01  ID:YwMDgyNDA このコメントへ返信

戦術はわかるけど・・・。
スッキリせん試合だった。
次の試合に期待しよう!!

116. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:06  ID:U4MTU2OTA このコメントへ返信

もう後が無い状況だったし、戦術的には理解できる
でも、気持ちとしては、ね…
最後の10分は仕方が無いとは言え、後味はあまりよろしくない
それまでは頑張ってたと思うよ

117. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:16  ID:E1NTQxMTA このコメントへ返信

欧州リーグでもここ一番の試合では有利な状況でパス回しとか当たり前だから、戦略的にあるよなって感じ
普段サッカーとか興味なく代表戦とかW杯の日本戦だけを見る層、反日便乗厨らは「は???」ってなってると思う

118. 羅針盤   2018年06月30日 20:21:17  ID:E1ODI0ODA このコメントへ返信

サンモニ、非難がほとんどだろ。あいつらは、反日の塊だからな。渋い顔で、ご託を並べるんだろうさ。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:23  ID:U1OTM5MjA このコメントへ返信

特亜がバドミントンで無気力試合した時に叩かなかったヤツとかおるん?
仕方ないと言えばそれまでだけど、ちゃんと叩くとこは叩こうぜ

120. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:34  ID:I0NDEyNDA このコメントへ返信

※97
そういうとこって初めてでえらい刺激的で興奮した。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:35  ID:YwMzU4MDA このコメントへ返信

マスゴミは何時も都合の良い方の声だけを載せるので、
世の中がその意見だけの様に印象操作する

122. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:21:42  ID:QzNTI4MjA このコメントへ返信

※69
まあでもつまらないからと言う理由で叩いたり日本選手を必要以上に貶める態度はパヨっぽくは見える

123. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:22:00  ID:Y1Mzg4MDA このコメントへ返信

目論見が明け透けだったのがダメだったと思うがな
ウソでもやる気があるフリをすればよかったのに
スポーツってのは客観的に消極的プレイ、って思われたらよろしくないと思う

124. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:22:07  ID:EzMTk5OTA このコメントへ返信

※90 韓国がいないとさびしねー、、、

125. タコ関西   2018年06月30日 20:22:20  ID:k1MzA1NjA このコメントへ返信

決勝トーナメントを突破する事が最善。
その際の過程の評価は人それぞれだが、卑劣なファール、カードコレクターの
プレイでなければワシは正しいと思うね。
   
というか海外でもカップ戦とかリーグ戦の優勝争いや残留争いでは
普通に講じてる策の1つでしょうよ。
ライト層の多くの者を性善説的な思考を利用した印象操作に持ち込んで悪意ある報道の
工作をする根幹は何が原因なのでしょうかね?w
   
その答えとして出てくるのは国際大会において全てが性善説的プレーでの評価でなくてはなら無いと言う
風潮を意図的悪意を持って垂れ流したマスゴミさんらの正体が反日思想の在日チョン系等の
方々が多いからですよね。
   
こうしてネットの時代になるとそういったイデオロギー的なところを客観的に
分析して見ている者が増えているしこうして拡散されてゆく時代なのですよw

126. 迷い犬(お礼)@hiromi22112965   2018年06月30日 20:22:30  ID:M5MTY1OTA このコメントへ返信

安城市の迷子犬パンダです
本日無事見つかりました
リツイート、情報提供
ご協力ありがとうございました
負傷しておりますが元気です
これから動物病院で受診します
本当にどうもありがとうございました

127. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:22:32  ID:UwMTM1NTA このコメントへ返信

翌日の職場ではみんな同じ意見だったぜ
ヤフーニュースしか見ないけど、未だにトップに載ってるよなw

128. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:23:28  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

他の国だって同じ状況下なら同じことしたんじゃない?

129. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:23:40  ID:YwMTAzMDA このコメントへ返信

WCのトーナメント戦なんて毎回こういう駆け引きあるのに今まで何見てきたんだろうと思うよ。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:23:41  ID:kwNjMzODA このコメントへ返信

アンケートはそうでも、FIFAやJFAが定めたサッカー行動規範に違反しているわ。
 
〇FIFAサッカー行動規範第1条「勝つためにプレーする」
勝つことは、どのゲームにおいても試合の目的である。決して負けるためではない。
もし勝つためにプレーしなければ、あなたは対戦相手を戸惑わせ、観客を欺き、あなた自身に嘘をつくことになる。
強い相手に対して決してあきらめてはいけないし、弱い相手に加減をしてもいけない。
それは、相手が全力で戦うことを侮辱することになる。
最後の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなければならない。
 
〇JFAサッカー行動規範 
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:23:49  ID:Y5MzI3MjA このコメントへ返信

私は1割の方だな。
仮に敗退しても、納得が出来る方が良かった。
後ろ指挿されてまで上がらなくても良いと思うわ。

132. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:24:04  ID:UzNTE4MjA このコメントへ返信

マジかよ批判記事見かけたらなるべく擁護コメしてたけど
半々くらいだと思ってたわ
試合つまんなかったって気持ちはわかるよ

133. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:24:17  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

出場するたびに玉砕してこいなんて、そんな事とても言えない。
みんな決勝Tに進みたいんだろうから。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:24:27  ID:U3OTM4NjA このコメントへ返信

スタメン6人変えたのはやりすぎだな
イエローカードがあるにしても4人までにすべきだった
要は、半分を補欠組にしたようなものだからな、そりゃやられるわ

135. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:24:32  ID:g5NjUyMTA このコメントへ返信

※36
もうツイッターで言ってます。
前記事がまさにそれです。
迷い犬?
あなたがもうeatしたのでは?
一個人ブログのコメントに書いたところでゴミデータでしか無いです。

137. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:25:22  ID:cyNTM3NzA このコメントへ返信

結局日本が勝ち進んでんのが気にくわんだけじゃん クソレイ共が···^^;;;
次はどうすんの?ルールでも変えちゃうのかぁ??

138. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:25:25  ID:M4NTgyOTA このコメントへ返信

とても強豪とは言えない日本が勝ち進むには仕方がなかったよな
ポーランドリーグで6年やってる赤星選手の試合前の記事を見て、ポーランドはカウンターが上手いから前がかりになると負けるって言ってた

139. GTAの人   2018年06月30日 20:25:32  ID:U2NjA4MjA このコメントへ返信

蝶野正洋(54)が29日、代表を務める『一般社団法人ニューワールドアワーズスポーツ救命協会』(NWH)の事業活動発表会に出席。
.
AED普及や地域防災啓発を目的とした同協会で、今回は新たな取り組みとして、AED救命啓発をより強めるためのアパレルブランドの立ち上げなどが発表。
.
蝶野は「自分の名前で人を集める、自分が客寄せパンダだと思っていますので、リングを組んで俺が上がって、試合をするのかどうかはわからないですけれど…」。
.
中学時代はサッカー部でキャプテンを務めていたという蝶野。
.
日本対ポーランド戦について、「はっきり言って(日本の最後のプレーは)観ていて不愉快でしたね。ただああいうプレーができるようになったのだなという、世界のサッカーのレベルに日本が入っているということで、結果の後誰がどうだったとか確かにあるけれども、そういう事をガタガタ言うなと。ファンだったら応援しろと言いたい」と持論。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:25:32  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

これは国際的な企業の競合いにも通ずるものがあるのよね。日本企業は正直過ぎて、クリーンな戦術にこだわり、最後に持っていかれる事もある。個人的にはいい勉強になりまする。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:26:02  ID:k2MjE2MDA このコメントへ返信

突っ込んでイエローカード貰って負けてたらどうなると思う?

142. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:26:51  ID:cwMzc2NDA このコメントへ返信

>もう少し気付かれにくいように狡猾に試合を

この部分が凄い納得できるね。馬鹿正直に回しすぎた。

143. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:26:54  ID:c0MzU4MjA このコメントへ返信

私は負けることを望んでたからね
負けてくれりゃバカ騒ぎも終わって渋谷のバカも減ったのに
リアルタイムで実況見て寝不足で作業し死にかけるアホも減ったのに
本当に残念だよ
ベルギー戦で惨敗してくれ

144. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:27:02  ID:Y3NjQwMA= このコメントへ返信

FIFAランキング61位の日本が8位のポーランド相手に、次の試合のために力をセーブするという戦術に出た
失敗すれば肝心の次の試合が無くなるリスクの有る戦術だったが成功した
それだけの話 まあ金払って現地まで行って良い試合が見れなかった観客が怒るのは判るが
あ、
そういえばイングランドは決勝リーグ進出が決まってたからって
リーグ戦最終戦でスタメン8名を若手に変えたらしいっすよ?これも批判の対象ですか?

145. 名主さん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:27:04  ID:YwNTU4MDA このコメントへ返信

「戦略」ってそういう物だよな、
本番ならともかく「予選」だからね。

146. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:27:44  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

そらまさか世界中見てるのに試合に負けてて鳥籠パス回し始める国家代表サッカーチームがあるなんてFIFAさんも予測しとらんよ、なわけで。有利なパス回しならスタンダードだからスルーやが。その無様な戦略しか取れなかったのは、そういう状態だったからに他なら無い。(先発六人代えて控えが軒並みゴミ選手。しかもカード貰うアホ)

これでは戦えないと指揮官が判断したってこと。懸命ではあるし哀切でもあった。そういう試合。次から大ブーイングは確実だけど頑張れ日本。そんだけさ。

147. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:28:04  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

※35
それは、日本だからでしょう。
この結果で良しと思うってことは、唯物史観で、相当ユダヤ化されてるってこと。
怖いわ~
.
青空文庫名作文学の朗読 朗読カフェ 宮沢賢治「貝の火」喜多川拓郎朗読
ttps://youtu.be/ub8VjEXgIPA
.
これでも、聴いてね。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:28:57  ID:kzMTY3NTA このコメントへ返信

各まとめサイトでこのニュースの日本sageしてるところは女叩きも激しい印象があるわ

149. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:29:17  ID:I5Njg3NTA このコメントへ返信

個人的にあんまりサッカーに興味ないのもあるけど
ファンが「面白い試合を見たかったのにつまらなかった残念」と言うのはまだ理解できるけど
フェアプレーがどうとか汚いとか言うのは全く理解できないな
試合直後に「悔しいけど批判されるのは当たり前だよ…」みたいな意見が多かったのも意味不明
ルールの中で目標を達成する為にベストと思う選択をすることの何が悪いんだか
野球で敬遠策をとるのと同じ文脈で語れることだと思うけどな
そしてこれが望ましくない出来事だとしても、悪いのはチームじゃなくてシステムやルールの方だろうに

150. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:29:38  ID:g0NTI0MDA このコメントへ返信

・見ていてつまらなかった
・でも予選突破するための作戦ならアリ
・セネガルとはギリギリの僅差だったのでリスクも相当あった。判断をあやふやではなくきっちり下せたのは評価できる
・悪いとしたらルール。現時点ではルール違反ではないので批判はできない

って考えなんだけどこれは「理解できるが残念」に入るのかな?

151. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:29:44  ID:ExNjExMzY このコメントへ返信

さすがイタリア紙だな

152. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:31:09  ID:Q4NTM3NDA このコメントへ返信

残念と攻め込むべき足したら45%もいるわけですが無視ですか

153. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:31:22  ID:IyMzg3OTA このコメントへ返信

テレビは世界はこんな反応ですよーばっかりやって 人の目を気にする日本人
卑怯な事は子供の頃からダメと言われて育っているから
何か凄くいけない事をしてしまった…って思わせる作戦ですか??
世界なんて明日には忘れてますから!2018ワールドカップ16強に進んだ日本と記録が残るだけだよ
日本のみんなの期待に応えたい監督、選手の苦渋の選択をでしょ
世界に叩かれているなら尚の事国を挙げて応援しようよ

154. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:31:23  ID:MyMjM1NjA このコメントへ返信

西野さん、いろいろ言われてるけど、めげんなよ、あんたの賭けは当たった。よかったなネットの時代で、自虐反日志向のマスゴミだけじゃ、あんたは潰されてるわ。みんな分かってんだよ、次も頑張れよ。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:31:32  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

真面目さとか優しさとか、日本人の美徳も勝負の世界じゃあ相手のつけ入る隙になるんやで、、、

156. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:32:16  ID:k2MjE2MDA このコメントへ返信

※146
勝ち逃げのパス回しも同じだよ
日本も予選勝ち上がる為にパス回しした
全く変わらない

157. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:33:21  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

※120
そうそう。最初から最後まで消極的なプレーをしていた訳じゃないしね。4つのチームの、ワンプレイワンプレイ毎に予選通過の可能性が入れ替わる状況なんだから、後半残り10分で切り替えたのは英断とも言えるよ。西野監督だって、読みが外れてセネガルが得点したらフルボッコ&クビ間違いなしの状況なんだもんね。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:33:52  ID:YyNzEyOTA このコメントへ返信

なんや、しばき隊とかなんJのヒキニート50代のノイジーマイノリティ社会不適合者が騒いでただけやん

160. GTAの人   2018年06月30日 20:34:32  ID:U2NjA4MjA このコメントへ返信

アメリカ有権者の3人に1人が、5年以内に南北戦争のような内戦が起きそうだと予想、10人に1人はその可能性が極めて高いと考えている。
.
戦争の原因は、トランプ大統領の政策。
世論調査会社「ラスムセン」が27日に公表した1000人を対象にした世論調査。
.
トランプ政権が4月に始めた「ゼロトレランス」政策はアメリカで大問題。政府関係者への嫌がらせや脅迫も相次いだ。
.
その最中に実施された調査では、全体の59%が、反トランプ派が過激な暴力に訴えるのが心配だと感じており、33%は「とても心配だ」と回答。
.
これは、オバマが就任2年目を迎えた10年と同レベルの不安だと言う。当時はアフガン増派で多くの米兵が死に、国内では医療保険改革(オバマケア)を巡る分断が進んだ頃。
.
19世紀の南北戦争では、奴隷制度をめぐる対立がもとで南軍と北軍に分かれた内戦。
.
同じようなことが再び起こると予想したのは、民主支持層では37%、共和支持層が32%。
.
人種別では黒人44%、白人28%、他のマイノリティーは36%。女性と30代以下の若い世代は、男性と40代以上の世代と比べて、戦争を予想した割合が高かった。
.
今回の調査では53%の回答者が、メディアのトランプの扱いを不満に思う人々がいずれ暴力に訴えると予想、ほぼ4人に1人(24%)は「非常に不安」と回答。
.
「支持政党を問わず、大多数の有権者は、反トランプ派が暴力による政変を起こすのではないかと不安を感じている。特に与党の共和党支持層は、非常に大きな不安を抱えているようだ」と、ラスムセンの報告書。「トランプに対するメディアの報道姿勢に批判的な人々が暴力に訴える脅威については、民主党支持層や無党派層も共和党支持層と同じくらい心配している」
.
トランプ大統領就任式直前の17年1月15~16日に実施した調査では、アメリカが分断されていると感じる有権者は50%。約18カ月後、その割合は55%に増えた。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:34:52  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

ルールの範囲内なら何やってもいいとか一番忌諱すべきスポーツに対する態度だろ
本当しんじられねぇわ、誰が手段選ばずにGL突破してこいなんて頼んだんだよ
恥晒してまで勝ち進んでくれなんて思ってねーっつうの
負けてるのにボール回しって史上初なんだぞ???日本サッカーだけでなくサッカー史においても汚点以外のなにものでもない
このせいでまったく韓国を笑えなくなった

162. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:35:00  ID:YyNzEyOTA このコメントへ返信

※158
テープレコーダーで60代が判明した君、ミズポがお似合いなのは納得だ

163. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:35:03  ID:QxOTQyMDA このコメントへ返信

今回の行動を批判して良いのは同じピッチに居た者だけだと思う。
ワールドカップに出るチームにはあらゆるしがらみや重圧や評価がある。下らない自尊心を持ち込んで評論しかしない外野も多い。監督や選手がストレスでハゲ散らないと良いが。

164. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:35:11  ID:I2NjY2NDA このコメントへ返信

戦術としてはアリだと思うけど、見ててクソつまらんかった
寝不足になってまで見てこれかよ、みたいな
話題の大迫やら何やらのすごいプレー見てみたいと思って初めて見たけど
見て損した

165. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:35:15  ID:c1NTEyOTA このコメントへ返信

チケット買って実際に見に行ったやつはそら批判するだろうな

166. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:35:16  ID:QyMjAwMzI このコメントへ返信

これは反日どうこう関係なくないか?なんでも朝鮮脳で考えるのはよくない
まぁ一番きつかったのは選手だろうな

試合はつまんなかったけどその後の長谷部のインタビューは良かったよ
さすが長年代表キャプテンやってるだけの事はある

167. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:35:45  ID:g4MTg3MTA このコメントへ返信

意図的に避けてるのか?
安倍ちゃんの意見は?

168. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:36:11  ID:YwMTAzMDA このコメントへ返信

※129
×トーナメント戦
○グループリーグ戦

169. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:36:15  ID:I3ODgyODA このコメントへ返信

パスまわしなんて
戦術の一つなんだから
叩かれる筋合いはない、
けれど先発6人換えは
個人的にどうかと思った。
疲労があったと思うけど
結果オーライにはなったものの
進出は微妙だったし。
でも次に進めて良かった

170. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:36:26  ID:gwODU0NDA このコメントへ返信

じゃあルール変えれば?

171. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:37:10  ID:c0ODc1OTA このコメントへ返信

※161
韓国も過去にやっていたけど批判されてないよ

172. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:37:12  ID:E0MjgyOTA このコメントへ返信

*136、坂本君、なに独りで喚いてんの?

173. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:37:30  ID:g3ODc4MDA このコメントへ返信

少数叩く層が出るのはわかるけど、叩いたところで決勝トーナメント進出の事実は覆らないし、大会的に問題があるのなら後でルールが変わるというだけの話。

174. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:38:01  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

勝ち逃げパス回しはまったく同じではない。同様によく引き合いにだされてるドーハの悲劇も比較対象としてふさわしくない。まだ自分たちが勝ち進むための条件が同時並行で行われてる試合のせいでわかってない状態でパス回しするなんてまったくナンセンスで単なる丁半博打でしかない。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:38:38  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

※161
それは単なるお前の意見やろ。国民の大半はそうは思ってないわ。

176. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:38:39  ID:EwNjk3MTA このコメントへ返信

朝鮮人にとっては韓国が予選リーグで敗退して、日本が決勝トーナメントに進むのが
面白くない。ただそれだけ。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:38:52  ID:k1MjEyNjA このコメントへ返信

さすが、真珠湾に騙し討ちをかける民族だけのことはあるわ。
世界も改めて、日本人の性根を思い起こしたことだろう。口には出さんけど。

179. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:39:11  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

※153
やだ。
寄生獣 セイの格率
ttp://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=4316
勝つためには何でも有りなんてなったら、こういうことになる。

180. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:39:43  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※171
じゃあなおのこと韓国の真似事なんてふさわしくないし、だったらその韓国はダブスタで日本批判してるしでもうめちゃくちゃやんけ

181. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:39:55  ID:M1MDQxMzA このコメントへ返信

つべこべ言うな、ルールの中で勝つことがなにより重要、当たり前すぎ

182. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:40:07  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

※158
的はずれなつまらない書き込みだから芸風なんでしょ (爆) 。あんたもつまらない書き込みで釣ってないで、このゲームについてなんか書けば?

183. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:40:11  ID:AwMjQ0NTA このコメントへ返信

朝日もはよアンケートとってみろよ❗
90%が「攻め込むべきだった」だろうよ、はよ。

184. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:40:29  ID:c0ODc1OTA このコメントへ返信

※180
あのね、パス回しで時間稼ぎするのは、サッカーでは常套手段なの

185. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:40:50  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

※156
新設ルールのフェアプレー(カード減点方式)により敗退してもグループ勝ち上がりという抜け道みたいなのがまかり通る。確かにこれはFIFAにも落ち度はあった。ただ、試そうとか狙おうという国も今までは無かった。それを日本がやった。手段として負け鳥籠パス回しを用いて。

あまりにも目立つ「ダーティー」な手段しか取れなかった。そこに国内外から『残念や批判』が為されるのは普通や。勝ちパス回しよりもレアな状況なんやから。勝手に同じとか抜かすな。んでもって別にそのマイナスな指摘に日本代表はへこたれる必要は無い。つうか、尚更汚名返上の為にベルギー戦頑張れってことよ。批判を背にしつつな

186. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:41:04  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

※177
別にルール違反もしてないし、だまし討ちもしてませんけど?

187. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:41:09  ID:Y1Mzg4MDA このコメントへ返信

>我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる

これが最適解だね

188. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:41:09  ID:cxODA1OTA このコメントへ返信

上がるためにパス回しはなでしこもやってたんだよ…
なでしこの試合も見てやってくれよ…
まぁ時々こういうことあってるんだけど普段見てない人がびっくりするのはわかる

189. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:41:15  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

さっさとベルギーにボロ負けして帰って来い
勝つためならなんでもやっていいっていう態度でスポーツなんかするんじゃねーよ

191. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:42:22  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※184
だから勝ち逃げのパス回しとまったく違うって書き込んでるんだが?
日本のあれはパス回せば勝ち逃げできるって状況じゃないんだけど????

192. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:42:29  ID:U3NjMzNTA このコメントへ返信

※161
そりゃ在日は韓国のこと笑ったらいけんよ。

193. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:42:39  ID:U4NzkxMzA このコメントへ返信

イギリスの反応が面白いぞ! 日本=ポーランド戦の後にイングランド=ベルギー戦があり、
その前と後じゃ、評価が180度変わっているし。

なお、韓国も、2006年の大会のグループ・リーグの最終戦で、ボール回しをしていたようですなぁ。

194. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:42:42  ID:Q5NjUzNDA このコメントへ返信

※6
自分もそんな感じかな。
ルール上あって当然の選択肢とはいえ、スッキリしないのは確かだよな…………と。

195. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:42:48  ID:c5NzM0NzA このコメントへ返信

最終ラインで球のサイド交換を行い中盤にパス、中盤勢いよく前へ出るかと思わせて
絶対にセンターラインは超えないでまた後衛にパスを還す
とか、攻めるぞ攻めるぞと見せかけるくらいはやってもらわんと。

196. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:42:58  ID:Q3Mzc0MDg このコメントへ返信

ゆーて批判も納得はできなくもない
W杯のチケットはなかなか取れないからな…
せめてPK戦とかで決められんもんかね

197. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:43:02  ID:IwMjg2OTA このコメントへ返信

イタリアのマスコミ批評見ると、いかに日本のマスコミがゴミなのか分かる。

198. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:43:02  ID:kzMDE5NzA このコメントへ返信

テレビ朝日の羽鳥の番組は相変わらず批判してました。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:43:05  ID:QwOTgwMTA このコメントへ返信

これokにしちゃうとルヴァンカップでのベストメンバー規定とか全く無意味になるけどええんかな
リーグやACLに注力する為に開始から90分ボール回しします、つっても非難できないぞ

200. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:43:33  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

なんかもう面倒くさいな。
戦術の一つとしてある物を行使しただけなのに、
アンケまで取ってどう思う?とかさ、理解できないが多かったらどうするの?
FIFAにルール変えろと直訴でもするの?
他の国だってやってんのにさ、日本だけ玉砕しろって?

201. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:44:42  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

勝ってる状態のパス回しは究極的に言えば相手にボール渡さないディフェンスだ
日本のあれは試合放棄。相手はボール奪うインセンティブないんだから試合が終わるということ。まったく違う

202. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:44:49  ID:c0MDI4MjA このコメントへ返信

俺はセネガル戦のほう見ててセネガルの猛攻見てたから(シュート数:セネガルのほうが倍)、
そのうち決められると思ってた。
コ ロンビア逃げ切りの方が日本追いつく(+黄色もらわない)より可能性高いとは思わなかった。
まあプロの現場はそう判断したんだろうけどさ。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:45:06  ID:kzMDE5NzA このコメントへ返信

189
え?別に反則してないよ。

204. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:45:09  ID:gzMDE0MTA このコメントへ返信

その他5%(アベが悪い!)

205. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:45:24  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

政治や商売でも近年は狡猾な中韓辺りにやられとるからなー日本人も少しはズル賢くならんといかんと思うぞ。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:45:36  ID:A4NjM0MTA このコメントへ返信

親善試合や強化試合とは違う。結果が最優先されるのがワールドカップ。決勝トーナメント進出がかかってる予選リーグ最終戦で、もっとも突破する可能性が高い策を選択した。それのどこに批判する要素があるのかって事だね。コレを批判してるやつはルールを知らないやつでしょ。

207. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:45:56  ID:c0NjIxNTA このコメントへ返信

※199
いえーい1.1割さん元気ぃ〜?

208. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:46:25  ID:kzNzAyMDA このコメントへ返信

マスコミは隙あらば批判してくるからな。
普通はこーだよ。当たり前だよ。
誰だって決勝トーナメント出て欲しいと思うだろ?
これが正解なんだ。監督は謝らなくても良かったんだよ

209. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:46:30  ID:YzNzU2OTA このコメントへ返信

結局いつもの「日本を批判できれば何でもいい」人々だったな

210. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:46:35  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※191
勝ち逃げしましたが

211. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:46:58  ID:QxOTQyMDA このコメントへ返信

"当たって砕けよ"が美徳とされる風潮。
砕けたら何も出来ないじゃん。
見てるほうは「感動した!」で終わりだけど砕かれるほうはそこで全て無くなるんやで。

212. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:18  ID:c0ODc1OTA このコメントへ返信

常套手段と言っても理解できないんだから、面倒くさいよな
常套手段をどの局面で使うかなんてケースバイケースだろ、とまで言わなきゃならないかなw

213. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:19  ID:QwOTgwMTA このコメントへ返信

*207
おう元気だぞ
少数派だから黙れよ反論するなよっていう同調圧力にはドン引きしてるけど

214. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:28  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

※199
スポンサーが許さへんがな。

215. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:36  ID:M3ODUyNDA このコメントへ返信

※191
100%勝ち逃げではないが
その可能性がそれなりに高い選択だっただろ

216. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:37  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※33
ワールドカップでプロレスは見たくないわ

217. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:41  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

何度も言うが、フェアプレーで勝ち上がれたのは他二戦が素晴らしかった。その貯金や。この三戦目だけのことやない。つまり進出は誇ればいい。一方でいわばその名誉ある貯金を全て使い果たして少し借金するように勝ったのが三戦目だ。勝ったというか勝ち上がった、やけど。借金ってのが大ブーイング食らうプレーってことや。この借金持ち越してベルギー戦行くぞ!って話や。

むしろ清々しいは。アジアアフリカ唯一の生き残り国家。強豪みたいに綺麗に勝ち上がれる国か日本は?FIFAランク60位やぞ?そこを理解してたらこういうアウェー代表サッカーチームが居てもいい。俺はそう重う。そう思うことにした。

218. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:47:57  ID:g4ODU0NjA このコメントへ返信

決勝T進出が気に入らないとはさすがに言えないから内容にケチつけてるってかんじだな

219. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:48:11  ID:Y5MjEzNDA このコメントへ返信

※21
お前を楽します為に試合やってんじゃねーからな

220. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:48:33  ID:E4NTE1MjA このコメントへ返信

決勝Tに出られるのに文句ばっかり、マスメディアは完全に反日。
勝っても負けても文句言われるなら勝ち進めるほうを選ぶに決まってる

221. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:48:45  ID:Q3MzEzMDA このコメントへ返信

ガチのサッカーファンの身内曰く、日本三連敗やらよくて一勝を予想していたやつに限って、卑怯だーとか言い出してムカつくのだそうです。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:48:46  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※210
セネガルが点入られなかったからだろ
すでに勝ち逃げできる条件が決まってないんだからパス回しとけばGL突破できるなんていう状況じゃなかった

223. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:48:56  ID:A5Nzk3MzA このコメントへ返信

だが、待ってほしい。
アンケートの結果は日本人が、名誉よりも利益を優先する民族だということを
如実に証明してしまっているのではないだろうか。
「勝利の為ならどんな見苦しい振る舞いをしても構わない」という悪しき思考から
大日本帝国は様々な戦争犯罪をアジア・太平洋戦争では犯してきたが、
現在の日本人も口では平和主義を主張しながら
実際には何も変わっていない、何ら反省していないということではないか。
サムライジャパンとはいったいなんなのだろう。
名誉を重んじない武士道などありえるはずがない。
日本人は維新と共に、武士道など投げ捨ててしまったのではないか。
勝つために手段を択ばぬのならば、もうサムライを名乗るのは止めにすべきであろう。
明治時代の廃刀令と共に、武士の魂は失われたのだ。

224. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:49:02  ID:A3NTgwNDA このコメントへ返信

これからのサッカーは先制点捕ったらあとはパス回しだけしてれば良い

225. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:49:17  ID:I3MzI5NTA このコメントへ返信

俺もケチつけてた側だけどたったの10分で次の90分をもぎ取ったんだよね
もう少し視野を広げてみるわ

226. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:49:30  ID:E1NDE4MjA このコメントへ返信

当たり前なんだよなぁ

227. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:49:38  ID:g1NjY4NDA このコメントへ返信

今までの試合でファウルの少ないクリーンなサッカーをプレーしたお陰でできたことだ
もし、このルール無くなったらファウルの抑止力無くなってもっと酷いプレーが増える
納得しない人が多いならルール変更しても良いが

228. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:01  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

この試合にケチつけているのが敗退した国ばっかっていうのがね。

229. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:07  ID:E1NTY5NDA このコメントへ返信

まぁそんもんか、お察しなとこしか騒いでなかったしね

230. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:16  ID:U0MzU3MzA このコメントへ返信

決勝トーナメントに行くのが目標なんだったらいいんじゃないの?
そっから先は考えてないんでしょ?
はなから優勝目指さない安いプロなんだろ?
記念に決勝トーナメント行ってやめちまえよ

231. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:21  ID:QxMzQyMTA このコメントへ返信

最近、アンケートとか支持率が全然 信じられない。
逆に言ったらこんなにサッカーに理解力がある人多いの?

232. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:46  ID:U1MTI4NzA このコメントへ返信

日本の1割と韓国の9割は同じタイプですよねー。

233. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:48  ID:Y5MjEzNDA このコメントへ返信

※33
面白い試合をトーナメント戦に残すためにあの戦術だったんだろ、アホなのか?敗退してたら祭りはそこで終わりじゃボケ。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:50:48  ID:cyMDcxMDA このコメントへ返信

作戦は批判しないが、一位突破を目指して欲しかった
ベルギーは無理ゲー

235. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:51:06  ID:A5Nzk3MzA このコメントへ返信

ネトウ.ヨの皆さんもちょっと考えてほしい。

勝つために見苦しい戦術を実行して世界に恥を晒すことを許容するというのならば、

君たちが普段主張している「日本人の誇り」とは一体何だったのか。

236. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:51:18  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

インパール作戦じゃないんだから、玉砕はこりごり。

237. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:51:20  ID:AwNTg4NTI このコメントへ返信

バカヒなら「日本が負けるべきだった」という謎の選択肢もある

238. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:51:22  ID:MwMjA4OTA このコメントへ返信

ここでコメント出した人も調査すれば?批判していた奴、案外多かっただろ?
マスコミに踊らされて批判したものの、ルール違反じゃないと知ったのか、手のひら返しした奴もいるだろ?

239. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:51:31  ID:M3ODUyNDA このコメントへ返信

※230
ベスト8行くために6人変えたわけだが

240. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:51:57  ID:AzMTcxODA このコメントへ返信

※130
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする。
選手達はグループリーグ突破と言う勝利に向かってがんばった訳だから、違反はしてない気が・・・

241. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:52:04  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

ルールにのっとって決勝Tに進出して、なんでこんなに文句言われるの?

242. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:52:38  ID:A5Nzk3MzA このコメントへ返信

勝つ為には手段を択ばぬネトウ.ヨ君たちに伝統あるこの言葉を贈ろう。
つ【 勝 て ば 官 軍 】

243. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:52:41  ID:QzNDM0MTA このコメントへ返信

日本人らしさて何でしょうね?
一億総玉砕を求めてるのでしょうか?
ドーハの悲劇を繰り返さなかったことに日本サッカーの成長を見た気がします。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:52:42  ID:gwNjIwMzA このコメントへ返信

※177
真珠湾にだまし討ち?
歴史を絡めたいなら少し本を読んだほうがイイよ

245. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:52:45  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

これ1割の方の奴等は日本に敗退しろって言ってるのと同じだなぁ。カード貰うのすら駄目なんだから無理に攻めるのも出来ないしカウンターされたらディフェンスですら無理が出来ない。失点の可能性も高まるんだし完全に悪手だよ
大体格上のポーランドも守りに入ってたんだしあの状況で得点が狙える程日本は強くない

246. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:53:02  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

※180
韓国のマネとかじゃあなくてリーグ戦上がる為の戦略。ラフプレーとか買収とかで韓国は批判されてんやろ。

247. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:53:12  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※215
その選択肢が単なる恥さらしで、そこまでGL突破したいのかよって話
ほんと冷めるわ。普段韓国のファールとか文句いうんじゃねーぞって思う
ファールだってペナルティがきちんとあるんだからラフプレーするのも自由だろって考えがまかり通るだろ

248. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:53:31  ID:Y0Njc2NDA このコメントへ返信

次の試合に勝てば一割も納得するだろ、負けた場合はまた騒ぎそうだが・・・(勝てば官軍。

249. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:53:38  ID:M1Njg2NjA このコメントへ返信

※240
舐めた行為は禁止というのが趣旨だろうからな

250. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:53:47  ID:Q4NTUyNzA このコメントへ返信

34%の理解できるが残念って批判も入ってるでしょ

251. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:53:49  ID:Q0ODE3NzA このコメントへ返信

韓国は滅びの美学に目覚めたみたいだから、信じた道を迷わず進んで欲しい。

252. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:54:25  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

ルール上問題のない戦術で進出してこれだけ批判されるんなら、
ファール量産して汚いラフプレしても敗退したどこかの国はどんだけ――――って思うわ。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:54:38  ID:A5Nzk3MzA このコメントへ返信

元北アイルランド監督のマイケル・オニール氏
「監督として他のチームの試合結果に全てを委ねるのは唖然とさせられるね。
日本にはここまで良い意味で少しスポットライトが当たっていたが、私は次のラウンドでボコボコにされるのを望んでいる」

アルゼンチン『TyC Sports』
「東洋のチームは嘆かわしいパフォーマンスで試合を締めた」

スペイン『マルカ』
「試合は日本人たちの赤面すべきイメージとともに終了した」

スペイン『アス』
「試合は死に絶え、ナンセンスなものへと変わってしまった」

254. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:54:49  ID:A5Nzk3MzA このコメントへ返信

チリ『プブリメトロ』
「日本は時間稼ぎを恥と感じず、“フェアプレー”が彼らを助けた。日本のベスト16入りは恥ずべきものと形容できる。
日本人たちは臆面のない時間稼ぎで、0-1の敗戦を維持した」

元エヴァートンのレオン・オズマン氏
「本当に最後の10分は恥ずかしいような展開だった。ワールドカップでは見たくなかったし、茶番だよ」

マーク・ローレンソン氏
「結局はとても残念な試合となり、茶番に変わった。もっとワールドカップで順位を決める良い方法があるはずだ。抽選? いやノーサンキューだね」

ロシアの国営テレビの番組で司会者
「もう日本を応援するのをやめる」

その他有識者
「日本はフェアプレーに背き長ら、フェアプレーでもってグループステージを突破した」
「日本はクリーンなプレーを見せなかったにもかかわらず、フェアプレーでベスト16だ」
「日本の恥ずべき行いであり、彼らの文化に反している」
「ポーランド対日本の最後の10分間を見て、FIFAからフェアプレーが悲しいものであることを説明されたようだ」

255. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:55:13  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

※247
サッカーが盛んな国はどこも上に上がるためにならあらゆる戦略をとる。そう考える日本人が甘過ぎるだけや。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:55:26  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

成熟したサッカー強豪国の大人な落ち着いた分析だな。

257. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:55:36  ID:I2NjY2NDA このコメントへ返信

※250
ほんとコレ
日本人の半分はこの試合にモヤモヤしたんだよ

258. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:56:25  ID:c0MDI4MjA このコメントへ返信

※153
「そうニダ 四強ニダ 他国なんて内容忘れてるニダ

259. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:56:27  ID:U3NDg0NzA このコメントへ返信

無理に点を取りに行って逆に失点してたら
小西あたりが「旧帝国陸軍のように玉砕」って
大騒ぎしてたんだろうからな
 
勝ち残ることが目的なら手段を選んだらいかんだろう

260. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:56:30  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※4
そうそう、その通り。
うつくしいとやらの試合して、負けてトーナメント進出できてなければできないで、絶好の叩くネタ・・
どっちにしたって、叩かれるんだよ。
ならば、自分達の戦略、戦術信じて、思う存分やってきて欲しい。
またそれを信頼して、日本人は、ただただ応援するだけだよ!!!!
監督交代劇などすったもんだした中、何が何でも選手達をトーナメントに出してやりたいと言う西野監督の気迫さえ感じさせる采配だったと思う。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:56:42  ID:YyMzIyNzk このコメントへ返信

これにケチつけてるマスコミはサッカーのこと一から勉強しろよ。

262. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:56:56  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

そもそもルール上問題ないって間違いなく単なるルールの穴やんけ

263. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:57:21  ID:MzODUyODA このコメントへ返信

1~2割ていつもの野党やん(笑)

264. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:57:53  ID:Y1Mzg4MDA このコメントへ返信

※235
納得できない派と容認派で意見を交わしているだけだと思うが?w
おまエラのように万年負け犬ポジから無責任な罵倒だけをやってればいいと思ってるようなクズチョンパヨクがエラそうに吠えるな売僧がw

265. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:58:14  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

※235
時代が変わったって事だろ。今までクリーンな戦術にこだわるあまり、外敵に裏をかかれヤラレて来たんだから。

266. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:58:14  ID:M2NzU5MTA このコメントへ返信

ベルギーに勝ってから総括しろよ。前回大会のメンバーが殆どだから記録優先だろ
国としてサッカーが盛んで強いわけでも無いけどハリルをクビにした理由とほぼ重なる

267. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:58:26  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

日本人の1割、、、あっ、、、(察し)やな

268. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:59:19  ID:U0MzU3MzA このコメントへ返信

※239
そんな悠長な事出来るほどの実力も控えもないのにどうなの?って思うんだよね。

269. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:59:22  ID:cyOTU2MA= このコメントへ返信

積極的な試合が見たいという人の気持ちはわからんでもないけど
これまでの試合で良い結果を得られた=選手たちの頑張りが生んだ選択肢だということは忘れちゃいけない

270. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:59:29  ID:Q0MjI3MjA このコメントへ返信

にわかファンなんかほっときゃいいの
逆に攻撃に出て追加点をとられて予選敗退していたら
テレ朝玉川なんて『なんで守り徹しなかったのだ』とか
口汚く罵っていたであろう

271. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:59:36  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

こんな戦術のうちの一つでこうまで玉砕・カミカゼを見せろ
こちら側を感動させろ とか(笑)コワいです(笑)

272. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 20:59:58  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※255
清廉潔白なプレーで勝てなんて期待はなからしてない
今回の一件はそういった次元の話ではない

273. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:00:02  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

進出して良かったと思うけどね。
ベルギー戦観たいから。
まぁ、負けるだろうけど。

274. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:00:03  ID:MwNDY2NzA このコメントへ返信

まあ、次の試合結果次第。
ここでみっともない結果となれば、この問題が再燃するかもしれない。
いったい何のためにベスト16へ行ったのかと。

275. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:00:11  ID:A4NDc3NjA このコメントへ返信

※247
まかり通らないよ。
ファールは禁止事項だろ。
刑罰があるから、犯罪しても良いのか?

276. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:00:11  ID:Q0ODE3NzA このコメントへ返信

韓国=敗戦国=賊軍は、何いっても
負け犬の遠吠え
wwwwww
悔しかったら、勝ってから言え。w

277. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:00:12  ID:QyMzg3MjA このコメントへ返信

先ずは、ポーランド戦のような試合が出来る状況まで
頑張った日本代表チームを素直に褒めたいと思う
正直今回のチームがここまで戦えるとは、思ってなかった。
ポーランド戦の残り10分は、お金を払ってスタジアムで観戦してた
サポーターは、気の毒だったと思う。ただあの1試合で日本代表の価値は決まらない
次のベルギー戦が西野ジャパンの集大成になる。ポーランド戦の鬱憤を晴らすような
素晴らしい試合をしてくれ!頑張れ!日本代表!!

278. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:00:51  ID:M1MTA4NTA このコメントへ返信

なんか開幕前のゴタゴタに乗じて日本代表を叩こうとしたのに
ここまで順調に来てしまってぐぬぬ…とお預けくらってたアンチが
ようやっとエサを与えらえて喜々として食いついてるようにしか見えんのだけど。

まあそれはどうでもいいが。
チームとして当然大目標があり、その目標達成のためにどういう策が取れるかを想定する。
そして他チームの動向次第ゆえに刻一刻と変化する状況の中であのパス回しが選択肢の中に浮上した。
それは多大なリスクを伴うが目標を達成するために選択し、結果として上手くハマった。
ただそれだけの話だわな。
試合展開がつまらないとかそういう感想が出るのは仕方ないにしても
情けないだの卑怯だの言うやつは精神論に傾倒する愚者でしかない。
ンなもん、長期的な目標より目先の利益に飛びついていくなんてどこぞのミンジョクじゃあるまいし…

279. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:01:06  ID:MyNjQwNTA このコメントへ返信

恥とか汚点とか言ってる奴は何なんだ?
勝手に恥汚点認定して、日本の戦術戦略幅を狭めないでほしいね

日本の手足を縛って言葉狩りに勤しむのが大好きな連中と同じ匂いがプンプンするぜ

280. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:01:29  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

一応言っておくと決勝トーナメント勝ち進みだけで、賞金と放映権収入の分配に与れるわけや。せやから勝ち進む必要は?と言えばあるにはある。最も、端から優勝しか目指してない強豪からしたら、そんなベスト16の為にそこまですんの???と冷ややかな目線向けられるのも当たり前や。

けど、誰もここまで日本残るなんて予想もしてなかったんやろ?もしかしたら当の日本も。現にアジアアフリカの枠ならもはや唯一人生き残りや。ここまでしてでも進出したかった、というのは幾分の理があるわな。本田が試合後ええコメントしてくれたから俺は溜飲下がったし、それでええわ。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:01:31  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

クリーンだとかラフに寄ってるだとかそういう次元の話じゃねーんだって・・・

恥さらしって意味軽く受け取りすぎじゃね?

282. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:01:36  ID:IzNDc3MDA このコメントへ返信

※161
普段サッカー観戦してないのかな?
ルール内なら何やってもいい、とかじゃなく、結構普通に行われてる事なんだけど…
今回の事で怒ってる人って、普段サッカー見て時間稼ぎのパス始める度に怒ってるの?
2002年のイングランド対ナイジェリアでもブチ切れてたのかな?

