441 【朝日新聞】防衛省がF3ステルス戦闘機の国産開発を断念へ 国際共同開発を検討
1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/03/05(月) 09:22:18.04 ID:nEJ3anku0
防衛省は2030年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機F2の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必要とするF2後継機の性能に関する情報要求書(RFI)を提出し、米企業からの情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35Aを追加購入する代替案もある。

航空自衛隊の戦闘機はF15(約200機)、F4(約50機)、F2(約90機)の3機種のほか、F4後継機のF35A(1機)がある。F2は日米で共同開発され、00年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国やロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のF2の切り替えが大きな課題となっている。

no title

https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html?iref=comtop_8_04
2: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/03/05(月) 09:22:58.00 ID:lMa4hfot0
おいおいおいおい 作れよ

3: 名無しさん@涙目です。(catv?) [MX] 2018/03/05(月) 09:23:40.59 ID:MLw2dioG0
実証実験機の性能が思わしくなかったんだろうな

4: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU] 2018/03/05(月) 09:23:46.55 ID:ca+p01x00
あれ?作ってなかったっけ?

104: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/03/05(月) 10:04:17.73 ID:UU+qq6IR0
>>4
あれは実証機
てか国産は無理だと思われてた
技術じゃなく予算が圧倒的にない

10: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/03/05(月) 09:27:29.98 ID:f0wJnG7L0
予算が無いんだろ

17: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/03/05(月) 09:30:32.94 ID:j5KvB8wV0
ヘタレすぎる

22: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/03/05(月) 09:34:12.76 ID:f0wJnG7L0
自国開発も出来ないんだから、中国にはかなり差をつけられてるわ

24: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL] 2018/03/05(月) 09:35:29.67 ID:qtgwB8S+0
あーあ・・・

27: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/03/05(月) 09:36:50.28 ID:KtPmsCgr0
>>1
何やってんだよアホが

34: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/03/05(月) 09:40:36.82 ID:gkhhsSZf0
情けない国

35: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2018/03/05(月) 09:40:43.55 ID:8Rfj3WVX0
>防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進める

どこと組むのさ?
アメリカ?EU?まさか韓国!?

37: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/03/05(月) 09:41:47.90 ID:0/JQm4iB0
>>35
イギリスとやるって話しは、何年も前からあった

36: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/03/05(月) 09:41:22.52 ID:s8zgIDvQ0
F-35いじってみたら超えられない壁感じちゃったんじゃねーの

43: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/03/05(月) 09:42:38.66 ID:0/JQm4iB0
>>36
その通りだと思う

52: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2018/03/05(月) 09:46:22.82 ID:OePlur4z0
>>36
これだろ。
防衛省はF-35を導入した直後に国産開発についてトーンダウンした。

55: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [TH] 2018/03/05(月) 09:47:30.43 ID:FbHwRBhQ0
>>36
なるほどなぁ
現実知っちゃったか

154: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/03/05(月) 10:22:03.57 ID:1btxL8L20
>>36
これが真相なんだろうけど、そこでナニクソって奮起して変なもん作れたのが日本だった。
それが技術立国のベースになったんだと思うんだよね。
もんほんとにダメなんやな。

64: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/03/05(月) 09:49:15.33 ID:0/JQm4iB0
>>56
一部の技術はあっても、全体から見たら、
経験の無い分野が多過ぎるのよ

77: (茸) [FR] 2018/03/05(月) 09:52:13.17
>>64
その一部の技術も崩壊してきてるけどな

86: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/03/05(月) 09:55:22.41 ID:0/JQm4iB0
>>77
あるように思わせて、共同開発すれば、
相手の技術を入手できるよw

48: 名無しさん@涙目です。(空) [PK] 2018/03/05(月) 09:44:17.72 ID:ebeczbjW0
あーあ
武器を自国で開発できないって最低じゃん

54: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/03/05(月) 09:46:52.68 ID:vdXJhK7yO
またアメリカに邪魔されんのか

121: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/03/05(月) 10:10:33.76 ID:BDWJojdB0
いくら掛かっても日本でやれよ自民党

56: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/05(月) 09:47:36.60 ID:NmL2z8wY0
日本の技術力(´;ω;`)