負けてる中ボール回しが前代未聞なのは、こういう状況が前代未聞だっただけで、同じ状況になったら、他の国だってやるよ、断言できる

283. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:01:48  ID:AzODA5OTA このコメントへ返信

※247
そもそもファールはしちゃアカン事だろうが。アホか
刑罰があるから犯罪犯していいなんて理屈がどこの世界にあるってんだ?間抜け

284. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:02:08  ID:k4MDg0MzA このコメントへ返信

※224
仰るとおり
エンターテイメントとして栄えたサッカーでは普通はそんなことはしないってだけ
時間稼ぎはどのリーグやコンペティションでも行われるけどああも露骨にはやらない

本件は結果や試合内容、後半のパス回しを一緒くたに「良い」「悪い」で片付けようとするからかみ合わない
それらは分解していくつかの観点から別々に評価されるのが妥当
W杯2018年の日本代表としては結果オーライの選択
試合としてはポーランドの力を考えれば妥当
終盤のパス回しはサッカーとしてはこの上なく糞だった

285. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:02:12  ID:M5OTIwNTA このコメントへ返信

監督が大人の判断しただけでしょ
単にルールの問題に過ぎないからね
観戦者の感情に応えることが至上の命題じゃないしw

286. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:02:48  ID:A1NzM0MjA このコメントへ返信

みんなさらっと流してるか気づいてないかもだけど、
正直40度越えって時点でこれから先全力での試合は期待できないと思う、
日本に限った話ではなく

287. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:03:16  ID:c5NTMyODA このコメントへ返信

敵を知り己を知っての決断だ! こういう時もある。

288. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:03:26  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※275
罪に問われなければ何やったっていいってのは
ペナルティの代価さえ支払えば何やったっていいってのと一緒だろ

289. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:04:10  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※224
それで勝てるんならそれでいいと思うよ。
だれでも一回は試す戦法だと思う。

290. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:04:17  ID:E4MzU3MzA このコメントへ返信

254
なるほと、頑張って批判意見だけ集めたね。
で、肯定意見もたくさん海外から出てるのでそっちもよろしく。

え、いやだ?仕方ないな、じゃあアシアナ航空でチェジュ島へおかえりなさい。機内食でキムチでも食べてなさい。笑

291. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:04:30  ID:E0MjgyOTA このコメントへ返信

あれ、ところどころ消毒去れてるね~しかし保守速の玩具坂本君のコメは削除去れなくて良かったね。

292. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:05:07  ID:I5OTE0MzA このコメントへ返信

糞チョンどもがファビョってるだけだろw

293. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:05:26  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※288
日本はフェアープレーに徹して理想的なゲームメイクをしてたよ。
なんかの宗教に入ってる人にはそれがわからないみたいだが。

294. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:08:35  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※293
最後のあれのどこがフェアプレーなんだよ

295. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:09:01  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

正直試合内容は糞だけど、俺は日本人だから日本代表を応援します!次は良い試合してくれよなー頼むよー

296. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:09:30  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※235
パヨパヨは、そうやって何でもかんでも一緒くたにしてマジェマジェしてすぐ、暴論吐く事しかしないよね・・。
政治とスポーツを一緒に語ってみてもしょうがない話し。
ただの無知無能のおバカがする事だよ!!!!!

297. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:10:29  ID:I2NjY2NDA このコメントへ返信

職場でも翌日の感想は「なにあのクソ試合」「セネガル戦にチャンネル変えたわ」とかばっかりだったけど。
それでも決勝進出は良かったと言ってたけどね。
批判に便乗してる反日界隈の輩もいるんだろうけど、こういう一般的な感想までレッテル貼りして
認めようとしないのはあまりにも頑なすぎじゃないの?

298. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:11:56  ID:EyNDM2NzA このコメントへ返信

90分パス回しして引き分け狙いってのが希望だったんじゃないかな

299. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:14:02  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

まぁね。カーレースなんかでもチームオーダーを組んだり、にわか雨ならレインタイヤに変えないで粘ったり、チームの優勝の為に個人タイトルを諦めたり。勝負は綺麗事じゃないんですよ。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:14:05  ID:AyNTg3MDA このコメントへ返信

他の国だってやってる戦略なのに
日本だけは清廉潔白じゃなきゃいけないわけ!?

301. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:14:21  ID:UzNjI4NzA このコメントへ返信

※294
ルールの範囲内ですが何か?

302. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:14:34  ID:Y2MzI2NTA このコメントへ返信

こういう現実的でローリスクな手段をとるか・劇的でハイリスクな手段を選ぶかの選択は日常でもよく自身で体験することだしな。
むしろ勇敢な青きサムライだの俺たちのサッカー(笑)だのマスコミの作ったわけのわからん偶像に踊らされずに現実的な手段を取ったことに勇気と成長を感じたよ

303. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:15:16  ID:MyNzg5NzA このコメントへ返信

ルールにのっとったすばらしい戦略でした。
つまらないとか卑怯というならルールに言うべき。
こういう戦法も含めてのサッカーでしょ。

304. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:15:17  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※6
俺も34%の方。結果的には良かった。
でも結果的に良かったと言えども、スポーツ全般に言えることだが、
試合終了まで何が起こるかわからない。
 
「セネガルが同点に追いついていたらどうしていたのか?」
これに対する備えが何もない状況で、自力突破を諦めた選択をすると言うのは博打だからな…。
後半14分で日本が失点した時、真っ先にコ.ロンビアvsセネガルが談合試合しない事を願ったよ…。
もしフランスvsデンマークのような無気力試合スコアレスドローをされたら、
その時点で日本の敗退が決定していたからな。
だから後半29分にコ.ロンビアが点をとってくれた時は安堵したと同時に、
これこそが強豪国と呼ばれる所以だなと、まざまざと感じさせられたわ…。
 
何度も言うが結果的には本当に良かった、でもこの突破の仕方には納得しきれないし、すべきじゃないと思う。
日本代表には強豪国と呼ばれるようなチームに欲しいからな。
だからこそ、決勝トーナメントではポーランド戦を払拭する試合をして欲しいわ。

305. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:15:52  ID:kzMTI5NDA このコメントへ返信

先発メンバーの漏洩どうなった?変だなと思ってたよ。

306. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:16:07  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

※298
西野からしたらあそこまで控え組がへっぽことは思わなかったんやろなぁ…。事前にメンバー漏れてたとしても。今、メンバー漏れを批判してる、本田や長友により、のはこの控え組が最大限の環境でプレー出来なかったことへの同情や擁護でもあるんやけど。

チームに電通帯同させてる協会が悪いよ協会がー(棒)

307. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:16:14  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※294
勝利のために最善を尽くすフェアープレイそのものだったよ。
あそこでフェアープレイに反するのは万歳突撃することだったな。
もしそれで同点になったとしてもそんなもんめちゃくちゃ運が良かっただけ。
本来の目標を捨てたあとで運よく勝ちを拾えたも無能な采配をした事実は変わらん。
日本チームは西野が優秀でよかった。

308. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:16:36  ID:M2NzI3NzA このコメントへ返信

またマスゴミはやらかしてしまったわけだがwwwww

309. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:16:44  ID:QyMzg3MjA このコメントへ返信

結局、昨日の卵投げもそうだけど、韓国国民とってこれが理由かと

韓国W杯出場10回、決勝トーナメント進出2回

日本W杯出場 6回、決勝トーナメント進出3回

在日マスゴミも含めて、これが原因で火病を起こしているのかな?

310. GTAの人   2018年06月30日 21:16:58  ID:IyODk4MTA このコメントへ返信

?1「反則じゃないのか!」
?2「異義を唱えられるのは、相手チームだけです」

311. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:17:14  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

ルールの範囲内(笑)
他所の試合結果に丁半博打で試合放棄がフェアプレー(笑)

てめーら本当クズだな

312. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:17:18  ID:YwNjI1NTA このコメントへ返信

攻めて負けてたらボロカスに罵るクセにw
ミエミエのパヨのダブスタ

313. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:17:21  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※288
知らないの?
今回のLG戦は、ファウルなどの手数も点数に響いてるんだよ。。
ファウルしたって、許されるって問題ではない。。

314. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:17:26  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

逞しくしたたかになったんだなー、
狡い勝ち方という選択肢も増えて頼もしい限りだと思ったよ。
新しいフェーズに入ったんだね日本のサッカーも。

315. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:17:39  ID:MwNDY2NzA このコメントへ返信

この件、カズは肯定も否定もしてないね。
淡々と、あのような戦術もあると述べただけで、川島に話題を移していた。
Jリーがだから、あまり言えないのだろうけど、やはりモヤモヤはあるようだ。

316. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:17:55  ID:UxNjcyMA= このコメントへ返信

バカの朝日とバカの中国が大批判してるからよかったんだよ。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:18:19  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※302
>俺たちのサッカー(笑)
 
「自分達のサッカー」は代表選手達が常日頃言ってた言葉なんやで…。
グループリーグで好成績を残せたのはその「自分達のサッカー」を捨てて、
縦に早く攻撃する事を実行したからこそだがねw

318. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:18:59  ID:M1OTE4NTA このコメントへ返信

サッカーとかどうでもいいけどデカイ声で喚き散らしてる阿呆がいるのは良く分かった

319. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:19:47  ID:A3NzU3NjA このコメントへ返信

スポーツ系まとめは決勝トーナメント進出のために必要だったが直後から優勢。
政治系まとめは日本は卑怯が優勢だった。ここ以外は、かな。
つまり主に工作員が暴れたってことか。

320. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:19:51  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

攻めて負けたら叩くってそりゃ叩くだろ
それでも今回とった作戦をとればよかったのにってドーハの悲劇みたいに言うと思うの?????バカはさっさと寝ろ

321. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:20:23  ID:M5MTI3NzA このコメントへ返信

100%もう一試合見れるんだから、逆に感謝しろよ。

322. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:20:32  ID:U5ODEzNDA このコメントへ返信

同時進行のコロンビアvsセネガルの試合よりも日本のほうが1分だけ早く試合が終わっていて
尚且つ日本がパス回ししている間にセネガルがゴールを決める場面は何度もあった。
要するに本当にただ運が良かっただけ。この事実から目をそらしたら駄目だよ

323. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:20:33  ID:E3MDYzNDA このコメントへ返信

※315
セルジオ越後がええコメントしてたね。ブログで。結論から言うとベルギー戦で頑張らんとあかんよ?やったわ。まあ、そんなもんや。何もかも振り返るのはせめてベルギー戦見てからやろな。その後のブラジル???無いです。(無慈悲)

324. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:20:37  ID:Y4MDQwMTA このコメントへ返信

ネットでギャアギャア騒ぐ層としては、一割って如何にも正解そうな数値やな
ちなみに自分は過半数の方だったわ。まあ納得

325. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:21:42  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※313
だからペナルティ受けるんだからいくらファールしたってかまわないだろって理屈もアリになるだろ
本当話が通じない連中多いな

326. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:21:50  ID:U1MzA1NDA このコメントへ返信

※311
何言ってんだコイツ?(困惑)

327. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:22:08  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

皆さんは、折角、ネットに繋がる環境にいるんだから、
国立国会図書館デジタルコレクションで、いろいろ読んでみたらいい。
戦後の想像で、戦前、戦中を語る必要はないんだよ。
.
これでは、テレビ見てた時と大して、変わらないんじゃないの?
みんなが言ってるから、それが正しいのか? 疑問に思わないの?
戦中の資料が直接読める環境なんだから、それで日本を批判するなり、
肯定するなりしたら、いいんじゃないの?

328. レイシス・ト   2018年06月30日 21:22:10  ID:Q5MjIyNjA このコメントへ返信

子供がかっこいいと思うかが大事
ポーランドに勝利で決勝Tへ
ポーランドと同点で決勝Tへ
ポーランドが二点目を入れるも日本も一点入れ、イエローカードの数でセネガルより優り決勝Tへ
ポーランドとの試合に負けるがイエローカードの数でセネガルより優り決勝Tに進めるから時間稼ぎし決勝Tへ
ポーランドに追加点取られて決勝Tに進めず
ポーランドに負けてるがイエローカードの数で優るセネガルも負けているからと時間稼ぎしてみたが、セネガルが得点し得失点差で日本は決勝Tに進めず
起こり得た可能性はこんなところですかね?
当然が五割もあるのかと驚く
かっこわるい試合したのだからベルギーに勝利し挽回しろよ

329. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:22:19  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

なんかコメ欄の一部から10億円くんの匂いがするんだが。

330. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:23:43  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

毎度出場するたびに同期の桜よろしく潔く散った桜扱いで嬉しいなんて
当の選手が一番思ってないだろう。

331. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:23:46  ID:gxNjQ0MDA このコメントへ返信

過去を振り返ってみればこんな試合はいくらでもある

アホみたいに批判しかしない連中の方がおかしいわ

332. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:24:06  ID:k1NzkxODA このコメントへ返信

※311
はw
屑ってのは勝利の為になら手段を選ばずルールに従わず暴力サッカーする奴だろw
今回の試合結果はな、試合の勝ちを取りたいポーランドと他試合の状況確認しながら決勝リーグに進むことを視野に入れていた日本の思惑がいい感じにハマっただけだ。

333. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:25:39  ID:c4NzQ5NzA このコメントへ返信

平家に非ずんば人に非ず。
この件で日本を擁護しなければチョーセンジン、工作員と罵られるこの風潮。
この件に関してチョーセンジンは関係なかろう。

自分はあの試合にスポーツを見いだせなかったし、失望した。
それだけだ。
勿論ベルギー戦は日本を応援する。
頑張って欲しい。

334. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:26:00  ID:cyNDU3OTA このコメントへ返信

裁判負けたくせにwww

スポーツマンシップってのはきれいごと。

335.   ほしゅそく  勝俣.一生  永井  塚林.弘樹    2018年06月30日 21:26:00  ID:E0MDc2NTA このコメントへ返信

拉致問題で何もしていなかったのではという指摘に対して、安倍総理がシドロモドロに
『えー、つまり・・・・・、金正恩、あのう、まさに、文在寅大統領が直接会って話している。これ、それぞれの時にですね、まさに、拉致問題について働きかけをしていただいていると思いますが、えっ、つまり、なぜ、えー、日本が、まさに、自分自身に直接言って来ないのかということだと私は受けとめています。
これは、これ、つまり、あの、あのー、見方によってはですね いわば、えー、まさに、これ、それには応じるかもしれないということかもしれないという分析も出来るんだろうと思っています。
えー、これ、まさに、これ、今後は、えー、統一協会と連携し、進める、進めていきたいと』

普通の日本人 「こいつ ガイジだろw」「ガイジというより、ヒトモドキだなw    おい 広告が消えてるぞw 」
※1

小坪慎也「はすみとしこは悪人顔のレイシスト。おまけに幸福の科学だ」
【旧皇族はレイシスト?】竹田恒泰のヘイト動画が削除される。原因は差別表現か、あるいは高須同様ナ.チス称賛?
外国人が健康保険をタダ乗りしてるのは、麻生政権が外国人研修奴隷の大量受入れで法整備したため
小川榮太郎著「森友・加計」安倍晋三による戦後最大級の犯罪「公文書はこうして改ざんされた。 ガイジ総理 安倍晋三」
安倍晋三さん、不,妊手術を強制されていた?  旧優生保護法の犠牲者か。 
www.Abe_Cult_Nipponkaigi.com 加計孝太郎「安倍とゴルフに行くのは楽しいけど金がかかる。いくらで面倒見てると思う?億だよ、億!」“腹心の友”が発した「安倍総理は金がかかる」発言の深刻さ。
下関,小山佐市,ポピンズ,憲法改正,トランプ,米朝会談,シンガポール,蚊帳の外,昭恵,杉田水脈,笹本裕,加計学園,森友学園,総裁選,葛西敬之,海陽学園,日本代表,サッカー,JR東海,安倍の一存でリニア事業に3兆円
pbs.twimg.com/media/DfP4fBgV4AAUF5p.jpg 外交の安倍さん、なぜか排除されてしまう。   蚊帳の外ww

336. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:26:24  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※325
ラフプレイがファールになる理由は危ないから。

337. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:26:40  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

※306
電通が、Jリーグ作ったようなもんでしょ。
日本では、サッカーなんて人気なかったんだから。
サッカーなんて、やめたらいいのにと、私は思う。

338. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:27:04  ID:c1ODI1NTA このコメントへ返信

※85
サッカーすることを放棄して他チームに自分たちの勝ち負けを賭ける。
そんなのもうサッカーの代表じゃないよ、だから愚策と言っている。

339. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:28:03  ID:U4OTk4NzA このコメントへ返信

いやいや、西野クソだろ

340. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:28:15  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※314
したたかと言うのはフランスvsデンマークのように突破が確定して、
決勝トーナメントの為に省エネ談合試合をするような事だよ。
 
セネガルが同点に追いついていたら敗退が確定する選択肢は博打でしかない。
その博打に勝てたから本当に良かった。
もっと言えば、日本が失点した時にコ.ロンビアとセネガルが省エネ談合試合に切り替えず、
コ.ロンビアが勝ちに拘ってくれたのが本当に良かった。
強豪国になることを目指すのであれば、コ.ロンビアのような自力突破を目指すサッカーが出来るようにならないとな…。
批判の11%も全てがお困りの方々って訳ではなく、日本が強豪国になることを望んでる人もいるってのは忘れちゃいかんよ。

341. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:28:22  ID:M3ODUyNDA このコメントへ返信

※328
泥臭くても先を進む姿を見せたほうが教育的に良い

342. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:28:34  ID:MyNzg5NzA このコメントへ返信

野球で4球連続ボールは3塁打扱いすればいいな

343. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:28:57  ID:A4NDc3NjA このコメントへ返信

※325
いや、何言ってんの?
ファールは下手したら、相手も自分もケガするかもしれないんだぞ?
何をやってもとは、ペナルティを受けない範囲でだよ。

344. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:29:23  ID:I5MzAxMzU このコメントへ返信

ランキング1位のフランスと、引き分けでいいデンマークがどんな試合をしたか知ってたら批判しないだろw
Jリーグもプレミアでも似たようなことあるから普段サッカー観てたらそこまで批判しない
ただつまらんとブーイングはあるし、文句も言われるし、批評家は悪く言うけどな
そこまではセット、でもそれでも戦略としてやるんだよ

345. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:29:28  ID:I2NjY2NDA このコメントへ返信

柔道みたいに消極的なプレーには警告与えるようにしたらいいんじゃないのと
ふと思った
でも主観が入るから難しいな

346. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:29:37  ID:Y0OTUxODA このコメントへ返信

つまりサッカーはクソ。

347. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:29:43  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※336
ルール内だからといってああいうプレイが許容されないと主張を受けるのはサッカーはエンタメだからだろ
ラフプレーを制限するようなルールがしかれてるのもまったく同じ理屈

348. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:29:52  ID:g4MzgzMjA このコメントへ返信

※304
>だからこそ、決勝トーナメントではポーランド戦を払拭する試合をして欲しいわ。
次みっともない試合したらバッシングが一気に加速するだろうな。
そこんところのリスクも取っての今回の戦略、選択だろう。
いろいろハラハラして面白いけどな、俺はw
日本代表、頑張ってほしいね。

349. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:29:57  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

平和な時代の侍じゃなく戦国時代の武士のような戦いぶり
良いと思います

350. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:31:13  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

※314
そういうのは、間違った考えだと思う。
日本人の退化を、目にしてるんだと思う。

351. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:31:37  ID:gyNzY1NzA このコメントへ返信

見た直後はガッカリでも時間置いたらそんなもんよな。むしろ必死に叩いてる奴らの醜悪さでドン引きして目が醒めるw

352. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:31:48  ID:A4ODEyOTA このコメントへ返信

>反戦平和なのに急に玉砕求めるってなんなの

ほんまこれw

353. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:32:04  ID:k2MTc3MzA このコメントへ返信

認知バイアスの精神障害者は一生、理解できないだろうね。

354. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:32:43  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※343
ケガしようがなんだろうが勝てるならペナルティ支払って好きにファールするだろ
そもそもタクティカルなファールなんて普通に行われてるけどな
ルールに書いてなきゃ何でもやるっていう態度はまったくそれと同じ

355. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:32:51  ID:A1MDIxMTA このコメントへ返信

現地でチケット買ってみてる観客がブーイングするのはよくわかる。試合単体での興行的にはつまらないもの
ただ、それ以外のワールドカップのGLの試合としてみれば珍しくも無い大人の選択だとおもうね。
仮定だけどセネガルが上がって、日本が落ちてたら否定されるべき選択肢だったわけだし。

356. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:32:53  ID:A3NzU3NjA このコメントへ返信

※333
よく分からん。
自分の意見ぐらい堂々と主張すればいいだろうに。
俺なんか保守速の意見と何回もずれたり対立したりしてるよw

357. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:33:43  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

※340
それはあんたの思うしたたかの定義だ。

358. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:33:48  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

相撲だと、無気力だと批判、随分とご都合主義だね。

359. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:33:51  ID:c1ODIzMDA このコメントへ返信

「ルールに違反してなきゃ何やっても良い」って考え方は、お前らがいつも
「モラル」だの「マナー」だの言って批判してきた価値観じゃなかったの?

360. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:33:55  ID:k4Njk5MzA このコメントへ返信

※234
横だが、アホとかボケとか、貶さないとまともにコメントできないのか
こういう熱狂的なサッカーファンは?メンタルは卵投げて自分の国の選手を
罵った韓国人と変わらんな君は。

361. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:34:01  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※325
全員退場になっても良いんなら勝手にファールしてカード貰えば?ルールの範囲内でやってる事とルール違反の区別が付かないのか

362. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:34:05  ID:Q3NzQwNTA このコメントへ返信

愚直なサッカーからしたたかなサッカーへの成長過程だから無問題。

363. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:34:11  ID:c1NzM4NTA このコメントへ返信

※333
そりゃ、あの1試合の最後の方だけを見りゃそうだけど、あの10分やそこらで日本代表チーム全否定組が沸いてしまってるからね。
そういう、あの試合はあかんって意見の人は「勝つためには仕方なかったのだろうが残念だ」って意見が多いのだろうし、これは否定しない。

364. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:35:37  ID:A3NjEyNTA このコメントへ返信

※352
実際に死ぬわけじゃないんだから、散り際って大事だよ。

365. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:35:40  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

※350
論外。間違った考えだと自分は思っていない。
おまえに間違ってると言われる覚えもない。

366. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:35:59  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

そもそもワールドカップの予選なんてこんなものだよ
面白いサッカーが見たい人はチャンピオンズリーグでも見たほうがいいよ

367. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:36:08  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※361
だから勝てるならそれも選択肢のうちの一つにはいるだろ?アホ

368. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:36:21  ID:k4MjQ3MzA このコメントへ返信

痛いニュースではメッチャ叩かれてますやん。

369. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:36:32  ID:A1NDA1MA= このコメントへ返信

*355
うん、何が罪かと言って見ていてつまらないのが一番の罪
その他はどうでもいい

370. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:36:45  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

まだ見れるなんて。嬉しいです。
監督、メンバーありがとう。

371. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:36:51  ID:MzMDQyNjA このコメントへ返信

もちろんパス回し作戦が失敗していたら
「あの作戦は正しかった」なんて言う奴なんて、ほんの数パーセントだったろ
そんだけの話しって事

372. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:37:03  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

国を代表してる連中がアホやってるんだからいさめないとだめだろ
おもしろい試合みたいとかいう話ではない

373. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:37:49  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※367
退場したら勝てるのかwどんなルールでやってるんだよw

374. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:37:54  ID:IzMDkwMA= このコメントへ返信

勝ちが決まった後のパス回しは、過去に何度も見たことのあるよ。普通の戦術だ。
それよりも、先発メンバーを漏らしたマスコミが叩かれるべきだ。

375. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:38:31  ID:IwOTkwMjA このコメントへ返信

つか、プロのサッカー選手に素人がケチつけるなや
図々しいわ

376. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:38:47  ID:I2NjY2NDA このコメントへ返信

※366
一般人はワールドカップぐらいしか見ないんだよ
しかも時間帯が時間帯だから生で見るにはわりと無理しないといけない
現地観戦の観客もだろうけど、睡眠時間削ってTVで見てた人間だって
不平不満ぐらい言う権利はあると思う

377. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:38:58  ID:Y1NTQ4OTA このコメントへ返信

えー1割のほうだわ…
直後はぽかーん、あれから何度も考えたけどやっぱりダメだと思った

378. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:39:00  ID:A4NDc3NjA このコメントへ返信

※354
ケガをさせることを肯定していることが理解できない。
ファールしまくって、没収試合にでもなれよ。

379. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:39:22  ID:A4ODEyOTA このコメントへ返信

※364
そうなんだけど、
いつもはちょっとしたことで右傾化ガーって言ってる人がこういったこと言ってるのをテレビで見ておかしくてねw

380. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:39:26  ID:YxMzg3NTA このコメントへ返信

※347
おもしろいとかおもしろくないとか主観じゃん。
運営が儲かるとか儲からないとかもチームにも俺らにもどうでもいいよ。
2022でルール変わっても2018の結果には関係ないよ。
ルールの中でゲームやってるんだから。
フェアープレイに徹して一番勝利できる確率の高い方法を選んだチームを評価できないのは卑屈なだけ。

381. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:39:37  ID:k4Njk5MzA このコメントへ返信

自己修正レス※360は※233宛です。
間違えて※234さんにレスしてしまった。
なんか最近レスのミスが多いな自分。

382. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:40:03  ID:A3MzMyMDA このコメントへ返信

まあクラブ・スポンサーあたりに気を使ってサブ使うならここしかないよな
ベルギー戦がんばってください

383. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:40:14  ID:c1ODIzMDA このコメントへ返信

※358
そして「ルールに違反してない」はずの白鵬の張り差しはボロクソに叩く。
ここまでのダブスタぶりは見たことないわ。

384. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:40:24  ID:MyODA5MzA このコメントへ返信

マスゴミはノイジーマイノリティの声を拡声器にかける。
圧倒的なマジョリティの声は無視。
なんでこんなにバイヤスのかかった偏向報道をするのか。
真意は何なのか(白目)。事実を曲げて事実を隠したいマスゴミ。

385. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:41:09  ID:MyNzg5NzA このコメントへ返信

本当は引き分け狙いで90分時間かせぎしてもよかったんでしょ。その方がもっと面白い。

386. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:41:23  ID:UyNzk1MzA このコメントへ返信

有名人のアンケートと言うか、コメントも殆ど出きった状態での集計はあっぱれ!w
 
俺の聴くラジオやネットでも、発言の殆どは日本人の9割と同意見
まあ、当然だが、残る1割は、商売変えかなw
 
大衆の、意向や思いを、理解出来ない奴ではw

387. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:42:15  ID:I5Mjk4MTA このコメントへ返信

セネガルが1点取る可能性があったのだから、残り3分位までは攻めてほしかったな。
「戦わざるも亡国、戦うも亡国・・」永野修身氏の言葉をふと思い出しました。

388. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:42:34  ID:c1NzM4NTA このコメントへ返信

サッカー見慣れてる人間:まあ、よくあることよ。もう一試合見れるからいいか。
サッカー見てない人:ほー、日本勝ち上がったんか、すげー(鼻ホジ)
サッカーで騒ぎたい人:勝った勝った!今夜はドン勝だ!
せいぜいこういうレベルの反応だと思うけどなぁ。

普段サッカー見ないのに無理に起きて見てた層とかの一部かな?過剰に批判してるのは。

389. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:42:54  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

韓国が敗退の上にファウル量産で叩かれるているから、
ここぞとばかり日本叩き。
急に精神論持ち出しだして汚いの美しいのって、
結晶進出のための戦術の一つを行使しただけ。
ルール上認められているんだから、
この試合を割り切れない人はサッカーの観戦向かないんじゃないの?

390. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:42:56  ID:I0NTIzNTA このコメントへ返信

実際に対戦してる選手、おまえらの望みはどうでもいいから観てるこっちを楽しませろ
感動させろ
こうですね(笑)

391. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:43:17  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

幕下が幕内に猫だまししても文句は言われないと思うよ

392. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:43:21  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※380
ファールが制限される理由のうちの一つがエンタメ性って言ってるんだからそれを否定してからあんたが言った話にうつれよ
意味不明

393. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:44:00  ID:MzMTgxMTA このコメントへ返信

パス回しに文句つけてるやつは、文句言うだろ。

394. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:44:06  ID:M1Njg2NjA このコメントへ返信

※383
相撲はショーとみられているからね
あと危険行為ってのは厳しめに考えなくちゃいかん

395. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:44:14  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

ガンガン走って、
ベルギーに目にもの見せてやれ!

396. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:44:49  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※378
実際に戦略的にやってるかもしれない韓国チームはおとがめなしですが。

397. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:45:23  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※325
ファウル数多く取った国は、上の順からすでに脱落してるよ!
そのペナルティ受けるれば、ファウルし放題の理屈も成り立つと主張したがる理屈が分からない。
結局、最後に勝敗で並んだら、決勝トーナメントに進めるか進め無いかにファウルでのマイナスポイントは当然関わってくるので、誰も、ファウルのペナルティ取られても構わないなんて、発想に至る事すら考えにくい!

398. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:47:11  ID:AwNDk1NjA このコメントへ返信

大会の仕組み知らない人がいるの?予選突破しなきゃ話にならないんだけど。
なんで玉砕や美しい試合とか急に精神論持ち出してるの?

399. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:47:22  ID:kwOTkxNzA このコメントへ返信

だいたい負けてる側がパス回しして何が卑怯なの?
そのまま負けるだけなのに

400. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:47:29  ID:M5ODQxNTA このコメントへ返信

※397
だからそのペナルティを受けてるんだから好きにファールしたってかまわんだろ、って判断もありうるだろ
勝てるって判断だぞ?今回の代表のあれも勝てるって判断だろ?
何度言わせるねん

401. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:48:57  ID:U2ODA1MDA このコメントへ返信

流石にあれはブーイング出ても仕方ないだろ

402. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:49:10  ID:AwNjQxNTA このコメントへ返信

何が何でも決勝に行きたいのは分かるんだけど、スポーツはエンターテイメントだから観客を楽しませないといけないと思う。
ベルギー戦に期待や!

403. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:49:10  ID:g1NDgzOTA このコメントへ返信

あれおかしいな。
さっき別のまとめサイトで「正攻法では無いにしろ、
監督の判断は賞賛に値する」って書き込んだら「道義的じゃない!恥ずかしい!負ければよかった!」って人達に絡まれたんだけど、あいつら何だったんだよw

404. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:49:47  ID:I0MzgyMjA このコメントへ返信

※88
そうなんですよね。これ誤解している人が多いんですよ。

405. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:51:02  ID:U5ODEzNDA このコメントへ返信

※400
ゲーム脳かよ。確かに戦術的なファールはあるけど
危険な行為は警告だろ。相手に対する敬意が欠けてるわ

406. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:51:10  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

結果がすべて!
最高。
楽しみでしょうがないんだ。

407. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:51:33  ID:U0MjMzNzA このコメントへ返信

ここぞとばかりに嬉々として日本を叩いてるマスゴミが気持ち悪過ぎる。
的外れの精神論でウジウジ言ってる日本人も無知、他国は武士道で戦ってるとでも思ってんの?

408. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:52:14  ID:Q1OTgwNjA このコメントへ返信

俺は最後のパス回しまで含めて面白かったんだが。

409. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:52:29  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※396
いや実際、ファウルは、獲得ポイントに地味に響いてるんだよ。
どんなに最終的に、勝ち点ポイントで追いついて他のチームに韓国が並んでも、
韓国が量産したファウルのマイナスポイントが影をおとして、優位に立つ事は不可能だった現実。。
ファウルを量産する事は、自力でLG優勝できる位の実力でも無い限り、ただただ不利になるだけ。

410. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:52:42  ID:c3NTA4NzA このコメントへ返信

ドイツの惨めな玉砕を見てしまったら大人の選択なんだなとは思う けど残念ってのも正直なところ

411. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:52:55  ID:A4NDc3NjA このコメントへ返信

※396
なるほど、結局、ファール最多の韓国と日本を同格みたいにしたいのね。

412. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:53:28  ID:AyMTUxODA このコメントへ返信

最後のほうの試合運びに関していえば批判されることはない。
ルールに則った戦術で、決勝Tに行くための選択肢の一つだったわけだし。
けど本当に批判されるべきは、まだ決勝T進出が決まったわけでもないのに、メンバーを大幅に入れ替えてきたことだと思う。

413. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:53:47  ID:c1MTIzNjA このコメントへ返信

基本マスゴミは嘘ばかりの罰当たりクズ集団

414. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:54:08  ID:E3MjE3MzA このコメントへ返信

コメントがまったく読めないのですが何か不具合ですか?

415. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:54:26  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※400
好きにファールして相手や自分の選手生命に関わる怪我したらどうすんのよ?勝つ為にファール指示して大怪我したりさせたらしたらその試合のペナルティどころじゃなくなるぞ

416. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:54:42  ID:M3MTcwMjA このコメントへ返信

※33
お前は他国の試合見てもそんなこと言えるのか
どの国も必死でギリギリでやってるんだよ、祭りだけど遊びじゃねーんだよ
ネイマールの涙やメッシの言葉など分からんだろう

417. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:55:14  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※323
セルジオ越後は何故か最近のサッカーファンに嫌われまくってるが、
あのおっさんは本当に日本がサッカー強豪国になる事を願ってるからな…。
だから批判されようとも炎上しようとも、日本代表には厳しい意見をぶつけてる。
しかも厳しいだけじゃなく、あのおっさん、日本代表が結果を残した時には絶叫して喜ぶんだからw

セルジオ越後が連れてきた元日本代表監督ファルカンとサポーターのエピソードや、
セルジオ越後と北澤豪のフランス大会出場決定直後のエピソードとか、
本当に日本代表が強くなるためには、称賛だけでなく、厳しい事を言う人間が絶対に必要だと分かるわ…。

418. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:55:25  ID:c1ODIzMDA このコメントへ返信

※401
擁護派はブーイング出る事すら許せんらしい。
翌日になって選手に「素直に喜べない状況を作ってしまった」と
謝罪した西野を叩いてる奴すら居てもう訳わかめ状態だわw

419. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:56:04  ID:k1OTIxMzA このコメントへ返信

ギャーギャー騒いでたの一部のネットクレーマーだったわけだ
ホンダも川島もよくやってるよ

420. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:56:14  ID:YwNjI1NTA このコメントへ返信

ノイジーなんとかw
声だけでかい残念な少数民族ってバレちゃったパヨちん。

421. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:57:05  ID:IwMDYyMDA このコメントへ返信

別のサッカースレでも投稿したのだが。
サッカーの試合としては最低と云われても仕方が無いと思う。
だがナショナルチームの監督としてこの戦法をとれたのは、様々なシチュエーションの想定・グループ内各チームの状況の精査・新ルールのフェアプレイ裁定への考慮等全てにおいて徹底的な考察をした結果だと思う。
なにより成功しても失敗しても多大な非難を浴びる覚悟を決めての事だろう。
ナショナルチームを率いる重圧、ナショナルチームに参加する重圧、その中でこうした戦法を遂行せしめた覚悟に敬意を表したい。

422. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:57:46  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

イタリア 『トゥット・スポルト』紙 論評

↑なにこの知的さ。こんな世界もあるんだ?
セルジオ越後はブラジルに帰れ!
日本に生まれるって損だわ。メディアの知能ゼロ。

423. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:58:20  ID:QwODYyMzA このコメントへ返信

あの時点であの采配はないでしょ
向こうの試合が終わってたならともかく、まだどうなるか分かんない状態で自死を選ぶような行動だったんだぞ

424. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:59:27  ID:c1NzM4NTA このコメントへ返信

※396
まあ、韓国がファール多過ぎた結果、敗退確定のドイツの選手が、ケガを恐れて勝ちを譲ってくれたんだからいいじゃないの。

むしろ、ドイツで何故「ケガを恐れずに最終戦勝ちにいかなかったのか」って議論が起きないのか。

425. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 21:59:52  ID:QwODYyMzA このコメントへ返信

どう考えてもあの采配はない。結果的にバクチに勝ったから良かっただけの話だろ
向こうの試合が決していたならともかく、まだ結果が分からなない時点で自ら敗退を選ぶかのような行動だったことは間違いないだろうが
よくやったと言ってるのが気が知れないわ

426. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:01:29  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

※50. 名無しさん@ほしゅそく. ID:Q3NDYzNDA
不本意と言ってただけあって、賛否あって当然なのに、
ついにこういうことまで在日判定になっちゃったの?

↑ここで言わなければいいだけ。当日、ちょっと書いちまった。初めての経験だったし。なんかでも成長させてもらった。次は戦争勝てるぞ!

427. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:03:38  ID:k1MzAwNjA このコメントへ返信





あっ...

428. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:03:48  ID:gxNjUyNjA このコメントへ返信

批判してたのが石田純一、水道橋…あっ

429. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:04:00  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

おっ、戻った。
書けなくなってた。
酷い。問題であった。

430. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:04:27  ID:c2NTk0MTA このコメントへ返信

野球の打者に対する、敬遠と同じだもんな。戦略。
ルールある以上は問題ない。

431. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:04:47  ID:I0NjkzMDA このコメントへ返信

※49
在日ってバレバレの書き込みがあちこちでバレバレのコメ書いててさ、そいつ等と同じようなこと言ってりゃそりゃあそう思われてもしかたないくらい陳腐な似非日本人ぽさでコメしてるからだよ。その程度ってことさ。

432. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:04:55  ID:A3MzMyMDA このコメントへ返信

残念って思ってるのが半数近くいるんでしょ?
突破決まってもないのにスタメン6人交代含めそういう状況にしちゃった監督を批判してるよ、自分と同じように指摘批判してる人多いよね
それで賛同9割、黙らない人はーっと印象操作するのはパヨ手法とかわらないかね、まあいいか

自分は理解してるけど残念って思う層ね、時間稼ぎなんてどこの国だってやってることだしさ

433. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:05:06  ID:AzNjkzODA このコメントへ返信

勝ちを取りにいったチームに感謝するべきなんだよね。
時間が経ってからそう思えるようになった。
次も勝ってくれ!

434. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:06:15  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

ベルギー戦楽しみだ。
日本代表ありがとう。

435. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:06:44  ID:YxMDE3NjA このコメントへ返信

自分は当初恥ずかしながら批判に同調してしまった
マジで油断出来んわ
国民の負の感情を煽るようなムーブメントが起きた時は在日の工作を疑えば良いんだな
いい勉強になった

436. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:07:13  ID:I4NDc3NzA このコメントへ返信

納得できないは、謎

437. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:07:23  ID:QyMzY4MA= このコメントへ返信

な?
批判してる連中ザイニチ認定しても確率100%当ってただろ?
スタメン6人交代もマスコミが情報流出させたからポーランドが対応しちゃっただけだったじゃん

438. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:08:11  ID:U5ODEzNDA このコメントへ返信

※421
そもそも批判覚悟の博打を選ぶ事になったのは
司令塔を欠く6人オチっていう監督のミスだからなんとも言えんな
ベルギー戦で結果を出してくれないと監督の評価は出来んわ

439. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:08:15  ID:IzMDkwMA= このコメントへ返信

西野ジャパンには、大いに期待している。ハリルジャパンじゃ、応援する気も起きなかった。目標はベスト8以上だと思っている。西野、森安、手蔵森のトロイカ体制で必死に勝利をと目指していることが感じられる。がんばれー❗

440. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:09:06  ID:E3ODU5ODA このコメントへ返信

パス回しなんて、世界各国、EUでも南米も普通にやってる。
ギャーギャー騒ぐほどのことでは無いし、気にする必要も無い。
痛い痛い~!って痛くも無いのに、転がって時間消費してるチームもザラ。イングランドは2位狙いのプレイでシュートも故意に外す。それが世界のサッカー。ちょと言われたぐらいで、いちいちビクつくなw

441. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:09:52  ID:E5OTcwODA このコメントへ返信

ギリギリまで主力を温存した西野監督の判断は非常に賢明でした。過密日程で主力をフルにポーランド戦に投入してヘトヘトの日本代表だったら、主力を温存したベルギーやイングランドとガチで試合しても勝ち目は殆どありませんよ。
 
サッカー日本代表はグループステージに於いて、32チーム中ファウルが最少であり、最もフェアに戦いました。グループステージに於いて最多ファウルを犯した、違反大国の韓国代表のシンパによる報道に騙されてはなりません。
 
サッカーで、リスクを避けてパス回しして専守防衛に徹することは、違反行為ではなく『戦術』といいます。違反行為のファウルとは違うのです。野球で強打者を敬遠することが、違反行為でなく『戦術』なのと同様です。一般的なプロスポーツでは『戦略』『戦術』を駆使して戦うべきです。それを否定するのは、それこそが『美しくない』ことです。
 
ああいう狡猾なプレイにスタジアムの観客がガッカリするのは理解できますが、サッカーファン全般にそれを押し付けるのは到底同意できません。一般的なプロスポーツでは、違反行為を行わず、かつ勝負に徹する狡猾さを身につけることが『美しい』ことなのです。
 
一方で大相撲で白鵬の張り手を『美しくない』と批判する風潮があるのも事実です。それは大相撲がプロスポーツである以前に日本神道の神事だからです。多くの国で行われる一般的なプロスポーツに日本神道の考え方を押し付ける事はできませんから、そこは『郷に入っては郷に従え』であり、尊重し区別しなければなりません。

442. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:10:03  ID:AyNjYwMjA このコメントへ返信

でも、韓国の相手チームの選手に対してボール奪えないように体押さえつけるとか、蹴りまくるプレイよりかはマシでしょ。

443. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:10:29  ID:gyMTM0MjA このコメントへ返信

やっぱりアレか

444. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:12:33  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※348
>そこんところのリスクも取っての今回の戦略、
 
すまん、他は賛同するが、あれを戦略とは呼びたくない、と言うか呼べないw
西野が交代カードも長谷部投入で使い切るために手の打ちようがなく、
賭けに打って出て運よく突破出来てよかった、と言う博打だと思う。
セネガルは低調だったと言えども、かなりチャンスを作ってたし、本当に運が良かった。
だからこそ、決勝トーナメントではより一層頑張って欲しいし、
強豪国と肩を並べる為にも、今後は博打のような事をせずとも勝てる布陣でしっかり準備して望んで貰いたい…。
日本代表は応援してるが、日本サッカー協会を全く信用してないのでね…w
 
ってか、俺のブラウザが原因なのか分からんが、改行無効になってない?w

445. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:12:55  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※425
あの状況で攻めていけって?完全に引いて守ってる格上相手に失点どころかカード貰うのすら許されず、カウンター食らっても強引にディフェンス出来ないのに?日本代表がどんな強豪だと思ってるんだ?他国の試合に委ねる程度の実力しかないし、あの状況なら1-0のままが決勝T出られる可能性が1番高かったの

446. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:13:06  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※444
自己レス。書き込んだら改行されてた…なんだったんだ?w

447. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:13:14  ID:kxNTk3NDA このコメントへ返信

今大会にも出てない国のメディアに言われてもなぁ…

448. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:13:32  ID:I4ODUyMTA このコメントへ返信

なんで、ボール取りに行かない方が、批判されないの?

449. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:13:37  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

でも、結果に繋がった。
西野万歳!

450. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:13:39  ID:YwMzU4MDA このコメントへ返信

こいつの顔って何でこんなにシャクレて左右非対称になってるの、
性格が顔に出てるから?

451. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:14:00  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

同点にするため無理して攻める
カウンターで失点される
コ ロンビアがこのまま逃げ切る

あの状況で決勝Tに進める確率が高いのを選んだだけ

西野は日本を過大評価してなかった
残念だけど日本は格下だから

452. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:15:45  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

ポーランドも攻撃しなかった。
ドイツはそれで、2点もとられちゃった。

453. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:19:09  ID:MyODM0NTA このコメントへ返信

これを言うと割と納得する人多い。
「ドーハの悲劇はそのままボール回してれば勝てたのに、わざわざ勝ちに行って点獲られて負けたんだよ。
つまり今回の戦術は過去の失敗の反省が生かされただけ」

454. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:21:25  ID:IyMjQzODA このコメントへ返信

日本が何回もポーランドに倒されてるのに全然ファール取ってくれなくて、日本に勝手に当たってポーランドがひっくり返ったらすぐファール取って1点いれられた、イエローカードも出されたと思う、そういう心配もあって西野監督は勝つためにボール回しを選択したんだと思う
全ては日本の為に!

455. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:21:45  ID:k1MzM4MDA このコメントへ返信

管理人さん、やっぱりサッカーW杯を見てるんだね。  W杯が始まってから、いつもとスレの立て方が違うもの。
.
それより日本のスタメンが、日本のマスコミから漏れてたこと、これが問題視されてますね。 6人入れ替えて全て当たることはない。
本田や長友のツイッターを見ても、マスコミにかなり怒ってますよ。

456. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:21:53  ID:MxMzA5OTA このコメントへ返信

※335
こういうのを見ると、工作員も一枚岩ではないのかね。
明らかに味方に対する誤射なんだけど、とにかく目立てばいいのか、それとも日本語の意味を解らずにただマニュアルに沿って用意されたコピペを貼り付けてるだけなのか。

457. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:22:01  ID:E2MjE3MDA このコメントへ返信

一つだけ言えるのは
決勝トーナメントは韓国と在日には全く関係ないってことだよなw

458. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:22:50  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※457
間違いないね。

459. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:22:57  ID:Q5MzA3MzA このコメントへ返信

マスゴミなんて負ける事を望んでただ騒ぎたいだけの屑だもの

460. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:23:38  ID:Y1OTM2OTA このコメントへ返信

当然じゃねえよ
34%の人の方がまともだろう

461. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:24:34  ID:YyMjkyODA このコメントへ返信

日本を貶めたくて仕方ないようなチョウセンヒトモドキやパヨク達は除いても、日本人の中にも正々堂々・フェアプレーと正面対決の違いも理解出来ない阿呆が少なからずいるからなぁ
バカ正直に正面からぶつかっていくだけ=正々堂々でもフェアプレーでも無い
決められたルールを遵守した上で、その状況で取れる最高・最強の戦術を以って闘うのが正々堂々・フェアプレーって事だぞ
ルール上問題無いなら偽の情報を流したり、複数人で対応したり、試合時間を有効に消費したり等々にも問題は無い
そもそも日本(ポーランドも含む)の終盤のプレーに問題があるなら遅延行為でイエローカード貰ってる訳で、もちろんイエローは無かったし試合後にFIFAも「問題無い」と宣言してる
     
それに「面白い試合が見たい」って意見も理解は出来るけど、それは個人の感情論であって試合をしてる選手や監督、スタッフ達には全く関係無い
個人の感情を爆発させてその場だけ盛り上がってる外野と、次に進む為に必死に戦ってる選手達じゃ見てる景色や目指す先が違う事が往々にしてあると外野も理解しなきゃいけない時代になったんだよ

462. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:26:19  ID:M5NjI5OTA このコメントへ返信

日刊スポーツ(朝日系)で韓国は感動したのに日本ときたらー!って批判してる記事読んだんだけど書いてるのが在日韓国人記者さんってオチでしたよ

463. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:27:05  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※435
日本代表にはなんか変なプレッシャーかかっているんだよね
一昔前の読売巨人軍もそう
ぶっちゃけ今回の日本代表の躍進って代表がスポーツ新聞読まなくなったせいだと思う

464. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:27:09  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※460
負けて欲しかったの?
アンケートがダメだったね。

465. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:27:23  ID:UzNjI4NzA このコメントへ返信

※418
あれを見てブーイングを起こすような、頭の悪い奴はほっとけばいいのにな

466. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:28:39  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※453
マジかよ
じゃあ仕方ないね

467. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:28:46  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※455
マスコミが異常なのは当然、と言うか周知の事実。
だが、本田や長友の様な今現在大会出場中の選手に、
試合以外の事を言わせてる協会も大問題なんだよ。
 
本来なら選手が苦言を呈する前に、6人入れ替え報道が出た段階で、
協会がクレーム入れるべき案件だぞ?
「スタメン予想的なことは当日まで控えて下さい。
 当日の作戦や選手の心理状況にも影響を及ぼすのでご理解下さい。
 ご協力いただけない場合は今後一切の取材をお断りします。」
ってな。
なのに電通やマスコミを怖がって大会真っ最中の選手に真っ先に口を開かせてやがる…。

468. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:29:33  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

続くからね。
日本代表がね。
ゾクゾクして仕方ない。
応援しよう。
アジアでも唯一です。

469. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:29:55  ID:kxMDIwNjA このコメントへ返信

サッカーを普段から見てない興味もないけど、こういう時だけ乗っかるのが半数ってだけ。
よく見てて好きなら34%に入るだろうよ。

理解はできるけど、あんなみっともないプレーは情けないとしか言いようがない。
次のベルギー戦で見返してほしい。

470. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:31:10  ID:cxMjQwOTA このコメントへ返信

ヨーロッパじゃ当たり前でしょ。当然ブーイングされるけど、みんな気にせずやってるし。だから、欧米で大々的に否定してる人なんていない。

やられると気に食わないけど、自分のとこがやっても当たり前だと思ってるように見える。

471. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:31:17  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※444
管理人さんが改行禁止をテストして
読みにくいからやめて元に戻したんだよ
個人が管理するサイトだから仕方のないことだよ

472. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:32:21  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※453
は?ドーハの悲劇は2-1で勝ってましたが…?
しかも後半残り1分でラモスのパスをインターセプトされたのが切欠なんですが…?
勝ちに行くもク.ソも、残り1分とロスタイムを凌ぎきれば初出場決定だったのに、
ちょっとした油断から2-2に追いつかれて夢が水疱に帰したんだよ。
本当にドーハの試合を見て物言ってんのか?あんま寝言言わんでくれよ。

473. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:32:48  ID:UxNjg5NzA このコメントへ返信

マスコミは西野采配絶賛しとるやん、それを批判してた右翼サイト多かったし
韓国が日本批判した途端右翼サイトは日本褒めだしたけど

474. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:32:55  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※467
やはり分断工作かねぇ

475. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:33:07  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※469
トーナメントは、
もう、手はぬけないだろうね。
ベルギーだしね。

476. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:33:30  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※466
嘘に騙されんなよ…。
ドーハは後半44分の時点で2-1で日本が勝ってたんだから。

477. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:34:40  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

チームスポーツの選手全員に声を大にして言いたい
スポーツ新聞は糞ったれ

478. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:34:58  ID:c1NDk1MDA このコメントへ返信

なるほど。イタリアは批判されないよう、狡猾にワールドカップに出場しない道を選んだんですな。
予選敗退してればワールドカップで非難されることもないわけですから。
うむ。それなら確かに中々気づかれにくいことでしょうな。
いや本当に気づかなかった。日本だと日本にワールドカップに出てほしいですから。
いやぁ、ワールドカップに出れなかった国から、ベスト16の国に対してアドバイスをどうもありがとう。

479. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:35:09  ID:QxMjMzMzA このコメントへ返信

あのやり方の賛否は置いとくとしてもおそらく日本は次のベルギー戦をブーイングの中でやることになるだろうね。
南アフリカ大会のガーナ戦で延長戦試合終了直前にペナルティエリア内でレッド覚悟でハンドをしてその後の3位決定戦でボールを持つ度にブーイングを受けたスアレスと同じように。
 
あれも相手がPKを外してその後のPK戦でウルグアイが勝ってベスト4に進出したから結果としてはスアレスの判断は間違ってはいなかった。
ただあれで観客を完全に敵に回してしまったからウルグアイ(ふてぶてしいスアレス本人はどうだったか知らんw)としてはその後の戦いがやりずらくなったのは間違いない。
 
日本でも高校野球でかつて明徳義塾の監督が勝つという結果を優先して松井を5打席連続敬遠したがあれも同様。
結果として明徳は星稜に勝ったから監督の判断は間違ってはいなかったがその代償として世間や観客を完全に敵に回してしまった。
当然高校生がそんなきつい状況に耐えられずはずもなく明徳はその次の3回戦であっさり敗退した。

480. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:37:56  ID:I0MzgyMjA このコメントへ返信

※193
さすがブリカス!というか、どこもそんなもん
日本頑張れ!

481. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:38:01  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※460
それは、理解は出来るが、サッカーのワールドカップと言うものを見る側の成熟度ってものもあると思うよ。。
日本は、ワールドカップサッカーに関して、選手側はあくまでも今も優勝候補では無くチャレンジャー側であり、
見る側も応援の仕方や受け止め方が、歴史が浅く、まだまだ成熟されていないってのもある。
戦い方には色々あるし、ワールドカップサッカーと言う大会は、他のスポーツと比べものにならない位、
強い者が順当に勝てる世界ではない。だから、面白くもあり怖い世界に見える。
兎に角、蓋を開けて戦ってみないと、見えてこない勝敗が激しいスポーツとも言える。。
これから、日本がもっと強くなれば、また、見えてくる世界がある様に、応援する側も見えてくる世界があると思う。。
まだまだ、歴史的にこれからのスポーツだよ。。

482. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:38:33  ID:A5NjI4ODA このコメントへ返信

プランBを実行した、ただそれだけだろ?気にすんな。

483. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:38:35  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

今一番強いベルギーと戦える日本は幸せ!
全力で行って、やってくれ!

484. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:40:07  ID:QyMzU1OTA このコメントへ返信

一昨日はこれも一つの戦術・戦略としてアリだと思ったわ。
サムライブルーに武士の情けをかけてくれたポーランドには感謝。

485. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:40:13  ID:k0MTA2NTA このコメントへ返信

俺は予選最終戦より本戦を戦う代表が見たいのでルールの範囲内なら別に文句は無いかな
試合内容の美しさがどうのこうのってのは結果が出なかった時の言い訳や慰めじゃなくて結果が出た試合のを彩りとして使いたい

486. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:40:15  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※476
検索してみたら同じ意味じゃないか
失点で勝進めなくなるんだから
状況は違うようで次の試合を次の失点で失うという意味で同じだよ

487. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:40:19  ID:U5ODA2NzA このコメントへ返信

武士道を"正々堂々"と勘違いしている奴は武士の歴史を調べ直してどうぞ。
"死ぬことと見つけたり"とは死ぬ時に人生を振り返って悔いのないように出来る限りの事をやって生きてきたかって事だからな。
潔く死ぬというのは完全に勘違いだから。

488. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:40:43  ID:c1OTI0MTA このコメントへ返信

理解できるが残念派はもっと多いと思ってたわ。俺がそうやから。

489. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:40:51  ID:c0OTExNjA このコメントへ返信

日本から高い金額を支払ってロシアまで行って観戦する価値は有りましたか?
お金を支払ってまで観戦するエンターテインメントとして成立していたでしょうか?
テレビ観戦だけが全ててはありませんよ
観戦していた観客のブーイングが答えだと私は思います

490. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:41:06  ID:I3NDg4MTA このコメントへ返信

マスゴミがシナチョンに乗っ取られてるから、パス回しも非難されるしスタメンも漏れる。

491. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:42:37  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※483
もう時間稼ぎは勝ち越し状態でのみ有効だからね
できてもベルギーが悪いだけだよ

492. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:42:59  ID:AxMDEyNzA このコメントへ返信

朝日新聞は何やら批判記事書いてたな
有料で読めなかったが

493. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:44:09  ID:c0OTExNjA このコメントへ返信

勝手な思い込みだし皆さんの武士道の勘違いの件は要らない
自分はどう思う、どう感じるかで良いと思います

494. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:45:04  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

上に行くしかない。
それで批判なんて、おかしいよ。
頑張れ。日本代表!

495. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:45:15  ID:M5MDU4MA= このコメントへ返信

今は、只々ベルギー戦、頑張って欲しい。

496. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:45:31  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

※490
積極的にやっているだろ
元監督がnhkで4バック勧めて金言になった
毎試合やればいいのにしないなんてなぁ

497. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:46:27  ID:YyMjkyODA このコメントへ返信

※453
横からだけど、『ドーハの悲劇』は負けじゃなくて引き分けってところだけ訂正
この引き分けでグループ1位から3位に落ちてW杯本大会出場を逃したんだよな
イラクにロスタイムで同点ゴール決められなければ本大会行けたのに…
    
…で、この時に代表選手や監督に浴びせられた言葉は「なんでボール回さずに攻めたんだ」っていうバッシングだった訳で
今回の予選もあの状況から無理に攻めてカウンター食らったり、またはイエロー3枚以上貰ってたら敗退決定してた以上、間違いなくやらかしてたら「なんで無理に攻めたんだ」とバッシング食らってただろうね

498. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:47:53  ID:Y5NDAzMTA このコメントへ返信

裏の試合如何で、パス回しになる事自体は、普通よね?
ポーランド選手だって、異議なしって感じだったよね。
叩かれるのは、フェアプレイポイントを使ったから??
でも、決勝進出するのとしないのとでは、日本代表の将来にとっても選手個人のキャリアにとっても、
天と地の違いでしょうが。
決勝進出するためなら、不正以外は何だってやるよ。
内容としてはともかく、叩く気にはならない。
日本のFIFAランキング忘れたの?日本より格上の国ばっかりじゃない。そうカッコ良く先に進める訳がない。
積極的に攻めてイエローカードの差でも決勝進出できなかったら、どうせもっと叩かれてたはず。
いい加減、ベルギー戦の話がしたいです。

499. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:48:21  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

おいおい、「理解できるが残念」まで賛成に入れ込むなよ
パヨクがやる手法じゃねえか

500. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:48:43  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

そういえば優勝したドイツに勝利したならすごいけど、予選敗退したドイツに勝って何の意味があるんだい? 記録にも思い出にも残らんだろう。自ら自分たちの勝利の価値を下げるのはどんな気分だい?

501. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:49:43  ID:g3Mjk2MA= このコメントへ返信

※479
アホかw
イングランドを始め他所でも普通にやってる作戦なのに、なぜ日本だけがブーイングされにゃならんのだ?

502. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:49:51  ID:AzODkxMDA このコメントへ返信

予選リーグの最終試合で、決勝トーナメント進出に王手をかけているチームが
ボール回しで時間をかけるシーンはこれまでの大会でも普通に見られてきた
いわば恒例の常套手段じゃねえか。たとえ優勝候補の最強レベルのチームでも
そうでないチームでも毎回普通にやってきてる。
文句があるやつは過去のボール回しチーム全部に言え。

ついでに言えば、どの国もやったことがないバ~カ韓国の60回を超える
通算ファウルはスルーして、どの国もやってるボール回しで
日本に文句を言う奴はバ~カチョ~ン認定だな。

「韓国 ファウル」とかで検索!

503. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:49:57  ID:A1Mjc1ODA このコメントへ返信

18連休と同じ行為だろ
違いがないわ
これを保守として肯定したら終わりだわ

504. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:50:31  ID:YzNzUyMA= このコメントへ返信

日本人が叩かれるのに快感を覚える輩が一定数存在するからな。
ゲスな感性してやがる

505. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:50:40  ID:U5ODA2NzA このコメントへ返信

これでじゃあ攻めてもし負けて上に行けなかったら「結果が全て。何故守らない。」と言う癖になあ。

506. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:51:03  ID:kyOTgwNzA このコメントへ返信

※416
言えるよ?
だから2行目で君らのような方々と話合わなくても仕方ないと思うって書いてるでしょ
※216や※233もそうだけど、せめて日本語読んで理解できるようになってからレスして欲しいわ・・・

507. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:51:03  ID:k3MDUzMTA このコメントへ返信

※488
多分聞き方の問題だと思うぞ
大前提として「決勝トーナメント進出は嬉しい」っていう日本人として当然の感情があって、
その上で「西野采配をどう思う?」なんて漠然とした聞き方をすれば「納得できる」と答える人が多いのは当たり前
根っこで「勝って進出してくれるのがベスト」って思ってても、そこまで答えなければ「納得できる」に内包されるからな

508. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:51:36  ID:c0NDQ0ODA このコメントへ返信

俺も34%の人だけど、朝鮮人認定されるのか?
戦略として理解してるけどガッカリしたって言って何が悪いんだ?

509. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:51:41  ID:U2OTQwMDA このコメントへ返信

予選の三戦目なんて消化試合がほとんどで(連敗or連勝)、裏の試合次第で鳥かごやるなんてザラ。現地に見に行くのにそんなことも分からず三戦目なんて(笑)です。
イタリアの表現は的確すぎて成る程です。もっと観客にもそれを気付かれないレベルでやるべき、ですか。

510. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:51:48  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※489
それは、あくまでも一つのご意見ですよ。
全てでも、正解でもありません。
言うなれば、勝負は結果が全ての非情な世界とも言える・・。
あくまでも、あなたのご意見一つとしてありなだけです。。

511. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:52:04  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※497
だよなぁ。あの時は最終予選を突破するのに必死だった。今はレベルが上がってGL突破に必死になってる。あの時よりもっとシビアになってるんだから今回みたいな事だって十分あり得る

512. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:52:10  ID:g3MTk5NTA このコメントへ返信

ありゃ批判だって当然出てくる行為だとは思うよ
それが嫌なら点取られないか普通に勝てよって話だし
まぁ本選いきたいってんだから選択肢としてはあるだろう
だからって批判してる人がおかしいとはならんよ

513. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:52:21  ID:g1NzA1MDA このコメントへ返信

擁護しているバカ日本人は
これが他の国がやったら受け入れられるのかと考えたほうが良い
負けているのにボール回し&他力本願など叩かれて当然
愛国も糞もねーわボケナス

514. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:52:37  ID:U5ODA2NzA このコメントへ返信

18連休と同じというのはお金を貰って負ける事を言うんだぞ。

515. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:52:47  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

ワールドカップの勝ちこそ正義!
頑張れ日本!

516. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:53:01  ID:YyNzcwNDA このコメントへ返信

決勝トーナメントに行けたのは喜ばしい事だし、それに必要な戦略だった。
ただ、つまらない面白くない試合だった、それだけの話。

517. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:53:32  ID:A4Mjg4MA= このコメントへ返信

当たり前だか
スポーツ新聞はくそ
試合前に読むものではない

518. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:54:18  ID:k4MTc3OTA このコメントへ返信

その分決勝トーナメントでやる気見せてくれりゃ良いよ

519. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:54:31  ID:Q5ODczMjA このコメントへ返信

マスコミは日本の敵の味方ですから。

520. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:56:12  ID:g1NzA1MDA このコメントへ返信

柔道のポイント狙いは批判するくせに
サッカーはええんかい
ワールドカップの規約には最後まで諦めずに戦えとしっかり書かれておるんだが
20分近くもセンターサークル付近で無気力談合試合なんか見るために高い金払ったわけじゃないわ

521. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:56:47  ID:QwMTg5MTA このコメントへ返信

闘うべきだったって意見は分かるけど、玉砕すべきって意見はちょっと違うよね

522. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:57:12  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※513
受け入れられるに決まってるだろw同じ状況ならどこだってやるわ。ワールドカップなんだぞ?サッカーで1番デカい大会なんだぞ?そこで上にいって良い成績を残したいなんてどこの国でも当たり前に思うわ

523. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:58:15  ID:Q1NjMyNDA このコメントへ返信

自分も理解できるが残念という正直な感想だよ
負けてるチームが消極的なプレーをしてブーイングを受けるのは仕方ないと思う

監督や選手が認めた不本意な試合に対し批判や意見ある方に在日、パヨク挙げ句には反日認定するのはレッテル貼りして貶めるパヨクと一緒じゃない?
一つの試合のプロセスの賛否の違いで日本の敵に認定されてしまうの

524. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:58:47  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

※472

なせか最後に武田を投入したんだよ。それは「点を取れ」という監督からの指示だと選手は思う。守備固めではなく、トップを入れたんだから。
で、ボールを回さず、果敢に攻めて、球取られて、入れられた。

525. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:59:19  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

こっからが厳しいでしょうね。
いきなりのベルギーでしょ。
ワールドカップは厳しい。
天才メッシのアルゼンチンだって、
やっとだったからね。

526. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 22:59:53  ID:g1NzA1MDA このコメントへ返信

※522
勝った状態でボール回して時間稼ぎなら普通にあるが
負けているのに、他所の試合結果を気にして諦めるチームなんて見たことないわ
セネガルが逆転したらその時点で終わりな間抜けな戦術じゃん

527. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:01:02  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

管理人もレッテル貼りをするようになっちゃったか?

サッカーにおいてはやきう民と球蹴り民の対立とか状況が複雑だろ?

例えば俺の周りの野球好きはみんな、「野球なら攻撃時はバットを一度も振らず、守備時は全部敬遠みたいなもんだぞ、まあ野球なら四連続敬遠で点取られるからそんなことにはならないし、批判がものすごいがな」ってなことを言ってる。
そしてアンケートなんかにゃ答えてない。
アンケートの母数は信頼置けるほどあるのか?
調査結果ごとに幅がありすぎるが

528. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:01:08  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※498
同感。
何にしたって、積極的に行って試合内容良くても負けて、出場逃してたら逃してたで、絶対に叩いてるのは容易に想像出来る。
なので、日本チームは、頭を切り換えて何も気にせず、ベルギー戦を思いっきりやってほしい。。
トーナメントは泣いても笑っても一回、一回のチャンスでしかないもの・・

529. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:01:12  ID:I0MjA4OTA このコメントへ返信

※198
嘘はダメだぞ
番組内で批判と肯定と論争してたじゃないか

530. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:02:06  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※526
でも結果、
決勝トーナメント進出しましたが、
なにか?
ってなっちやうよね。

531. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:02:32  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

やっとワールドカップの本番が始まるので楽しみですな

532. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:02:37  ID:QyMzU1OTA このコメントへ返信

こういう駆け引きやマリーシア的な戦術も現代サッカーには必要だから別にいいわ。
アズーリならもっと上手くやっただろうというイタリア紙はさすがというか。

533. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:03:47  ID:k2MzEyMjA このコメントへ返信

消極的なプレイが悪いというわけでは全然ないしそれで有利ならむしろ当然とすら思うけれど
むしろ「最初からそういう方針」を徹底した方がよかったんじゃないかなとは思う

534. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:03:52  ID:QzMjQxNjA このコメントへ返信

「決勝進出おめでとうよりも」
マスゴミが正義面して
「ほらこんなに批判してる人もいるでしょ」
「こんな勝ち方じゃ」
と批判してるのがムカつきます

535. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:04:06  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

※34
違うね、そうなった場合なんで守らなかったと叩くのは
50%のお前らだろ

536. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:04:58  ID:I2MDc5NjA このコメントへ返信

アカピが西野采配批判してるの見て、改めて西野の判断が正しかったと確認できたよw

引き分け以上でスッキリ決まるに越したことはないが、そうそう思い通りに行かないのがW杯。

537. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:06:16  ID:Q3MDkyMzA このコメントへ返信

ID:M5ODQxNTA
なるほど。半島人はこういうメンタルだからあんなラフプレーばかりできるのかと納得できた。

538. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:06:30  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

日本人ダマされやすすぎ
あんなクソ試合を認めさせるなよ

539. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:06:58  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※532
イタリア出ないんだ。
ただ負けただけだろう?

ずうっと出ていた。
ワールドカップは難しい。

アジア枠が増えました。
日本を応援してくれ!

540. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:07:04  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

ドーハの悲劇について言ってるやついるけど
俺の記憶じゃなんで守りに入らなかったと叩く論調はなかったぞ
どこのマスコミも悲劇を強調して代表かわいそうとやってた

ネット?当時そんなもん無いぞ

541. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:07:05  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※526
お前は日本代表がどんだけ強いチームだと思ってるわけ?格上が引いて守ってる状況でカードを貰うのすら許されないのに攻めろって?ポーランドだって日本が攻めてきたらカウンター狙って追加点を取りに来るし、そうなったら失点どころかカード貰ったらアウトなんだぞ?
1-0のまま終わらせるのが決勝Tに勝ち残るのに1番可能性が高かったの。今の日本代表には他の試合結果に委ねる程度の強さしかないの

542. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:07:43  ID:U5Njc1NDA このコメントへ返信

全ては結果だよ。別にファールのような反則行為をやったわけじゃない
結果を出すために必要な強かさ、ずる賢さを日本が持っていたから決勝Tに行けた

543. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:08:22  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

※523

ここでコメントしなければいいだけでは? 反日と意見が同じなんだから。

544. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:09:03  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

まあいいや、ここでパーセントを語ってもホントかどうかわからない
このあとサッカー人気が落ちれば今回の件に否定的な人が多かった、人気が上がれば肯定的な人が多かったってことだろ
下手なアンケートよりリアルな結果が出る

545. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:09:09  ID:g1NzA1MDA このコメントへ返信

※541
強いとか弱いの問題ねーんだよ馬鹿
負けているのに無気力サッカーをしてるとか前代未聞なの

546. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:09:51  ID:UzODQ4MjA このコメントへ返信

※513
叩きたければ、叩けばいい。
戦いなんて結果が全てで、時には非情で無情な時がある。
結果を出さないと、トーナメントには絶対に進め無い。。
ワールドカップサッカーは、LG敗退とトーナメント出場は、雲泥の差。
まだまだサッカーの実力がこれからの日本代表としては、今出来る事をして頑張ったそれだけの事。

547. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:10:37  ID:gwMjUyNTA このコメントへ返信

まあ全力で行って欲しかったとか退屈だったって意見は分かるが
何故か日本をディスり始めるパヨクはキチガイ

548. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:11:20  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

※543
何パヨクみたいな言論封鎖やってんだよ
上手い成りすましかお前?

549. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:11:45  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

決勝T進出おめでとうございます

550. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:12:01  ID:E1OTQ1NDA このコメントへ返信

どうせ叩いてるのなんてW杯の時しかサッカーを見ない奴等だろ?
そんな連中の事は気にせずに自分達の出来る最高のサッカーをすれば良い、今回が最後のW杯の選手も居るだろうに…サポーターなら選手のテンション下げる様な事は言わないだろ…それが足を引っ張ってどうするね?

551. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:12:53  ID:gzNjE1NzA このコメントへ返信

※545
じゃあ敗退すれば良かったって事か?上に行ける可能性を放棄して?また4年後に期待してくださいってか?引退する選手も居るだろうが彼らには諦めろって言うのか?最悪だな

552. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:13:14  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

※540

選手たちやサッカー関係者の話ですから。
選手たちの後日談とか知らないんですか?
マスコミとか世間なんて何の関係があるんすか?

553. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:13:53  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

やはりマスゴミは監督を絶賛してきたな
あんなサッカー認めたら日本サッカーは終わりだと思う

554. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:14:20  ID:k2MzEyMjA このコメントへ返信

予選リーグにおける「負け」の定義と1試合における「負け」の定義は違うってのだけは共通認識として持ちたいわな

555. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:14:48  ID:Q3MDkyMzA このコメントへ返信

負けてるのに無気力試合が前代未聞?
当たり前だ。今までフェアプレーポイントなんてなかったんだからな。

556. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:14:54  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※486
違う。
自力出場が勝ちしか無い事が判明してたのがドーハ。
そしてドーハはそのまま試合が終われば出場が確定していた。
だからパス回しで時間を稼ぐべきだったと批判もされていた。これは当然のこと。
現状維持で出場が完全確定だったって事が重要なんだよ。
 
今大会のは、自力の目が勝利orドロー、最初からドロー狙いでも良かったんだよ。
だが、西野は後半14分までガンガンに攻めさせて失点。
この時、コ.ロンビアvsセネガルは0-0でドローで終われば日本敗退。
だから残り時間も点を取りに行かせた。が、後半29分、コ.ロンビアが点を取った事で、
他力の目が出た途端、残り8分(AT入れて10以上)長谷部を投入して残り時間を現状維持でパス回しをさせた。
セネガルが追いつけば敗退なのにも関わらず。
日本の現状維持だけでは突破が確定してなかったのがドーハとの決定的な違い。
セネガルが追いついた場合の対処が考えていなかった事を批判されるのは当然だろ?
 
結果的には本当に良かった、だからこそこの反省点は大事だろ?
それに対して目を瞑れってのは、日本サッカーは弱いままでいろというのに等しいと思うぞ?

557. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:14:59  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※541
今回の日本代表は強いでしょう!
いきなりベルギーは酷い。
やった~。
決勝のトーナメント進出
応援しかなーい!

558. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:15:44  ID:AyMDk3ODA このコメントへ返信

だから、決勝リーグに進出したことがまず凄いのにそれを否定してまでも試合評価を下げるのは選手を応援していない

559. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:16:02  ID:g1NzA1MDA このコメントへ返信

>>551
結果さえ良ければというなら、なんで相撲の白鵬は批判されているの?
相撲に相撲道という精神があるなら、サッカーにもサッカー道という精神があるんだよ
なんで日本が世界中から叩かれていると思ってるんだ

560. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:16:12  ID:UyMDY2NTA このコメントへ返信

この戦法を再び行うことを可とし作戦の一種として肯定するなら、かなり不道徳だと思うわ
あの情況限りのものと言い張って正当化するのはただの詭弁だとおもう

561. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:17:06  ID:Q0MjY2OTA このコメントへ返信

あ~次があるって素晴らしい^^v!日本代表グループリーグ突破おめ!
祝決勝トーナメント出場!
シナチョン反日パヨ&マスゴミざまああああああwwxwプププw

562. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:17:19  ID:c2NTE1NTA このコメントへ返信

※548

場違いだろ? 俺も当日は叩いて「あ! 場違いだ」と思った。
空気を読めよ。反日外国人と同じことをここで言って何の意味があんの? そんなにわがまま?
見分けがつかねえんだよ!! だから控えた方が頭がいいって話。

563. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:17:37  ID:QxMTc4OTA このコメントへ返信

※13
ごめん意味がわからん
サッカーのチケットって安いのか?

564. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:18:45  ID:I1MTM4MjA このコメントへ返信

結果が全てだと思うがね・・・負けたら負けたでまた批判されるわけだし。
JFAのアホさ加減に愛想が尽きて見る気がわかないけどさ。

565. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:18:56  ID:k5OTk3MjA このコメントへ返信

あのパス回しは肯定しない
もう一つの対戦頼みの愚作じゃない、あれで良しとする根性が分からない
決勝リーグに上がる事が目標では無く、勝つ事を目標とすべき
勝つ気が無いならフィールドから去るべきだ

566. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:19:54  ID:Y3NzAxMzA このコメントへ返信

まぁ露骨過ぎたわなw時間稼ぐにしてもやり方が下手くそなんだよな
やっぱサッカーは色んな意味で日本人に向いてないわwww

567. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:20:04  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

漫画大国の日本だぞ
サッカーはもっと熱いもんだぞ
あんなサッカーはサッカーじゃない!
ってキャプテン翼が言ってた夢を見た

568. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:20:14  ID:I0MzgyMjA このコメントへ返信

※479
レッド覚悟のハンドと同列に語るとかw
長文でバカ晒して恥ずかしくない?

569. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:20:54  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

いいや決勝T進出を目標にするべき

570. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:21:38  ID:AzNTE0ODA このコメントへ返信

何も期待してなかったから試合は全く見てないけど
聞き及ぶ範囲だと苦渋の選択だったんでしょうよ
生中継で応援してたら自分も怒ってたかもしれないけどさ

571. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:21:59  ID:M2MzgxMjA このコメントへ返信

丁半博打に勝ったのを、持ち上げすぎるのも何だかなと思う。
他力に頼らざるをえない状態にしたのは西野の采配だし
手放しで喜んでいいような試合では無かったよ。

先々の日本サッカーにとって良い結果になって欲しいけど、
WCで騒いでる人の大半はJリーグを見に来ないからなぁ
こんなにサッカーに興味ある人が多いならJ見に来てクラブの収入を上げてくれ

572. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:23:50  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

決勝Tからが一発勝負の醍醐味だよ

573. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:23:55  ID:gwMDYyMjA このコメントへ返信

にわか以下のテンション上げたいだけのど素人が批判してるんだとはっきりしたなw

574. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:24:17  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

野球で例えると敬遠ばっかりの試合
おもろいかよそんな野球

575. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:24:36  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

今回が最初で最後ぐらいに、
応援したい。
やっと決勝でられた。
頑張れ日本!

576. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:24:42  ID:Q3NDMyMDA このコメントへ返信

※524
勝ちのみが出場の条件、だからパス回ししなかった事は批判の対象であるのは間違いない。
だが、今回のとは前提条件からして全く違うだろ?っての。
ドーハはパス回しで時間稼いでれば出場が確定していたんだよ。
でも、今回のは日本がパス回しで時間を稼いでも突破確定じゃなかっただろ?
 
「コ.ロンビアが守り切る可能性が高かった」とか言ってる人がいるが、
自分で選んだ選手達よりもコ.ロンビアの方が信頼出来るとか、
西野はマジでふざけんなよ…それに納得する連中も日本代表を貶めんなよマジでって話だよ。
もちろん、あの先発メンバーで点を取る可能性は低かったかも知れないが、
ドーハのように突破が確定している状況でもないのに、他国に生サツ与奪権完全に委ねるって、
そんなもんは戦略でも戦術でも無いだろ?
セネガルが追いついた時に諦めるしかなかったんだぞ?この点だけは絶対に批判すべきだし、
次に活かす為にも監督人事含めて反省してもらわなきゃ駄目だろ?

577. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:25:14  ID:U3MDAzNzA このコメントへ返信

※327
戦中の資料って、戦後の資料より偏ってそうな気も…
書いた人の主観でも変わりそうだし

578. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:25:33  ID:k4OTIwOTA このコメントへ返信

※277
同意します!頑張れ!日本代表!

579. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:25:49  ID:k2MzEyMjA このコメントへ返信

もっと最序盤から引き分けのための「塩試合」の方針を徹底した方が良かったんじゃないかなと思ってる

580. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:25:56  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

※576
もう、決勝に行っていますよ。

581. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:26:12  ID:cyNTc2NDA このコメントへ返信

姑息。それに尽きる。
こんなんやってたら決勝行くだけで終わり確定。

582. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:26:33  ID:I1Mjk4MzA このコメントへ返信

最初から点取りに行ってたし無気力だったわけじゃない。
最後の残り10分で、勝てる可能性に大博打しただけ。

賭けをしてて、最初からトントンだったけど、次に大幅に負けを食らった、最後に残り10分で大博打をしだけのこと。

監督の采配通りで勝ったからすごい。
もし、負けてたとしても、
この監督だったら「私の一存で指示しました、全て私の責任です」っていいそうだし、
責めはしないけど、ただこの監督すごいなって思うかな。
あと4年続投でお願いしますって言いたい監督ですね。

583. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:28:12  ID:Q3MDkyMzA このコメントへ返信

ポーランドは確実な勝ちを得るためにドン引きしながら前に出てくる日本の裏をとってチャンスを作っていた。
そのポーランドに対して得点するより失点する可能性が高いと監督が思ったから、フェアプレーポイントの差でセネガルに「勝って」いることに賭けてボール回しを選択した。
セネガルがもう一点とっていたらそれこそドイツのようにキーパーを前線に上げても点を取りに行っただけの話
今までの他の国がとっていたグループリーグ突破の戦略と何も変わらない。ただやり方が下手すぎるのはそのとおりだとも思う。

584. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:29:14  ID:cyNTM5NTA このコメントへ返信

今回は日本代表チームの目的を考えれば、ああいう選択になるのも仕方がない。
だいたい日本はサッカーにおいてもきれいにシュートを決めようとする意識があるんじゃないか
と思っていたけど、今回の事例もおんなじだよな。ゴールはボールを入れてなんぼ、入らなきゃ
意味はない。GLだってまずは勝ち抜けてなんぼでしょ。
多分未だに批判している連中は、他の試合、イングランドーベルギー戦とか見てないんだろ。

585. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:30:45  ID:ExODcyMjA このコメントへ返信

難しい判断だよね。
F1のように、その試合1つに全力をかけるようなスタイルでもないし。
次に進めたから、いいんじゃないの。

586. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:33:28  ID:I1NDAyNDA このコメントへ返信

パヨと全く同じ。
まさにノイジーマイノリティ。

587. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:34:38  ID:Q0NzE4MjA このコメントへ返信

予選敗退したK国の妬み嫉みを代弁するマスコミ

588. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:35:12  ID:Q5NzQ3MjI このコメントへ返信

マスコミの手口
少数の意見がまるで日本人の総意のように歪曲して煽る
いつもの手口

589. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:35:22  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

中村俊輔が代表を外された時や香川がFWからMFになった時
俺はこう思ったね、サッカー協会は売国してるって

590. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:36:04  ID:k0NDY3MTA このコメントへ返信

ベルギー戦 皆で応援しよう!

591. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:36:46  ID:M5NDEwNjA このコメントへ返信

自分は『理解できるが残念派』だわ
元々批判してた人間だし今は理解できるけど今更『当然』とか言うのはさすがに恥ずかしいわ

592. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:37:15  ID:I2NjY2NDA このコメントへ返信

アンケートでも半分は残念に思ってるって出てるのに、
あくまでパヨク少数派だけが批判してると思ってるんだな
救いがないよ

593. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:38:27  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

日本決勝T進出おめでとう
でも試合はつまらんかった
自分は攻撃的サッカーが好き

結局こんなもんでしょ

594. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:38:35  ID:QyMzU1OTA このコメントへ返信

次は決勝トーナメントで前のめり玉砕覚悟の試合できるんだからいいじゃん。
予選リーグをどう突破するかという苦渋の決断を選択を責める気はしない。

595. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:38:43  ID:Q5NDYyNjA このコメントへ返信

もやもやするのは分かるが、あくまでもルールに則ってやっているから問題はない
けど今の日本は100%清廉潔白でないといけない、自分の価値観に合致しないものは悪・間違い・犯罪者って国
やりにくい・生きにくいってのはあるな
どんなことにも賛成・反対・それ以外の意見があるんだが

596. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:38:50  ID:U1OTM3MzA このコメントへ返信

単に後半はつまらない試合だったとは思う…
勝ち残ってめでたいのは間違いないけど。

597. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:39:50  ID:YzNzUyMA= このコメントへ返信

これ一部の日本嫌いが日本人同士争わせる為に煽ってるだろ。
賛否はあって良いんだよ。根っこに日本選手に対する愛があれば。
ベルギーに負けちまえ、とか言う奴は日本人じゃねーから

598. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:39:56  ID:k2MzEyMjA このコメントへ返信

「理解できるが残念」は、肯定派でもないけれど批判してる側でもないんじゃないかなって

599. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:40:16  ID:cxMjY4ODA このコメントへ返信

※585
いや、F1の方がある意味露骨だぞ。合計点でシリーズチャンピオンが決まる時なんか、最終戦で3位狙いで流すとかあるぞ。

600. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:41:28  ID:g3NTI5MjA このコメントへ返信

1割の人は自分たちが1割だってことは理解した方が良いよ
安っぽいヒロイズムが好きなんだなとしか思わんが

601. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:42:34  ID:YzNzUyMA= このコメントへ返信

※598

「理解してる」から肯定で良いと思うよ。

602. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:43:04  ID:Y4OTM4MTA このコメントへ返信

36℃の中、1時間以上プレイした後でFIFAランク61位の日本が8位のポーランドに一点決めに行くのはセネガルが守りに入ったコ_ロンビアに一点決めるより分が悪いよ。
そもそも最初の戦略としては引き気味に守って縦ポンしつつ上手くいけば一点、出来なければドロー狙いだった。
不運でフリーキックから一点取られて最初の戦略が崩れて流れが悪くなった以上、下手に動いた方が悪い結果になるという監督の判断だったんだろ。現状の戦力をよく理解した現実的かつ一番可能性の高い選択だったと思うね。
ドーハの悲劇以降日本代表はイマイチ頭の悪いイメージだったけど俺は逆に見直したよ。

603. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:43:17  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

マスゴミ「日本人が攻撃的な意志を持つ事は許されない!」

604. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:43:51  ID:czMjA2NzA このコメントへ返信

サムライブルーなんて言ってるから批判されても仕方がない。

605. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:43:53  ID:YyMjkyODA このコメントへ返信

※540
むしろなんでネットも無いような環境で「世間はバッシングしてなかった」なんて断言出来るのさ?
当時の代表選手や関係者がバッシングがあったって証言してるのに

606. 反日メディアにレッドカード   2018年06月30日 23:45:18  ID:gyMTIwNDA このコメントへ返信

他のチームでもパス回しや選手交代で時間稼ぎはしているのにサムライチームはルールや戦術で許されているのに卑怯といわれる。
サムライチームは相手チームからパス回しをされるだけになれという事か?
FIFAは旭日旗で韓国のいわれるままだが日本は韓国と戦争をしていないので旭日旗排除について説明が必要。
公正な報道でなければならない。

607. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:45:27  ID:M5NDAyOTA このコメントへ返信

※35
マスコミが否定的な意見ばかり取り上げてるという事が考えられる。

また、外国人で否定的意見を言う人は、日本が決勝Tに進めたのが気に入らないのでいちゃもんつけてる人達。
自国が同じ事をしてもおそらく文句は言わない。

608. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:45:36  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

パヨク「日本人が右傾化する事は許さないニダ!」

609. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:47:01  ID:k5OTk3MjA このコメントへ返信

※566
サッカーのサポーターもいい加減なんだよね
応援に旭日旗持ち出すのは良しとしてもモンキが問題にした時
真っ先に戦わなきゃいけなかったサポーター(笑)が戦わずして逃げた
あいつらマヂで何なのって思う

610. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:47:25  ID:g5MjE0MzA このコメントへ返信

※598
その通り。
理解はできても肯定まではしてないのが34%。
つまり、良くは思ってない人達が4割は居るんだよ。
俺も34%の内の一人。
これで批判してるのがノイジーマイノリティだけだなんて言ってるのは、レッテル貼りしてるパヨクとやってることが変わらない。

611. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:48:00  ID:g3MTk5NTA このコメントへ返信

※601 それ言ったら残念と思ってる時点で肯定でもないと言えてしまう
「理解できるが残念」34%っていうのは決して両サイドからも無視できない存在やろ

612. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:48:53  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

前に浦和の応援の仕方が批判され去勢食らった試合があったよな

613. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:49:20  ID:k2MzEyMjA このコメントへ返信

※601
その辺は読み方の違いと思うけど、少なくとも「1割の人らとは同じではないだろう」ってのが言いたかったw
1割の批判が主語を大きくするために巻き込むよくある手口ですよね、って

614. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:49:41  ID:UyNzkzNjA このコメントへ返信

理解はするし納得もしてるけどやっぱりちょっと残念感はある

615. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:49:56  ID:kzMDI0ODA このコメントへ返信

普段はマスコミのアンケートなんて信用できないとか言ってるくせに都合が良いと信じるのか・・・(呆れ)

616. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:50:28  ID:k2NzY3MTA このコメントへ返信

アベも批判してたが?

617. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:50:41  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

サッカー協会はあやしい

618. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:50:46  ID:Y4OTM4MTA このコメントへ返信

※611
自力で勝てた方が良かったけどしゃーないわ、って感じだろ。
時間稼ぎ自体は理解できるってこった。

619. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:51:18  ID:cwNTQ1NzA このコメントへ返信

ベルギー戦は気楽なもんだな
セルジオ越後も「日本が勝つ可能性はゼロ」って言いきれるほどの格上相手だから
負けて当然、勝ったら儲けって感じに気負わずに行けばいい
どうせもう失うものなど何もない
ランキングに差がありすぎて負けても誰も責めないから
リスクを負わないボーナスタイムみたいなもん

620. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:51:34  ID:c4NDc2NTA このコメントへ返信

理解してるなら最初に理解してるって言いなよ

621. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:53:50  ID:k2MzEyMjA このコメントへ返信

※615
都合のいい悪いでいうなら、「どっちの結果でもマスコミには別に都合が悪くないアンケート」だよね
マスコミが推したい政党叩きたい政党とか一切絡んでないんだから

622. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:54:21  ID:I3MzYwMA= このコメントへ返信

韓国みたいに嫌われたくない
あとにわかなんで萎えた

623. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:54:41  ID:k5NDc1MDA このコメントへ返信

しょーもない美学より決勝行く方が重要に決まってる

624. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:55:27  ID:M5MzE3OTA このコメントへ返信

まあここまで世間を騒がせたから次のベルギー戦は攻撃的サッカーが見れるかなっと

625. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:56:50  ID:U0Nzg4MDA このコメントへ返信

今回はアジア代表だと思って応援します!
良く勝った!よく引き分けした。上手く負けましたよね。

626. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:57:02  ID:I5NTI5MTA このコメントへ返信

メンバーばらしたマスゴミが日本代表批判すんじゃねーよ。

627. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:57:56  ID:Y5NzA1MDA このコメントへ返信

パヨクではないけど、そこまでやって決勝進出したのだからベルギー戦は勝ってよね?といいたいとこだけどなー
自分的にはやるだけのことやって負けてたらよく頑張ったと素直にいえたのだけど

628. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:58:14  ID:I0NjkzMDA このコメントへ返信

試合開始から前半かなり日本の動きは初めから悪く、後半に入りさらに悪く、なれない気候と連戦メンツの疲労度、ポーランドが消して弱いチームではないと言うゲーム運び、、日本がやれることは限られていた。
ポーランドには負けるのが普通なほど当たり前なくらい実力差があったが、それでも体力の続く限り善戦していた前半、その無理が祟り後半動きが完全ストップ。そんな状態で何がセネガルが点とる可能性の想定だよ、出来ることならやるんだよ。やりたくてもやれない限界事情があったことにも言及してからツッコめよw
そういう事実を前提に出さないでえらそいうに講釈垂れても意味がないね。あの時点での日本代表の疲労困憊状態は尋常じゃなかった。
できる限りことはやったと思うけどね。

629. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:58:15  ID:g3MTk5NTA このコメントへ返信

ただニワカ切り捨てたらどのスポーツも未来ないんだよね

630. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:58:45  ID:kzMDI0ODA このコメントへ返信

※621
はえ~すごい都合がいい解釈

631. 名無しさん@ほしゅそく   2018年06月30日 23:59:41  ID:YyMjkyODA このコメントへ返信

※610
その通りじゃないじゃん(笑)
ID:k2MzEyMjAさんは「34%は容認派でも批判派でもないよね?」って意見なのに、なんでしれっと批判派に混ぜてるんだよ
「理解出来るが残念」と「その他」の約40%はどっちとも言えないんだから第三勢力って主張だろ

632. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:00:03  ID:AwMjY1NTA このコメントへ返信

※540

スレ主の言う通りだったよ。多くの一般人はバッシングしてなかった。
あの時はまだ日本人のサッカー観が未熟で、生暖かい目でサッカーを観てたよな。
大体あれ悲劇でもなんでもねえって。あんなレベルで世界に出なくて良かったよ。

そもそもバッシングが起こるようになったのって、ネットが出てきてからだろ?
声の大きい誰か数人が言ったことにみんなが流され大波になる。
ドーハの悲劇でバッシングしてたのはコアなサッカーファンと専門家だろ。
一般人は、日本よくやった!頑張った!とかおめでたいこと言ってたよ。

633. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:01:26  ID:IyNTA0NDk このコメントへ返信

西野監督の決断は相当なもんだよ
セネガルもギリギリ攻めてたし怖くて震えるよ
一次予選敗退の場合はそりゃもうボロクソなんてもんじゃないだろ
切腹もんだよ
次の試合はなんといってもランク世界3位の相手
守ってどのこうのの試合はやめて現在の攻め力がどこまでか胸借りる試合で突っ走ってもらえたらいいな

634. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:02:36  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

先発6人変えて試合に負けた事は事実なんで

635. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:03:47  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※631 だからといって11パーセントが単純に11パーセントにすぎないとは到底思えんわ

636. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:04:30  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

代表選手は皆素晴らしい
大迫はハンパないんでしょう。
笑っちゃうし、ありがとうございました。

637. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:05:32  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

采配なんて関係ありませんよ もしセネガルが勝ってたら ボロカス言われてるんだから

638. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:06:40  ID:A1ODc5Ng= このコメントへ返信

メディアこれだけどうのこうの言っているということは
某日本?のメディはが韓国が予選突破できずに日本が予選突破したことがよっぽど悔しいんだよ。
この試合、メディアが批判すればするほど酒がおいしく飲める。

639. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:06:40  ID:U2NjA3NzY このコメントへ返信

セネガル相手にあれだけ渡り合えたんだから、手を抜かなければポーランドには勝てたと思う。
主力温存したから他力本願にならざるを得なかったわけで。
ポーランド戦に限れば西野采配は自滅に近い。
短期間でチームを立て直してこれだけの結果を残したのは素晴らしいが、
ポーランド戦の采配は批判されるのも仕方ない。

640. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:08:06  ID:EyMDkxMDM このコメントへ返信

我々はテレビの向こうでお祭りだから攻撃的に勝ちに行けって言えるしまた4年後見ればいいだけだが
当人達は4年後も同じ舞台にいる人のが少ない訳で
ワールドカップでれて当然のランキング一桁台の国じゃないんだから華々しく負けて次回なんてむりむり
そもそも全敗当然のリーグでなんか突破できるかも?って奇跡が起きたのに勝ち方や出場の仕方までえり好み出来る立場じゃねぇんだよな。今年のサムライは出来がいいと言われてもワールドでみたら雑魚やぞ

641. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:08:17  ID:I1MDM5Mjg このコメントへ返信

半端ないとか話題だったからポーランド戦を見てみたけど
ほんと違う意味で半端なかったわ

642. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:08:17  ID:I2MDM2NTU このコメントへ返信

フランス×アルゼンチン面白いぞ見てるか

643. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:08:28  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

つまり主力を温存したと言う事は 賭けに出たんですね

644. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:09:21  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※637
皆ギリギリでしょう。
ドイツはかわいそうだった。
あれだけやって、韓国に点をとられちゃった
韓国代表はそれでも玉子投げられちゃう。
選手がかわいそう。

645. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:10:14  ID:c1NDI4NjE このコメントへ返信

※606
日本人は
正々堂々、真正面から突っ込む瑕疵のない姿勢
を赤の他人にだけ求めるからねえ
だからスポーツでもなんでも勝てないことが多い
普通の国は単純、勝てばOK
汚い手段だろうがルールで許されてるなら問題ない
日本が連戦連勝、常にベスト3入りしてるような超サッカー大国なら
パス回しで時間稼ぎは叩かれるだろうけどw

646. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:12:21  ID:g1ODY3MDg このコメントへ返信

日本は負けてたのに……ってのはまさにニワカやバカの意見だね
リーグ全体で見ればあの時点で日本はまだ2位、つまり勝ってたんだよ
あとはセネガルが点を決めるリスク、攻め込んでイエローかカウンターをくらうリスク、それを考慮して勝率が高い方を選んだだけのこと

これを恥ずかしいだの言ってるヤツって戦中の特攻隊とか賛美してるバカじゃないの?
そんなにバンザイ特攻が大好きなら1人でやって勝手に氏んどけ

647. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:12:53  ID:czNzAzNTA このコメントへ返信

でもポイントで最終的に順位決まることなかったら、最後まで全力で戦ったのだよね?

648. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:13:00  ID:Y4OTcxMTA このコメントへ返信

※645
過去、パス回しで時間稼ぎをやってない国ってあんの?w

649. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:14:48  ID:E5NzE5NDE このコメントへ返信

大会である以上は勝ち上がり優勝することが目的だ
試合一つで負けてもグループ内で勝てば次に進める大会ルール上で違反無く戦ってるのだから褒められるべき試合だ

韓国がドイツ破るような大番狂わせもあるんだから予選無し全試合をトナメでも良いと思うけど今大会はそうでなかった

650. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:17:09  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※646 本当に選んだのか?たんに選択肢無かっただけやろ、それこそ特攻隊じゃん

651. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:17:35  ID:I1MDM5Mjg このコメントへ返信

現地で大ブーイング受けるような試合は見たくなかったのが正直なところ
戦術としてアリなのは理解するけど、無様でかっこわるい試合だったなあ

652. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:17:39  ID:k3MDk1NTg このコメントへ返信

まぁグダグダ言ってるような奴の
小さいプライド満たすためにサッカーやってるんじゃないよね。

653. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:17:50  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

サッカーは、ブラジルが一番凄い!
アルゼンチンもスゴイ!なんだかんだ。
アフリカも滅茶苦茶上手い。

日本は滅茶苦茶早い!
組織的でね。

654. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:18:11  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※642
今スーパーゴールを見てしまった

655. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:18:46  ID:EyMDkxMDM このコメントへ返信

※645
超サッカー大国のブラジルもアルゼンチンもイギリスもフランスもパス回しで時間稼ぎするぞ
なんならあからさまに転がっての時間稼ぎもするし、キーパーが長く持つこともするぞ?
アホみたいに正々堂々時間稼ぎもしないでヤレなんてゲームするアホは日本とスウェーデンだけや

656. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:18:50  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

だから賭けにでたんですよね 主力をあれだけ変えた事の真実はわかりませんけど うまく行けば相手が混乱して勝てるかもと思ったかもよ

657. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:19:45  ID:AwNTI5NTQ このコメントへ返信

これ、パス回し自体はいいんだよ
なんでそういう事態になったかといえば、グループ突破前にスタメンを大幅変更したせいだろ
そんなの普通は絶対やらない、西野だって普段ならやらなかったはずだ
初めての代表監督、初めてのワールドカップ、そんな人物を送り込んだ協会が悪い

658. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:20:05  ID:c2OTEyNDQ このコメントへ返信

※646
手も足も出ないから引き篭もっただけジャン
お前こそ本質見えてない節穴野郎だわ、いや、節穴の方がましかも知れんな

659. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:20:42  ID:g1ODY3MDg このコメントへ返信

主力を温存した舐めプとか言ってるヤツも何も分かってない

長友みたいに驚異的な運動量を持ってるヤツを除いて3戦連続出場で最高のパフォーマンスを維持できる選手ばかりじゃないんだよ
だから同じ3戦目のベルギー対イギリスなんかでもどっちも大量の控えを投入してる

西野監督が疲れてパフォーマンスの落ちた主力より元気のある控えを使った方がいいと判断しただけだろ

660. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:21:38  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

結果を知らせないようにしましょうか

661. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:22:27  ID:gwNDY4OTU このコメントへ返信

別に批判するのは良いんだけど、これで「もうファンを止めた」とか「もう応援しない」とか言ってる人は、もとからファンでも無いし応援もしてない人でしょ?

662. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:23:31  ID:c3OTczMDM このコメントへ返信

安倍首相「あれは観客怒るよー」

へぇー安倍首相ってパヨクだったんだ
へぇぇぇぇ〜

663. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:23:38  ID:QyOTA0NDY このコメントへ返信

あ...
とか言われても長く武道をやって来たワイは、その少数派の1割でいいわ
因みにアベガーではないw

664. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:23:43  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

途中経過の間違いでした すいません

667. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:25:13  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

マスゴミ「日本人は戦ったらダメ!」
    「おとなしく守備してパス回しとけや!」

668. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:25:47  ID:Y4OTcxMTA このコメントへ返信

※663
武道って何やってたん?ww

669. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:25:54  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※662
政治とは、まったく関係ない!
良くありません。

670. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:27:06  ID:Q2OTkxMDM このコメントへ返信

こんなのスポーツ以外でもよくあるだろ
ルールの範疇で選択肢としてあるなら使って当然
ソシャゲですら、イベントランク安泰の残り時間は動かずチキンレースするもんだし

671. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:28:38  ID:k5MjAzOTI このコメントへ返信

しかしフランス対アルゼンチンの試合は面白いですね

672. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:29:19  ID:g5ODcyMDA このコメントへ返信

反安倍と同じで
・限度を越した批判が、批判に対する共感を失わせる
・なぜか批判対象や批判の仕方が南北朝鮮の論調とシンクロする
こうなってくると当初は批判的だった人も徐々に批判側から離れて行っちゃう

673. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:29:32  ID:g1ODY3MDg このコメントへ返信

※658
FIFAランキング60位前後をウロウロしてる日本が8位のポーランドに自力で勝ってると思ってるバカがいるの?
弱者が強者にカウンター覚悟で突っ込めとかまさに特攻隊じゃん
守りに専念して勝率を上げて何が悪いの??

674. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:29:46  ID:Q3ODI5NTI このコメントへ返信

客の要望に答えたら点もらえるの?

675. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:29:52  ID:A1MjQ5MDE このコメントへ返信

イタリア代表ならもっと上手に引き延ばしをやりましたよ、
という話だろ。
引き延ばしをやるにしても、もっとスマートにやるべきだよな。
選手に迷いが見えて、ちょっとひやひやしたよ。

676. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:31:02  ID:IwODg4NDM このコメントへ返信

世界に冠たる我が国日本
すべての国から卑怯者呼ばわり

スッゲー
愛国ホルホルやってれば(プププ)

ネ とウ よは卑怯者の集まりだね

677. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:31:26  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※674 なんのためにチケットやテレビで中継してるんだよ

678. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:31:40  ID:MyNDc4NTg このコメントへ返信

要するにほかの国もやるから、批判のしようがない。でもしたければできるし、日本は英語ができなくておとなしい国なのでBBCなんかは今回ガッツリ批判したけど、コメントはほぼ全部日本擁護。非現実的なので、好き勝手言いたい人だけが言っている形。

679. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:32:00  ID:IwODg4NDM このコメントへ返信

ニッポンすげぇ
%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

680. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:33:06  ID:M4MDI5NTE このコメントへ返信

特攻してどうなったのかはドイツの叩かれ方見たら分かるやん
いつでも誰かを叩く海外サッカー紙ごときにいちいち過剰に反応しすぎなんだよ
正々堂々厨はフーリガンの暴れっぷり見たら卒倒するんじゃね?

681. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:33:36  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

でも、スポーツの場合は選手に失礼になるし、
ズルを容認しすぎると、一般人が離れる!

だから、ガチでトーナメントはいいんだよ。

682. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:36:00  ID:k4MjQ5NTI このコメントへ返信

※646
様々なデータを総合して、勝率の高い戦術を取ったとうのは、大いに賛同するけど、
今回の件で、特攻隊を例に挙げて、特攻隊が無駄死にだったような意見が結構多いく出るのは何とも。
あれこそ、あの時点では選択肢がなかったし、戦果はあったんだけれども。
海軍が特攻作戦をその後も続けた動機には、「特攻を盾にして敵に日本本土上陸を断念させ、終戦の聖断を仰ぎ、もって和平の糸口をつかむ」というものがあったそうだし。

683. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:36:03  ID:g2NTA5MzY このコメントへ返信

スポーツ精神とかの括りなら非難される方もいるのは仕方がない
しかしW.Cは武器を使わない戦争だからね、そしてより頂上に近付く競技
武器を使わない戦争に、タイマンの論理を持ち出されてもね
ま、全力で戦うべきだったと考える人達にパヨクのレッテルは貼らないけど

684. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:36:08  ID:g1MzMyNDE このコメントへ返信

※503
いや、18連休ってのは練習にも参加せずピッチに立つことすらしなかった
でも代表チームからは去らないし年俸ももらいまーす
って行為だぞ?
根本的な認識からして違うんだが

685. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:38:18  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

韓国とドイツは、まさかプロレスじゃないよね。
ズルしすぎると、魅力なんてなくなるに決まっております!

686. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:38:44  ID:czNTYwMTQ このコメントへ返信

ツイッターでアンケートだとその手に興味がある人にしか渡らないからなあ
グループリーグ突破はめでたいし喜んでるが、あんなやり方はして欲しくないわ

687. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:39:04  ID:EyMjE1Nzc このコメントへ返信

※26大げさに痛がるのも外人はうまいよね

688. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:40:12  ID:IwODg4NDM このコメントへ返信

他国に厳しく
自国に甘く
ダブスタバリバリの愛国奴

武士道精神もかなぐり捨て
正々堂々とやったら特攻隊だと批判する

これぞ素晴らしき愛国者だこと(ゲロゲロ)

689. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:40:21  ID:kwMTU0NjQ このコメントへ返信

※444
まあ博打だよな
自力をもっとつけろってことだろうけど、ただベストの布陣で臨んでも同じ状況に追い込まれてた可能性もあると思うし難しいね
監督は生きた心地しなかっただろうなw
一勝欲しさに日本に付き合ったポーランドとか、その辺の駆け引き含めていろいろドロドロしててニワカ的にはおもしろいよw

690. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:40:33  ID:Y4MDE1NTI このコメントへ返信

サッカーにはあまり詳しくないんだけど
正々堂々向かって行ったら裏目に出ていた可能性もあったよね?
だからこそ当然もしくは仕方ないという答えが大半になっているのだと思うが
文句言っている人というのはそれを考慮した上で
仮にそれで敗退していたとしても向かって行くべきだったと言っているのかな?

691. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:41:55  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※686
日本はズルを一番嫌う!
本気でガチで勝負しなきゃ意味ない!

692. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:42:15  ID:QyODQzMTQ このコメントへ返信

ダーティコリアは反則世界一

693. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:44:24  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

ベルギーは頼むぜ。
日本とマジでお願いします!

694. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:45:07  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※690 余所の試合のスコア次第で敗退する可能性が充分にあったことは理解してるのか?

695. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:45:28  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

あんな試合を認めたら日本サッカーはいつかアジア最低になりそう

696. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:45:54  ID:k5Njc2Mg= このコメントへ返信

あの試合は、好きじゃなかったな。
突破する為にやったと言われればそうなんだけどさ…
前の2戦が面白かっただけに結構がっかりした。

697. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:46:19  ID:k4MTM1Mzg このコメントへ返信

※456
勿論後者でしょう。奴らは遺伝的に脳味噌に欠陥があるから「自分でモノを考える」と言う概念がない。
いくつかのパターンからランダムに選んでコピペしてるだけ。

699. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:47:56  ID:I0NTkwMzg このコメントへ返信

交代6人の情報漏洩。
組織的反日団体w
八咫烏も半島に向って飛んでる場合かね。

700. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:48:17  ID:k4MTM1Mzg このコメントへ返信

※335
このクルクルパー、ダチョウ倶楽部を知ってたんだな。

701. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:48:22  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

早きゃいいじゃん!
強くなるために、色々考えているんだよ。
大迫はハンパない!

703. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:50:21  ID:c2NzY3MDQ このコメントへ返信

批判している人間はサッカー解っているのかな?

704. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:50:23  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※673
>FIFAランキング60位前後をウロウロしてる日本が8位のポーランドに自力で勝ってると思ってるバカがいるの?
 
横だが、これ、何の反論にもなってないぞ?
スコアレスドローで突破確定なのに、自力で劣ってると分かっていながら、
西野はスタメンを控え選手6人に変えて、勝ちに行こうとしてたバカだ、となるんだからな?
西野を擁護する振りして後ろから弾打ってるようにしか見えんぞ…w

705. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:50:56  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

流石日本はアジア王者ニダ
フェアプレー万歳アル
パス回しめっちゃうまいニダ

706. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:51:53  ID:ExOTA2ODI このコメントへ返信

痛い痛い俺のあしいいいいい
折れたかもおおおおってゴロゴロしてて
ファールじゃないの?なんだよみたいにすっと立つような選手が上手いとか言われるようなサッカーで
戦術が汚いや綺麗なんて概念あったのか
あれこそ勝つためなら何でもやるの汚い典型に見えるが。
審判を騙そうとしてるんだぞ?

707. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:52:22  ID:I4Njc5MjE このコメントへ返信

前回のワールドカップの醜態でもうサッカーなんて応援しない!とか言いながら
今回も見てるヤツはたくさんいる。
史上最低だと言いながらその後良い戦いをしたら手のひらを返すメディアもいっぱいある。
所詮はその程度。ほんとにこの戦いが許せないなら二度と見なければいいしそれでも収まりつかないなら
スポンサー製品の不買運動でもしたらいいさ

708. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:52:40  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※702
大迫はハンパない。
でもテクニックも、スピードも、発想もね。
世界は広かったね。

709. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:52:46  ID:M5MzU3OTQ このコメントへ返信

FIFAランキング61位の日本が本気の世界の実力を知って次のステージに上がるには必要な戦術だったと思う。
火達磨になっても良い。決勝Tの世界の過酷さを知るためには必要な措置だったと思う。
世界を知って強くなろう!!がんばれニッポン。

710. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:53:51  ID:cxMjQzOTA このコメントへ返信

世界のサッカーを敵に回したとか言ってた朝日新聞。世論操作失敗。

711. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:55:10  ID:c3OTczMDM このコメントへ返信

保守速報とサッカーファンは、
まるで原発即時廃止以外の考えを全て原発村の推進派とレッテル貼って、
段階的廃止の人まで敵に回し、
結果一般の支持を受けられなくなったダツゲンパツ派と同じことをやってることに気づけ。
賛同しない人を全て反日とレッテル貼りをするという過ちを犯している。
同じ末路を迎えることになるぞ。

712. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:55:51  ID:I2MDM2NTU このコメントへ返信

やっぱ決勝Tは面白いわ

713. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:56:14  ID:EyMDkxMDM このコメントへ返信

※694
格上のコ.ロンビアがちょっと格下のセネガル相手に1失点する可能性と
格下の日本が遥か格上のポーランド相手に捨て身の攻撃重視で失点せずに1得点上げれる可能性どっちのが現実的だと思ってんねん

714. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:56:26  ID:AyMzgzNjY このコメントへ返信

こっから何故かアベガーなんだろ、コメ欄全部は見てないけど既に湧いてるのかも。

715. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:57:24  ID:k4MTM1Mzg このコメントへ返信

※334
サッカースレにまで安倍叩きのコピペ貼るキチガイ。
こういう奴が議員バッジを付けるとクズ王になるんだな。

716. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:57:32  ID:g1ODY3MDg このコメントへ返信

※704
>>659. 名無しさん@ほしゅそく. ID:g1ODY3MDg
主力を温存した舐めプとか言ってるヤツも何も分かってない

長友みたいに驚異的な運動量を持ってるヤツを除いて3戦連続出場で最高のパフォーマンスを維持できる選手ばかりじゃないんだよ
だから同じ3戦目のベルギー対イギリスなんかでもどっちも大量の控えを投入してる

西野監督が疲れてパフォーマンスの落ちた主力より元気のある控えを使った方がいいと判断しただけだろ
これも俺のコメントだ
その結果が裏目に出てしまったんだからそこは西野監督も批判されても仕方ないだろうね
反論したいなら是非してくれ

717. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:58:18  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※704
空中戦に強い奴と個人で点取れる奴を入れて引き気味に戦って縦ポンでカウンター気味に戦ってあわよくば一点、でなければドロー狙いって戦略だぞ。気温が高くていつもの運動量が期待出来ないと予想できてかつドロー以上で良い試合としては極めて正しい戦略だ。

718. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:58:57  ID:k4MTM1Mzg このコメントへ返信

※715
※335の誤りでした。失礼。

719. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 00:59:06  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※712
絶対にこれからよ。
負けてもいいんですよ!

720. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:01:57  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※713 最初から失点しないようにするって考えは無いんですかね

721. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:02:06  ID:Q3ODI5NTI このコメントへ返信

※677
金儲けであって綺麗な試合じゃない

722. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:02:09  ID:UzNzQwMzI このコメントへ返信

どれだけ強くても戦略目標を達成出来ない日本帝国軍から見れば目覚ましい進歩
サッカーは代理戦争であって、日本人が誤解しているお遊戯スポーツではない

723. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:02:14  ID:g2NTA5MzY このコメントへ返信

なお、海外の批判が噴出してるのは、正当な賭けが成立しなかったことへの
苛立ちだから、気にする必要はない。この時期はサッカー自体になんの興味
もない多くのギャンブラーたちがワラワラと沸いてお祭り気分なので、真に
受ける必要もない

724. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:03:56  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

はーフランスとアルゼンチン見てたけどやっぱ決勝トーナメントで強豪国のこのクオリティと戦える経験値はデカイよなあ!
まぢすごいわ

725. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:05:00  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

メンタルや、ヒィジカルで負けないで!
でも、スピードで完全に上回っている。
日本はね!
実はテクニックもある。

726. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:05:06  ID:M5MzU3OTQ このコメントへ返信

明日の将来のニッポンサッカーを考えていない人は批判する。甘いんだよ。

727. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:07:00  ID:g5MzU1OTA このコメントへ返信

イタリアメディアの論評、これを日本の大新聞がやらなくてどうするんだ。
国民は好きにいえばいいんだよ。褒めてもいいし失望したと吐き捨ててもいい。
でもメディアはダメだ。だのに朝日新聞なんて直接批評するでもなく
ネガティブな声ばっかり寄せ集めて「国民はこういってる」みたいに嬉々として
日本バッシングに加担する始末。情けなくて涙出てくるわ。

728. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:07:07  ID:Q3ODI5NTI このコメントへ返信

※726
そりゃ批判はするよ
控え組なにやってんの
とね

729. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:07:08  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※689
一番残念なのは西野が日本代表ではなくコ.ロンビアを信用したって事なんだよ…。
電通の横槍だのがあったとしても、建前上は西野が選んだ選手として発表されてるんだから、
お前が選んだ選手やろが!その選手信用せんで他国を信用してどうすんねん!ってね。
試合展開としては最後以外は楽しめたんだけど、最後の博打と、自国の選手でなく、
他国を信用したってのがね…だからこそベルギー戦で払拭して欲しいわ。

730. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:07:46  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※726 え、逆でしょ。あの杜撰な采配を当然だって甘やかしてたら強くなれるわけないじゃん

731. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:09:51  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※729
西野が現状戦力を良く分かってる証拠じゃねえの

732. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:09:52  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

決勝トーナメント解説者「予選リーグとは動きが違いますね」
いやぁ
決勝トーナメントの試合はやっぱりいいなあ。
まじ良かった。

733. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:10:14  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※726
まだですか。
そりゃ、普段ボール遊びしている人達に
勝てるわけないじゃない。

でも、日本は決勝トーナメントです。

普通に応援しましょう!

734. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:10:18  ID:IxMzI2MTY このコメントへ返信

これは別に賛否両論あってもえーやろ

735. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:10:19  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※628
 それはさすがに認識が違うだろう?そこまで日本の選手が全く足が止まるほど疲労困憊とは思えなかったが。疲労蓄積を避けるためにチームBを出したのだろう?それで、コンビネーションと力量は劣っていたものの体力消耗しきった状況ではなかっただろう。怪我や退場で人数の面で明らかな劣勢というわけでもなかっただろう?
 そして誰も無謀に「全員攻撃しろ!」なんて言ってないだろうに。守備はしっかり慎重に固めつつ、少人数で速攻やパワープレイ、ミドルシュートやセットプレイで同点を狙いに行くという手があっただろうに。それでセネガルの同点リスクには無策で、もし失点なら「セネガルに同点にされたのは完全に想定外!」とか言い訳するのか?できることがまだあるのにそれをしないのがダメだろうに。何でこんなにエラそうなんだろうな?
 努力した結果、日本が失点しても別にそんなことで責めるような「結果さえよければ過程などどうでも良い」なんて下種なメンタリティはしていない。日本を見くびるなよ!逆に「結果さえよければそこに至るまでの流れなどどうでもいい。勝てば官軍」なんてメンタリティの奴がセネガルに同点に追いつかれていたら必ず顔を真っ赤にして火病を起こすんだよ。なぜなら結果を非常に重視するタイプだからだ。だからこそ、結果を伴わないとき当然に烈火のごとく文句を言うのは必然だからな。結果が全て派はな。過程が重要なタイプは結果にはそこまで執着しないから、やれることを行いその結果、伴わなくても納得できるから、そのようなときに「溺れる犬を棒で敲く」ようなことはしないんだよ。「結果は残念だったろうが本当によくやった!」と。
 あと、より良い過程を追い求めず、目先の結果を追い求める小手先派は長期で見たときに決して成長しないんだよ。今回のように賭けにうまくいけば尚のこと、次回も必ず同じ方法を選ぶからな。「前回は大丈夫だったから今回も!」と賭け金を増やしてな。そして破産するまでこれを繰り返すんだ。成功体験が仇になって過程を省みないから。とにかく目先の結果が全て、過程などすっ飛ばしの犯島の科学や経済のスタイルをみればわかるだろう。過程の積み重ねが少しずつ累積した時の効果が時間とともに如実に表れるからな。もう一つは結果を焦って小手先に走り、やれることがあったのにしなかった時の失敗は精神面の傷が大きく後悔は避けられないからな。

736. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:10:55  ID:YyMDYzNDU このコメントへ返信

しかしまた3試合もしたのに、最後の一戦だけにマイナススポットが当たるもんだね。

737. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:11:33  ID:YwNDI3MzM このコメントへ返信

O-1を守るやり方が試合放棄するような
ことだったのが問題だったのでは?

738. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:11:42  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

このアンケ見てたら、保守速報荒らしてたメンタルの層が批判してただけだったと判明
関係ないのに妙に韓国はドイツに勝って素晴らしいのにとか言ってたっけ

739. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:11:51  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※730
何が杜撰だったのかw
ベスメン入れても連戦でさらにあの暑さじゃ最後まで持たないぞ、柴崎ですら後半の中盤からクオリティ落ちてたし。

740. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:13:03  ID:U2OTU0NTY このコメントへ返信

安倍首相と絡めて叩くつもりだったんだろうが、残念だったね。

741. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:13:06  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※726
将来の日本サッカーを考えてるからこそ批判しなければ。反省点を改善して貰わねばならんでしょ?
日本代表が強豪と呼ばれる為には、特攻なんぞではなく、
あそこで確実に点を取れなければ駄目だったし、点を取れる布陣で望めなければ駄目だった。
事実、強豪国であるコ.ロンビアは後半14分以降、スコアレスドローでも突破出来たのに、
自ら突破を確実なものとするべく勝ち点3を取りに行き、見事に勝ち取って見せてるんだから。

742. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:14:28  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※736 二試合目が興奮する内容でしかも三戦目の結果如何で進退決定だからな
そんな大一番でアレされたら文句出たって仕方は無いべ

743. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:15:02  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※740
先に日本氏/ね・アベガーの結論が決まってて、後からそれを正当化する理屈をこねくりだすから叩きに無理が出て来るんだよなぁ

744. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:15:18  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

今度の日本ベルギーは、
日本次第だろう。

本気で戦ってほしい!

プロレスは嫌!

本田、香川!頼んだぞ!

745. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:16:09  ID:k4MjQ5NTI このコメントへ返信

※731
だと思います。
膨大なデータ、敵味方含めた。
その分析、シミュレーションの結果の戦術だったと。
と言う自分も、一晩寝て、翌日、色々な意見を見て、納得したんですけども。

746. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:19:44  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※724
日本もこの決勝トーナメントで戦えることにワクワクするわ。

747. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:19:46  ID:g1ODY3MDg このコメントへ返信

コメント見てると批判してるヤツの意見は

ベストメンバーならもっと良い勝負ができた!
なのに控えを大量に投入した!
舐めプ!西野はバカ!!

こんな感じか?
サッカー選手のことを再現なく100%のパフォーマンスを維持し続けられるスーパーマンとでも勘違いしてないか?
違うからな?

748. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:20:29  ID:EwNzQzMzk このコメントへ返信

監督だってあれをやればファンを失望させることくらいは理解できていたやろ
それでも苦渋の決断で名を捨てて実を取ったんじゃないか

749. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:20:43  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※739 あんなもん采配でもなんでもねえよ泣き寝入りじゃん

750. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:22:04  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

兎に角、早く動いて。
日本は凄い!

751. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:22:13  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

※726
あんたはお金の事しか考えてないんでしょw

752. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:24:00  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※731
現状戦力をよく分かってるのであれば何故攻めさせた?
現状戦力を把握してるのであれば、堅実な試合運びでスコアレスドロー狙いで良かった。
だが、そうせずに攻めに行かせカウンターを食らい、ファウルで相手を止めてFKから失点。
ただし俺は、攻めに行ったことを責めてる訳でもないし、時間稼ぎをした事を責めてる訳でもない。
「セネガルが同点に追いついたらどうしていたのか?」これの対処を一切用意せずに、
自力突破、自ら選んだ選手、真っ先にこれらを諦めてコ.ロンビアにオールベットした事を批判している。

753. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:24:02  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※735
※741
あのなあ、予想気温40℃でその中でプレイしてたんだぞ?
あの時間帯から追いつける体力が残ってる訳無いだろう。
気温40度の中でドロー以上狙うには最善の布陣だったよあれは。
不運なフリーキックの失点からよく現実的な選択したと思うで。

754. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:24:22  ID:Q3ODI5NTI このコメントへ返信

※747
ベストメンバー出して疲労からの初戦敗退が過去の決勝リーグ

755. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:24:59  ID:YyMDYzNDU このコメントへ返信

※742
総合的判断してやればいいのに。

756. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:25:00  ID:c2NDM1NDE このコメントへ返信

試合時間が同じ時間帯じゃなかったら、違ってたのかもしれない。
残り10分で考えたのがすごい。

他の試合見てたら、フェアプレーどころじゃないのもあったし、
フェアプレーうんぬんは、こじ付けでしかない。

世界の新聞記事の批判やここで批判されるようなことも込みで、
監督はあの采配で大博打し勝った。

監督は批判されても仕方がないって言ってるし別になんとも思わない。
批判したい人はどうぞ勝手にしてろ。

選手が疲弊してる状況下で、
日本代表はコウであるべきとか、
きれいごと言ってるのがキモチワルイ。
そう言える状況だったのだろうか?

監督にはあと4年続投でお願いしますって言いたい。

757. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:25:30  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

西野監督は最高。
だって、ベルギー戦!
ワールドカップで、ベルギー戦は最高でしょう

758. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:27:51  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

決勝いければ、先ずそれだけですよ。
バカなの?金出して酷い人いる!

759. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:28:51  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※755 それだけ注目された試合だったということと
   開始時間が他に比べて早かったからな

760. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:28:53  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

日本人はね戦う意志を持ったらダメなんだって
朝日新聞の人が言ってた

761. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:29:11  ID:IxMDQ3OTg このコメントへ返信

GLはこういった3試合の合わせた戦略が面白みの一つ。
決勝トーナメントは一発勝負のガチンコが面白い。
ワールドカップは一つの大会でありながら違った面白みを堪能できる。
でもそれは・・決勝トーナメントに行けた場合のみ。
さぁ楽しもう!

762. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:29:59  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※756
私は批判している人は建設的な議論をしたいようには思えないなぁ
最初にまず日本をけなしたいって動機が先にあって、それに合致する(屁)理屈をこねくりだして、長文書いてる感じ
_
貴方の言う通りで、文句言っている連中に応援してくれなんて頼んでないからどっかに消えれば良い
この辺の感覚、既視感が半端無いわ
関わりたくないし、相手にしてないのに、「お前仲良くして欲しいんだろう?だったら言いなりになれ」って寄って来る特定の人達みたい

763. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:29:59  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※752
縦ポン入れて引き気味に戦ってただろうが。もちろん首位突破できるのが一番いいから攻めるに決まってるやろw
セネガルが同点に追いついたらってそりゃ追いついたら攻めに行くわw普通にw

764. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:30:11  ID:EwODg5OTM このコメントへ返信

めんどくさいファンがうるさい。
自分を感動させなきゃ選手をボロクソだもんなあ…
ウイイレとかサカつくしてんじゃねーんだぞ

765. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:30:23  ID:Y3MjQ4OTg このコメントへ返信

サッカーファンで多くのリーグやトーナメントを見ていればこういう事象は稀にあることを知っているはず。
知らんで否定するなら仕方ない。
あの試合はお互いに積極的に責める理由がなくなったので起きた。

766. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:30:31  ID:QyODg1ODA このコメントへ返信

※2
あのさぁ~、あの残り後半パス回しって同点であれば試合戦略上全然問題なし。
問題なのは負けてるのに点取りに行かなかったのがだろw
あの状態でセネガルが点取らないと断言出来る?西野は未来予知能力でもあるのかぁw
マスゴミが必4になってこの手(しかもツイッターw)で何かをフォローするってのはどんな時かは
覚醒した皆さんはもうお分かりだろw

767. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:30:46  ID:kzMDAwODg このコメントへ返信

まあわかるけどさ、つまらない試合だったことは否めない。

768. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:31:35  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※760
決勝行ったね。
その時点で、朝日は負けただろう!

769. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:33:02  ID:YyMDYzNDU このコメントへ返信

※759
そうなの?自分は全部注目してたけどなぁ。
まぁ海外メディアが叩く程度には少しは侮れない力をつけてきたんだろうなと解釈してるよ自分は。

770. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:33:18  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

保守即もサッカーも、
頑張れ!

どっちも勝てる!

771. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:33:23  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

西野はいずれ特亜で監督しそう
岡田がそうであったように

772. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:33:23  ID:U4MjE2ODc このコメントへ返信

日本のマスコミだからもしあそこで攻めて逆に点を取られるどころか
スコアはそのままでもファール数で逆に突破できなくなったら
後でそれ見たことかと集中砲火浴びせそうだからなあ。

773. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:34:45  ID:c2MTQ2MzY このコメントへ返信

明らかにポーランド優位の状況で、無理に攻めてカウンター食らって失点、もしくはイエロー貰う可能性のほうが、セネガルが得点する可能性よりかなり高かったと思う。よって今回の選択は当然。

774. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:35:26  ID:Y4MDE1NTI このコメントへ返信

※694
もちろん分かっていますよ
攻めても守ってもどちらにも成功の可能性も失敗の可能性もあった
でも正解など誰にも分からない以上あとは現場の判断と守って成功したという結果が全てなのかなと
それでもなお守るべきではなかった攻めるべきだったという人は
失敗したとしても攻めるべきだと考えているか
攻めが失敗する可能性をそもそも考慮していないかのどちらかでは?

775. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:35:34  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※753
ドロー以上で突破確定と言うことは、無理に攻めて逆にピンチを迎えるよりも、
堅実な試合運びで後半最後まで戦い抜ける体力を残しつつドローor運が良けりゃ勝利でも良かったと言うこと。
だが、西野は勝ちに行った。その事自体は批判せんがね、
勝ちに行った挙句が失点して博打打つってのは批判の対象だろっての。
指揮官の戦略ミスを「あのメンツじゃ点取れる訳ねーじゃん」と選手のせいかのように摩り替えんな、
西野本人が摩り替えずとも、周囲に摩り替えられるような指示を出すな、っての。

776. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:36:53  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※766
日本があの時間帯から同点に追いつく確率よりは低いと思うで。

777. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:37:10  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

言い方難しいけど、サッカーサイトでは囁かれてる話。
コ.ロンビア勝利でシ人が出なくて良かった。
※コ.ロンビアは勝利以外だと、シ者が出てたかも
.
文字通りコ.ロンビアにとってシにものぐるいの戦いだった。

778. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:37:35  ID:Q3ODI5NTI このコメントへ返信

※767
つまんないのは否定しない
が、そもそも敵の牙城は落とせない、守りきれない、これが日本の実力
主力がいないと勝てないのか?

779. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:41:11  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

ここに来る人達なのにサッカー協会が汚鮮されてると誰も思わんのかね

780. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:41:12  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※763
アホか!マジで本大会の3戦全部見てたのかと言いたいわ!
縦ポンなんてのは初戦からゴールに繋がってたパターンだろうが!
 
>セネガルが同点に追いついたらってそりゃ追いついたら攻めに行くわw普通にw
 
後半ロスタイムにセネガルが追いついたら?どうしてたんだっての!
自力を諦めるってのはそういう事だろ?それを甘んじて受入れてどうすんだよ!
日本代表には弱いままでいて欲しいとでも思ってんのかお前は?

781. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:41:34  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

相手が悪い。
日本は負けるね。
でも勝ったら、盛り上がるのG普通ですよ!

782. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:42:00  ID:E1ODYzNTA このコメントへ返信

※766
負けてて守備的に行くことはサッカーではよくあること
サッカー知らないならすっこんでろ

783. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:42:42  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※780はID:Y4MDQyODc宛て。
同時刻バグで安価がズレる…。

784. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:43:22  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

どう考えても、早いだけの日本だもん!

785. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:43:34  ID:I4Njc5MjE このコメントへ返信

※766
負けてるのは敗退が確定してるポーランドにであって
セネガルにはポイント差ではあるが勝っていた。
その段階でカウンターのリスク負ってまで攻めるよりもなんとしても1勝したくて
積極的にボールを取りに来ないポーランドを見てあの時点でボール回しを決断した。
セネガルが点とったらどうするんだってその時点で死に物狂いで日本も点を取りに行くんだよ!
それ以外に何があるんだ?

786. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:45:05  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※778
長文グループリーグ敗退君の前提って日本が物凄い実力があるみたいな前提だからランキング知らないのかな?って思うわ
「攻めたら勝てるのは分かりきっていたのに攻めなかった」的な言い方
もし日本を批判するとしたら、それは地力としての下手さや弱さという身もふたも無い部分に求めるべきで、そこを無視して監督叩くとか枝葉末節も甚だしいなぁと思う
※777
ハンドの選手、あの試合で活躍したのかな?
活躍してたら許されそう

787. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:45:22  ID:I1MDM5Mjg このコメントへ返信

結果が全てなら予選の中継なんて必要ないよな
それなら寝不足になって観ることもなかったしストレスも溜まらなかったわ

788. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:48:07  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※785
賭けを叩く奴がおるけど、賭けなければ順当に勝ててたかのような言い方だなぁ
あれは孤注なんだから負けてもほぼノーダメなのに
こ ちゅう [0] 【孤注】
〔「宋史寇準伝」による。「孤」は一つ・一度,「注」は投げ出して賭けること〕

博打(ばくち)で,最後の所持金を全部はたいて,勝負を一挙に決すること。

命運をかけて物事を試みること。

789. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:48:11  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※753
それは完全に認識の相違だな。全く動けないとは思わなかったし、慎重に守備をケアした上でセットプレイ作戦や少人数での速さか高さでリスクを抑えたうえで挑むことで、自らの運命を相手に委ねるリスクを避け自己決定する方を選ぶのは価値観の違いもあるだろうな。
そこまでの決断をした過程をもし重視するならば、決して、あれでセネガルが同点に追いついた時に責められ、挽回策ノープランの弁解は決してするなよ、とは念押しておく。敗退していても火病を起こすなよと。
ただ結果にこだわったように見えたから、そこは釘を刺しておく。

790. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:48:56  ID:I2MDM2NTU このコメントへ返信

試合がつまらないは同意、でも主観の問題
選手起用や戦術につても色々意見があっていいと思うよ

でもサムライがーとか恥がーとか海外の反応がーとか言ってるのは無視していいと思うよ

791. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:52:31  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※786
W杯予選リーグは突破するかしないかだから。
※ただし日本を除くみたいだが
突破できた時点で概ねチャラじゃないかな。一部翻訳しか見てないけど。
セネガルの攻撃への文字通り命を懸けた守備の産物だね。

792. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:52:38  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

フィジカルもテクニックも、
どう見ても上!
勝つためには、スピードしかない!

793. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:55:36  ID:QyODg1ODA このコメントへ返信

※1
そうニダ!どんなに他人から批判されようと汚い手段使ってでも勝てば良いニダ!
どんなに情けなくスポーツマンシップのかけらも無くても勝てば良いニダ!
そう、ウリ達には先人ペクチョンから受け継いだ誇り高きウリナラ魂があるニダ!
強い物には糞ハエのように手をスリスリし跪き、弱いものは徹底していじめ骨の髄まで陵辱する
誇り高きチョン魂があるニダァー!
そして俺達のバックには無敵のGHQ金貸しがいるニダ!
特亜・欧州の各国にもたくさんの味方がいるニダ!
ウェハハハハハハハ~!ニダニダニダ~!ニカ?

794. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:56:04  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※791
但しの連中は、敗退してたらドーハに学習しないチョ津パリwwwwってどうせ煽ってた癖にねー
_
チャラでよかったねー
ハンドの人が「ペナルティーキックをありがとう」って酒場で話しかけられなくて良かった

795. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 01:57:01  ID:Q4MzI1NDk このコメントへ返信

いい加減な組織のいい加減なルールのサッカーに熱くなれるお前らが羨ましよ

どうでもいいけどサッカスは旭日旗を貶めるのだけはやめな

796. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:00:24  ID:k0ODg4NjU このコメントへ返信

※774 Columbia君頑張ってくれてありがとうっていうのが実際お粗末なんだから仕方ないでしょ
    そもそも点取られてない状態でパス回しならまだこうも言われなかっただろうし

797. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:05:49  ID:A5MTIzOTg このコメントへ返信

決勝トーナメントを勝ち進めるチームならあの采配が無駄のない完璧な答えだったと思う。でも日本のチームだからなぁ、、これでベルギーにボロ負けしたら采配もクソもないんじゃ

799. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:06:13  ID:I3NzEyNTE このコメントへ返信

※1
アンケートは鵜呑みにするなってのはわかる。
でも批判しているのが同じような言い方多用してたり、なぜか韓国が出てきたり
ただ声が大きいだけで怪しく思えてくる。

海外の批判でBBC毎度のごとく取り上げられたりとかね。

800. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:06:41  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

それでも日本でハンパない人います。

801. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:08:38  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※794
グループリーグ突破なんでSNSは沈静化。
賭博で大損した人たちが突破したことでお目こぼししてくれればねえ。
ポーランド戦もセネガル戦も命を懸けて戦った。その姿が届いてるといいなあ。

802. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:09:14  ID:M3ODkzNTE このコメントへ返信

いつもはコメント欄の考え方に賛成だが今回は残り15分もある状態でいちかばちかで時間潰しだからなぁ酷いとしか思えないな

803. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:09:47  ID:Y4OTcxMTA このコメントへ返信

※789

いや無理だろうな。
日本の最高気温は41℃、41度と言う気温で走り続けると、鍛えていても呼吸困難に陥るレベルじゃないか。
そのための酸素ボンベも使っているだろうけど、数十分程度で判断能力が低下、疲労消耗で足は鉛のように重くなるだろうな普通は。
だからポーランドも日本も後半の後半には足が止まって失点追加点を取られない戦い方に転じた。そういう諸事情は否定できないだろうよ。それ叩くようなことかね。

804. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:10:45  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

あんな試合でホルホルできるネとうよ羨ましい

805. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:10:50  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

大迫はハンパないを
応援したい。
頑張って、ゴールを決めてくれ!

806. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:11:55  ID:Y4MDE1NTI このコメントへ返信

※796
あの状況で残り時間を攻めるのか守るのかという判断に
試合内容が見事かお粗末かというのは何の関係があるのでしょうか?
点を取られていなかったらという仮定の話も同様です

807. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:12:08  ID:g4MDgyNDQ このコメントへ返信

勝ってるチームがボール回すのと何が違うんだ?

808. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:14:09  ID:g3OTc5MzM このコメントへ返信

"理解できるが残念"が1/3もいるわけで
モヤモヤを抱えてる人間の事をお忘れなく
ま、ベルギー戦の内容次第ですな

809. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:19:07  ID:E3NjgzODU このコメントへ返信

そりゃ自国で聞いたらどこの国も同じような結果になるでしょ

810. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:20:11  ID:EwNzg0MzE このコメントへ返信

決勝に進出出来なかったらもっと叩いてるんだよねー。「日本代表はろくに計算も出来ない」と。
頑張れ、日本。マスコミに負けるな!

811. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:20:37  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※789
ええ・・・んな仮定の話されても・・・。
敗退してたらまあ最善手打って負けたししゃーねえわ、コ_ロンビアとセネガル決勝頑張れで終わるぞ。
あと日本が失点してもダメなパターンだったからな?
相手はFIFAランク8位日本は61位、イエロー2枚でくじ引き3枚ならアウト。
実際気温36℃で後半選手の体力無くなって、今大会攻守の要になってる柴崎のプレイも精度が落ちてきてた。
そんな要素の中じゃグループリーグ突破しようとしたらあれが一番確率高いわ。
それでもセネガルが追いついたら非難の嵐に晒されるだろうに監督は勇気ある決断したよ。

812. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:21:10  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

大迫はハンパないが、
上手い人だらけでも、
勝てないサッカーなのだった.

813. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:23:29  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

※802
本当それ、3人目の交代で守備選手だったのであーあと思い観るのをやめた

814. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:24:20  ID:kwMjcwNTY このコメントへ返信

今TBSで放送してたサッカー特番見てた人いる?
元日本代表のラモス氏や前園氏、インターハイ優勝経験者のペナルティ:ヒデ氏等の6人がゲスト出演してた生放送番組なんだけど
     
この番組でゲスト6人全員が日本vsポーランド戦の終盤の戦術を「あり」だと評価してたぞ
アンケート取れば過半数以上が「あり」、元プロ選手やプロ級の技術を持つ芸人が反対意見無しで揃って「あり」の評価下してるんだけど?

815. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:25:01  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

死ぬ気で動いて、パス回して、
兎に角、前でプレーしなきゃダメ!

816. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:26:43  ID:QyMDU1NzM このコメントへ返信

いや、批判が1割って、グラフの半数はどちらかと言えば批判的な見方じゃん。
こういうのも同調圧力でしょ。左翼認定してるし…。
まだ自分の試合終わってないうちからセネガルの負けに期待したり
ポーランドが手加減してくれるのも戦略のうちとか、そんなん無いわ…
それを批判したら左翼認定とか、言論統制かよ。

817. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:26:57  ID:U2OTc4MTE このコメントへ返信

批判を受ける事を覚悟して、
結果責任を1人で受ける采配をした
西野監督は、腹の座った名将だよ
次は、勝つか負けるかの決勝トーナメント
選手たちが更なる奮起をして自力で勝つしかない
ここからが、本当のワールドカップだ

818. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:27:26  ID:YzNDI5Njk このコメントへ返信

セットプレイが弱い
控え選手がポンコツ
を非難すべきとは思うが、西野はサッカー的には正しい
長嶋一茂ですら西野の選択は正しいと言ってるのに、というかただ一人で玉川達に立ち向かってた、超アウェイだった

819. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:27:42  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※814
見てた
プロが断言した以上、素人が偉そうにgdgd言ってんじゃねーよって思ったわ
ここから先、文句言う奴は自分のサッカーキャリアを書け

820. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:27:45  ID:U3Njc3NzY このコメントへ返信

※778
実力もなにも日本代表は最低ランクのポッド4、対するポーランドはポッド1
気持ちは理解できるけどこれが現実
W杯が始まる前は散々バカにして
勝ち残れば勝ち残ったで勝ち残り方が気に入らないとかもうね・・・

821. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:27:47  ID:QyODg1ODA このコメントへ返信

※779
ここで日本のあの試合肯定してる奴らは日本人じゃないからねw
ただ目の上のたんこぶの保守速報を監視してる奴らw
手前らの十八番は確か少数派で多数派を攻撃するはずじゃなかったのかぁ?
今回は少数派の意見を叩くのかぁ?
ここにきて日本保守分断工作を変えてきたのか?
まるで少数派意見が非国民みてぇな言動は戦時中の特警察チョンみてぇな物言いだなぁw

822. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:28:26  ID:Q4MTA1NzY このコメントへ返信

GLはねぇ、3試合を合計して評価せないかんのよね〜。ラスト10分がつまらない? 260分間寝てたんかよ。

823. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:28:33  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

一人一人、
日本はテクニックがおとる。
世界の人とはね。

824. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:28:38  ID:YyODMxMjk このコメントへ返信

誇れるものではないというだけ、ただの戦略

825. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:31:23  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

>ポーランドが手加減してくれるのも戦略のうちとか
試合の良し悪しは置いておいて、時系列がすり替わってる。
先に手加減したのはポーランド側。

826. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:31:40  ID:Y4OTcxMTA このコメントへ返信

※814
あ~そうだね。その通りだね。パス回し時間稼ぎは普通の戦法らしいね。あれを卑怯と言われたら実際に歴代日本代表戦で相手に何度もやられてずっと泣いてきた訳だし。
サッカー選手にとってあれは普通頻繁にどこのチームもやるもののひとつだよね。
狡猾なように見えるけどサッカーがそういうスポーツなので。。

827. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:32:34  ID:U2OTc4MTE このコメントへ返信

そうだね。本当の戦いは、これからだ。

828. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:32:51  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※794
つまらぬ認定煽りをするなよ。ちゃんと工作コメとそうでないのを見極めているか?
あと、ポーランド凄い!ランキング上位!とかでFIFAランクを妄信しているのが気になるが、FIFAランクなんて強豪国とたくさん練習しました貯金ランキングみたいなもので、強さを反映したものでは全然ない格付けだぞ。ポーランドも次戦のベルギーもランキングは相当に見栄えがいいが、強さは南米勢や身体能力に優れる本場の黒人アフリカ上位勢のほうが上だぞ。日本にとって苦手なのは素早く個人技に優れていやらしさを持つ南米勢や圧倒的な身体能力の黒人アフリカ勢(アラブアフリカ諸国ではない)で、欧州は過去の優勝や準優勝経験国のような、高さとパワーにシュート精度と組織力に優れる自信あふれるサッカー列強国(独伊仏英西蘭)や決定力のある高速カウンター国のクロアチアやポルトガルなどのタイプには相当に分が悪いが、それ以外の欧州中堅国以下には俊敏性と持久力で優位に立てるので、そこまで苦にしていないタイプということを忘れていないか?

※797
だから、ベルギー戦はいい勝負になるだろう。大量点を取られるような無様な試合にはならないだろう。

829. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:33:34  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※821
貴方のサッカーキャリアをお教え下さい

830. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:35:08  ID:MwNzAxOTk このコメントへ返信

砂を噛んででも食いしばって決勝にいけたことが正しいだろ。

831. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:35:42  ID:MzNjQxODU このコメントへ返信

※816

なぜここにこだわる? どこでも話せるだろ?

832. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:35:46  ID:E5Njc5OTI このコメントへ返信

※824
いや、むしろ誇れるものだって判断が多数なんだけど

833. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:36:42  ID:YyMDYzNDU このコメントへ返信

(笑)言論統制?(笑)
擁護してる奴はバカ日本人とか、日本人は最低の民族とか書いてる奴もいるのにか(笑)(笑)

834. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:37:18  ID:QyMDU1NzM このコメントへ返信

※825
先に手加減したってのがよくわからんけど、
日本がパス回しし出したから、ポーランドも攻めて来なかったでしょ。
それのことを手加減って言ったんだけど。
ポーランドが追加点獲りに来てたら日本もヤバかったわけで、
でも既に敗退してるポーランドにとっては別に必死になる理由も無かった。
けどコレって談合みたいなもんじゃないの?勝負してるって言えるの?
って思ったんだよね。

835. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:37:54  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※821
大迫はハンパない。
保守即もハンパない。
あんまり訴えない方がいいと思うよ。

836. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:38:26  ID:QyMDU1NzM このコメントへ返信

※831
どこでも話してるよ。
だからここでも話してるだけ。

837. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:39:41  ID:U2OTc4MTE このコメントへ返信

全て格上チームを相手に
決勝トーナメントに進んだ日本代表
ここからがワールドカップだぜ。

838. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:41:21  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※834
勝負とか感想は置いておくと言った。
先に無難にパス回ししたのポーランド。
点を取った時点でポーランド側に攻める理由が無くなったから。

839. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:42:24  ID:I5MTE0NDQ このコメントへ返信

同時に韓国賛美してた書込みが目立ってたのが答えだぞ

840. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:42:38  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※811
横からで、更に西野の最後の指示に関しては話した所で平行線だからやめておくが、
 
>実際気温36℃で後半選手の体力無くなって、今大会攻守の要になってる柴崎のプレイも精度が落ちてきてた。
 
これは明確に否定する。
柴崎は4-4-2のシステムだと4-2-3-1で言う所のトップ下と中盤の底の役割を常時兼任させられる。
もし録画してるなら見返せば分かると思うが、柴崎は前半の途中から攻撃の時は
トップ下の位置にポジションをあげ、守備の時には最終ライン近くまで下がるを延々と繰り返していた。
その場合、山口蛍がボランチに徹してれば良かったんだが、山口も攻め上がる事が何度か散見された。
柴崎に負担かけすぎだあの試合は…。柴崎が光るのは、低い位置で自由にボール回しが出来て、
隙を突いてのサイドへのロングフィードや1列目・2列目への縦へのパスだったんだが、
自身が2列目の役割もこなさなきゃいけなかったからな…。
システムは4-2-3-1のままか、4-4-2でやるんだったら中盤をダイヤモンド型にした方が良かったと思うわ。

841. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:42:40  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

多分負ける。ベルギーにはね。
だけど全力で戦って、一点差で勝ってね!

842. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:43:50  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※828
ルール上問題無い行為を延々と叩くのが、モリカケと被るんだよなぁ
そして、私は今回の行為が是か非かの基準は、経験者の意見を参考にする事にしました(※814)

843. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:46:48  ID:EyMDkxMDM このコメントへ返信

※720
??最初から失点しないよう+カード突破も考えてに守備+カード枚数少ないスタメンじゃん
1と2戦のベストメンバーでやってたら0-2も1-0もあったかもしれないが
ポーランドに真正面から勝てたとは思えない
カウンターに弱い日本とカウンターが得意なポーランドで相手のが格上なのに・・・

844. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:47:01  ID:QyODg1ODA このコメントへ返信

※112
そりゃぁ高い放送権料払ってるからなw
あ、でもこれって払い戻しできるのかな?w

845. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:48:07  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※819
セルジオ越後は否定してたんだがね…。
サッカーキャリアで話し始めたらモウリーニョなんて
ポルトガル2部のクラブチーム渡り歩いた程度なのに名将と呼ばれてるんですが…。

846. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:49:55  ID:gwNjE5NzU このコメントへ返信

文句が言えるのは金を払って現場で見てた人たちだけ
世界を敵に回して戦っているんだ
日本の味方になってオウンゴールでもして勝たせてくれるなら
優勝してるよ

847. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:51:19  ID:Y0MTg0OQ= このコメントへ返信

わざと転んでPKもらって勝ちたいな

848. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:51:25  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

えっ?
日本買ったら、儲かる人いるんだ。
だけど皆本気なんだ!

849. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:51:44  ID:I0NzMxMDg このコメントへ返信

そんなことだろうと思った
怒ってる人たちの怒り方を見れば
そいつらが日本人でないことくらいすぐ分かる

850. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:52:04  ID:Y5OTE2MDY このコメントへ返信

そういうルールなんだからルールを作った奴に文句言えよ。

851. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:53:18  ID:U2OTc4MTE このコメントへ返信

勝負ってのは、自身と相手、他のあらゆる状況から
判断と決断と覚悟と責任なんだよ。
決断した本人つまり監督が責任をとる
お子ちゃまたちは、そういった経験がないようなので、大人になったら理解出来るようになるかな。
まあ、とにかく、次はトーナメントだから、
今回のような状況はない、勝つか負けるかの戦いとなる
日本を応援したくない奴は、それでいい。
応援したい奴は、応援しよう。

852. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:54:01  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※840
ああすまん、柴崎が悪くなってきたという意味じゃなくてクオリティの高いプレイをし続けてきた柴崎ですら精度が落ちるくらい疲弊してたって言う意味でね。俺は最高に柴崎を評価してるよ。
まあその攻守の要だった柴崎が疲弊してたらそりゃ試合動かす方がリスク高いよねって事を言いたかった。

853. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:54:46  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※845
ここの匿名の人のサッカー歴が現時点で未確認だから、目に見えて「元なんたら」って人達の意見の方を信用するって書いてる

854. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:54:56  ID:I0NzMxMDg このコメントへ返信

※851
もともと日本を応援したくなかった特亜の人たちが
日本を応援しなくてもいい口実を見つけたってだけの話

855. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:55:23  ID:IwNzk4Mzc このコメントへ返信

※528
レスを有難うございました。

実は私、サッカーも他のスポーツの事もよく知らない、テレビを見ていただけの者です。
観客や無関係な海外マスコミによる批判は、想定出来た。
でも「こんな試合なら、GL敗退した方がマシ」みたいなコメが一部あるのには、
正直驚きました。え、彼らにとって、ワールドカップはその程度の事だったの?って。
これ、「ワールドカップ」だよ?しかも決勝進出をかけた大一番。
平凡な社会人・学生ですら、何かに勝つためなら、ルールの範囲内で何だってやりますよ。
サッカーファンは全員、悲願の決勝進出に執念の炎を燃やしてるとばかり思ってました。
てっきり「批判上等!本番のベルギー戦を見てろよ!」って気勢を上てるかと思ってたんですけどね。

856. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:55:54  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

でも殆どが純粋に応援しているに決まっている。
坂上なにがしらは、ギャンブルしているに決まっている。

857. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 02:57:53  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※855
「敗退した方がまし」で疑念が確信に変わったなぁ
実際にリアルで聞く否定は「まぁ、あれはちょっと格好悪かったけど、突破出来たのは良かったね。トーナメントうまくいくといいね」みたいで粘着質な怨念みたいなのがないし

858. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:01:27  ID:I0NzMxMDg このコメントへ返信

※857
「日本がGL突破してくやしいニダ」って本音が透けて見えてて
日本人に成り済ました特亜人があぶり出されたってだけの話

859. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:02:34  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※857
敗退した方がましと言ってる奴は流石にお隣の連中だと思うわw
文から漂う気持ち悪さが連中と同じだったものw

860. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:03:21  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※852
多分、俺とあんたの意見が明確に食い違ってるのは、
俺「セネガルが追いついていたら?」
あんた「いやいや、攻めてカウンターで更に失点してたら?」
の違いだけだと思うわ。
 
俺が感じたのは、柴崎の精度は実際はそこまで落ちてなかったと思う。勿論、疲れてはいたけどね。
ただ、前2試合に比較して柴崎のチャンスメイクが少なかったのは事実。
その原因は、柴崎を活かせるシステムではなかったし、
逆に柴崎に負担を強いるシステムを続けていたのが非常に残念。
 
本大会直前にシステムいじって3-4-3や4-4-2を試して一切パッとせずに負けて、
4-2-3-1に戻してようやく噛み合って柴崎のピンポイントロングパスという新しい日本代表の
武器を手に入れたのに、何故この大事な試合でまた4-4-2に戻したんだ!?って不満もあってなぁ…。

861. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:03:24  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※834
補足。あくまで時系列についての見解の違い。
ポーランドは点獲ってから守備的にパスを回した。
日本は、サイドチェンジも縦パスも上手く使えない状況に陥った。
これは日本側のシステムの問題もあるかと思うが、保守速で話すことでもないかもしれない。
その上で、西野監督は判断をした。

862. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:03:47  ID:U0NzI3NjA このコメントへ返信

※857
自分の予測が当たっただ?
外れたらどうすんだ?
坂上さんはギャンブルしてますね。

863. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:06:35  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

どう考えてもこれはマスゴミの捏造数字だよな

864. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:07:05  ID:M3ODkzNTE このコメントへ返信

今回の試合セネガルが引き分けだった可能性もあるのに負けているさなか時間潰しにかかったのは戦術の放棄だと思っている

865. 八神はやて   2018年07月01日 03:08:39  ID:AxMzY2NjE このコメントへ返信

美少女私( ゚Д゚)【球技は体力や反応速度で競ってない。勝つために陣形を保ち後退するのは当然】

866. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:09:21  ID:QyODg1ODA このコメントへ返信

※556
素晴らしいご説明ありがとうございます。
正しくご指摘道理でございます。
批判派はあんなことしなくてももっと強くなってほしいから言ってるのです。
ニワカとか偉そうに言ってる奴らは当然この違いは知ってるんだろな?
ところでサッカーキャリア聞いてくる奴らって何?キモいんだけどw

867. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:10:15  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※853
匿名のコメント欄で経歴を求めること自体間違ってね?確認のしようもないし。
ちなみにあの松木安太郎ですら
「最後のパス回しは否定しないが、であれば、後半14分の失点直後に
 何故もっと攻めなかったのか?と言う不満もある。」
と語っていた。最近の解説じゃ日本絶賛解説ばかりな松木ですらね。
だから「元なんたら」でも全員一致ではないって事だよ。

868. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:16:39  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※867
逆に経験者でも多数、アンケートでも多数で決しているのに、殊更に少数派の意見を聞き入れる必要性を感じないのですよ
また、論点は最後のパス回しを粘着質に非とする人がいる事なのだから、「最後のパス回しは否定しないが、であれば、後半14分の失点直後に
 何故もっと攻めなかったのか?と言う不満もある。」という発言を引用するのはアシストにしかならなくありませんか?
私は監督の采配を全肯定しているわけじゃなくて、最後のパスにガタガタ言うな、が論旨なので、他の部分に問題があったって批判があっても、それはそれでその通りなんじゃないかって思っているし

869. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:17:18  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

そもそも旭日旗に反対するサッカー協会をなぜ信用するかね

870. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:17:42  ID:A2NjA4MDY このコメントへ返信

「結果がすべて」「これが勝負の世界」とか開き直ってる恥知らず日本人のなんと多いこと。

「世界じゃ普通」とか知った風な口きいてるが、その世界中から叩かれてる。馬鹿にされている。

勝ってるチームが、ゲーム終盤にボール回しをするのとはワケが違う。

日本がやったのは、「セネガル様〜、どうか点を入れないでくださいい」っていう、過去に例がないクッソダサい他力本願プレイ。

他の国、たとえば韓国が同じことしたら、心底馬鹿にしてただろう。

恥知らずジャパン

今回の戦うことを放棄したプレイで、日本は最悪のクソダサ卑怯者にまで堕ちた。

871. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:19:39  ID:EyNTk0NzE このコメントへ返信

本質を突いてるツイート見つけた

「平昌五輪のとき
日本人選手の活躍に
日本凄い!日本の誇り!と喜ぶと

凄いのは個人やチームであって
「日本は関係ない!」と言ってた連中が

W杯ロシア大会において
決勝トーナメント進出を決めた
日本チームの試合に関し
「日本の恥」「日本は卑怯」などと言って
日本という国を批判してる、変だね」

872. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:20:33  ID:EyNTk0NzE このコメントへ返信

870
グループリーグのルール理解できない白痴はクソして寝なさい

873. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:21:09  ID:QxNjEzODI このコメントへ返信

サッカー知らないからわからないけど基本的に記録にこだわるってのは普通の姿勢なのかなって思っている
だから韓国のファウルもある意味同情の余地はあるように感じているんだけど
危険行為だけは取り返しのつかない事故を招きかねないからやっぱり自重するべきだって思う

874. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:21:37  ID:EyNTk0NzE このコメントへ返信

どうあがいても、今大会のワーストチームは暴力サッカーやってた韓国なんで。

875. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:22:42  ID:M3ODkzNTE このコメントへ返信

というか今回は批難する人に対して在日認定する人間が多すぎる

876. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:24:56  ID:QwODIyMDc このコメントへ返信

未だに批判コメしてる連中のコメ見ると、本人は気がついていないようだが自己紹介になってるコメが多いなw
日本が決勝トーナメントに行ったことがくやしくてしかたないようだね。

877. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:25:28  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※875
モリカケ問題を延々と叩いてるのと同じ論法だからだよ
何かルール違反したのなら、FIFAに提訴したら良い
まさかその裁定に従わないなんて事はないよね

878. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:27:02  ID:EyNTk0NzE このコメントへ返信

870
2002年から、暴力サッカー続けてる韓国こそ最悪のクソダサ卑怯者なんだけどね。

879. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:29:59  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※860
気温40度予想でいつもの運動量に頼る戦術ができない→最悪ドロー狙いで中盤飛ばして縦ポンで行こう
って考えたら結構納得の布陣だったと思ったけどなあ
前に単独でのゴールが期待できる武藤、宇佐美、ヘッドとルーズボールの岡崎、クロスと縦に強い酒井だろ?
ダメだったのは長友と宇佐美がポジション被り過ぎた所と山口が前に出過ぎた所か?
長友-宇佐美間はあれ長友の上がり過ぎになるんかね?宇佐美がやや窮屈そうだったな。
改めて見ると左のポジション被ってたり山口が前に出たりと柴崎の負担がヤバイなw

880. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:30:01  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※842
 だから工作コメとそうでないのと慎重に見極めているのかと言っているのだよ。別に自己がコントロールしている中でのボールキープ作戦は否定しているものはないだろう?代表にもっと期待できるのになぜ?というもどかしさが文中から感じられるだろうに?
 ラモスらの番組だろ?ボールキープ作戦そのものは否定していないし、重圧の中の監督としての重い決断は尊重するという内容だっただろうに。ただ出演者自身はあの状況ではどうするかについてはそれぞれ、なかなか難しいという奥歯に物を挟んだ言いようだったのが普通は分かるはずだが。それこそいろいろな背景を忖度した発言と感じられただろうに。
 何か、相性とか無視してFIFAランクみたいなあんな格付けを異常に信じているようだし、賛同できないという意見に異常に粘着してエラそうに罵って相手の言論を委縮させるのを狙っているように感じられるし、代表を護っているというよりもD2らを護っているように感じるんだよな。自己決定を放棄して運命を相手に委ねて努力を尽くしきらない姿勢、「勝ちゃいいんだよ」とそこまで経過を軽視して結果にこだわって開き直る価値観や、セネガルによる同点で自力進出が途絶えるリスクを指摘している者への執拗な粘着、それでもし同点を狙う動きをして日本が失点して敗退したら日本中が叩くだろうと、そんな使者に鞭打つようなことは結果至上主義で勝てば官軍主義を信奉して結果次第で背中撃ちをする下種なものでもない限り普通はないという日本の風土を忘れたかのような結果への異常な執着と恐れなどな。なんか違和感を逆に感じるんだよな。言いたいのはそれだけだよ。
 意見は相違としてプロセスとして判断しての話で、裏目に出たときでも背中撃ちをしなければ別にそれでいいと思うよ。その決断は尊重する。

881. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:31:38  ID:M3ODkzNTE このコメントへ返信

>>877
自分は戦術として運要素が強すぎるからそのことについて批難してるんだけどこれも在日認定ですか?

882. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:35:07  ID:UyNzU0OTU このコメントへ返信

※881
だーかーら
そんなの誰でもわかるし当事者なら尚更でしょ
それなのにそれを選択したってことがどういう事かその場でわからなかったの??
主張に躍起になっておかしくなってるよ
やり取りする気あるならとりあえず言い返すんじゃなくてほんの少しでも考えなさいな

883. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:35:39  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※868
>アシストにしかならなくありませんか?
 
なってないぞ?
「否定はしないが不満はある」だからな。

884. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:38:05  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※880
面倒だから箇条書き
・粘着質に日本代表を煽ってるのは長文さんの方です
・上で書いたが、私はこの作戦は孤注だと思っているので、それで負けても文句は言いません
・ランキングは飾りなら、信用出来ない指標だし、まず1位になってみて

885. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:43:38  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

スポンサーって選手も戦術も選べるのか?

886. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:50:07  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※879
宇佐美と長友のポジション取りは本大会前から問題だったんだよ…。
乾は長友との距離を一定に保って守備をしていたから両者の負担が減るんだが、
宇佐美-長友は守備に回った時に宇佐美が高い位置に残るせいで長友との間にスペースが出来る。
だから長友がスペースを潰すために上がるか、下がりっぱなしが多くなって長友に負担をかける、
と結構指摘してる人多かったわ…。
まぁ得点されたのは右サイドのFKだったから宇佐美-長友間が決定的に悪いとは言えないけどなw
 
>最悪ドロー狙いで中盤飛ばして縦ポンで行こう
>って考えたら結構納得の布陣だったと思ったけどなあ
 
縦ポンをやるなら極力柴崎に極力相手からのプレッシャーがかからない状態でボールを受けさせるのが必要じゃね?
それを考慮した場合、柴崎が2列目なのと3列目なのじゃ大きな違いが出てくるっしょ?
実際に3戦目は柴崎の縦ポンは前2試合よりも少ない、と言うか俺が記憶してる限りじゃ前後半で
2~3本じゃなかったか?後はずっとショートパスか、縦に出してもすぐに柴崎に戻されるって感じだったと思う。

887. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:52:46  ID:QzMjY2NDA このコメントへ返信

※886
自己レス。
>縦ポンをやるなら極力柴崎に極力相手からの
※879、極力が被って日本語がおかしくなってるが汲んでもらえると有り難いw

888. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:54:21  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※884
裏目に出ても文句を言わないなら、それでいいんじゃないかな。
あとは、あくまでFIFAランクと限定しての話なんだが…。
FIFAランクは強さを反映している良い指標と思うなら、それもいいんじゃない?
でも、ランキング一般に話を広げてはないのだが…。「まず1位になってみて?」とは???
深い意味があるのかもしれないが…。まぁ、いいんじゃない。
ちなみにランキングはその指標次第だから、それそのものによりけりだと認知している。

889. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:56:57  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

汚い手を使わせたら世界一だからね日本は

890. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 03:57:54  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

いつも「マスゴミのアンケートは偏向!」とかいってるネとうよさん…w

891. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:01:23  ID:k5OTY3ODg このコメントへ返信

日本人って、こんなズル賢い事が出来るんだって感心したよ。下手に得点を狙いにいってたら、確実に悲劇を招いていた、間違いない。
決勝トーナメントまで漕ぎ着けただけでも大した成果。次戦では、自分たちのサッカーを披露する事だけに集中して、思う存分頑張って欲しい。

892. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:03:13  ID:YzODA4MTQ このコメントへ返信

文句言っている奴に限って、予選敗退したらぼろくそに言うくせにな。

893. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:05:13  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

スポンサーが反日なんじゃないの

894. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:05:22  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※886
こういう文面が代表に対する思いが感じられるだな。
すまない。土曜深夜の独りよがりな感想だ。
アニメも終わったし撤収するよ。

895. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:21:13  ID:A4ODQ4MDk このコメントへ返信

「気温40度の中でしかも格上のポーランドに攻めていたらたとえ目があったとしても決勝Tを逃すリスクが高い。メンバーも疲弊するし主力を温存して次に繋げるには控えも出す。」

「カッコ悪い!正々堂々と攻めろ!暑かろうが格上だろうが死ぬ気で走れ!」
う~んこの

896. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:26:25  ID:A0Nzg5NDM このコメントへ返信

だよな。観客を退屈させないノウハウがなかった所が非難されるところ。
このような経験値が低くて、
「ブーイング上等」だけで済ませた所は文句言われてもしかたない。

でもま、今回は何事も初めてなのだし、愚直でいいよw
そういうノウハウは国内リーグの時に研究してくれ。

897. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:29:18  ID:Y4MDQyODc このコメントへ返信

※886
まあ戦略自体は良かったしFK以外で失点無かった以上選手も仕事はしたんよな。チャンスもいくつも作ってたし。
ただFKで一瞬注意が散漫になった、それだけの話・・・もう寝るぜ・・・。

898. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:29:56  ID:Y0MzY0MjQ このコメントへ返信

会社にもいるじゃん?
ヘラヘラばっかりして来た
出世 出来ない 凡人。
日本人で 文句言ってる奴等って
その部類だと思うわ。
自分に甘くて 社会の中で 本気で闘った事ないから、本気で闘っている人の気持ちが
全く理解出来ないんだよ。
文句言う前に
お前がトップに立ってみろ!

899. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:34:19  ID:UwOTIxNzk このコメントへ返信

いままで日本はマリーシアが下手くそだと言われ続けてきた
韓国のように相手選手を削って優位にしようとすることはマリーシアではなくただの反則だからな
世界のトップチーム、トップ選手も時間稼ぎのマリーシアは当たり前にやる
そもそも時間制限のあるスポーツで時間稼ぎは当たり前だろ

900. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:37:35  ID:k1ODQ4MzM このコメントへ返信

俊輔が代表外された時はかわいそうでした。あんなに活躍してたのに

901. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:39:44  ID:c0MjcxMDA このコメントへ返信

スポンサーが糞鉄糞サスのヒュンダイとかだしな

902. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:42:19  ID:g1MDQwNzI このコメントへ返信

マスゴミってやたら海外メディアが日本チームのやり方が卑怯だとか、見損なったとか報道しているのを嬉しそうに伝えるよな?もし本当だとしても、そもそも審判の見ていない所で反則しても、バレなければOKなんてスポーツ自体が日本の感覚からすればおかしいんだけど。スポーツ自体、自分達が不利になるとすぐにルール変更するし、随分勝手な言い方だと思うよ。

903. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 04:44:06  ID:A2MDA2Njc このコメントへ返信

理解できるが残念の人も何かしら言いたいことはあるだろ
批判したら非国民みたいな言い方はアホ丸出しだぞ

904. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:03:56  ID:cyODMyNDE このコメントへ返信

まじかぁ...1割に近い方の34%側だったけど。決勝に出れるならそういう指示は妥当なのか...選手のコメントでもかなり勇気のいる采配だとしてたが、一部の選手温存してまで進めた決勝Tでの結果次第なんだろうね、どういった質問方法を取ったかで50%も化けそう、実力としてポーランドに絶対敵わないと判断して逃げの布陣を引いた上のパス回し指示だから強豪相手によくやってるよと同情票は5割にいってるのかな...内容はともかく決勝T進出は十分に番狂わせだからそこの部分強調したのかね

905. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:05:03  ID:A0Mzg5MDM このコメントへ返信

俺はボール回しは問題無いと思うけど、攻撃的なフォーメーションで休ませる人数は2・3人で試合に臨めばあの様な事態に追い込まれる事は無かったと考える派です。

906. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:14:02  ID:kwNzQ2Mw= このコメントへ返信

まだ、やってたのか。

敵性工作員に乗せられてんなよな。
愚民らは。

始めはネタで乗っかってる様なのが多かったが、何か急にマスコミやら何やらで日本は駄目だ駄目だ論調が出てきて、可笑しいと思わなかったのかな。
ハシゲの言うとおりだしよ。

愚民はこんな低能扇動に乗せられるなよな。

907. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:14:03  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

擁護してる奴ってあのまま日本が戦い続けたら、「なぜパス回ししなかった!」っていうの?wwwwwwwwww

908. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:21:41  ID:IyMTYxMjA このコメントへ返信

日本は世界中が酷評している事実は一切報道しません
自分達にのみ都合が良い記事は紹介してますけどねw

909. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:21:56  ID:kxNDM2MTc このコメントへ返信

全然問題ないよ。他国でもこうしてたと思う。次に進むためにはこうしたやり方も必要。むしろ勝ちにこだわった泥臭い試合。言いたい奴には言わせておけばいい。進めた方が勝ち。

910. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:24:15  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

※909
韓国人と思考がそっくり

911. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:24:51  ID:QxMDk3NDU このコメントへ返信

ダーティーコリア必死すぎwwwwwwwゴキブリ朝鮮人必死すぎwwwwwww

912. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:31:20  ID:I4Njc5MjE このコメントへ返信

※910
さすが韓国人!俺には君たちの思考なんて全くわからないよw

913. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:44:14  ID:Q1MTA5NTI このコメントへ返信

韓国人と同じで卑怯?
 
パヨクもそこは認めるのかよ(笑)
韓国人嫌われすぎ(笑)(笑)

914. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:45:25  ID:c2NDM1NDE このコメントへ返信

※763

同意。

915. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:45:45  ID:AzMTI4NDQ このコメントへ返信

※21
いやいや、こりゃまた博打を打ったなぁ、と
セネガルに、得点入れんなよ〜、って
ハラハラするのが正しい反応。

916. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:48:01  ID:IxODczMjA このコメントへ返信

優勝の可能性が1%でも上がるならどんな方法でも打つべき
それをあえてやらないならW杯を真剣に戦っていないということ
サッカーをやるだけなら草サッカーでいいはず。W杯に出るなら最高の戦術を使ってほしい

「俺が満足できなかった」なんていう御前試合の大名気取りは気にしなくていい

917. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:48:39  ID:c2NDM1NDE このコメントへ返信

※914

ミスっった・・・。
あれ、う~ん返信できん。バグなの?

918. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:52:50  ID:c2NDM1NDE このコメントへ返信

※917
すみません、間違ってなかったw

919. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 05:53:11  ID:AzMTI4NDQ このコメントへ返信

※26
正々堂々と、時間稼ぎしちゃったからね。
けど、監督も含めて開き直ってはいない訳だし。

グループ最弱チームが決勝トーナメントに進みたいなら
賭けに出ないと、ムリ。

しかも、ベスト8進出を目標にするからこその主力温存だもの。
いつもより上を目指そうとしての賭けは仕方ない

920. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:02:48  ID:g3MjUwMDE このコメントへ返信

世界中が批判ーを持ち出す以前にまともな感覚の人間ならあれがアウトだと分かるもんなんだがな
日本では分からない人間が殆どなんだな
キチガイ国家認定おめでとう

921. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:05:21  ID:YyMzM0Mzk このコメントへ返信

※86
どういうこと書いてたの削除されてるから分からないよ

922. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:06:59  ID:UyMjM3ODA このコメントへ返信

擁護派による、サッカー通()の上から目線と在日認定に呆れている
私は未だにポーランド戦にはムカムカしているけど?ルール内なら何でも良いのか、それって日本人のメンタリティ?
外人がどう言おうが関係ない、日本人が日本代表に日本的な美学を求めて何が悪いの

そもそも監督も選手も「不本意」「不甲斐ない内容だった」と認めてるじゃん
試合後のインタビューで、選手たちが一様に浮かない表情だったことが忘れられない……せっかくGL突破できたのに、あんなお通夜顔じゃ悲しすぎる
本人らが納得していないのに、観る方が納得できず批判したら在日認定とかズレている(でも「韓国のが良かった」という輩は釣りか在日認定で正解)

擁護派の「リアリスト」「合理的」「戦略」とかいう自己評価も疑問
下馬評でGL全敗と言われていた日本が、GL突破も決まっていないのにスタメン6人落としを「ターンオーバー」とか言われても分不相応としか
最後の時間潰しを「ルール内、こんなの常識」とか、んなこたぁ分かった上で、結果よりももっと大事なものを日本代表に見出している人間もいるし、ルール内っていっても、結局は時間潰しなんだよ……擁護派の人は、過去に一度でも外人がよくやる演技や遅延や無気力試合にイライラしたことはないの?
私はああいうのは嫌い、スポーツマンシップに欠けた行為だから
「サッカーではよくあること」と容認する方が日本人としての気質から外れていると思う

試合前に監督は「まだチームに力は残っている、出し切っていい試合にしたい」「日本らしい、クオリティーの高いゲームをやりたい」「他会場を気にしたくないし、選手に伝えるつもりもない」とか言ってた
監督だって擁護派が言うところの「綺麗事」を目指していた
でも結果は真逆で、博打に負けたから綺麗事を捨てて実利を取った
最初から「見栄えは度外視、なりふり構わずGL突破を目指す」と言えば良かったのに
和魂洋才という言葉を思い出してほしい
クレバー()みたいな西洋的な価値観は「和魂」じゃないよ

923. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:11:26  ID:g3MjUwMDE このコメントへ返信

日本代表のあの糞プレーが正当化されるなら、何故前半の頭からやらなかった?
グループリーグだからで済むならそうするべきだろ

あれはよくてそれはダメなのか?
矛盾してるな

頭いかれてんのかよ、ゴミ日本人
スタジアムのゴミよりゴミじゃねぇか!
なるほど掃除(拾得)しようとするわけだな、自分達より価値のあるのならwwww

924. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:18:00  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

スポーツマンシップが欠如している戦略(笑)とか叩かれて普通だろ
そもそもFIFA憲章違反だし

925. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:20:45  ID:c2NDM1NDE このコメントへ返信

批判ありで最大限のルール内で、究極の選択で一か八かの賭けで勝った!
決勝に出れなったチームに
「批判ありで最大限のルール内で、究極の選択で一か八かの賭けをしますか?」
マスコミが聞いてみればいいじゃん。

926. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:23:23  ID:c1Mjc0NzE このコメントへ返信

※922
個人的には擁護派だけど否定派にも在日認定は居るしいずれにせよ個人攻撃や決めつけは良くないな。何にしても言えるけど。
結果や戦術まで含めて出来うる限りの事が出来れば良いと思うし例え最善では無くとも次に繋げた結果も含めて努力を称えたいと思うが正々堂々攻め続ける姿勢を見たかったという意見も分かるし納得出来る。
いずれにせよ汚い言葉を使う奴はただの荒らしよ。

927. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:24:15  ID:YwNTcwMjY このコメントへ返信

なんていうか、これって「攻め込むべきだった」とか「パス回しは正しい選択」とかそういうことじゃなくて「面白かった」か「つまらなかった」かの二点だと自分は思う。
ちなみに自分は「つまらなかった」、っていうか大金出して現地に見に行った人達がかわいそうに思えた(ま、そう思ってないかもしれないが)。

928. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:25:07  ID:UzMDM1ODQ このコメントへ返信

韓国チームはファウル数第1位!
グループリーグ敗退。
KoreaDirty で有名になった。

お祝います。

929. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:27:57  ID:YyMzM0Mzk このコメントへ返信

※2
マスゴミは日本チームを横綱とでも思ってんのかな幕内のケツの位置なのに
横綱相撲なんか取れないんだから猫だましみたいなことやっても
決勝トーナメントに進んだことを貶すことねえだろうに

930. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:28:11  ID:c3MzQwNDM このコメントへ返信

韓国チームはファウル数第1位!
グループリーグ敗退。
KoreaDirty で有名になった。
2002日本WCのときの借金返してくれない。

お祝います。

931. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:36:08  ID:A4NjU0Mg= このコメントへ返信

逆に攻め込んで追加点奪われてグループリーグ敗退してたらそれはそれで批判する奴いるんだろう。そして今回、そういう事を言ってる奴は「ああこいつニュースだけ見てろくに試合見てないんだろうな」ってすぐ分かるわ。
あの試合、特に後半なんかは点取れる雰囲気まるでなかった上に、追加点奪われるor警告増える可能性の方がはるかに高かったのに

932. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:37:00  ID:M5MjkwNDQ このコメントへ返信

今朝のサンモニのスポーツコーナーが楽しみ

933. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:38:30  ID:c2NDM1NDE このコメントへ返信

足踏んだり、体押したり、わざとコケテ痛がったり、
サッカーにフェアプレイを求めること自体、おかしいスポーツだと思う。

934. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:41:43  ID:Q1MTA5NTI このコメントへ返信

同じ日本人として恥ずかしいニダ!

935. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:42:14  ID:M3NDgzNDM このコメントへ返信

バカチョンテコンサッカーでは決勝トーナメント進出は無理ってことだwwwwwww

936. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:45:15  ID:g1NjA0NjE このコメントへ返信

戦略的に勝ったのだから悪くもなんともないのでは。
イエローカードが少ないのだって日本のチームがきれいな試合をしてきてる証拠。
それを武器に使ったって批判される筋合いはないのでは?

937. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:50:55  ID:Q5NDA2NTU このコメントへ返信

ランキング低いのにがんばって本選に出てるんだから、奇計や逃げがあっても別にいいと思うわ
観客だったら不満でしょうけどね

938. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 06:58:00  ID:Y2NDY4MTY このコメントへ返信

残念だけど、これも戦術❗

939. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:01:28  ID:M5MjkwNDQ このコメントへ返信

世界から非難を受けてる時こそ、日本人が彼らを守ってやらなきゃな
武術とはどんな汚い方法を用いても相手に勝つこと
日本代表は武術ではなく、武士道を貫いた結果、フェアプレイポイントを獲得した
君らが日本チームを応援してやらなきゃ誰が彼らを応援するんだ?
試合内容は確かに面白くなかったが、それは仕方ないよ

940. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:03:39  ID:Y3NTc0NzQ このコメントへ返信

牛歩戦術批判するの禁止だな

941. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:09:17  ID:M5MjkwNDQ このコメントへ返信

新聞、テレビ、ネットも、サッカーの話題ばかりだ!サッカー嫌いなオレにとって苦痛でしかない!日本の国技か?違うだろう~違うだろう!これ程までに持ち上げるとは笑止千万!国の威信を賭けた戦いか?下らね~!つまらん!

942. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:10:51  ID:QxMDk3NDU このコメントへ返信

※941
じゃ無理してサッカースレに来なくていいよ

943. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:11:12  ID:M2MzM0MzE このコメントへ返信

現時点で実力の無い日本が取れる、最良の選択である。
しょうがないっさw

944. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:12:06  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※922
一言で言えば、違反じゃない行為を相当な長文で人格攻撃・面罵しているのが、モリカケ問題追及にそっくりだから

945. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:18:11  ID:k3NDQ0MDQ このコメントへ返信

最初から勝つ試合していない。日本はいつも、勝てる試合も負けさせられる。在日朝鮮人の支配は、日本の能力を発揮させない。韓国に気を使うバカ政府。

946. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:19:35  ID:YzNTc3NjA このコメントへ返信

日本が負けりゃ何でもいいんだろ。

947. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:26:16  ID:UyMjM3ODA このコメントへ返信

※926
批判意見にも賛同できないものはありますよ、特に日本を主軸に置いていない意見とか
逆に擁護派で納得できる意見もある

日頃、政治や経済なら綺麗事よりも容赦なく利益を追求すべきだと思っている人間だけど、だからこそスポーツくらいはスポーツマンシップを求めたいのです
しかもナショナル・チームなら、名誉だって大切だと思う

で、監督の最終的な判断はビジネスとしては正解なんだけど、私みたいにあくまでスポーツとして観ている人間からすると受け入れられない
そもそも、そこに至るまでの言行不一致や采配への不信があったからこそ批判が出たわけだし

ついでに宇佐美と武藤と槙野はもう使わないでほしい、まったくフォローできない内容だった……
※944
スポーツというエンタテイメントと政治を比べる発想が理解できない
こんなことにまでモリカケを絡めてくるとは……

948. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:32:19  ID:UyMjM3ODA このコメントへ返信

※944

誤)スポーツというエンタテイメントと政治を比べる発想が理解できない
正)スポーツというエンタテイメントと政治を同列に語る発想が理解できない

失礼しました

949. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:33:07  ID:gyOTkyNTQ このコメントへ返信

ゲロ以下のチょん臭マスゴミ

950. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:35:46  ID:E0Njc3OTU このコメントへ返信

※648
お前はあほか、ただのパス回しじゃねえだろうが
分の悪い賭け、下らん希望に縋った醜い姿
アスリートの立場で言う、戦う気が無いならフィールドから去れ

951. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:42:52  ID:gzMzEwODE このコメントへ返信

※1
ば~~~~~~~か~~ww
神戸新聞っていえば
バリバリのパヨク新聞じゃねぇ~~~~かww  それでこの結果だぞチョンww

952. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:43:33  ID:U2OTE0ODQ このコメントへ返信

俺も1割の方の人間なんだけどアンケートなんかされてないよ。
もちろん普通の日本人だし左側でもない。

953. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:44:17  ID:Q5NTc3ODM このコメントへ返信

※933
言えてる。
紳士的なスポーツではない。
泥臭く勝って何が悪い?

ベルギー戦に勝利してほしい。頑張れ!

954. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:44:17  ID:U0Njc3MTM このコメントへ返信

でもみてて面白くなかった

955. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:45:14  ID:cxMDY1Ng= このコメントへ返信

神戸新聞でこれ

やっぱ批判してるのはあっち系だな~

956. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:50:58  ID:UzMTMwNDA このコメントへ返信

サッカーワールドカップって、これからの16チームによるノックダウン方式のトーナメント戦が本番なんだけどね。
これまでのグループトーナメントは、「あくまでも予選会」なんだよ。朝日新聞の忠鉢とか言うスポーツ部記者が、「規範」という表現を使ってポーランド戦を批判していたが、要するに、「韓国が予選敗退して入るのに、日本が汚ない采配で決勝トーナメント進出したのは悔し~いっ!。卑怯だ~っ!、韓国は美しく散ったが、日本は汚く残った」という事なんでしょうね。
超汚染脳化した朝日新聞の記者の言う様な「情緒的規範」なんて、全世界的には「全く、意味無い~んだよ」と言いたい。

957. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:51:43  ID:k2NzY3NjI このコメントへ返信

何をやっても批判する。
それが、日本のマスゴミって奴さ。

958. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:53:20  ID:EzNzMwNTA このコメントへ返信

まあファウルじゃねーし
ダセーっちゃダセーけど戦略といえば戦略だ
金を取らせて飛車を取る、肉を切らせて骨を断つ
少なくともファウル大国のどこぞとは比べ物にならないくらいマシ
納得できねーなら次の大会までにルールを直しとけ
それで阿鼻叫喚に包まれるチームが何カ国出るか知らんけど

959. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:55:24  ID:EzNzMwNTA このコメントへ返信

※1
この戦法を今までW杯で取ってない国は存在しないくらい普遍
批判したらブーメランになるから普通はやらない
ブーメランでも平気で特攻かますのは朝鮮人くらいのものだ

960. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:55:54  ID:M3MDcwOTE このコメントへ返信

迂闊にファウルしてイエローカード一枚貰った瞬間(警告数の都合で)リーグ敗退の可能性が上がる危険な状況だったのに、「攻めて点を取りに行け」と批判する連中はその辺りのルールを全く知ろうとしないんだな。

961. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 07:58:41  ID:EzNzMwNTA このコメントへ返信

※952
はいはい
俺はパヨクの朝鮮人だけど5割のほうだよ
とでも言っておけば満足か?

962. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:00:48  ID:I0MDc5OTE このコメントへ返信

柔道では、戦う気が見られないと『指導』が与えられる。ボールを3分以上ハーフラインから出さずに回したら「指導」のようなイエローカード出されるルールがあれば解決するのかも。

963. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:04:21  ID:c1Mjc0NzE このコメントへ返信

※947
お通夜顔をさせたくない為に全力を尽くして欲しかったという意見も納得出来るし支持もする。
個人的には「理解出来ればそれで十分。納得するかどうかは感情の問題だしそれは自分の器量の問題。」と思いたいし「お通夜顔をする事は無い。遠い地で良くやった。それぞれ悔いを感じるなら次活かせば良い。」と言いたい。
一方で確かにスポーツマンシップや誠実さも必要だしそれが無いと一種の魅力が無くなるのも事実だし。それも分かる。

"○○は在日!ゴミクズ!"とかそういう系は雑音か何かだと思って流せれば良いと思う。ほっといても湧いてくるし対応していたらキリがない。
昔の人は良いこと言った。
"聞くな、どうせ大したことは言ってない。"

964. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:11:19  ID:A5MDc1NTM このコメントへ返信

試合に負けて勝負(予選通過)に勝った。
日本代表おめでとうございます。
次の勝負も頑張れ。

965. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:15:17  ID:M5MjkwNDQ このコメントへ返信

取敢えず、選手達が戦場で戦ってる間は応援しようぜ
文句も不満もワールドカップが終わってからにしようぜ
バカな日本のメディアが、日本国内ではチームへの非難が噴出してますが
とか言って、チーム内のモチベーションを下げる事を狙ってる

966. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:17:45  ID:c1MjEyMjI このコメントへ返信

否定派は声だけは大きいノイジーマイノリティーだけってことだよね。

967. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:19:30  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※965
ホント、それ
いずれ、お祭りから歴史になるのに、"何故今"批判するのか心底理解出来ない
_
この手の話題は年末にでもサッカー系の板&まとめで「あのパス回しって結局どう評価すれば良いんだろう?」みたいなスレが出来るからそこでやれば良いのにって思う
進出に喜んでいる人の隣で「あんなの恥さらしだ!」って言って回る必要性ってどこにあるんだろう?って思う

968. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:20:32  ID:Q3OTc0MTg このコメントへ返信

報ステ「西野監督の判断は素晴らしかったと思います 経営者目線で見ても西野監督は優秀 日本の企業トップに求められる資質・考え方なのではないでしょうか!」

969. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:20:37  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

なぜ守りはダメなんだ?攻めるだけでいいのか?守って勝つのはなぜダメなんだ?

970. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:26:44  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

攻めた結果の守りだ。

971. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:33:05  ID:gyOTM1Nzc このコメントへ返信

うんごぶりぶりんこ!!!!ドビュビュビュビュドバババババブッ!!!
ドリュルリュルウリュリィブブブブブブッッ!!!!あへあへう○こまん!!!ぶりっちょ!!!
ケツの穴からドババババババババッバwwwwwwwwwwwwWWWW
wwwwwwwwwwww
WWWwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ? ????? ????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なお、まにあわんもよう

972. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:40:47  ID:czNTg1MDE このコメントへ返信

あくまで予選なんだからこの試合だけじゃなくて3試合を総括的に見るべきだろ
あの1試合だけが予選なら誰でも批判するし、引き分け以上じゃないと絶対に決勝トーナメントに進出できないという状況だったならそれでも批判しているだろう
前の2試合で日本は3試合目負けても裏の試合の結果次第では決勝トーナメントに進出できる程度に勝ち点を得ていた
そこで引き分け以上に固執せずに冷静に判断しての行動なんだから批判される筋合いはない
日本のグループはFIFAランクだけで言えば日本より格上しかいないんだから攻めても得点することができるとは限らないし逆にカウンター食らう可能性の方が高い
もしあと1点取られていたら得失点差で3位になって予選敗退と言う結果になっている
見ていて面白くなかったという意味で現地まで観戦に行った人が文句言うのは百歩譲って理解できるけど

973. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:47:25  ID:gyOTA0NjA このコメントへ返信

まあ会場のブーイング自体は間違っていないよ
なぜならブーイングしたのは日本のサポでもポーランドのサポでもなく
高額なチケ買ってサッカー見に来た人だからな
ポーランドサポーターもたぶんブーイングしていないだろう、勝てるんだし
日本のサポが乗っかってブーイングしていたら残念だが

974. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:48:52  ID:A1NjMwMDk このコメントへ返信

フジテレビ調査
.
西野采配  反対60% 賛成40%
.
試合から、3日経過いまだにTV報道が、良かったと言い訳してるのは、ダメってこと。
.
西野監督の3戦目の思い切った入れ替え。決勝トーナメントに行けなければ、監督生命は終わる。
.
そう言ったこともあったのだろう。 

975. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:49:15  ID:E5NzE5NDE このコメントへ返信

日本が攻めなかったパスを回したと言いますがそれができたのは日本の実力があったから
対戦したチームはなぜ追加点が手に入らなかったんだい?
パスを回してるのならカットして得点すればよかっただけ
日本があきらめた試合をしたと言うなら対戦相手にも同じ事を言っているんだけどね

976. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:49:32  ID:EyODgxNDM このコメントへ返信

単純なテレビゲームやカードゲーム見てりゃわかるじゃん?日本人は普段勝ちにいじきたないから、大舞台だと逆にすがすがしく負けたがるんだよな。
まあ残念って思うのはしょうがないけども、もしかして大会のルール理解してねーんじゃねえかな。

977. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:50:41  ID:ExMDI5MTU このコメントへ返信

朝日の特亜代表的意見とは真逆の結果、これが日本の国民の声だよな。

978. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:52:13  ID:Y4OTA3MDM このコメントへ返信

今回は同じだったが、得失点差を考えて何点差までなら負けてもいいって戦い方は今までもたくさんあったろ。

>愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、
至言だな。

979. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:52:29  ID:M5MzU3OTQ このコメントへ返信

賛否両論あっていいしそうでなくちゃおかしい。
だけど、決勝T でのSAMURAI BLUEを見たいんだよぉ〜!!だから容認するし応援する。
はい、欲です欲。認めます。がんばれニッポン。

980. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:53:34  ID:czODUyNDU このコメントへ返信

ごめん、一割の方だわ
批判してるやつ人を口汚く罵るやつ多すぎ
セネガルが点とる可能性が十分あったことから目を逸らしてない?

981. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:56:38  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

最初の2試合は、積極的でフェアな、見ていてとても気持ち良い試合だった。
だから3試合目もそれを期待した人が多かった。
つまり、期待がバブルのように高騰してしまった。
ただ、3試合目の直後に頭に血が上っていた人たちも、
時間がたって冷静になった今は、妥当だったと思っているのではないかな。

982. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:56:48  ID:EyODgxNDM このコメントへ返信

※233 まーその程度だから日本じゃ興行って苦手分野なんだよ、でも逆方向のプロレスとかもダメなんだよ。ようするに客がいない、対象が無い、極めれば報われると思ってる、自動で褒めてもらえると思ってる。はっきり言って甘っちょろい、自分勝手で自己中なんだな。

983. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:58:05  ID:czNTg1MDE このコメントへ返信

※980
結果論になるけど結果的にセネガルが点をとれなかったから良いと思う
それにそれを言うなら日本が攻めた結果カウンターで失点する可能性は考えないのか?

984. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 08:59:24  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※980
967でも書いたけど、トーナメント進出を喜んでいる人達の目の前で日本代表を口汚く罵る奴が多すぎたから

985. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:00:07  ID:A1NjMwMDk このコメントへ返信

とにかく次の試合次第。
負ければ、いろんな批判が出て来るだろう。
批判は、ハリル解任にまで遡るだろう。
.
その時、日本サッカーの問題点が浮き彫りになるだろう。
.
逆に勝てば、この問題は終息するだろう。いつか同じような問題が起こる時まで。

986. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:00:42  ID:AyMzgzNjY このコメントへ返信

戦術級で勝っても戦略級で負けてしまうミスは、日本の歴史上でも何回かやってしまってるからなあ。
対米戦争の時にしたってさ。
今後の日本は冷静に戦略級の作戦が練れるという意味で、大きな一歩だとは思うわ。
ただスポーツとして面白いか面白くないかと言えば、まああまり面白くはないなw
いずれにせよ遠方で頑張ってる日本代表を応援しようず。

987. 名無しの甲爺さん(-_-;)@ほしゅそく   2018年07月01日 09:00:58  ID:UzMTMwNDA このコメントへ返信

まあ、パヨク界隈を中心に「規範・ルール」などの表現で、「日本の決勝トーナメント進出自体を批判している」様じゃが、FIFAのルール規定には、「明確な無気力試合禁止事項は存在し無い」んじゃよ。
また、今回のグループリーグ戦自体が、本選の為の予選会」であり、「本選へ出場=勝ち上がりじゃから、本選出場権を勝ち取る為の勝負をした」という事なんじゃの~うっ。その為に、大会自体の規定・ルールがある訳じゃから、「本筋たる決勝トーナメント進出という勝敗条件をないがしろにする様な情緒的な批判は、如何にも、超汚染脳化した在庫パヨクマスゴミ界隈による日本批判に通じる論法」なんじゃよ。
本選出場を決めた日本は、凄いと言う事なんじゃよ‼️。(/_;)/~~
後、マスコミへの苦言なんじゃが、「日本VSベルギー戦は、いよいよ、明日7月2日深夜27時キックオフ?」。日本は、何時から、1日、30時間になったのかの~うっ?。
テロビを含めたマスゴミは、キチンと「日本時間の7月3日午前3時キックオフ」と正しい日本語での表現をしてもらいたいものじゃのう~っ!。
(*`Д´)ノ!!!

988. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:00:59  ID:c5NzUzMzI このコメントへ返信

スポーツマンシップスにのっとりチームにイエローガードです。

989. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:01:26  ID:M5MzU3OTQ このコメントへ返信

サッカーにも多様性を認めようよ。

990. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:01:30  ID:Y4OTQyNTM このコメントへ返信

※963

なんか上から目線のパヨクなんだよなあ。話もくどいし、愛国心もない。世界市民的な思考。
他でも反論できるのに、保守速報でわざわざ敵に同調する理由は? なんでいちいち日本人と敵対するわけ?

991. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:01:34  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※983
批判論の一番の弱点は「やろうと思えば引き分けに出来たのに」と本気で思っているところ
変な言い方だけど、日本が追いつくよりも命が掛かってるコ0ンビアの文字通り必死の守りのが可能性高い

992. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:03:09  ID:kzMjcwNTQ このコメントへ返信

負けても次に繋ぐと言う監督としての立場上はやもうえないだろう
勝てば官軍負ければ賊軍だが今回は負けても官軍と言うケースだったが
しかし、フェアで首の皮1枚繋がるとかこれはこれで褒めるべきだよな

993. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:06:08  ID:M5MzU3OTQ このコメントへ返信

これで日本も世界標準だね。

994. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:11:22  ID:czNTg1MDE このコメントへ返信

※991
納得
批判してる人はどうも日本の実力を過大評価している感じは確かにする
あの組み合わせの中じゃFIFAランクも最低だし予選突破できたのができすぎだと思う
真っ当にやって勝てるなら最初からそうしてるだろうに

995. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:20:21  ID:c5MTQ1MzU このコメントへ返信

試験で言えば、リーグ戦はセンター試験、トーナメントは2次試験みたいなもん。センターで足切りされたら、2次試験にはそもそも進めない。
ポーランド戦反対してるのは、私立非センター組だろ。国立行った奴は、これもありと考えている。

996. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:20:37  ID:QyMjE0NA= このコメントへ返信

客観的に考えてランク最下位のチームが何とかして勝ち上がるための戦略だから、まぁ、しゃーない。
リーグ3戦計270分戦っての結果なのに、3戦目のラスト10分だけを取り上げてぐちぐち言っても意味ないだろ。

997. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:22:11  ID:AyMzgzNjY このコメントへ返信

次のベルギー戦、Googleでも67%がベルギー勝利予想か…。
明らかな格上相手だから仕方ないけど、日本の底力を見せてやって欲しい!

998. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:24:25  ID:U2NDIzNDk このコメントへ返信

10分玉回しはクソ
決勝T進出は良かった
クソ強いベルギー相手にボロ負けだけはされるな健闘しろ
で良いんじゃねぇの

999. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:29:08  ID:A1NjMwMDk このコメントへ返信

日曜討論まで、テーマが日本代表
それだけ物議を醸している。
.
イレブンに選ばれた選手・選ばれなかった選手。普通は、監督の指示に従い、一体感は失われない。
バレーボール、野球を見ても明らか。
.
日本サッカーは違うようである。チーム内派閥。ここにも大きな問題があるようだ。

1000. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:30:58  ID:gyNDg1OTA このコメントへ返信

その10分間ポーランドは格下の日本を何もしないで見ていただけなの?

1001. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:31:32  ID:I2MzM5NjY このコメントへ返信

昨日も他のサイトで酷いもんだったよ、日本は恥ずかしくないのか!とか
日本は情けない!とか、負けてでも攻めるべきだ!の大合唱だったよ。
まさに鬼の首でもとったかのようなマウンティングで偉そうに語ってやがる。
こうやって批判する連中って前2試合は無視して3戦目だけ見て言ってるんだよな、
グループ最下位の危険もあったのにそこも無視。
恥だ何だと言いながら綺麗事並べてるが、結局、日本が勝ちあがったのが気に入らないってだけ。
下衆はごちゃごちゃ言うなと思ったよ。

1002. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:32:42  ID:QzNTA0OTU このコメントへ返信

日本下げをしているのは特定野党の関係者、 支持者。

数字から読み取れる。

1003. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:32:45  ID:ExMTE5MjU このコメントへ返信

ベルギーに勝って雑音を打ち消して欲しいな。日本代表頑張って!!!

1004. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:32:52  ID:k1NDEzMzE このコメントへ返信

サッカーに限らずネットの中だけ声デカいのは本当迷惑だよな
今回の批判ってサッカー知らない奴と日本嫌いがワーワー言ってただけだろ

1005. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:35:45  ID:gyNDg1OTA このコメントへ返信

韓国チームは予選敗退w国民から生卵までぶつけられたしなw

1006. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:36:17  ID:c3MjkzMDM このコメントへ返信

こんなの議論の余地はないよ。
目的が「思い出作り」ではなく、トーナメント1戦目の勝利とその先の勝利も見据えたものであれば、手段は当然「戦力温存したまま手堅くリーグ突破」というのは、アホでも考え付く。

1回の試合であれだけ走り続ける事がどれだけ体力を消耗するか、分からん無知には同じ時間+ロスタイム分、鞭で叩きながら走らせてやればいい。

鍛えに鍛えた選手でも、闘う相手も鍛えに鍛えた選手である以上、ぎりぎりの体力勝負になる。
運と技量だけではなく、温存できたかできなかったかが効いてくる。
代表チームにはトーナメントでの勝利を期待したい。

1007. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:40:51  ID:I2MzM5NjY このコメントへ返信

あーここの※もかなり南朝鮮人が湧いてるなw
南朝鮮人よごちゃごちゃ御託並べてないで決勝リーグで戦おうぜw

1008. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:40:59  ID:A1NjMwMDk このコメントへ返信

どの組織でも、上昇する組織は、いざと言う時は一体になる。
野球など良い例。派閥など乗り越えて、一体になる。
.
日本はベスト16以下で停滞。Jリーグ25年も経って、いまだに停滞。
.
野党が伸びない。バラバラになる。同じ構造。
.
監督依然の問題のような気がする。在日選手が多いから?

1009. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:41:03  ID:QyNDM4Nzg このコメントへ返信

※962
たぶんそれでも2分50秒でセンターラインの味方にパスしてまたバックパス
またはセンターラインまでドリブルしてすぐに自陣に戻る
あまり変わらないと思う

1010. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:41:23  ID:kxMzUzNDI このコメントへ返信

ゴール前で演技して審判騙して得点するスポーツなのに何言っているのやら
ルール守って勝ち上がったんだから立派なもの

1011. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:42:02  ID:c3NjE5NDg このコメントへ返信

よくわからん
お前ら的にはどっちが正解なの?
1.日本人なら正々堂々と玉砕覚悟で戦えや
2.日本人なら、つべこべ言わず応援しろや

1012. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:42:14  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

日本は、最初からガチガチに引いて守りを固め、
0-0の引き分けを狙うこともできたんだよね。
でも、最初からそれをすることなく1点を狙いに行った。
ところが不運にも、セットプレーから1点リードされてしまった。
やむを得ず、これ以上の失点を避けるために、
最後の10分間を無難に終わらせた。
妥当なものだよ。
まあ、試合自体は見ていて面白くはなかったけどね。

1013. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:42:22  ID:cyNjI3Mg= このコメントへ返信

※6
私も34%かな?
日本だけじゃなくポーランドも
クソゲーム選択に同意して、
利害関係が完全に一致したんだろうね。
観客にしたら、
お金出してるのに・・・ってブーイングは分かるな。
失敗しても成功しても批判されるのも覚悟上
クソゲームって言われるのも覚悟の上
選手に申し訳ないって言ってる以上
全て分かった上での選択なんだから、
ベルギーとの試合で頑張ってくれたらそれでいいよ。
私らは応援するのみだよな。

1014. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:42:35  ID:czMDQyOTk このコメントへ返信

次の試合のための温存だと思えばいいんじゃね?

1015. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:44:27  ID:gzMTY4MjQ このコメントへ返信

同点狙いに行く実力がないならああするしかないでしょうねぇ
仮に引いてパス回ししている間にセネガルが点入れては日本が敗退したとしても
それは仕方ない だって弱いもん

1016. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:47:52  ID:YwNDE2MjE このコメントへ返信

あれがフェアプレイなんか?セコくね?日本 正々堂々戦ったのか?日本人としてどうなん?

1017. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:48:35  ID:M3NzA2NjA このコメントへ返信

万歳突撃やるなら、次のベルギー戦でこそやるべきだよな。
何とか勝てないだろうか。日本頑張ってくれー

1018. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:49:53  ID:gzMTY4MjQ このコメントへ返信

※1016
フェアプレイってコットはないやろなぁ
でも勝ち方を選べるのは強者だけなんや

1019. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:50:27  ID:c5OTY5NjA このコメントへ返信

どうせ、この調査も自分達の考えに近い層、世論調査の際にお世話に成ってる何時の赤い方々に誘導有りの設問設定後に聞いた結果、作られた数字でしょ
あほくさい

1020. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:52:57  ID:E5MDkyNDg このコメントへ返信

どうでもいい話題ww
勝負事には色々な駆け引きがある訳で攻めも引きもある。
これに反発しているパヨ記者や小西議員、その他反日パ
ヨクは他人を踏みつけてその地位に上がったんだろ?お
まえがいうかって話なんだよww

1021. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 09:55:24  ID:k0NDM3MjM このコメントへ返信

戦略としては正しかっただろうけど、他力本願で格上に対してベストメンバーで望まず、負けているにも関わらずパス回しをし続けて、真剣勝負を見に来た観客からブーイングーを受け、その結果がフェアプレーでの勝ち上がり。
戦略は正しいけど試合としてはクソなんだから言われて当然ではあるかな。

1022. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:02:10  ID:E5MDkyNDg このコメントへ返信

残念なのは日本人はどうしても他人を批判するのが好き。だから色々なスポーツ選手の
スキャンダルが出るとワイドショー含めてワーワー騒ぐ。これおまいらが見るから視聴
率取れるってんでやってるんだぜ?

1023. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:03:41  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

※1015
日本は攻撃の主力をベンチに温存させていたんだよ。
それをお忘れなく。

1024. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:04:13  ID:k5OTY3ODg このコメントへ返信

律儀さよりも、あえて不義理な選択をした人間の方に幸運の女神が微笑むことは世の中でよくあること。
次回のベルギー戦で、どういう因果の法則が働くのかも興味深く観察したい。

1025. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:06:13  ID:AxMjA3NzQ このコメントへ返信

サッカーワールドカップは武器を使わない戦争
今回の日本の勝利条件はサッカー界の悲願であるベスト8以上に進出すること
西野監督は敗戦が濃厚な局地戦でのバンザイ突撃よりも戦略的撤退を選んだ方が
サッカー戦争の勝利へ前進する可能性が高いと判断した
今回の件で意外と?容認派が多かったのはそれを理解している人が増えたからかなと偉そうに考えてみたw

1026. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:11:41  ID:cxMTA1OTQ このコメントへ返信

>>990
勝手に横からしゃしゃってきて何と戦ってるの?。
相手チームと自陣チームの健闘を称えたい。色々な意見もあるし悪くないけど擁護・否定問わず差別的なレッテル貼りは良くないってだけなんだが。
現状は賛否両論あるし勝手に日本人を決めつけないで欲しいものだな。

1027. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:11:42  ID:cxMjQyNzc このコメントへ返信

「海外からも批判ガー」って左翼お得意の手段を使ってるあたり
批判してる人はまあお察しだよね

1028. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:12:30  ID:I4NDY3ODU このコメントへ返信

※922
そういうって、マニュアルとかあるの?在日認定を避けつつ、自分は日本人ですよって位置から上っ面の日本の美徳云々を持ち出して日本人の自尊心を刺激して操ったり実質日本の動きを封じるやり方。昔から見るけど。

1029. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:13:21  ID:A1NjMwMDk このコメントへ返信

フランスメディア フェアプレイカードを使い、アンフェアな試合をして決勝トーナメントに進んだ

1030. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:15:03  ID:M1Njc2NDI このコメントへ返信

パンスト顔の醜いバカチョンはさっさとダーティ・ウンコリアに帰れよ便所虫

1031. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:15:09  ID:c5Njk2MjE このコメントへ返信

賛否両論あるのはいい。だが、批判一辺倒のにわかサッカー評論家には心底うんざりする。

1032. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:16:09  ID:k5OTY3ODg このコメントへ返信

>1025
例えが分かりやすい!

1033. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:16:46  ID:c3NjE5NDg このコメントへ返信

※1019
※1011でも書いたんだが、やっぱり、よくわからん
あなたのコメの内容は、
「西野采配をどう思う?」という質問に対する答えが、イデオロギーによって左右されるということだよね
・決勝T進出には当然 50%
・理解できるが残念 34%
・攻め込むべきだった 11%
・その他 5%
この答えの中で反日が出す答えってどれなの??
それに、あなたの答えはどれ?

1034. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:16:56  ID:E5NzE5NDE このコメントへ返信

これこそがリーグ戦の戦い方
トーナメントの戦いが好きならそっちだけ見りゃ良いのに

1035. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:20:12  ID:I2NzQ4NzA このコメントへ返信

相手が追い掛けて来ないからパス回してる。下手に仕掛けたらカウンターを喰らうから。相手も追い回したらバランスが崩れて失点する可能性が増える。状況的に必然だった。

1036. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:20:26  ID:g3MDk4MzM このコメントへ返信

>>1026
フェアプレイに徹したお陰でリーグ勝ち抜けたんだけどね

1037. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:20:30  ID:g2OTAzNTA このコメントへ返信

まぁ批判されて当然の試合内容だったからしゃーない
ベルギー戦で汚名返上できるといいな

1038. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:23:16  ID:YyMDYzNDU このコメントへ返信

※1001
恥だなんだと言いながら、本当の恥をかかせたかった嫌らしさを感じるね。

1039. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:23:55  ID:U2MDcyMzQ このコメントへ返信

日本代表も、保守速報運営さんも頑張れー❗

1040. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:27:51  ID:I1MDM5Mjg このコメントへ返信

※960
イエローカードはあと1枚もらってもポイント上、セネガルの上位だったと思うが

1041. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:28:48  ID:YwNDE2MjE このコメントへ返信

>18
複雑な心境だ。サッカー界にまん延する「マリーシア(ずる賢さ)」という言葉。正々堂々、潔く戦に挑む日本のスタイルには合わない。しかし過去に何度も「日本はマリーシアが足りない。マリーシアを身につけるべきだ」と指摘された。日本をW杯16強に導いたトルシエ監督は「赤信号、みんなで渡れば怖くない」とも言った。

 2つの思いが交差する。日本サッカー協会は、サッカーを通じた社会貢献、人間教育、子供の育成をうたっている。少なくとも「人間教育、子供の育成」の観点からすると、ポーランド戦の最後のボール回しは、正しい選択とは思えない。突破のために、ルール違反はしていないが、ずるいやり方を選択した。もし西野監督が子供チームを率いたのなら、この選択はしなかったのだろう。

 もう1つの視線。審判たちがよく言う言葉で「間違った判定(審判はこれを絶対に誤審とは言わない)も試合の一部」というのがある。VARの導入で誤審は大幅に減ったが、ペナルティーエリア外の誤審は、今大会も多く存在する。その誤審がきっかけで勝負の行方が決まることもある。FIFAも目をつぶる。誤審がサッカーの一部と認めている以上、最後のボール回しは正当なやり方だろう。サッカーというスポーツは、そういうものなのだ。
スポ日から抜粋したけど、これを肯定したら韓国と同列じゃ無いか?日本人としてどうなん?

1042. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:29:37  ID:c2NDM0OTk このコメントへ返信

※1011
なんでその二択しかないんだよw

選択肢はもう一つ、

3. 日本は状況を冷静に分析して、最善の戦術を採り
決勝ラウンドに進出した。
やましい事は何一つとして無い。
胸を張って日本を応援する。

これが唯一無二の正解だよ。

1043. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:33:58  ID:U5NjEwMTc このコメントへ返信

今日のフランス-アルゼンチン戦を見て
決勝トーナメントで日本の戦いが見られる事の有難味を再確認したよ
この場所に批判を覚悟の上で泥臭く日本を導いてくれた西野監督に感謝です

1044. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:34:29  ID:MzNDQ5MzU このコメントへ返信

普段からの行いが良いモンだから、そのイメージからちょっとでも
外れたことをすると批判を受け易いのは仕方ないかもね。

1045. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:42:46  ID:g2NDUyNzE このコメントへ返信

※1028
多分有ると思うよ。
てか、侍自体の戦い方(刀が傷付くので、鍔迫り合いなどもっての他)知ってりゃ、アホかで終わる話。
いつも通り、無知蒙昧しか騙されない。

1046. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:43:10  ID:UyMjM3ODA このコメントへ返信

※963
"聞くな、どうせ大したことは言ってない。"

↑懐かしいですねマニュアル
思えば、韓国という国を本当の意味で知ったのは2002年でした
また東アジア共同開催とか恐ろしいことを言い出しているけど、全力で拒否ってほしい
日本はサッカー連盟が時々怪しい動きを見せるから気が抜けない
※990
理由は?と言われても、昔からここの読者だから
ずっと自民に投票していて、自民内でも石破野田村上二階河村小泉あたりは敵だと思っている
で、スポーツ観戦して日本の試合内容に(監督や選手同様)納得いかなかった、そんだけ
でも普段の私が自民支持だろうが保守的な政策を支持しようが、日本代表を批判しただけで「上から目線のパヨク」「話もくどい」「愛国心もない」「世界市民的な思考」
批判を許さない全体主義的な発想、これって共産党みたい

1047. 名無しさの甲爺ん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:43:51  ID:UzMTMwNDA このコメントへ返信

まあ、なんじゃよ!。
とにもかくにも、これからの日本時間の7月3日午前3時が、一発勝敗の本番じゃ~っ!。
是非、本来の日本魂のサッカーを魅せる時じゃよ。
頑張れ‼️、ニッポン‼️🎌
がんばれー‼️、日本‼️🇯🇵
世界を「!!(゜ロ゜ノ)ノ😱😱☀️‼️させろ」
✊‼️頑張れ‼️、ニッポン‼️🇯🇵

1048. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:44:23  ID:Q3MTQwMDQ このコメントへ返信

勝てば官軍だから。
あれで敗退してたら監督解任か辞任か。
責任問題でサッカー協会は日大以上の騒ぎになっていたかも。
でもこれで終わりではない。
ベルギーにボロ負けたしたら問題がぶり返される。
今度は代表選手にも厳しい目が向けられる。
外国なら渋谷で暴動が起きるんじゃないか。
ハリルのまま素直に敗退してたほうが良かったという奴らも出てきたりして。
日本人の手のひらクルーがまた見られる。
34%の人は間違いなく手のひらクルーするだろw

1049. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:46:03  ID:E0NDI2NzA このコメントへ返信

俺はサッカー別に興味ないけど、1割のほうだわ。
サッカーファンってどうせ決勝行けてなかったら今頃ボロクソに叩いてたんでしょ?
主力を温存ってさ、連日連戦でもないんだし。
ビジネスサッカーでもないんだし、将来の日本代表夢見る子供達が憧れるプレーして欲しいわ。

1050. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:47:41  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

個別の戦闘に負けても、全体としての戦争に勝つことが大事だ。
ある意味これも、教育として重要なもの。
日本は試合の最初からボール回しをしたわけではない。
日本は最初からガチガチに守備を固めて、0-0を狙うこともできた。
フェアに1点を狙いに行ったが、逆に1点リードされてしまった。
だからやむを得ず、追加の失点を避けただけ。
子供にも十分、説明できる内容だと思う。

1051. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:49:13  ID:IzMDMyMzk このコメントへ返信

※1049
興味も知識も無い奴がわざわざ日本を非難しにこんなところに来るとはな…あっ(察し)

1052. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:51:46  ID:IxODQ5MA= このコメントへ返信

いろんな意見があってもいいと思う
こういう意見じゃない奴は非国民
みたいな人はちょっと怖いわ

1053. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:52:43  ID:Y5ODQ3NTg このコメントへ返信

予選は予選 本選の為の撤退戦 気温40℃を超える中で主力を温存しながらの戦略で 最適な選択だろう。 テコンドーサッカー等に文句言われる筋合いは無い。韓国の戦犯 奇・は責められる前に仮病で逃げやがった卑怯者 奴は玉子より韓国国技のウンコを投げつけられるとよい

1054. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:58:57  ID:Y5NDUxMjY このコメントへ返信

勝てば官軍負ければ賊軍どんな汚い手を使っても勝てば良い‼素晴らしくフェアなプレイでしょ‼正々堂々戦った日本人称賛に値する‼正にcoolJAPAN‼これから日本の子供達はポーランド戦をお手本すべし‼

1055. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 10:59:47  ID:A4NzkzNzI このコメントへ返信

反日チョンパヨ殲滅

1056. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:00:11  ID:gzNjEyMTg このコメントへ返信

本スレ※19の記事に完全同意だわ
やり方が上手くなかったのは日本のサッカーがまだまだ発展途上ってことだな
それは見る方も同じ

1057. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:02:53  ID:Q1MTI2NTU このコメントへ返信

大東亜戦争中は『一億総玉砕』などと叫び
敗戦後は『平和が一番』などと叫び
サッカーの試合では『フェアプレーでない』などと叫ぶ
 
”他人を犠牲にして自分が気持ちよくなることしか頭にない外道”
それがパヨクだ

1058. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:05:08  ID:gyODM2MzI このコメントへ返信

45%もの人間にマイナスの印象を与えておいて日本の代表面されたくないだろ普通

1059. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:05:21  ID:gwMjM5OTc このコメントへ返信

あんまり好きじゃないが理解はできるって感じだろだいたい。

1060. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:08:24  ID:I1MDM5Mjg このコメントへ返信

※1059
基本そうだと思う。
でもそれに便乗して日本叩きしてる人がいるせいで、好きじゃないっていう
普通の感想ですらパヨク認定されるというね。

1061. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:10:59  ID:I0MDY4ODg このコメントへ返信

リスク冒して負ければ、「もっと狡猾さが〜」「冷静な計算が〜」。
リスク回避して勝てば「恥ずかしい〜」

そりゃまあ、先制点取ってれば〜〜が、誰もが思うことだろうけど、日本はかなり先制されてからの戦いが多かったんだし、相手は日本からしたらかなりの格上チームなんでしょ。

まっ、もっと上手くやれってのが、正解なのかも。

1062. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:11:09  ID:MzNjc5NjY このコメントへ返信

フランス-アルゼンチン戦凄かった!
決勝トーナメントは別格。見てない人は是非。
これに日本が参加できることにも感謝。

1063. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:11:57  ID:EyNTk0NzE このコメントへ返信

もともと日本を応援したくない人間が
よし!これで大手を振って日本を貶せるぞ!と喜び勇んで叩いてるだけ。

1064. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:12:00  ID:I0NTQ5MjE このコメントへ返信

俺も34%の一人だわ。
同点に追い付けば文句なしでトーナメント進出だったし、追加点も奪われなかったかもしれない。
逃げ切りには成功したけど、もしかしたらナイジェリアが追い付いてたかもしれない。
進出できなかったら、どちらがより前向きな敗退だったか・・・。

1065. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:12:45  ID:U0MTI4OTA このコメントへ返信

韓国>>>>>>>>>>>>>>日本

1066. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:14:50  ID:g3Mzk5MTU このコメントへ返信

昨日夜中に元日本代表達他サッカー通達にこの判断をどう思うかってアンケート取ってたけど、満場一致で正しいって評価だった。普段からサッカー見てるけど、俺もそれ以外の感想は持てなかった。

まあでも50%が納得してるのは肌感覚としても分かるかな。リアリストに近い考えを持ってるのがそれくらいいるって事だろうし。

1067. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:16:25  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

相手がボールを取りに来ない、だから後ろでパスを回した。
これの何が「汚い手」なのか?
日本を「汚い」と批判できるのは、一義的にはポーランドだけだ。
しかしポーランドから「汚い」とは言われていない。
むしろポーランド監督は、自分たちにとっても日本にとっても
「これでよかった」と言っている。
試合のたびに、対戦国から批判される国とは全く立場が違う。

1068. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:20:22  ID:gyODYzODc このコメントへ返信

迂闊に攻めても勝てない状況なら守りに入って被害を最小限にすることに努める、当然の戦術じゃないか。サッカーに限らない普遍的な話だ。批判してる奴は広い意味での「戦略的思考」が出来ない奴なんだろう。

1069. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:21:36  ID:c3NjE5NDg このコメントへ返信

※1065
涙拭けよ

1070. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:25:06  ID:k4MDM4MTM このコメントへ返信

戦術としては仕方なかったという意見が国内では多いけど海外ではイギリスのBBC に代表されるように醜い試合だったというのはが大勢。

1071. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:30:06  ID:k4NzUxNjA このコメントへ返信

騒いでるのは反日マスゴミとパヨクなんだよな結局

1072. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:36:15  ID:Q1MTI2NTU このコメントへ返信

一次リーグ敗退した奴が卑怯だの何だの言ったところで負け犬の遠吠え
自称卑怯なことが大嫌いなパヨクは、一人で万歳突撃して立派に死んで来い

1073. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:39:16  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1028
在日認定って、元々の発端は「在日だと考えないと辻褄が合わないくらいのおかしな屁理屈を言っている」が始まりだから、本人が頑なに自分は在日じゃないって言い張るなら、それならそれで良いのよ
_
逆張りしている俺格好EEEEかもしれないし、ネット上でレスバトルをしたいだけかもしれない
ひょっとしたら、日本中が喜んでいる時に何の躊躇も無く水を差す言動を平気で出来る日本人かもしれない
_
この辺の「お前ちょっとおかしいよ」を説明する理屈の1つが「故意に叩いてるんだな」という在日説になるから、本当に故意じゃなくてナチュラルに叩いてたらもっとやばい人だって事になる
967に強烈な違和感の原因については書いた

1074. レナモン   2018年07月01日 11:41:20  ID:E2ODYxMTE このコメントへ返信

ジャッ.プは臆病で陰湿だから仕方ないよ

1075. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:41:23  ID:E1MDk1NTc このコメントへ返信

試合がつまらなくて叩くのも消極試合してでも勝ちが全てと言う意見は同居できる
そのくらい今回はレアケースだった

1076. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:50:13  ID:I4Njc5MjE このコメントへ返信

BBCがとか言ってる人が居ますが自国の試合後に180度回頭したんだよなぁ

1077. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 11:50:53  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1076
絶対に勝ってはいけない戦い

1078. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 12:19:56  ID:Q0MzA1NTI このコメントへ返信

※1076
※1077
枠内シュートゼロだもんな。

1079. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 12:26:29  ID:k0NjczNjU このコメントへ返信

早くブラジル戦が見たいです~

1080. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 12:37:48  ID:kwMjcwNTY このコメントへ返信

※1066
俺も※814で同じ番組の事書いたわ
前園氏やヒデ氏が発言して皆同調してたけど『ポーランドは前半からパス2~3本だけのカウンターで日本ゴールを何度も脅かしてた』から、同点狙って無謀な攻めに出てたらカウンターで予選敗退決定となる2点目を奪われてた可能性の方が高いと分析してたよね
しかも現状なら予選通過の条件達成してるのに敢えて攻めた結果、失点で敗退したら「なんで攻めたんだ」と批判されてただろう…と擁護派と殆ど同じ意見だったし

1081. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 12:43:04  ID:Q4MjkzMjg このコメントへ返信

一番いいのは主力温存して若手に経験積ませつつ勝利して決勝T進出だけどそれには実力が足りないし
1点ビハインドの状況で攻めてカウンター食らって0-2からの敗退よりも
多少リスクはあるけど(ボール回して0-1で終戦できず敗退、セネガルが得点して敗退)
ギリギリで決勝Tに出場できる可能性に賭けたんでしょ

んで、結果として成功したわけだからOK
失敗した時のみっともなさは無理に攻めて負けた時よりも悲惨だった可能性はあるけど
それはもしの話だから詮無いことや
そりゃ勝てるに越したことはないけど弱いなら弱いなりに頭使わんとダメでしょ

1082. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 12:50:56  ID:E3MjEyNjg このコメントへ返信

日本はかつて無理に攻めてロスタイムで散ったドーハの悲劇を経験してるから冷静な判断だよ

1083. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:00:12  ID:k4NDg3ODU このコメントへ返信

批判しているのは、何でもいちゃもんを付けたいパヨク系だろ!