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520209338/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:46:20  ID:M4MjQzNjU このコメントへ返信

これ「日本単独の開発に海外の企業を参画させる」という共同開発であって
「多国間の政府が開発資金を出し合う共同開発」ではないから注意

2. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:47:30  ID:I5MjExMjU このコメントへ返信

これは情けない

3. GTAの人   2018年03月05日 11:48:27  ID:AwNTgyOTA このコメントへ返信

現場に必要なのは、確実に配備されて動く兵器な気がする。

4. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:49:01  ID:M0NjI2MzA このコメントへ返信

潜水艦技術も流そうとしてた安倍政権らしいな

5. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:49:06  ID:A0NjQ3NjA このコメントへ返信

イギリスと組むんでしょ

6. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:49:08  ID:U2MzcxNjA このコメントへ返信

もうダメだわ。如何に骨抜きにされたかがよく分かるね。情けないわ・・・

7. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:50:16  ID:IzOTA0NDU このコメントへ返信

とてつもない金がかかるからな
本気でやったら、10年くらいで追いつけるんだろうけれども

8. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:51:10  ID:gxMzQxMjA このコメントへ返信

寂しいね
GDPを政府と国民が疎かにした結果

9. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:51:29  ID:E1NTgwNzU このコメントへ返信

保守はつらいよ!

10. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:51:29  ID:Q5NzA1OTU このコメントへ返信

エンジンだけでどーにかなる問題じゃない。システム統合が激ムズなんだよ。

11. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:51:38  ID:k2MjEzNjA このコメントへ返信

ザ国家である
韓国と張り合っていがみ合ってるのがお似合いなのかも知れないな

12. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:51:55  ID:Y5MjY1NzA このコメントへ返信

アサヒの記事を信用するんだ…

13. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:53:17  ID:Q5OTMwNDA このコメントへ返信

これは仕方ない

14. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:55:09  ID:MxNTkzNzU このコメントへ返信

まあこのご時世、国際共同開発は正道だろう
生産に参画できるなら既製品でもまあ仕方ない

15. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:55:24  ID:E2OTA0ODU このコメントへ返信

高出力のエンジン期待してたんだけどなあ

16. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:55:42  ID:E1NTgwMzA このコメントへ返信

官僚
「公務員の定年を延ばして金が無いから
増税と防衛費を削って確保するニダ。」

17. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:55:54  ID:A2NDgxMDA このコメントへ返信

朝日の時点で

18. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:55:57  ID:g4ODEyNjA このコメントへ返信

日本の大事な所全てに結局アメリカの敗戦からの
妨害工作が効いてくるな

19. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:56:25  ID:g1ODQ4NTU このコメントへ返信

そりゃ予算が無いからねぇ
米中みたいにジャブジャブ使えりゃいくらでもできるだろうけど

20. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:56:57  ID:U5Njg1NzU このコメントへ返信

実はアニメや映画に出てきそうな何かを既に開発済み…なんて言えないもんね、現時点ではね。…おっと、誰か来た

21. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:57:26  ID:M4MzQzODU このコメントへ返信

これ取引だろ

22. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:57:32  ID:A1NDk4MjA このコメントへ返信

実は・・
絶対に言わないからアレは(^^♪ニヤニヤ

23. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:57:57  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

今までやってこなかったんだし、パッとすぐに出来ないよ
核だって、核シェアリングの方が現実的
核爆弾はテストが何度も必要だから

24. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:58:09  ID:Q2MDIxNjA このコメントへ返信

朝日の記事だからねえ
鵜呑みには出来ないかな
研究自体は続けるんじゃないのかな?
交渉で有利に進めるためにも

25. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:58:38  ID:Y1MjUwMzA このコメントへ返信

パヨク文系大学教授に支払ってる莫大な研究費削れよ

26. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:58:48  ID:gwMzUxMDY このコメントへ返信

情けなや

27. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:58:48  ID:c1NTk2MjA このコメントへ返信

ウリ達と共同で開発してアジアの平和に貢献するべきニダ

28. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:58:53  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

確かに予算が少なすぎるな
NHKの年間予算 6000億円を回したらどうだろう?

29. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:58:54  ID:QyMjQ1MDU このコメントへ返信

止めるなら無人機の方やれよ

30. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:59:21  ID:M3OTI1ODA このコメントへ返信

そんなことより核兵器の開発と保有を急げ。

31. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 11:59:56  ID:gyODcwNTA このコメントへ返信

日本はもうダメだプロパガンダにホイホイ流されていく人達

32. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:00:19  ID:Q1MjIxNTA このコメントへ返信

すぐに出来るとは思ってないが
今後とを考えて開発自体は続けるべきでは

33. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:00:29  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

やはり米国頼みだよ

34. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:00:44  ID:UxNTcyNzA このコメントへ返信

どうしようもなく技術に差が開いてしまってるんなら仕方がない
一旦他所と組んで技術を磨くってのは明治にも通った道だし
急がば回れと思うしか
…まあ、単に防衛費だけの問題だったら防衛費増やせよと思うけど

35. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:01:35  ID:M2NzA3NDU このコメントへ返信

防衛省「そんなことは言っていない」

36. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:02:01  ID:I2ODEyMTU このコメントへ返信

FSXだっけ? の頃から単独開発は許さない的な状況がずっとあるわけでしょ
技術の問題じゃない

37. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:02:25  ID:c2NDY4MzU このコメントへ返信

とりあえず防衛費とは別で航空機開発費を作ってやるぐらいしないと•••そもそも防衛費だと予算がアレなんだし

38. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:03:29  ID:c3MDQ1NzU このコメントへ返信

絶対余計な金無くせば捻出出来るだろこれw

39. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:03:38  ID:YyMjM1MTA このコメントへ返信

実際作れないにしても、もうちょっと頑張ればアメリカからの価格交渉の時に有利になるんだが
実際どこまでできてるかは分らんけど

40. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:04:01  ID:Q2NzU3NzU このコメントへ返信

背に腹はかえられないよ

ただ、国産開発の夢はこれからも持ち続けてほしい

41. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:06:08  ID:YxOTk2OTU このコメントへ返信

米企業からの情報提供を求めるって書いてあるのに
朝日だけど

42. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:06:10  ID:UyMTY2MDU このコメントへ返信

予算うんぬんではなく、技術で越えられない壁があるってのなら、国際共同開発も仕方がない。
但し、F2みたいな日米共同開発ではなく、英仏も引き込んでほしい。
日米共同ではいつまで経っても従属的な関係が変わらない。

まあ、バカヒの記事ってんならもうちょっと様子見だけどね。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:06:19  ID:UxMzg0OTU このコメントへ返信

日本の物作りは 世界一だ 心配ない やる気になれば良いもん作るさ
( ͡° ͜ʖ ͡°)

44. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:06:32  ID:cxNTcwODU このコメントへ返信

NHKを潰し、放送法改正し税収を増やす。新興宗教を課税すべきだ。そうかって非課税だろう?課税すべきだ。
スパイ防止法を制定すれば、課税にできる所が沢山あるのでは?

45. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:07:24  ID:IzMzQyOTA このコメントへ返信

予算の問題なのか技術力の問題なのか、はたまたその両方か...残念ではあるなぁ

ニュース女子で単独はすんげぇー金かかるって言ってたしなぁ

まぁ戦闘機は諦めて別の分野にさっさとチェンジした方が良いのかもねぇ

46. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:08:24  ID:c2ODI3NTA このコメントへ返信

f35も共同開発じゃなかたっけ?

47. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:09:29  ID:I1MTQ1OTU このコメントへ返信

おいおい、ソースが朝日www
反日売国犯罪組織の記事を信じるのかよw

48. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:09:47  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

結論: だからこそ米国軍事同盟 強化

49. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:09:51  ID:M5NzQ4NTU このコメントへ返信

防衛費が倍あったら作れるだろうよ。
5兆程度じゃ人件費で終わり。

50. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:10:01  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

生産を打ち切って退役もせまっている「戦闘機F2(約90機)」の後継問題だと
現在の自主開発機体をF2退役に間に合わせるのは時間的に無理と判断するのは当然なんだから
この記事は朝日新聞お得意のミスリード報道だと思うけどね。