1084. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:05:44  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※888 補足
 FIFAランクはあんなの金融の債券勝手格付けと同じようなもので、所詮強豪国と対戦しました経験数ランク
でしかないと見ていて、ほとんど意味のないランクという立場であることを断っておく。
 今回実際、ポーランドはランキング上は下位のイギータ=バルデラマ南米王国(NGワード逃れのため)やセネガルに負けていて、ランク一桁のポーランドは最終戦は開始前から消化試合状態だったり、他でもランク上位のW杯決勝戦未経験国の欧州中堅勢が結構南米勢や黒人アフリカ勢に敗れている。かつてもユーゴ内戦で国際試合で締め出されていた旧ユーゴのクロアチアや新ユーゴ、今はセルビア?などはランク三桁近くだったこともあり、一方日本は2002自国開催のための準備でランク一桁やトップ20国と練習試合をたくさん組んで修練を積んでいたが、その時確か30位前後まで上がったかな?で、日本はランク上位国だがとてもとても旧ユーゴ勢に格上なんて、あまりにおこがましいと自覚していたものだが、所詮その程度の指標なんだよ。強さを全然反映していないと実感しているものだと思っていたが、なんか異常に信奉している向きが多く、そこが気になる点だな。

1085. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:06:29  ID:U4NDM5NTY このコメントへ返信

※1084 続き
 但し、但し、FIFAランク1位だけは完全に別で、チャンピオンベルトであり、これだけは前回W杯優勝国だけが保持できるもので、あてにならないFIFAランクでもこれだけは本物なんだな。南米選手権や欧州選手権王者でも前W杯優勝国でもない限りランク一位は獲得できないもので、FIFAランク1位、これこそは本物の意味ある勲章なんだな。なので、これのランク1位になってから意見してね?という意味なら、これは完全に白旗を上げて認める。「自分で日本代表監督か代表選手になってW杯を獲得してから意見せよ!」なら自分は無条件降伏する。ただ、100年近くのW杯の歴史でも優勝国はたったの8国(南米三国のブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、欧州五国の伊独英仏スペイン)のみで、あの自信満々な攻撃スタイルのクライフ始祖のトータルフットボールのオランダでも決勝で三度とも涙を呑んでいる優勝未経験国なんだが、それすら「一位でないものは意見するな!」なら、そういう判断基準でいいと思うよ。自分はFIFAランク一位に関わることができないと自覚しているし、その点は無条件降伏だから。どうぞ、どうぞ。
 一方的なレッテル貼りをしてD2だか、旭日旗を嘘説明で賤サイドに立った汚賤されている協会を庇っているのかはわからないが、格付けを妄信して消化試合状態のポーランド相手に絶対に無理!!と暗に代表を貶めているのかしれないが、「ランク一位でないものは口挟むな!」には決して同意しないが、そういう信条ならもうそれを掲げてもいいと思うよ。但し、そのときは自分は一位を維持し続けて頑張ってくれ。決して犯島のような見苦しいダブスタをするなよ。

1086. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:08:01  ID:AyNjQ1NDg このコメントへ返信

弟の国はGL突破できた一方、兄の国はできなかった。
その心境はいかばかりのものか察してくだされ。

1087. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:14:19  ID:gxNzQ1NTY このコメントへ返信

事前に情報漏れてたんでしょ?
相手にもバレてて急遽戦術変えたとか
関係あるのかすら?

1088. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:32:34  ID:A1NDg5OTY このコメントへ返信

日本の事をを同じように思ってるんだけど俺は1割の方だったわ
日本が活躍すれば素直に嬉しいけど
今回の事は決勝トーナメントにさえいければいいという
近視眼的な結果に拘ったように見えて好きではないな
勝ち負けも重要だけ長期的に日本を代表して世界でどのように戦うかそういう事も一緒に考えて欲しいわ
きっと意見の違いは日本を代表して戦うという事にみんなそれぞれ思いがあるんだと思うわ

1089. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:38:41  ID:k1NDIyNjg このコメントへ返信

仕方ないかもとは思うけど、当然とは思わない
タダのスポーツ興行なんだから、戦争に例える奴は頓珍漢だと思う

1090. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:39:04  ID:EyNzQ0ODU このコメントへ返信

さすがに34%の意見を朝鮮人認定する人はどうかしてると思う。日本人なら普通に出てくる意見じゃん。反日勢力のせいで疑心暗鬼になるのは分かるけど。  

1091. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:42:11  ID:k3MTUyNDQ このコメントへ返信

批判派はただの感情論振りかざしているだけだからいくらルール内の行為だと言っても噛み合う訳がない。FIFAですら問題ないと言っているのに何をしたいのか不明レベル

1092. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 13:58:35  ID:U1NTc0NjY このコメントへ返信

予選突破の為に最善を尽くしたと言えるのかな?
1点取れば自力突破なら狙うべきだし、セネガルが得点してたら潰した時間がそのまま日本に反ってくる場面だぞ

同じ場面ならまた他国に自らのオールを託すことをやるの?

1093. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:03:34  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

※1088
いろんな意見があって良いさ。
ただ、目の前の試合の勝利だけに固執することこそ、
まさに「近視眼的」だと思うけどね。

1094. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:06:25  ID:QxMTgzMzA このコメントへ返信

両方の意見があって然るべきなのに一方の意見はおかしいと叩くのが残念だわ
コメでもそんな事ばかりしてると程度が知れて悲しくなる・・・お前ら自称保守はもっと大人にならないと駄目だぞ?

1095. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:06:26  ID:Q4MjkzMjg このコメントへ返信

決勝Tに進めたから、まぁ理解はできるってのが多いだろうね
そりゃ出来ることならつまらん小細工せずに正面からぶつかって勝てた方がかっこいいもんよ
ただ、見てる方は正々堂々ぶつかって散ってくれた方がいいかも知らんけどまずは勝たないと(先に進まないと)話にならんって側面もあるからねぇ
高校野球とかで勝ちにこだわるとやたら叩かれるのと一緒で見てる側の大半はどっちが勝ってもいいしいい試合を見て満足できればそれが一番って思ってるからね
でも実際に試合してる選手たちは勝ちたいのよね
負けから学ぶこともあるけどそのためには勝つためにできることを全部やってからの話で無策で玉砕したところで大して得られるものもない
この手の話題でスポーツマンシップが云々で批判する人間の根底はつまらん試合見せんじゃねーよだし

1096. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:11:08  ID:kwMTU0NjQ このコメントへ返信

※1092
そんなこたあ監督も選手も分かったうえでの博打だろ
批判するなら、もうちょっとひねったこと言え

1097. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:12:55  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

>戦争に例える奴は頓珍漢だと思う
ラストの裏の試合。コ.ロンビアが失点してたら何人か死んだと思う。
セネガルも必死だったけど、コ.ロンビアは命を掛けたディフェンスをしてた。

1098. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:16:19  ID:EyMzU1MzU このコメントへ返信

まじかよみんなああいう試合を見たいのか?
俺は見たくないから否定派だよ

1099. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:22:58  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

※1094
おかしいと思ったらサッカーのことで意見書き返せばいいじゃね。
俺なんかリベラル寄りだから、よく争ってるよw
最近だと小池批判した時に袋にされた。
.
記事タイトルのニュアンスは、まとめサイト等で批判コメント優勢で日本国バッシングが多勢のところが多いけど。アンケートと乖離してね?というもの。
.
当然、意見や感想はいろいろあるべき。

1100. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:24:24  ID:Y5MDA0OA= このコメントへ返信

戦術としては理解できるが、やっぱカッコイイものではないので
ここまで追い詰められないように頑張ってほしい。

1101. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:25:36  ID:M2Nzg1MDU このコメントへ返信

※1097
ブラジルはジーコが言うようにサッカーは遊び。
楽しくなければサッカーではない。
一部の国の例をすべての国に当てはまるように考える奴は
頓珍漢だと思う。

1102. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:31:39  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

※1101
サッカーを戦争に例える人もいれば(例えだけどな)、
サッカーを遊びと捉える人もいる。
どちらかを頓珍漢と決めつけることに同意できん。

1103. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:36:37  ID:UwMjczMTk このコメントへ返信

ベルギー戦で前半にベルギーが3点ぐらい取ったとして後半ずっとボールまわししたとしたら、それはそれでアリなのかな。次戦に備えてベルギーの選手は休めるしカードやケガの心配も無くなるけど。

1104. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:42:17  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

※1103
決勝トーナメントだと、TOと違う戦術試す場になると思う。
逆に言えば何かしらチャレンジしていけないチームの優勝は難しい。
.
フランスがメッシのいるアルゼンチンに対してやったね。

1105. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:45:07  ID:M2Nzg1MDU このコメントへ返信

※1102
頓珍漢だと思ったのは「一部の国の例をすべての国に当てはまるように考える奴」のこと。

「戦争に例える人」「遊びと捉える」どちらかを頓珍漢だと決めつけたことなどない。
※1101の文章から何故そんな結論になるんだい?

1106. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:50:07  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

※1105
俺にレスしてきた意味が分からなかったから、
同意するという意味を込めて俺の意見を書いておいた。
誤解があったらすまんな。

1107. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 14:57:56  ID:M2Nzg1MDU このコメントへ返信

※1106
こちらこそ調子に乗って噛みついて
すまんかった。

1108. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:10:44  ID:I4MTI3NjE このコメントへ返信

マスコミはこの34%も強い批判として扱っちゃうからおかしくなるんだよな

1109. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:11:35  ID:I3MDc0ODM このコメントへ返信

Twitterなら95%なんじゃないの?

1110. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:18:49  ID:gyNzE5OTA このコメントへ返信

※3
この度の騒動、世界的にもポリコレ(政治的綺麗事)の滑稽さの気付きの助けに成るかも

1111. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:24:01  ID:A0NDk0NjU このコメントへ返信

ここでもアホパヨが馬鹿の一つ覚えで非難してたもんな
ニワカは引っ込んでろとか言われていたw

1112. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:28:03  ID:g3NjM5OTM このコメントへ返信

※1025
勝手に戦争扱いしてんじゃねえよ
せいぜいマウント合戦だろ、死人が出る南米はあれだけど
戦争であることを前提としても自分で戦うことをあきらめて、ほかの国任せにするような敗残兵がもう一度戦場で勇敢に戦えるか?あれを戦略的撤退と割り切れるようなメンタルを持つ選手だったらハリルだってまだましになったと偉そうに考えてみました

1113. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:41:24  ID:MzOTQwNDM このコメントへ返信

※974
そういうことだね。
普段マスゴミマスゴミ言ってるくせに、どうしたんだろうねここの人たちは。
自分達の信じたいものは結局マスゴミ報道でも信じるのか。
サッカーなんて電通が関わってるんだから「良くなかった」にするわけないのに。
どこの質問も明らかに誘導的だし。「リスクを犯して攻めこむべきだった」と「あれでよかった」の二択とか。
ひどいもんだよ。世論調査よりひどい質問。
これにしたって批判は10%って…間の34%の「残念」は見えないのかな。日本人の多くがモヤモヤしている、それはここの層だよ。「あれでよかった、なにが悪い」と思っている人たちではない。批判までいってなくても諸手を挙げて賛成ではないんだよ。そういうのを無視して批判は10%、批判してるやつは反日みたいなことをするのはどうなのかね…。
隣とは違って正々堂々フェアプレー、日本人の気質としてそういうものがあるのに、それを否定するのは残念。

1114. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:46:49  ID:E2NDA2MTE このコメントへ返信

ゲームなんだからありでしょ。
 しかも次が掛かってるかんね
それでもショーやれってのは拒否でオケです。

逆に西野さんの肝の座り方にスゲー人だと思ったわ 関ヶ原の合戦の武将に見えたわ。
いっそのことサッカーで戦争したらええ。負けたら属国ね(笑)

1115. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:56:16  ID:U0MzAzNzU このコメントへ返信

※1066
当たり前でしょ。
既得権益者、サッカー関係者に聞いたら、そうなるでしょうね。
でも、それは日本人がユダヤ化してるってことで、いいことじゃないよ。
楠公精神って知ってる?
楠公の歌~櫻井の訣別~
ttps://youtu.be/U8yjnEu0QJY
.
少なくとも、”サムライJAPAN”っていう看板は外したほうがいい。

1116. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 15:58:35  ID:A0NDk0NjU このコメントへ返信

※1113
意見なんぞ色々あっていいんだよ
偏向報道が嫌がられている
周囲を見ても
「残念だがあれもあり」な意見が多い。それとフィットするデータだと納得がいく

1117. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:06:50  ID:U2NjA3NzY このコメントへ返信

時間稼ぎは戦術として有り
原則は自力突破可能な場合のみ
ただしベストを尽くしても及ばない場合は不本意ではあるが他力本願もやむなし
ポーランド戦の主力温存は自滅の可能性を高めた采配ミス
主力温存でベストを尽くしたとは思わない
無事勝ち上がれた事に安堵はしたが、主力温存については是非が問われるべき
温存や省エネでW杯の舞台に臨める実力は今の日本サッカーにはまだ無い

1118. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:12:18  ID:MxNTQwODE このコメントへ返信

潔さは自分だけに求めろ
しかしまぁ不思議とクリーンさを求める側の口汚い奴の多い事…

1119. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:14:57  ID:g3Mzk5MTU このコメントへ返信

これが嫌なら全部トーナメントにすりゃ良いんだよ
4チームで2連勝したら決勝トーナメント確定
負けた三チームで再度トーナメントやって勝ち抜いたら決勝トーナメント
やりようがあるのに何もしないんだからむしろFIFAを責めろよと思う

1120. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:18:29  ID:c3NTg4NTE このコメントへ返信

「我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる」
これが全て。やり方が下手くそでみっともないんだよwww

1121. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:27:38  ID:AwMzc2Njc このコメントへ返信

ベルギー戦で負けたらポーランド戦で世界に恥を晒してまでパス回ししてた意味がなくなるけどなw
評価するのはベルギー戦が終わってからにしようよ。

1122. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:30:31  ID:A0NDk0NjU このコメントへ返信

※1121
東大に落ちたら、それまで勉強したきたことが全て無駄になるってかw
くだらん結果論だな

1123. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:33:20  ID:M1NTUzOQ= このコメントへ返信

さすがに批判してるやつをニワカ扱いしてるのはおかしいと思う
現地でも大ブーイングだったし各国のスポーツ紙でも批判されてる
まあ決勝トーナメントで勝つためにあの采配を選んだんだろうしベルギー戦には勝手くれることを期待する
少なくとも手も足も出ず大敗なんて結果はマジでやめてほしい

1124. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:33:20  ID:U3Nzg1Ng= このコメントへ返信

60位のチームがW杯を勝つにはどこかで負けるリスクのある賭けが必要で、賭けに勝ってもほんの少し勝率を上げるに過ぎない。
日本は主力温存というリスクのある賭けに勝ち、時間稼ぎ戦術というリスクを避けた賭けに勝った。
それで数パーセント上げた勝率をベルギー戦の勝利の為、ベスト8という日本チーム過去最高の結果の為に生かせれば意味のある行為だったと言える。本気で勝ちに行く弱者の戦法とはそういう積み重ねの賜物。

1125. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:37:41  ID:gyNzE5OTA このコメントへ返信

※1115
あなたの心根は9条教徒と同じもの感じる
弱肉強食の国際社会が現実の世界で日本だけには平和主義の理想のまま無防備を強要
本当は理想を建前に日本に負けること自滅を望んでる

1126. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:43:57  ID:A0NDk0NjU このコメントへ返信

※1123
強豪チームなら割と良くやる作戦だから、珍しくない
日本は今まで、あんなことする余裕がなかった
強豪とはほど遠いチームなんだし

1127. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:44:37  ID:A1NjMwMDk このコメントへ返信

あの後半のパス回しサッカーを目標を成し遂げた実行力とか言われても・・・・小学生でもできるだろう。
.
日本代表は、次の試合に勝って、挽回しなければならないだろう。

1128. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 16:45:14  ID:IzMDMyMzk このコメントへ返信

34%は肯定でも否定でもない意見なんだろう。どっちにも属さない意見なんだからこの場合、肯定50%否定10%その他40%でいいんじゃね。支持率50%なら大したモンだろ

1129. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 17:08:50  ID:g0MTExMTg このコメントへ返信

日本がW杯で優勝争いが出来るレベルにいるなら、GL突破を最優先にするのも理解できるんだけど
ランキングなんか見てると決勝Tで一勝もできそうにないんだろ?なら、そこまで拘るもんなのかが疑問だわ。
別に負けたっていいだろ、それこそ戦争じゃあるまいし…実力が足りないならしょうがないじゃん。
一生懸命戦った末の結果なら、皆そんなに責めたりしないよ。
現状はそう見えてないから誤解されて批判されてるんだ。
ドーハの悲劇の時だって、帰国した選手を称賛する声の方が強かったじゃないか。
これで次の試合に負けたら、それこそ批判は強くなる一方だと思うぞ。

あと、あそこで無理に攻めて、決勝T行けなかったら手のひら反すんだろ!とか言う奴がいるけど
文句言うのは間違いなく今擁護してるサッカー通達だよ。

1130. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 17:11:49  ID:M4NTE1MTI このコメントへ返信

それよりも韓国のファール数について調査してみたら?

1131. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 17:30:29  ID:ExOTUxNTU このコメントへ返信

決勝トーナメントに日本チームは行ってほしいか、否かだけの問題。

決勝Tに行ける条件を満たせるのに、みすみす逃す方が悔しいに決まっている。

俺は長島一茂が言っていた「勇気ある撤退(行動)」に共鳴を覚えた。
スポーツをやって来た人間なら、あからさまな卑怯な手段(反則)を取るのは許されないが、合法的手段を取ったのだから、非難されるべきものでない。

国会での野党の戦術(不信任案・解任動議連発・審議拒否)なんて一見合法的だか、奴等の思惑は対案を出さずに廃案にするだけが目的で、日本を良くしようとする気持ち気概のない行動だから、もっと非難されるべき。
西野監督は、引き分け狙いのパス回しを選択したが、セネガルが一点いれたら終わりを決断した指揮者としては立派だ!

1132. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 17:36:33  ID:Y1MTc1MzA このコメントへ返信

1割はアカヒと同じ意見
あっ…
ヤナザイそんなにいるの?

1133. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 17:36:37  ID:IzMDMyMzk このコメントへ返信

※1129
決勝Tに出ても勝てなさそうだから諦めてカッコつけて負けろって?挑む事すら放棄しろってマジかよ。そんなんならもうワールドカップや他の大会なんて負けるかもしれないし出ない方がいいよなぁ!
バカじゃねーの

1134. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 17:42:00  ID:QyMDEyNzE このコメントへ返信

俺は第3戦を見て日本チームに失望したし、
決勝Tでの期待も一切しなくなった。
あんなの肯定するのは後ろめたさの裏返しだろ。

1135. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:00:22  ID:E4Mzc3MzA このコメントへ返信

戦法は間違ってないけど
やりかたがまだ下手だったってだけだろ

1136. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:02:07  ID:k1OTY1NTA このコメントへ返信

失望しただの卑怯だのいうのなら、じゃあこれから日本のサッカーなんて見なければいい。
それこそ美しく敗退した韓国のサッカーを応援すればいいだけだろう。
ちなみに今回のような采配が出来ずに、自力突破にこだわった挙句に失点して
失敗したケースがあの有名なドーハの悲劇。
あれを経験したカズ(三浦知良)は西野の判断は正しかったと言っている。

1137. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:03:00  ID:kxMDY3MTA このコメントへ返信

戦術ってのは理解するし、これからも応援する。批判ありきではないんだけど、お金だして観たい試合じゃないな。
サッカー全体の未来を考えるなら、あのようなプレーはなるべく控えて欲しい。

1138. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:04:00  ID:g0MTExMTg このコメントへ返信

※1133
ほらまたそういう極端なことを言う奴がいるよ。
格好つけて負けるんじゃなくて、強くなるための戦いをした方がいいだろって言ってるんだよ。
ポーランド相手に挑むことすら放棄した試合したのはどっちさ?
ただ先に進むってことだけ目的にしたら本末転倒じゃないか。
どうせリスクを背負って賭けをするなら、引き分け狙いでもいいから点を取りにいく方がいいと思わない?
その結果負けたんなら仕方ないだろって話をしてるのに
理解力の足りないお前みたいなバカがいるから、いつまでも日本は強くなれないんだよ。

1139. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:09:54  ID:UxNTA1MDc このコメントへ返信

ワールドカップは勝てば良い!!
どんな汚い手を使っても勝てば良い!!
日本人サポーターは別にゴミ拾いしなくても良い
今回の件は同じ理屈!!無理して八方美人する必要は無いのに日本人はすぐに良いかっこするなら!今回の件でセコイ手を使ったと揶揄られる。サッカーはどんなにファールしてもイエロー喰らわなければ良い!!相手選手に暴言吐いて挑発しても良い!!その選手がキレてレッドカードもらえばなお良い!!ボール回して時間稼いでも良い!!FIFAのブラッターは各国から賄賂をもらっていた、いまのFIFA会長て韓国人だろ賄賂渡れば?
勝てば官軍負ければ賊軍、勝てば何をしても良いのがサッカーですから。

1140. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:11:24  ID:k3MjExMTM このコメントへ返信

試合に華がないってハリル切っておいていざ自分たちは内容も勝敗も二の次とか聞いてて恥ずかしいわ。そうやって自己保身ばっかりだからいつまでも雑魚なんだよ

1141. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:13:38  ID:IzMDMyMzk このコメントへ返信

※1138
ポーランド戦だって最初からパス回しで逃げてた訳じゃねーだろ。あのタイミングで1-0なら抜けられる可能性が1番高かったからああいう事をしたわけ。強くなる為の戦い?他の強豪だって似たような事やってるんだが?
大体この大会が最後のワールドカップになる選手だって居るのに今回は諦めて次以降でってその選手に言うのか。選手なら勝って上のステージに行きたいって思うのが普通だと思うがな。何が理解力が足りないだよ。今プレイしてる選手達に諦めて敗退しろなんて言えるか

1142. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:26:32  ID:U0NzI0MjE このコメントへ返信

文句言うやつはどっちにしても文句言うからな。

1143. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:31:53  ID:U0MzAzNzU このコメントへ返信

※1141
全力で、負けを覚悟で当たれ。
諦めて敗退しろなんて、思ってないぞ。
誰も、負けることを望んでるわけじゃない。

1144. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:37:23  ID:g0MTExMTg このコメントへ返信

※1141
何も逆転しろって言ってるわけじゃなく、引き分けでもよかったんだぞ?
もう一点も取れないと決め付けて、点差を広げないように『負ける』ことを選ぶ方が選手は屈辱じゃないのかよ。
そもそも諦めて負けろなんて言ってないぞ、あの戦法が賭けだったと言うなら
前向きに点取りに行った方がプラスになったんじゃないのかって言ってるんだよ。
最後の一分一秒まで諦めずに点を取りに走って攻める、もちろん守りも忘れずにやる。
それがサッカーなんじゃないのかよ。
普段から日本は攻めの姿勢が足りないって指摘してきた連中が、これについてだけは全面支持って呆れて物も言えない。

この大会が最後になる選手もいるとかそんなの全員一緒だよ、実力がなきゃ次は代表に選ばれないんだから。
皆これが最後になるかもしれないって思ってやってるわ。

1145. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 18:39:31  ID:M1NDM4NDc このコメントへ返信

突っ込んで敗退したらそれはそれで叩かれるんだろ?

1146. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:01:47  ID:U2NjA3NzY このコメントへ返信

なんで擁護派は先発舐めプが無かった事になってるの?

1147. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:02:34  ID:QyMDEyNzE このコメントへ返信

日本チームのやり方を肯定している人の多くは、もしセネガルが同点に追いついて日本が予選落ちしていたら、徹底的に非難しているでしょ。なぜあそこで攻めなかったのかと

1148. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:28:38  ID:Q1MTI2NTU このコメントへ返信

ま~たパヨクが自己投影してるのかwww
お前らの書き込みそっくりそのまま返してやろうか
 
パス回しを批判している人は、もし日本が攻めてポーランドに2点目を入れられて一次リーグ落ちしたら、
日本のサッカーには狡猾さが足りない!などドーハの悲劇を引き合いにして、したり顔で非難していたでしょう。

1149. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:32:58  ID:IzMDMyMzk このコメントへ返信

※1144
引き分けでも良いとか簡単に言ってるがそれすら厳しい状況なの分かってないな。実際残り十数分まで攻めてて1点も取れなかっただろうが。その上ポーランドはもう守りに入ってるんだぞ?そこでカードを貰うのすら許さないのに無理攻めしろってのか。それとも開始からずっとパス回しで引き分け狙いに徹しろってか?それこそお前らの言うフェアプレーじゃないと思うがな
先発舐めプとかアホすぎる事言ってる奴も居るが厳しい日程の3試合目で疲労の残ったメンバーに無理させるよりか遥かに良い。負けでも決勝Tに出られる可能性があったし決勝Tに余力を残す為でもある。別におかしかねーよ

1150. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:34:14  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1084
そんなそこまで考えて1位がどうたら書いてないよ
FIFAランキングがいくらでも実力に関係なく変動するカスだって言うなら、是非日本が実力不相応に上位を取って「ほれ、実力とFIFAランキングなんて関係ないでしょう?」と突きつけてみれば?と皮肉で書いている
1位に関しては適当に書いたんで、間違いなく本物の証だという話になったら私の言いたい事とずれてくるから撤回するよ
日本に、ワールドカップの結果で割り当てられる順位を除いた中で、かなり上の方にしれっとなって、いかに信用ならない指標か是非示して欲しいと皮肉で言っている
現状、日本の実力とFIFAランキングが妥当な評価だと思ってるからそう書いたの

1151. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:44:58  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1084
追記
文句言いたいなら、
※967や※1073に大体書くべき事は書いている

1152. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:47:31  ID:Y4MjM4MjY このコメントへ返信

冷静に考えて残り10分で日本とセネガルが1点とる確率より無理に突っ込んでファールもらう確率の方がずっと高いよね、そうしたら敗退だよ、日本の夢が立たれるんだよ、だれがそんな馬鹿なことする、そうしたらそうしたでなんでメンバー6人変えたとか文句言うんでしょ、敗退して大喜びする人も国もあるみたいだしね、ベスト16に入ってすごくうれしい、あと外国はもうそれどころじゃないんじゃないの、メッシとロナウドが負けちゃったショックで

1153. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:47:34  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

張本勲氏、ポーランド戦を「不本意」と発言した西野監督に「喝」…「言っちゃダメよ」
7/1(日) 9:01配信

張本氏は、決勝トーナメント進出に「サッカーファンとしては、ホッとしました」とし、時間稼ぎについて「答えは出ませんわね」とした。

1154. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:51:39  ID:YzNjQzMDE このコメントへ返信

西野監督の決断を非難してる人は、フランス対アルゼンチンの超レベル高い試合を再放送で見て欲しいな。決勝トーナメントの最初からこれ!?って度肝を抜かれる凄い試合だった。
モンスターがガチで戦うドえらいステージに日本は挑むんだよ。ポーランド戦でスタメン入れ替えして正解だった…と冷や汗かいた。
ベルギーだってスタメン入れ替えしてるのに、それに食い下がるには日本も主力休ませないとならんって決断したのは良かった。
西野監督は戦力の疲弊を減らしながらグループリーグ突破という勝利を得たんだから成功だよ。その過程で10分パス回しがあったというだけ。消極策はスポーツによくある手の一つ。

1155. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:56:03  ID:Y5NjEzMDI このコメントへ返信

これからどんどんキムチマスゴミの日本代表叩きが激しくなるからワールドカップ終了まで俺達で西野監督を護り抜こう。

1156. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:56:27  ID:Y3NTM5ODQ このコメントへ返信

「日本相手」か「楽なグループ」か…イングランド―ベルギー戦での「疑惑」
八百長と指摘された一戦がG組のイングランド―ベルギー戦だ。

2位通過なら1回戦でコ.ロンビアと当たるが準々決勝ではスウェーデン―スイスの勝者相手。ベスト4も見通せる“楽なグループ”に入ることができた。
イングランドが8人、ベルギーが9人を入れ替えた。

.
豆情報
日本が1位通過の場合、初戦が日本戦の上にブラジルとの対戦を避けられる2位通過に価値は上がったとされる。
.
イングランドの枠内シュートゼロ。
イギリステレビ局は自国戦後、日本に対して沈黙する。

1157. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 19:59:50  ID:Y5NjEzMDI このコメントへ返信

日本人は正直だからあからさまにやり過ぎただけ この程度の消化策は国際試合ならどこでもやってます。

1158. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:04:51  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

日本は予選を一勝、一敗、一引分けで勝ち点4、グループ2位で突破した。
2位争いは熾烈で、得失点差でも勝負がつかず、
事前に決められたルール通り、反則の少ない日本が勝ち進みました。
これが事実です。何か問題でも?

1159. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:04:51  ID:Y5NjEzMDI このコメントへ返信

勝とうが負けようが何しようがマスゴミは叩きます。全責任をおって決断した西野監督の賭けが勝利しただけ。むしろ潔さすら感じる。

1160. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:06:45  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1152
※1154
_
同意
※991で書いたけど、叩いてる奴は日本は普通にポーランドより強いと思ってるから絶対に話が噛み合わない
深夜に他のトーナメントやってたけど、トラップせずに動いてたし私みたいな素人でもこいつらのがうまいって分かったし
総じて、専門用語無しの日本は「なんで枠に蹴らないの?」「ヘディングって真上にするもんじゃないよね?」「なんでパスされたボールを一回止めてから次のターンで動くみたいなのするの?」な疑問が外人の試合見てたら出て来るから、それを踏まえても、なお残り10分やれば引き分け出来たってのは、かなり無理筋に感じる
_
批判するなら、上記のような実力をどストレートで批判すれば良いのに、弱者である事そのものを批判して「強者になれ!」なら喜んで賛同するのに、弱者戦術を批判するから意味不明になって来る

1161. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:06:55  ID:kzNzkyMjU このコメントへ返信

いやいや、引き分け狙いにいって負けてんだから采配ミスでしょうよ
引き分けを狙うなら開始直後から形振り構わずパス回しで時間を稼げば良かったんだよ
パス回しは評価するが舐めプで予選落ちしかけた事は非難するべきだ

1162. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:09:09  ID:U2NjA3NzY このコメントへ返信

※1149
中4日と中3日で3戦目、怪我してないならどうにかなりそうだがな。
これ以上の過密日程で何試合も休み無しの場合なんざ割とあるぞ。
仮に多少疲労が見えていても、あの控え組よりはマシだろ。
負けても可能性はある?
負けた場合は他力本願に賭けるしかないんだぞ?
そんな危険な選択肢は端から考慮にいれないわ。
突破が確定してない以上は手を抜くべきではない。
温存なんてのは優勝目指せるような強豪になってからの話だな。

1163. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:10:20  ID:Q1MTI2NTU このコメントへ返信

面白いのは、戦前の軍部や特効やらを徹底批判してるパヨクが
「サッカーに負けたって命取られるわけじゃないんだから、全力で突撃して来い!」とか言って
自分らが批判している旧日本軍そっくりの真似をしていることwww
 
勝ち方が美しくないと思うなら、自分がサッカー選手になって美しく勝って来いよ。
自分はサッカーも何も出来ないくせに、偉そうに他人に命令してないでさ

1164. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:19:21  ID:IzMDMyMzk このコメントへ返信

※1162
どうにかなりそうとか選手の方ですかね?つーか実際負けても可能性あったろ。決勝Tでの初勝利を掴む為のリスクなんだよ。GLで全力出して決勝Tに出たら既にボロボロで負けましたーとかなったら今度はポーランド戦でなぜ温存しなかった?とか非難すんだろどうせ

1165. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:21:10  ID:g0MTExMTg このコメントへ返信

※1149
誰と勘違いしてるんだか知らないけど、お前らとか言われても
俺はフェアプレーしろなんて一言も言ってないし、最初からパス回しだけしてろとも言ってない。
的外れな返事しかしないんなら突っかかってこないでくれるかな?

大体、その余力を残すなんてことをしたところで、決勝Tで勝てるのかよ。
日本は強いと思ってるのか、弱いと思ってるのかどっちなんだ。
常に全力以上のものを出し続けないと勝てないようなチームが、強豪国もやってるからなんて偉そうに語るな。
そこまで実力差があるなら、尚更攻め続けて戦う姿勢を見せろって言ってるんだよ。
仮に勝てないとしても、負けて得られるものだってある、歴史が証明してる。
それこそが日本の強くなる道だろうが。

1166. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:21:51  ID:I4NjYyMQ= このコメントへ返信

米1161

ベスト16以上を狙ったんだから 問題ないでしょ

1167. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:24:40  ID:I4NjYyMQ= このコメントへ返信

サッカーが世界一のスポーツってよくわかるわ!

格が違うね!

1168. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:30:11  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1164
ベストベンバーでも多分負けてた事を認めない人にはさすがに草生える
他の国の試合に命運を任せる事に意識的にネガティブな決め付けをする人が多いけど、勝手に勝てたってのはポジティブな評価をするべきだと思うけどね
一方、トーナメントは完全に自力だけで戦うしかないから、おっしゃる通り完全に回復したベストメンバーで臨むべき

1169. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:31:07  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

>強豪国もやってるからなんて偉そうに語るな。
> 負けて得られるものだってある、歴史が証明してる。
へえ。
日本が、強豪国と同じことをして何が悪い?傲慢だな。
負けて得られるものとは、具体的に何?
その歴史とやらは、具体的に何?

1170. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:32:25  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1165
強豪国でさえもそうせざるをえない局面で、日本は日本独自のアグレッシブな判断をしろ、には草

1171. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:33:17  ID:U0MzAzNzU このコメントへ返信

※1163
日本に負けてほしくないが、あんなことまでして決勝トーナメントに行くくらいなら
負けてもいいとは思ってる。
ちなみに私は、パヨクではありませんし、軍部や特高を全否定していません。
.
軍部を批判するのは、戦争に負けて、全部戦争責任を敗者に負わせようという、戦後の風潮でしょ。
.
国立国会図書館デジタルコレクションで、戦前、戦中の書物を読んでみるといいよ。
マジお奨め。
面白いことが、書いてあるから。

1172. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:34:39  ID:Y5NjEzMDI このコメントへ返信

何故半島乞食が日本のサッカーにストーキングしてるのかさっぱりわからない。俺達日の丸の外国人の内輪話に干渉しないでくれ。

1173. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:37:07  ID:U2NjA3NzY このコメントへ返信

※1164
じゃあ仮に3戦目で勝ちが絶対必要だとしても疲労を考慮して休ませるのか?
怪我してなければ出すだろ。きついのはわかるが替えがきかないなら無理するしかないんだよ。
グループリーグ突破だけで力尽きても、その時はそれが今の実力だと受け入れるだけだろアホか。
突破が確定するまでは何が起こるかわからないから目の前の試合に全力をつくすべきだという意見がそんなにおかしいかね?

1174. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:39:52  ID:gzNjM0MDA このコメントへ返信

ほとんどのサッカーの専門家があり得る戦術って言ってるのに納得できないのか?何か慰安婦の問題で当時世界的に戦時売春婦が利用されてたのに、その理由も調べないで、あれは性奴隷だーだの日本は恥ずべき事をした!とか言ってる自虐馬鹿と同じ思考やなもう。

1175. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:41:31  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1174
「モリカケ問題と同じで、ルール上違反じゃないのにずっと叩いてますね」って書いたらめちゃくちゃキレられた

1176. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:41:54  ID:gzMTU3MjA このコメントへ返信

※1165
余力を残した方が勝てる可能性は僅かでも上がるだろ。日本は他の参加国に比べりゃ弱いさ。だが勝つ可能性があるのはGLではっきりしてる。決勝Tで初勝利をする為にその可能性をより大きくする為なんだよ。負けて得られるものがあるとか今の選手に言ったところで年齢的に次がない選手はなにが得られて次に繋げるんだ?今現在代表で戦ってる選手は今勝ち上がりたいんだよ。次の話なんて今大会が終わってからの反省でいいんだよ

1177. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:46:22  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

※1173
なぜ「仮」の話をする?
事実は、「日本にとって勝ちは絶対必要ではなかった」ということだ。
あえて言うが、アホはお前だ。

1178. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:47:13  ID:gzMTU3MjA このコメントへ返信

※1173
なんだその仮の話は?そこまで状況変えて何が言いたいんだかな

1179. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:50:44  ID:gzNjM0MDA このコメントへ返信

※1175
ホントやな。監督批判してるヤツ異常に攻撃的やしな、どっかの民族の火病?みたいで見苦しいわ、、、もう試合を理由に日本叩きしたいだけに見えてくるぞ。

1180. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:51:01  ID:g0MTExMTg このコメントへ返信

※1169
具体的に言うならやっぱりドーハだろ。
あの敗戦があったから、日本は今ここまでのし上がってこれた。

傲慢で結構、結果が全てで勝てばいいってんなら、お隣の国みたいに反則までやれよ。
誰も支持しねーだろうけどな。

そもそも同じことっていつどこの強豪国がやったわけ?
人によってこんなことは滅多にないって言うやつもいるし
サッカーじゃよくあることと言うやつもいる、いったいどっちが正解なのかわからんわ。

1181. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:55:03  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

選手達には良い監督だと思うぞ!

1182. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:56:49  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1180
ドーハ持ち出して、今回の試合を否定的に論ずるのって文才あるなぁと思う
_
※1179
私は保守だ、在日じゃないって言うなら、当然モリカケ問題の難癖振りは知ってるはずだから、自分がそんな恥ずかしい存在になりたくないなら、最低限"日本がルールに違反した物証""日本の行為に対するFIFAの裁定"を提示する義務がある
個人の感想だって言うなら、ちらしだし

1183. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:57:28  ID:gzNjM0MDA このコメントへ返信

※1169
ドーハやマイアミでトーナメントに上がれずに叩かれたからこそ、この選択肢があったんやろ。

1184. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 20:58:17  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

※1180
ドーハの失敗に学び、今回はグループ敗退を回避したんだが?
またドーハと同じ失敗をするべきなのか?
支離滅裂だな。
あと、
>誰も支持しない
これは何だ?50%の人が「当然」と回答したと、上に書いてあったが?

1185. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:00:08  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

今するべきは批判ではなく応援である。

1186. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:02:32  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1182
続き
立ち位置は違うけど、良いと思った発言があって「今回の日本の行為を是認するなら、韓国がそれをしても嫌いでも叩くなよ」ってのがあった
これはダブスタを戒める発言で他者にも発言した本人にもかなり制約を負わせる重い発言だと思う
他のスレでモリカケ問題を絶対おかしいって書いて(保守なら一度はそういう発言した事あるはず)、サッカーにはその手法は愛用して叩く、ってのはかなり卑劣なダブスタだというのは仮に本当に保守なら認識出来るはずなんだよね

1187. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:05:04  ID:gzNjM0MDA このコメントへ返信

※1180
ドーハやマイアミから学習した結果やで?まだまだやけど、あれから日本サッカーは確実に強くなってる。この過程も新たに成長する為の肥やしになるやろ、問題ないよ。

1188. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:05:09  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

パスするほうが、決勝に行ける確率が高いのなら
指揮官はそういう判断もするだろ。

1189. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:09:10  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

※1186
韓国がしたことは「反則」行為である。
2試合で50近い「反則」だ。
日本のポーランド戦での行為は「反則」ではない。
明確に別の話だ。

1190. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:11:04  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1189
韓国の反則は当然ゴミ
そいつの発言の趣旨は「今後、何かの試合で韓国がパス回しで逃げ切ってもたたくなよ」って意味ね

1191. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:13:19  ID:UxOTU0NjA このコメントへ返信

つまんなかったってだけで決勝T進出は大金星だし

1192. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:14:02  ID:U2NjA3NzY このコメントへ返信

※1177
※1178
怪我してなければ3試合連続でも出れるという話をしてんの。
勝ち上がりたいんでしょ?
ならできる事を全部やるしかない。
そこまでやって他力本願にすがるしかなくなったらやればいいし、その時は文句はない。

1193. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:16:14  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

いくらつまらないと言っても、無理に攻める必要の無い試合に選手と決勝リーグを、危険にさらす必要は無い。

1194. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:16:23  ID:UzMjkxNjc このコメントへ返信

※1189
説明不足だったかもしれん
_
この話のオチは、その人が「(君達が日本の試合を肯定的に取るなら)今後同じ様な勝ち方を韓国がしても叩くなよ。ダブスタになるぞ」と書いてて、それ自体はなるほどなって思ってたのに、この良い事を書いた本人がモリカケ手法で違反ではない行為をした日本代表を粘着していたというオチ
(自分は在日じゃない!保守層だ!って主張していたから、もしそうならその人はほぼ確実にモリカケ問題での総理叩きに義憤を感じて絶対におかしい!とか思ったりコメした事があるはずだから、自分が蛇蝎の如く嫌っている手法を日本代表叩きをする際には愛用するって矛盾してない?という事)
逆に余計ややこしくなったらスマン

1195. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:17:51  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

漫画なら面白いぞ。

1196. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:21:45  ID:A1NzE3Njg このコメントへ返信

※1194
こちらこそ、読み込みが甘かった。スマン。

1197. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:28:57  ID:gxMTQwNzA このコメントへ返信

決勝リーグをかけた試合なら、決勝リーグに残れば
OK!次は決勝リーグだ!

1198. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:41:19  ID:Q1MTI2NTU このコメントへ返信

負けてもいいから良い試合(笑)をとか
ワールドカップで敗退したところで死ぬわけじゃない()とか
負けた川島のこと疫病神扱いして叩きまくってるくせに、よくそんなこと言えるよな
 
まあベルギー戦後になればすぐ分かるだろ
批判してる奴は、「ただ日本を叩きたいだけ」だったということがwww

1199. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:50:47  ID:E5NzE5NDE このコメントへ返信

試合内容が悪かろうが勝ったことが重要!
試合で負けたって?
日本代表が戦ってたのは試合ではなく決勝進出を掛けたグループリーグだよ
試合にしか目がいかないなんて視野が狭すぎないか?

1200. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 21:56:48  ID:cyMTI5MzY このコメントへ返信

この件に関して思うことはただ一つ
”視野が少し広がった。ありがてえ!”

1201. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 22:53:18  ID:UxNzYwMzk このコメントへ返信

そうだよ。
海外のガチサポーターだって、もし自国のチームがその立場だったら同じような賭けをしただろうって言っている人が多い。
つまらない試合だったというのはポーランドにも言える事。
あと基本他国の試合は主にエンターテイメントだから面白い試合がみたいだけなんだよね。
自国のチームに関係あればその試合内容より勝ってのし上がってきたことの方が重要。
.
日本人は海外メディアの批判コメントを真に受け過ぎw
参考まででいいんだよ。所詮元プレイヤーのコメントなんだからw

1202. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月01日 23:55:56  ID:U5NzM5ODA このコメントへ返信

ルール違反で無いのなら、批判される筋合い無い
むしろ、あんな短い間に戦略が伝達できて、チームで行動できるのはスゴイ

1203. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 00:04:59  ID:cxMjE1OTY このコメントへ返信

勝ち上がる為に出場してるんだものね。
ベルギー戦、集中してガンバ!!

1204. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 00:24:20  ID:g4MTAxNjA このコメントへ返信

あの判断を批判する人は夢見すぎだろ

これは代表戦。
求められるのは結果。
日本サッカーファンの期待に応えるための熱い展開なんかより良い結果を優先して当たり前だよ

1205. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 01:36:45  ID:U2MDE1NjA このコメントへ返信

やたらモリカケに固執しているねえ……つまり、
 
(A)モリカケ「安倍総理(ルール内)←野党の難癖」
(B)サッカー「日本代表(ルール内)←批判派」

(A)=(B)だから批判派も異常と言いたいわけだ
でも日本代表と違って、安倍総理は当事者じゃないわけ
他に攻め手のない野党が、印象操作するためにでっち上げているわけ
だから実質、(A)モリカケ「(空欄)←野党の難癖」になるので「(A)=(B)」も成立しない
的外れな例えだし、むしろ安倍総理に関わりのないモリカケをよく例えに出せるね、保守層じゃないのか
 
 
あと政治とスポーツを比較する意味は?
人によるとは思うけど、政治とスポーツの重要度とか、それぞれに求めるものが違うから比べるのは難しくない?
パス回しは昔から戦術としてあるけど、別に奨励されているわけでもない
特にW杯は4年に1度のビッグイベント、各代表・観客ともに熱い試合を望むでしょう
ルール内であろうと塩なら批判は出るんだよ、エンタメだから
ぶっちゃけ理想通りの面白い試合になる場合の方が少ない、でもそこを目指す義務はある
FIFAもスポンサーも戦術的な塩を否定していないけど、ビジネスとして求めているのは盛り上がる試合
面白い試合があると、FIFA公式サイトの熱も違うよね

1206. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 02:08:34  ID:UwMTE0MzQ このコメントへ返信

さっきのロシアも何か凄かったですね~。
日本がトーナメントに進出出来て良かった。
日本の挑戦を応援します!

1207. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 03:11:11  ID:gyMTY4MTA このコメントへ返信

ロシアが日本と同じようにパス回しで時間稼ぎしたら、
さすが一流の戦術とか言ってるのホント草

1208. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 03:27:29  ID:k5MzAyMTA このコメントへ返信

それよりスペインのパス回しがらしくなかった模様。
それと日本を批判しまくってたBBCが計画的に負け試合をしたお宅のチームはどうなのよと、なんか叩かれ始めてるw

1209. だいたい材料がそろったのではないか?あとha   2018年07月02日 03:55:54  ID:EyNzg3MTI このコメントへ返信

※2
最近某弁護士が、バンザイアタックや先の世界大戦をからめてしれっと日本をまた捏造印象操作レッテル貼りの侮蔑をしながら、TBSサッカー報道やD2+汚賤協会を全面擁護するため「手段は択ぶな!批判する奴は馬鹿」と口汚く罵っていたが、これで確信する人が多いのではないかな?
南賤の価値観と南賤目線や立場の弁護人、口から出まかせ論点ずらし、人に厳しく自分に激甘、ミスター・ダブスタ、声闘正統継承者=南賤の犬(ケン)、「南賤の文句は俺に言え!」の決め台詞の奴が出てきて、あの世論工作要員が出たので逆指標として答え合わせが完了したのではないかな?
この旗艦で航空母艦が出張ってきたから、この手下のうるさい蝿どもたる艦載機がわらわら出てきて、一方的なレッテル貼り、自己激甘ダブスタ、相手の言動を切り貼り印象操作、馬鹿・ニワカなどの罵倒語のオンパレード、都合の悪い質問から常に敵前逃亡&論点ずらし、圧倒的物量大量動員でしつこい罵り恫喝による実に残虐で無慈悲な多数派工作、複数の仲間を使っての役割分担オレオレ詐欺的劇場型集団プレーという顕著な特徴の手下の登場など、このサイトに出現している声の大きい一部の奴らの特徴が完全に一致しているから、わかりやすくなっただろう。
ポーランド戦の後半20分あまりの主導権放棄

1210. あとは双方の論の展開を追って各自が判断すればいいのではないかな?自分の論理力と自分の目で見て得た情報で。   2018年07月02日 04:49:53  ID:EyNzg3MTI このコメントへ返信

※1209 続き(誤って途中送信になってしまった。申し訳ない。先に本コメント欄で一方を徹底的にレッテル貼りで罵ってきた奴らで、もりかけなぞとマジェマジェして無理やり混戦にして場をあらし幕引きを企図している集団への、昔サッカー好きだったものの横からの加勢で、奴らのレッテル貼りのやり口も交えて報復しているので、気にするものは流してほしい。先に仕掛けておいて反撃を食らったら人格攻撃で粘着質の異常者に絡まれただと?馬鹿も休み休みに言え!加害者のくせに被害者気取りかよ!本当にみっともない奴らだ。風上どころか風下にも置けぬな。早くコレアを世界規模で駆除していかないとな。精神性も道徳も地球規模で退化していく・・・。)
 ポーランド戦の後半20分あまりの自己決定権放棄、他任せ、セネガル同点時ノープラン・想定外作戦(?)を積極的ではなかったにせよ、重圧下で消極的に流れ任せで選んでしまった・主体的な決断できなかったことへの批判が噴出して、これがそもそも思い通りにコントロールできないハリルホジッチ氏を対話力無さなどとの理由で名誉棄損の上、一部の選手団の直訴を口実に謀略的に操り人形にならない前監督を交代させた上層部・民間情報部(?)に非難の矛先が向かないように、今必死の総動員で矛先そらしや火消に努めている構図なのだろう。(TV出演の元代表選手たちは将来のキャリアを考えて忖度していたのを悲しい思いで見ていたが、これはある種のパワハラではなかろうかと。好きなサッカーのことなのに背景の政治力を気にして忌憚なく意見できずにな…。)

1211. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 04:50:19  ID:k0NTM0MTI このコメントへ返信

日本で批判しているマスコミは、朝日とゲンダイ
ポーランド戦のスタメン漏洩はスポーツ各紙と、何故かタブロイドのゲンダイ
世界のメディアでは賛否はあるし、一辺倒に近いのは英国マスコミ
サッカー関係者で文句言っているのはBBCの解説者くらい
それと南朝鮮が国を挙げて批判
 
構図として、これ程わかりやすいものはない
 
 
視聴率40%超えの2004年中国アジアカップを見て、それを契機に中国への好感度が劇的に下がった
これがスポーツの力
日本が万万が一、ベルギーに勝った場合、爺さんが購読層の朝日やゲンダイがどうなるか見物
あのアジアカップで嫌中となるようなプチ左翼の爺婆が離れれば朝日は一層苦境になるだろうし、
御下劣エロなんぞを目的にしている、タブロイド好きの爺もゲンダイから距離をとるかも
その為にも日本代表はベルギーに勝ってほしい

1212. そして家族や周りそして自分の育った美意識や価値観・生き様と照らし合わせて虚心に。   2018年07月02日 04:53:10  ID:EyNzg3MTI このコメントへ返信

※1210 続き

 2戦全敗で敗退確定の士気の落ちた、だがランク8位のポーランドには、相性なども度外視して絶対に無理だ!引き分けを狙うなんて日本のくせにおこがましいかの口ぶりでしれっと代表選手や監督を、慈しみとはかけ離れた感ありありの貶しめで、次戦はランク3位のベルギーだが、これは先の論法だと試合前から負け確定だになるがこれはさらに侮辱しに行っている、実に反日満載の言い口だとな。そこには代表への慈しみや温かみ今後に向けての反省などが全く皆無で、自分たちの保身に汲々としていて、「美学?知るかよ?勝ちぁいいんだよ!勝ちぁ!」と恥もなく言ってのける空気の読めない犯島メンタリティ、(確かにこれで次無様に負けても、みっともないことしても負けた日本には二重の意味で不名誉をかぶせることができるから、組織責任論になっても最低でも道連れに出来るから無問題ニダ!さらに炎上しても、いざとなったら協会に擦り付けてはしごを外すから、ウリら競技専門家でないビジネス集団の情報部はモルゲッソヨ!!!ククク…)という感じで仮説を組んだみたが。

あ、これは
「実在の団体とは関係なくフィクションなので悪しからず。」
でありますのでその辺は大人の忖度でエンタテイメントとして読み込んでください。(笑)

1213. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 04:57:05  ID:k5MzAyMTA このコメントへ返信

アジア諸国で日本を応援している声は多い。
何と言っても日本はアジア代表なんだから。
ベルギー戦は全力でがんばれ。

1214. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 07:07:52  ID:cyMDg2MTY このコメントへ返信

いつものこと。最近 新聞読者毎の政権支持率出てたが
やっぱり選挙が一番だなと思った。アンケートは質問から操作できるし。

1215. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 07:17:47  ID:AxNzM1OTQ このコメントへ返信

負けている上でのパス回しは情けないと思うが、監督やコーチ陣は責めれない…
点を取られてからの守りのサッカーは決勝トーナメントにいくのに必要だった
ただ、点を取られる前に点をとれないFW陣が情けなさすぎ…
とにかく、もう済んだこと…次の試合でいい試合を見せてほしい…
日本を応援しています

1216. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 07:25:18  ID:I0NDQ2OTI このコメントへ返信

選択肢がそれぞれ別々のポイントずれてるだろこれ

1217. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 08:28:02  ID:IyOTEwMzA このコメントへ返信

世界中から~とか言ってたけど実際騒いでたのはほとんどチョ.ン

1218. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 08:55:00  ID:I3MjQzMDQ このコメントへ返信

みんなあの試合でカウンター取られて失点する前提で話してるのに笑った。監督を含め日本中があの試合での日本の選手を全く信用してない。

1219. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 09:14:29  ID:gyMTY4MTA このコメントへ返信

※1217
パヨクが騒いでるのって
韓国は一次リーグで敗退したのに“日本だけ残っているのはずるい!”日本も負けろ。お前も不幸になれ。ってことだろ
正々堂々と真逆に位置するパヨクが卑怯云々言ってるのはホント笑えるわw

1220. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 10:33:12  ID:Y1NDI0NDQ このコメントへ返信

※1190
ファール強国の韓国が同じ状況で大人しくパス回しのみに徹する自制心が出てきたら褒め称えるは。

1221. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 10:36:26  ID:A0NzQ5MTI このコメントへ返信

※1218
前半からどんだけカウンター食らって危機的状況に陥ってたかを忘れたのか?
川島が前2試合の評価を覆す程のファインセーブがなかったら0-2や0-3での敗北も有り得た展開だぞ?
アレ見てた上で「ポーランドのカウンターなんて怖くないから突撃www」とか思える奴は残念ながらヤバいぞ…

1222. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 10:49:03  ID:kxNDQ0MzY このコメントへ返信

ポーランドはカウンターが強いチームだという事も知らない※1218みたいなニワカが叩いてるんだろうというのがよくわかる。その上でどんな状況かも分かってないんだからなぁ

1223. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 10:53:50  ID:Y1NDI0NDQ このコメントへ返信

※1221
批判的な意見がだいたい共通して
・見ててカッコ悪い 
・負けてもいいから正々堂々勝負しろ
・暑かろうがリスクがあろうが死ぬ気で走れ 
・メンバーを信じれば勝てる筈
だな。

一番目は理解出来るが今言うべきでは無い。
二番目は負けてメンバーが批判されたら庇いきれるのかと
三番目と四番目はどうみてもブラック経営者です本当に(ry

1224. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 11:01:39  ID:U3ODI3Mzg このコメントへ返信

まあこれを批判しないで分かるっていう奴は、松井全打席敬遠も批判できないって事だよね?
いいんじゃない?そういう楽しみ方も

1225. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 11:05:32  ID:Y1NDI0NDQ このコメントへ返信

※1222
その辺は
・残りわずかな時間で追加点が入る可能性は低い
・日本選手が本気出して走れば1点くらい取れる筈
・本気で攻めればボールを取られる筈が無い

とかどうせそのくらいに考えてそう。
それで目論見が外れれば
・努力と気合と根性と戦術が足りなかった監督と選手が悪い
って言えば自尊心を傷つけずに済むから楽だよな。

1226. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 11:11:09  ID:kxNDQ0MzY このコメントへ返信

※1224
こうやって全然違う話を持ってきて論点ずらそうとするから頭悪く思われるんだぜ

1227. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 11:34:29  ID:Y1NjI5OTQ このコメントへ返信

ヤンキースで4番を張るようなバッターを敬遠するのは至極当然
それがトーナメントなら尚更

1228. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 12:04:14  ID:EzMjc3NDQ このコメントへ返信

日本人に足りないものは意地汚さ
目的のためなら手段を選ばず狡猾に、大陸の思考に倣ってやらなきゃ

1229. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 12:24:25  ID:I2MzEyMDQ このコメントへ返信

大陸、半島の乞食共に学ぶことなど無い

1230. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 12:31:46  ID:I2MzEyMDQ このコメントへ返信

バス回しなどマークきつくすれば簡単に潰せる戦略、今回はポーランド側も取りに行く気が全くなかった。

1231. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 12:51:55  ID:k4MTgwMzY このコメントへ返信

※1230
あの時点でポーランドは1勝できれば良くて且つ既にGL敗退は決まっていたので、これ以上は突破を目指す3チームの邪魔にならないようにと引いてくれたんだろうね
「俺ら周回遅れだからコース空けときますよ」的な
 
ただし途中で座り込んだポーランド選手には逆に笑えた
あからさまずきィ

1232. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 13:34:56  ID:AwMTA3OTI このコメントへ返信

※1224
流石に教育的要素のある高校野球と一緒にすんのは草ですよー

1233. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 15:32:14  ID:EyNzg3MTI このコメントへ返信

接客中にザイニチだと言われ、「キャベツ、ニダ!」と返そうとしていたバイトのスヒョンであったが、文句を言ったのもナリスマシ偽名ザイニチでした、の巻が騒がしいな。
あちらの戦線に工作員を動員しての応戦中だから、こちらは弾幕が薄くなったのかな?
それともヲンや犯島株価が暴れているからそちらの対応で忙しくなっているのか?
今日は敵は大変だな。

1234. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 18:28:18  ID:k0NTM0MTI このコメントへ返信

※1218
そりゃあ、控え組だったしな
あれに乾と大迫に加えて香川を入れても、失点のきっかけを作ったMFや、あと少しで失点(オウン)になったCBなど、
控え組の後ろがあるので失点の可能性は減っていない(だから長谷部)
失点もカウンターで崩されてというよりも、セットプレーでの失点の確率はね、
こればかりは、スタメン組であっても改善されていないしね
 
他より過酷な35℃の会場って事で、人数や人選の問題を指摘は出来るだろうが、
さらに上を目指したいのならターンオーバーは仕方がない
だからこそセネガル戦で「勝っておきたかった(ポーランド戦を消化試合にしたかった)」って発言にもなる

1235. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月02日 19:48:35  ID:c1NjI4ODY このコメントへ返信

※1223
それは物事を合理的に考えられてないやつらの意見だと思える
セネガルが一点返したら敗退にもかかわらず、ラスト十分以内に同点弾や逆転弾が多い今回のW杯で他力本願のギャンブルをしたから批判するんだよ
攻めるよりはボール回しのほうが確率的には高いとわかっていても、弱者ですらなく自分で戦うことすら放棄する敗北者を選ぶことはマイナスじゃないのか?
監督と選手の間に溝は生まれないのか?お前らじゃ勝てないどころか点を取られる、それよりも他国を信じるなんて言うやつを信用できるか?しかも、試合前のインタビューでは勝ちを狙いに行く、ほかの試合内容を伝えないと言っていたのに
一応は予選を突破したハリルをあのタイミングで解任するように求めた選手たちは何も感じないほど大人なのか?監督が謝ったところで内心の疑念が完璧になくなるのか?
自分で戦うことを放棄、放棄させられた奴らがもう一度たたかえるのか?
ともかく、難しいけどベルギー戦勝ってほしい

1236. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月03日 06:27:50  ID:M3MTczMDA このコメントへ返信

強豪ベルギー相手に日本代表は、本当によく戦ってくれた!!この日を迎えられたと思えばポーランド戦は、大いに意味があったと思います。ベスト8は、進めないのは残念だが、拍手で選手を迎えたい!!
負けてるのに甘いと怒る人がいると思いますが…

1237. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月03日 07:14:51  ID:Y2OTAyMzc このコメントへ返信

誰がなんと言おうがあれは見ていて気持ちの良いプレーではなかったから嫌い、それだけ
もしこれが当然のものでむしろ褒め称えられるべきだと思うのならばスポーツマンシップだとか子供たちへの夢がどうだとかそういうのはもう語らないでほしい
それはそれとしてサムライブルーさん達はお疲れさまでした

1238. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 01:17:29  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

代表選手のみなさん、お疲れ様でした。結果はあれだったので、悔しさと課題は見つかっただろうけど、打てる手はしっかり出し切ったことだろうから、一生涯悔やむような後悔やトラウマはせずにすんだのが、まず非常に選手にとって精神面としてもよかったと思う。ポーランド戦でセネガルが同点に追いついた場合の残り時間なしの状況で自力進出には点を取ることが必須の状況になったときに、無駄に時間を使ったことを全選手はもちろん監督以下現場首脳陣も絶対に悔やみきれない後悔を負っていただろうから。「なぜあの時、あの時間を無駄にしたんだろうか・・・。せめてあの攻撃を完全に止めたときまで時間を戻してくれ!!!神様、どうか!」となること必至だったから。セネガルにはまことに不運だったが、日本代表の普段の行いを神様は見ていてくださったのだろう。そんな状況は何とか避けられたのだから。本当にその点、メンタル面で良かった。かつてイングランド代表で、W杯準決勝で延長の末のPK合戦でPKを外してそれが敗退を決定づけた、選手がその後トラウマでうつ状態になって精神薬やアルコール漬け状態になりキャリアを潰してしまったことがあったのを知っているので、あんな残酷なことが代表全体に起こらなくてよかったと思う。
 まずはセネガル審判団に感謝したい。難しい背景があったにもかかわらず、フェアな笛でジャッジをプロフェッショナリズムで取り仕切った、職人としてのプライドを発揮してくれたことを。
 次にベルギー選手団にもクリーンなプレーで実にフェアな試合を日本代表とともに作り上げてくれて。セネガル選手団にはあのような申し訳ない形ではあるが彼らの思いも持ってベルギー戦に日本代表は臨んだが、残念ながら力及ばずだったが、今度はセネガルと日本の両チームの思いをベルギーチームには託されるので、是非ともブラジル戦の勝利を祈念しています。ネイマールのマトリクスな演技を見て、しかもしょっちゅうあのよな審判を欺くような演技をしていると知った後は、是非ともブラジルを倒し準決勝に進んでいってほしいと思います。

1239. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 01:59:04  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1238 続き
手前みそだが※828 ※880で述べたようにベルギー戦はいい勝負になってよかったと思う。
 日本代表は今後も南米の選手のような演技や狡さ、いわゆるマリーシアなんて下劣で見苦しいものは目指さず、インテリジェンスと体勢を崩されないように或いは体勢を崩された場合のシュート精度を上げるべく磨いてほしいと思います。
 インテリジェンスとはしっかりボールをキープして主導権を維持した遅攻、ボールを奪取した後の速攻などの攻めの緩急、サイドチェンジやロングクロスなど混雑しているゾーンから空いているゾーンへの攻めの展開すなわち左右の揺さぶりや中央と端の揺さぶり、ロングキックでDFの裏をねらって後ろに下げさせたところを前に空いたところからのミドルシュートやそれにより前にDF陣を引き出す中での裏へのスルーパスやワンツーパスなどの前後の揺さぶり、グラウンドでのラストパスと浮き球によるラストパスなど上下の揺さぶり、つまり三次元空間と時間による攻めの揺さぶりをもっと意識することであり、チームとして磨いていければ相当に強くなると思う。
 これらの様々な揺さぶりによる様々な選択肢とキープ率を高く保ち自分たちの主導権で攻めをリードし相手守備網を自分のペースで走らせることで相手の頭脳やメンタルに疲労を蓄積させて結果体力を奪い判断ミスや判断力や集中力低下を誘発する攻撃を意識してほしいと思う。相手の頭脳を疲労させることで体力も加速度的に削ることができるし、集中力を奪ったり重圧のかかる場面を作り冷静な判断をさせないように導くなど、これらをインテリジェンスによるものとして成長させていけば日本は圧倒的に強くなると思う。頭脳は他国に比べ圧倒的に有利に立てる要素だと思うので。これは欧州列強に対抗するための武器になるだろうし、頭脳よりも反射神経・身体能力で責めてくる相手には、相手のパターンを分析して苦手ポイントを繰り返しつくなどの戦い方で挑んでいけば、日本の利点を活かした戦い方ができると思う。ここが更なる飛躍には必要になってくると今回感じたところです。

1240. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 02:37:56  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1239 あとがき
 今回、ポーランド戦終盤につき攻撃放棄を批判する立場であったが、※1209 ※1210 ※1212でのとおり、ここのコメント欄の流れが進むにつれて、攻撃権放棄を是とする擁護派は工作による世論誘導との思いを強くして行った。
 つまり最初は海外メディアの非難の声を抽出して日本を素直に貶め、これが強く作用し過ぎるとなると監督の判断ひいてはその監督を後退させた裏の勢力批判への声が強まることを恐れ、次にその批判から注意を逸らすために、非難勢力はパヨクによるものと総ての批判派を一つにまとめてレッテル貼りにより国内では非常識な少数派と印象づける一方で、「結果を得るためには手段を選ばないのは正当化される」という意見を醸成し、これをもって海外には「日本は目的のためには手段を選ばぬ卑劣な国だ。日本の世論が開き直ってそのように実際に認めているだろ!」と犯島勢力と呼応して、世界との離間工作と日本のイメージ毀損を同時に狙う嫌がらせを行なったと診ている。
 その判断の手がかりに、レッテル貼りから汚い罵倒語への流れるような攻撃、そして日本は弱いから無理との貶め、格付けの上下関係は絶対だというこだわり、「日本の武士道なんてものは勝つためなら卑劣なことを優先するような卑劣な価値観だ。」など日本を貶めるコメントを複数見て、さらに複数による自作自演のコンビコメントや加害者のくせに被害者のふりをするなど、もりかけなどを例示して無理やりのレッテル貼りで反対派を委縮させるなど犯島勢力のいつもの組織的工作パターンが多くみられ、さらに某弁護士の擁護派形成のための扇動コメントを出してきたから、代表を陰で操る裏の政治勢力の工作指示だろうなと確度が上がってきたわけである。
 責任逸らしに、日本の世論の価値観の劣化を印象付けて日本は卑劣だという印象を世界にばら撒き、さらに侍や武士道そして日本そのもののイメージを棄損させる、一石三鳥を狙った実に邪悪極まる意図を持っての工作とみている。その擁護コメントの端々から感じられる恨島的いやらしさが鼻につくものだったから、このような結論に至ったわけである。

1241. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 04:48:59  ID:g5OTM0NzI このコメントへ返信

私の中では、コンフェデ2013の対イタリア戦が「理想の日本代表像」として今でも残っている
強豪イタリアに臆することなく闘志を燃やして最後まで果敢に攻めていて、いつも通りスポーツマンシップに則っていた
結果は3-4で負けたけど、日本代表のスタイルや姿勢は素晴らしく本当に誇らしかった
 
サッカーでよく「勝ちに値しない」「敗者に相応しくない」という言い回しを見かけるけど、つまりスポーツは勝敗がすべてではなく「良いパフォーマンスや姿勢等で観客の心を掴めたかどうか」という部分も重要だということ
日本代表がクリーンで勝負に全力を尽くし、ただ勝てば良いのではなく試合内容にもクオリティを求める高い志を持ったチームだということは、観ていれば分かると思う
だからポーランド戦のパス回しには「もちろん、ベンチでは『セネガルが1点取ったらどうすんねん』『(攻めに)行かなアカンやろ』という話もあった」という宇佐美の談話からも分かるように、チーム内で葛藤があった(普通パス回しって勝ちとか突破が確定してなきゃやらないし)
で、試合後も日本代表の監督や選手は「不本意」「不甲斐ない」とコメント、後で監督は選手に謝罪
  
ベルギー戦は、そんな複雑な思いを晴らすかのように本来の日本らしいサッカーを世界に見せつけてくれた
素晴らしいファイティング・スピリットで、コンフェデのイタリア戦を思い出した
2-0からの崩れ方とか課題はいろいろあったけど、日本代表は胸を張って帰国してほしいな
ベルギーは後半0-2のビハインドがら逆転劇、こういうのが強豪国の地力なんだろうと納得だし強いだけじゃなくクリーンでスポーツマンシップがあった
私は毎回W杯で日本とは別にW杯を最後まで楽しむため現実的に優勝を狙えそうな国の中から応援する国を設定しています
2014はオランダ今回はベルギーで、こういう場合はやっぱり自国を優先するするわけだけど残念ながら日本は負けたので、このままベルギーに勝ち進んでほしいな……次はブラジルだけどダーティな南米サッカーに負けないでほしい
そうそう、ベルギーだけじゃなくセネガルの審判にも感謝します
名勝負は、両者のパフォーマンスに加えて審判も良くないと成立しないから

1242. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 05:21:11  ID:g5OTM0NzI このコメントへ返信

ところで私は※922、※947、※1046、※1205、※1230だけど、※1241の
 
>ポーランド戦のパス回しには「もちろん、ベンチでは『セネガルが1点取ったらどうすんねん』『(攻めに)行かなアカンやろ』という話もあった」という宇佐美の談話からも分かるように、チーム内で葛藤があった
  
現場のサッカーのプロ達でも悩ましい場面だったわけだが、一部の擁護派ってパス回しや「他力」を批判した人たちに「まともな頭があれば即決でパス回し一択だろ」「あの場面で攻めるとかニワカかアホか」「いやパヨクか在日か工作員」と散々見下しレッテル貼ったよね
プロの人たちでもどう対応すべきか意見が割れたのに、「当然の判断(キリッ」と断言している一部の擁護派ってすごいね?
何様なんだろ、サッカーの神様か何か?
つーか一部の擁護派の意見に従えば、何人かは分からないけどベンチにいた人たちは「ニワカかアホかパヨ(ry」になるねえ
 
それに一部の擁護派は、日本代表が目指している「日本らしいサッカー」を否定している
じゃあ何で日本代表を応援しているんだろう
以前から「日本らしいサッカーじゃ世界に通用しない、もっと狡猾になるべき」と日本代表を苦々しく思っているタイプなんだろうか

1243. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 05:23:16  ID:g5OTM0NzI このコメントへ返信

※1242
 
↑※1231でした、1230の方ゴメンナサイ

1244. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 06:15:06  ID:g5OTM0NzI このコメントへ返信

※1239
自分の※を上げてから、あなたの※を読んだら何か内容がちょいちょい被ってました、すみません
私も南米サッカーは嫌い(というかダイブとか演技する選手が嫌い)でして、今もイングランドがコ ロンビアに勝ってくれたので嬉しいです

ポーランド戦から一つ不思議に思っているのは、試合直後「この試合に点数をつけるなら?」という内容のアンケートがヤフーにあったんですが、圧倒的に(たぶん9割くらい)「0点」が多かったんです
つまり試合内容を酷評する人が大半だったわけです
普段あまり見てはいないけど、ヤフーの政治系の記事につく※はだいたい保守側ってイメージ
それが、いつのまにか批判するのはおかしいみたいな感じになってた

ともあれ、日本代表は今回いろいろなものを得られたと思います
たとえば11-10とはいえコ ロンビアに勝ったことで、昔から日本代表が抱えてている南米への苦手意識が軽減されれば良いなあとか

1245. ここまでの感想1   2018年07月04日 11:52:45  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1244
 そうか、イギータ=バルデラマ二重王国はイングランドに敗れてしまったのか…。残念だ。私は上で南米のマリーシアを嫌うという立場なのだが、南米大陸でも南部のブラジル、アルゼンチン、ウルグアイの優勝経験国にあるマリーシアが大嫌いなんだ。ブラジルのネイマール、アルゼンチンの82年大会の対ブラジル戦でドリンクに下剤か何かを入れて渡して悪戯成功と笑った神の子悪童のがっかりな一面やミレニアム前後のすぐに地面に転がるPKゲッタードリブラーのオルテガやねちっこく嫌がらせのシメオネ、ウルグアイの2010のフィールドプレイヤーによるゴール寸前のボールへのバレーボール顔負けの躊躇の欠片もない平然と行ったダブルブロックとか。本来実力があるのにそんな小手先を鍛えて自分を貶めてどうするの?という奴である。ブラジルはネイマール以前はそんな自ら転がってPKを積極的にねつ造する選手なんていなかったはずなのに。(そもそもそんなことする必要なく相手を翻弄できたから。)日本に敬意を払っているカカ先輩や94年優勝時の日本でおなじみの献身的プレーをした代表の名選手たちに強烈にお灸を据えてもらったらいいのにな。
 こういう南米大陸の南の優勝経験国に比して、南米大陸の北や西の今回の当国やボリビア、ペルー、チリ、パラグアイなどは案外そういう典型的なマリーシアを見た記憶がないのだが、露出度の差で見落としているのかな?そういう意味でも同じグループリーグの相手として頑張ってもらいたかった。

1246. ここまでの感想2   2018年07月04日 11:53:48  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1245 続き
 今回はいつも贔屓のドイツが敗れ、次に応援したスペインやアルゼンチンではなくメッシ単体を応援していたがこれも敗れ今はフランスに乗り換えたところです。そしてこのベルギーも注目していこうと思います。それにしてもドイツは怪我を避けるため接触プレーを避けて攻撃に強引さがなかった前半、エジルが他の選手のイメージとフィットしていなかったことが具体例の、三戦通したコンビネーションのずれのパスミスの山、最終戦は後半20分ぐらいまで真剣さが足りなかったシュートすら撃たなかった攻撃など。
 これは開始は慎重さを重視していたが、相手の暴力反則連発でだんだんこれが消極的になり、それでもいざとなったら、あんなのはいつでも粉砕できるとたぶん過信していたのだろうと思う。それが後半20分ごろからシュートの意識が上がってきてもなかなか入らずカウンターを浴びやすくなり、終盤は不可解なVARでオフサイド取消によるオフサイドゾーンからの失点で…。ラインズマンは自信満々にオフサイドを取っていたし、ラインの真横の画像からも明らかに元々前に出た位置取りでのゴールなど、判定のVARは斜め後ろからの意味不明なリプレイ映像を、会場から遠く離れたモスクワでの中央集中判定方式で謎のオフサイド取消によるゴール認定。
 ロシアには「理由を聞くな、どうせ大したことは言ってない。」方式で息嘘民賊選抜など無視してもらいたかったが、やっぱりドイツを挫いて息嘘南を自陣営傘下に収めたいと飴をやったのかどうか…。とにかく、ドイツはいつものように穴熊をしている相手にはフリーで無慈悲に最初からミドルシュートの雨をお見舞いしていればよかったのだが、珍しくゴール前でこねくり回していて、この無駄が後悔を招く主因へとつながったと思う。あとはやはり全体を俯瞰してプレーするシュバインシュタイガーが前回の後代表から退いたのもMF陣の伸び伸びとした攻撃参加を活かせなくなったのかもしれない。とにかく後悔の残る試合で終わってしまった。

1247. ここまでの感想3   2018年07月04日 11:55:23  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1246 続き
 欧州の自分なりの見立てだが、これはローマカトリックよろしくイタリアを頂点とした、後の先を取る堅守速攻のカウンター教が欧州サッカースタイルのベースにあると思う。そこから距離を取ったサッカープロテスタントの「そもそもサッカーとは攻撃して何ぼの物だろ!」の独仏蘭西の四か国が自己決定の攻撃の主導権を握る、先の先をとる攻撃サッカーだと思っている。
 あとはイギリス国教会のように、ロングボール放り込みでFWを走らせて相手DFを後ろに下げさせて、相手DFと走力と高さの肉弾勝負を挑み、空いたスペースにセントラルMF群が自軍FWの競り合ったボールをひらったり、ポストプレーからの受けに回りMF陣のミドルシュート連打攻撃につなげたり、再度からのベッカムのようなロングクロスをゴール前で競り合う空中戦やゴール前のこぼれ球の乱戦に持ち込む独自スタイルで、守備は他の欧州のような後ろに人数をそろえながらもしっかり相手に当たりに行ってミドルシュートやドリブルなど許さないように追い回してボールを奪いに行くスタイルとは違って、DFとMFを2列にきれいに並べてゾーンを形成し、ボールを取りにいかず「エリア外からのシュートはどんどん撃ってこい!」スタイルの独自の攻撃防御の分業でイングランドは独自様式を走っているよな感じがする。ある意味、プロレスやラグビーのような「まずは力比べ」から入る伝統様式の肉弾戦方式なんだろうな。とにかく異彩を放っていると思う。

1248. ここまでの感想4   2018年07月04日 11:56:39  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1247 続き
 最後に日本のポーランド戦終盤を振り返ってみると、自分は終始自己決定権放棄はおかしいと批判してきたが、これはセネガル同点時で自力進出が潰えたときに選手が将来後悔し続けるのではないかということを重視して、選手のメンタル面から後悔の無いように主体的に自己決定する方が気持ち的に楽に、全力を出し切ったと後に納得させられるから結果が裏目に出てもダメージは少ないと判断したからである。
実際には現場は様々な感情が動いて試合の経過とともに感情・緊張・不安・恐怖があり、そのなかでテキパキと冷静に判断を下すのが理想だが、これは感情が大いに変動するような環境下でベストの判断を下し続けるのは極めて難しく、自分は基本的に最悪の事態を想定して、よりダメージコントロールのできる、その時点で打てる手は後悔しないように打ち切るという判断を方針として考えているが、極度の感情の振れのある状況下ではその方針であっても落ち着いて分析して下せるかはまた別の物とは思う。
 これらを踏まえて、試合の西野監督の表情などを見て自分なりに解釈すると、結論から言うと主体的にあの判断を下したとは思えない。決断を確定しきれぬまま、迷いながら時間が過ぎていき、結果もう時間がわずかになって、もうこのままで神様お願い方式になったと思う。以下、流れです。

1249. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 12:00:42  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1248 続き
1.日本失点後、セネガル失点でこの状態で推移すると二位突破となる状況発生。
→2.それには警告は一枚までは優勢、警告二枚で並び、三枚ないし退場でフェアプレーポイントの比較で敗退と判明。
→3.「とりあえずカードはもらうな!慎重に!」の監督方針。(同点を狙わず完全攻撃権放棄は意味しない。)様子見
→4.コーチ陣やスコアラーなどが日本の進出条件を確認後、「監督、どうします?このままの推移なら行けますよ!」状態。
→5.監督「うーん・・・。(判断付かず)」とりあえず、選手らには「カードはもらうな」の注意喚起の確認。
→6.ピッチ上の選手たち攻撃にかかる者も後ろで安全第一のパス回しペースダウンの二つの状態混在。
→7.伝令選手やベテラン勢が監督の「カードをもらうな」指示を、一切のカードも許さずこのままの推移維持であっても失点は避けるべきという指示と忖度。
→8.ピッチ上意思疎通の統一を図り攻撃権放棄の自陣ボール回し開始。
→9.会場ブーイング、時間が経過し始める。監督「うーん、(このままでセネガルが同点にしたら絶望状況、ピッチ上は自陣ボール回しがスタートで攻撃の意思が完全低下…。もし慎重に失点を避け警告をもらうようなカウンターを浴びずにプレーしつつ同点を狙え、と指示してもすでに選手は緊張がいったん途切れたアイドリング状態…。再度エンジンかかるのか?指示が攻撃停止で今や一応一通り伝わった感のあるピッチ上に、完全にはそうではないと指示を伝えると返って混乱?「監督の指示はどっちだ?」状態にピッチ上が陥るのは避けたい…。)うーん。」苦悩と迷いで落ち着かない表情から決断しきっていないとTV画像から読み取れる。

1250. ここまでの感想6   2018年07月04日 12:02:44  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1249 続き
→10.ポーランド「このままならついに一勝。不本意な結果の大会になったが、日本が来ないならこの試合の勝利は確定。一応面目も少しは立つ。熱いし選手は勝ちを譲ってくれる日本に呼吸を合わせてクールダウンしてよし。勝利確定だ!それにしてもあついなあ。日本どうするのかなぁ?」日本監督「うーん…。」状態で、時間経過が少しづつ経過、会場ブーイングで帰る外国人観客も。一方まだセネガルは点数動かず、このままの推移では二位に滑り込める状態…。
→11.そうこうして様子を見ているうちに時間が経過していく中、はたと気づくともうほとんど時間がない。監督「うーん。(今からでは同点を狙いに行くのはピッチの士気の点でも厳しい。もうこのままの流れに身を任せるほかない?)うーん。何とか…。これで行くしかない…。(うーん)」
→12.時間経過で日本試合終了。監督「…(試合終わったのか…。一応終わってしまった…。どうか、運よ味方してくれ!頼む…!!!結果は??)」その後セネガルの敗北を知る。「よかった。(助かった…のか?何とか助かったのか?助かった!!!!)選手には苦渋の思いをさせてしまった。(助かってよかった…本当に良かった。命が伸びた思いだ…。助かったぞ…。)選手たちは本当によくやってくれた。」

1251. ここまでの感想7   2018年07月04日 12:04:50  ID:IxNDgyMjQ このコメントへ返信

※1250 続き
 以上は結果確定と外から表情など見て思った。つまり監督は主体的に決断を下したのではなく、悩みながら他会場の様子をうかがいながら、ピッチ上の選手を見ながら、様子見して方針を完全に決めきる前に時間が少しずつ経過した結果だったと思う。結果至上主義の判断で下したものではないと思う。1996アトランタでカウンター戦術で二勝も勝ち抜けできず、これを糧にガンバで攻撃重視に。優勝、そして、ガンバ対マンチェスターUとのカップ戦で壮絶な攻撃合戦を実現。しかし敗戦。
 このような経験を経て、西野監督は基本は攻撃重視を好んでいるのだろうと思う。ただ、結果を残すにあたっては自分の望まない守備的な場面を意図して感情とは反対に徹することも必要とは意識していると思う。しかしながら、いざという時に、目の前の勝利のためにはそういう決断が必要なこともあると理解しながらも、一方ではそれを主体的に自信を持って決断を躊躇なく下すには至らず、迷ったまま、「えーい、もう時間はない。ピッチは完全に攻撃停止。もう、なるしかない…。頼む…」な感じで試合終了したのが今回ではないだろうか。そう自分は表情や全体の雰囲気から受け取った。妄想の一種に過ぎないとも自分でも思ったりする。

1252. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月04日 12:37:24  ID:gwNjU2OTY このコメントへ返信

俺も34%の考えだわ。

恵まれ過ぎた環境の日本代表に無条件擁護で甘やかすのは今後の日本サッカーの為にならないから、やめよう。
サポーターがアメとムチを上手く使いわけて選手達にナニクソって気持でやってもらわないと強くならないと思うよ。

1253. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月05日 02:27:49  ID:g1ODExOTA このコメントへ返信

※1245
私も途中からしか観ていませんが、イングランド×コ ロンビアは「ポジション争い→小競り合い→イライラでファウル増加からの一触即発」という、よく見る感じになっていました
GLのクロアチア×アルゼンチンの方が一触即発度はすごかったし(何やかやクロアチアも短気で荒い)、アルゼンチンの方が汚い
コ ロンビアはズルいというより短気で荒っぽい方のダーティかな……イングランドもイラついていたけど、まだ抑えていたし結果はイエローの枚数にも表れていました
あとコ ロンビアもけっこう転がります、とはいえネイマールほど泣き叫ばず審判にスルーされるとすぐに起き上がります
今回「曇り・18℃」「ハメス・ロドリゲスが怪我でベンチにも入らず」とかイングランドに有利だったという側面もあるかと
 
あと今大会、私の周囲ではフランス推しが多かったです(←GL終了時の優勝予想)
私は前回オランダ推しでしたが今回はいないから「じゃあ同じベネルクスのベルギーで」という安直な理由(ボトムハーフからはモドリッチ推しからのクロアチア推し)で、もしイタリアが出ていたらそっちを応援したかも
前回GL敗退したイタリアですが、、帰国したら出迎えるファンが一人もいなかったというエピソードが好きです
さすがローマ帝国の末裔、罵声を浴びせるよりもシビアな対応
ちなみに私もドイツは好きですが、毎回「優勝未経験の国に勝ってほしいなあ」という理由でドイツ外ししています
前回決勝のシュバインシュタイガーには本当に痺れた~何あの運動量、献身性、個人的にMOMはゲッツェじゃなくシュバインシュタイガーでした

1254. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月05日 02:42:54  ID:g1ODExOTA このコメントへ返信

※1253
 
(続き)
今回の日本代表、前回の不甲斐なさに比べたら改善されていたと思う
縦パスも入れるようになったし、11-10の状態で勝てたし(ギリシャ戦は11-10でスコアレスドロー)、ついでにコ ロンビアにリベンジできたし、セネガル戦で見せたフィジカルも希望が持てるものだったし、GL突破できた(でも監督の采配への疑問は変わらず)
柴崎の存在もすごく大きい、昌子には海外に出てほしい
ノックアウトステージは優勝経験国ですら初戦で敗退する、もう別次元のレベル
日本が日本らしいサッカーでベスト8に進むには、選手の層を厚くすることと更なるフィジカルの強化かな
どちらも一朝一夕にはいかない、世代交代もあるし……というか長谷部のいない日本代表ってのがピンとこないわ
長谷部のコメント読んでマジ泣きしてしまった、本当に素晴らしいキャプテンでした
 
 
ウィンブルドンが始まって今まで以上に睡眠時間が削られるので、W杯の残りの試合はもっと的を絞って観戦します
では長々と失礼しました

1255. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月05日 11:20:57  ID:M1Njg1NTA このコメントへ返信

批判してた奴らは結局朝日新聞と同じだった事が判明したな!ごちゃごちゃ言ってたがやっぱり朝鮮脳だったかw

1256. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月05日 21:04:46  ID:c1ODI5ODA このコメントへ返信

※1253
 なるほど、そのような感じだったのですか。最近数大会特に今大会は、ほんの数試合しか見てないので過去の試合や大会の印象からの自分なりの見解を書いていました。4-4-2から3-5-2や5-3-2への流行変遷の時期は、よく見たものだが今は時間の関係でそこまでは見ていないので、情報や解説ありがとうございます。
 W杯とは自分の好きなタイプの外国のチームを応援するものだと思っていて、当時は日本代表がW杯に出るなんて夢物語の時代だったからであるが、そういう影響もあってドイツの組織力と合理性や全力を尽くすという自分の好きなスタイルであることと西ドイツ時代からの応援の長さもあり、どこか日本代表よりも見てしまう感じです。
 確かに前回よりも日本代表は地力が付いてきているということですね。前回はザッケローニ氏の大会中の急なパワープレイへの変更など慣れない戦術でそれまでの流れを活かしきれない感じだったが、今回はハリルホジッチ氏の土台に前大会組を加えて、西野監督がよくこの短期間で再編し調整したからこそのベルギー戦の好勝負につながったのだと思います。なのでポーランド戦の終盤に悲劇的展開の危機はあったものの現場は貴重な経験を積めて良かったと思います。
 但しそれ以外の部分、つまり協会や背後の広告メディアの政治力行使は全く許せないもので、何を卑怯で卑劣な印象操作やレッテル貼りで、そもそもの監督変更による混乱などを引き起こした任命責任から追及の目を避けようとしているのか、今は監督に責任を押し付けようとしている卑怯なやり口でこいつらの下種さは絶対に許してはならないだろう。まさに犯島譲りの今の日本の問題の縮図が凝縮していると感じています。密入国違法滞在の犯罪民賊ごときが日本代表に口をはさむな!と。

1257. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月05日 21:27:30  ID:c1ODI5ODA このコメントへ返信

※1256 追加
最後から二番目の文の、「問題の縮図が」→「問題が」に訂正。以前の一連の投稿も誤変換が多いな。申し訳ない。
最近の保守速報はコメント欄の荒らしが嵐で、直近のW杯関連でも激しかったのでここにコメントしました。
今まで建設的なコメントをしてくれた方、読んでくれた方々、ありがとうございます。これにて撤収したいと思います。それでは。



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