「老朽化F2後継問題を解決した後においての自主開発の可能性が無くなっているとは言っていない」

51. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:10:48  ID:I1MTQ1OTU このコメントへ返信

朝日新聞信じるとか
みんな、どうしたんだよwww

52. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:10:53  ID:UyMTY2MDU このコメントへ返信

※44
大賛成なんだけどね。
憲法をいじって宗教の定義付けが必要だと思うんだよね。
歴史のある神道は保護があるようにもってかないと、課税されると厳しい神社もあるし。
戦後生まれたようなカルト宗教に、どう制限を加えて課税できるかがきもなんだよね。

53. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:11:21  ID:M3NDUyNDA このコメントへ返信

川崎重工も三菱重工もガタガタだしなぁ。

54. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:12:22  ID:gzODk2MDU このコメントへ返信

又アメリカから横やりを入れられたな残念

55. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:12:42  ID:EzMzYzODU このコメントへ返信

ニダ「チッ」

56. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:12:45  ID:E5OTYwNQ= このコメントへ返信

順序の問題なんじゃないの。
ミサイルや空母、潜水艦の方を優先するんだろ。

57. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:13:45  ID:Q1NjIwMjA このコメントへ返信

朝日の記事だからどこかを誇張して書いてそう
管理人さんできれば朝日ソーススレのまとめは出来るだけしないで欲しいな
(アホの朝日ネタは良いけれどもw)
一時でも正確でない情報が拡散されてしまうから。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:14:37  ID:cwMDMyMzU このコメントへ返信

この断念には、理由があるのだろう。
今後は、経費・時間の問題もあり、同盟国による集団安全保障体制が主流となって行くだろう。
共同開発でも、日本は与えることも、貰うこともある。戦闘機技術向上には役立つだろう。

59. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:14:53  ID:Q5NzQ5ODA このコメントへ返信

エンジンだけでも完成させてほしいな。

60. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:14:54  ID:k1MjI0MDA このコメントへ返信

完全国産にこだわって時間がかかりすぎては本末転倒
相手が悠長に待ってくれるわけないんだから
セカンド・ベスト・トゥモローという格言を思い出せ

61. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:15:19  ID:g4ODgxMTk このコメントへ返信

朝日の記事だからちょっと注意

62. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:15:38  ID:gzMjI5MTA このコメントへ返信

※2

 また酷使様が味方を後ろから撃ってる・・・

63. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:16:41  ID:AzMzI4MjA このコメントへ返信

>米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35Aを追加購入する代替案もある。
.
アレ……?
追加購入する予定の機体って
【F35A・F35B】の追加購入予定だよね?
「護衛艦いずも」を改造して「F35B」を搭載する予定は変わらないでしょ!
それにアメリカには、陸自専用オスプレイ初号機が既に完成品としてあるし!
国際共同開発って、ステルス戦闘機用のミサイル開発じゃなかったか?

64. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:16:53  ID:E2OTE1ODU このコメントへ返信

常に複数機種体制にしないと、どれかの機種が事故等で運用停止になった時に困るからな。
確実に開発できないといけない。
そのための、共同開発だろう。
相手が米英なら、良いと思うがな。

65. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:17:13  ID:E5OTYwNQ= このコメントへ返信

スパイ防止法作って、スパイを始末してからでないと、支那に情報漏洩して厄介になるからではないか?
ヘリが落ちたり、不可解な事が続いているからね。
軍需の方に、スパイが入り込んでいる事をつかんでいるのだろ。
今は、スパイを取り締まる法律がないから、手出しできないって事だろうね。

66. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:17:24  ID:M3NjI2MTU このコメントへ返信

共同開発ならなんら嘆く事もないと思うがな。

「参加した国」はお互いの手札を共有することになるのだから、両国の結びつきはますます固くなる。
大体、もはや「一国だけで防衛」なんて時代なのではないのだから、
ならば集団的自衛権を行使する可能性がある友邦同士は、戦力の共通化しておいたほうが何かと都合が良い。

他国の技術は学べるし、一国で開発するよりは負担も少なくて済む。
どーせ共同開発するのはアメリカか、イギリス辺りだろうけど、
少なくとも後50~100年くらいはそこら辺と戦争することはあるまい?

なら、なんの心配もないわー。寧ろメリットのがでかいわ

67. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:18:00  ID:czNzE0OTA このコメントへ返信

※51

まだ気付かないのか?この国は既に死の国だよ!


日本人が減り外国人が倍率高くなってるをやだよ!

もう日本政府は我々を棄てたと思った方がいいよ!


って言っても信じないもんな君らはバカだから!

68. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:19:30  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

朝日の願望という可能性もあるから、まだ鵜呑みにはできないな。

69. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:20:15  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

いや軍事技術は、進んだところから技術もらった方が早いよ
今まで散々手足縛っておいて、いきなり世界トップレベルの技術に追いつくには時間も費用もまだ足りないのは事実
でも開発は続けた方がいい。

70. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:20:26  ID:k4NzczMTU このコメントへ返信

まず今まで必要な物が今になって
ごっそり買う必要になってきた
巡航ミサイル・ステルス戦闘機・海兵組織
今まで日本が避けてきた物ばかり

71. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:21:07  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

零戦を独自開発する方が、よっぽど困難だったろうに。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:21:23  ID:cwMDMyMzU このコメントへ返信

つまり戦闘機開発に時間と金をかけてる時代じゃないと言うことだよ。安全保障は好き嫌いじゃない。
ロシアも発表したが、これからはミサイルの時代になる。そーゆーことだよ。それなら適切な判断である。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:22:43  ID:QzMDE3MjA このコメントへ返信

日本に作れないモノなんてねーくせに

74. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:22:57  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※67
間接的に、日本シねって言ってるんですかね?
日本が捨てるのは、「国民」じゃありません
パヨクは、いつもコメントがネガティブモード だね w

75. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:24:34  ID:g2Mzk4NTA このコメントへ返信

やりませんと言ってやっとくのが日本。もしくは作らない代わりの何かはもうあるよ的な

76. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:24:58  ID:g2OTc4OTA このコメントへ返信

ある程度ノウハウあるはずのロシアでさえ、新型機の開発に5000億だかかけてんでしょ?
ほぼゼロベースの日本じゃ1兆くらいなきゃ無理でしょ。

77. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:25:11  ID:k4NzczMTU このコメントへ返信

中国も少子高齢化は酷いと聞いた
中国の方は単独開発してるとか進んでると言うが
中国も今じゃロシアやアメリカから技術を盗んでるだけ

78. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:25:11  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※69
>進んだところから技術もらった方が早いよ
その考えに忠実だったら、21世紀になっても日本は自力で自動車を作れなかっただろうけどな。
ずーと昔から、そういう意見に日本の独創性を持った科学者・技術者たちは邪魔されてきたし、それであきらめていたらノーベル賞受賞者なんて一人も生まれなかっただろう。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:25:37  ID:EyMjY4ODU このコメントへ返信

これじゃ特亜の思う壺 W
本田宗一郎氏のような人がいないのか❓
それとも特亜が牛耳ってるのか❓

80. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:26:27  ID:U3NDA4MA= このコメントへ返信

共同でいいんでね

81. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:26:28  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

中国の国防予算案8.1%増 昨年の伸び率上回る高水準
3/5(月) 朝日新聞

中国の国会にあたる全国人民代表大会(全人代)が5日、北京の人民大会堂で開幕した。2018年の国防予算案が発表され、前年実績比8・1%増の1兆1069億5100万元(約18兆4千億円)となった。3年連続の1桁の増加率だが、昨年の伸び率(7%)を上回り依然として高い水準を維持している。

中国の国防予算は米国に次ぐ世界2位。米国が2月に発表した予算教書では、国防総省予算が6861億ドル(約72兆5千億円)となっており、中国はまだ4分の1程度だが、新兵器の開発費や海外からの装備調達費などが「隠れ予算」として別枠で存在するとの指摘もあり、実態は不透明だ。

日本の防衛予算額は07年に中国に抜かれ、18年度当初予算案は5兆1911億円。英国の有力シンクタンク国際戦略研究所(IISS)の最新の発表によると、世界8位の水準となっている。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:27:09  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※79
同志よ、頑張ってろう!

83. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:27:28  ID:UxMDk2NzA このコメントへ返信

実証機作ってみたら金もねえし技術もイマイチだし、下手に意地張って金無駄遣いするよりマシってことになったんだろうね

なかなか現実は厳しいね・・・

84. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:27:38  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※79
同志よ、頑張ろう!

85. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:29:49  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

韓国人
「技術は人から貰う方が効率的ニダ
だんだん日本人もウリらに似てきたニダ」 

86. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:29:51  ID:g2NjA0OTA このコメントへ返信

国防の最大の敵は
その国の財務省なんだよなあ

87. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:31:40  ID:A1NDkxMDA このコメントへ返信

少し前のシナ共産党高級幹部が言った通り、百年後日本は存在しないかもしれないね

政治が無能すぎる

88. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:31:42  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※77
日本で自動車産業が盛えたのは、軍事産業の技術者が失業して、一気に自動車産業に入っていったから。
日本の航空機産業がまだ発展途中なのは、戦後 長く航空機製造が禁止されて、始まったのが後発だから。
自己開発には、時間が必要なんだよ。
今の世界状況を見て、この分野は悠長に自己開発してる場合じゃない。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:32:05  ID:QxMzI2NzU このコメントへ返信

虚報新聞ソースじゃな。

90. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:32:22  ID:g4ODE1NDU このコメントへ返信

国際共同開発と書いてあるけど実質日米欧共同開発が狙いじゃね
アメリカからもこっそり言われてるだろうし
ステルスとカウンターステルスを両立させないといけない次世代機開発は
開発費用は天井知らずだろうし、もはや1国でどうこうできるもんじゃないよ

91. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:32:31  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※78
日本で自動車産業が盛えたのは、軍事産業の技術者が失業して、一気に自動車産業に入っていったから。
日本の航空機産業がまだ発展途中なのは、戦後 長く航空機製造が禁止されて、始まったのが後発だから。
自己開発には、時間が必要なんだよ。
今の世界状況を見て、この分野は悠長に自己開発してる場合じゃない。

92. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:33:32  ID:MzNTE4NjU このコメントへ返信

似た話だけど、何処ぞの国とはプロセスも結果も違ってくると思うな

93. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:34:02  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※87
まず 無能すぎる売国野党いらないな
100年後は中国は自己崩壊して分裂している

94. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:34:45  ID:EwODk3MzA このコメントへ返信

F2の洋上迷彩のカッコ良さは異常

95. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:35:25  ID:k5NzM3ODA このコメントへ返信

ここまで来ると、核武装が一番安上がりだよね。
専守防衛ほどの金食い虫は他にない。

96. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:36:42  ID:c4MTYwNQ= このコメントへ返信

資金や技術面にケチをつけて、世界の比較対象から目を瞑ってるニートコメは飛ばして読むべき。

97. GTAの人   2018年03月05日 12:37:28  ID:AwNTgyOTA このコメントへ返信

菅義偉官房長官は記者会見で、陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターが墜落した事故調査について「事故の重大性に鑑み、民間の航空工学等の有識者の専門的・技術的な知見を取り入れる必要がある」と述べ、幅広い観点から原因を分析するため外部有識者を交える方針を明らかにした。

 自衛隊機の事故調査に、外部人材を加えるのは異例。 

98. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:37:53  ID:UyNjg3OTU このコメントへ返信

※25
其れと外国人に対する生活保護支給もね。

99. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:38:01  ID:M1Mjg4ODA このコメントへ返信

F2の生産ラインを終わらせた石破の罪は重い

100. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:38:21  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

攻撃は安くすむのに、
自己防衛はその何百倍も何千倍もお金がかかる
簡単に言えば、3Dで作ったドローンで小型核兵器 として攻撃もできる時代
防衛だけだと国が終わる

101. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:39:06  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※91
え? それでも自前で開発するよりも、海外から技術を導入したほうが早いよ?
トヨタは戦前に国産自動車を開発しようとして、さんざん横槍を入れられ冷笑を浴びた。
その努力が無ければ戦後の自動車業界なかっただろうし、戦後の業界が栄えたのも本田総一郎などの挑戦者魂があったから。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:39:14  ID:c2MjYzNTA このコメントへ返信

国産ですごいの作れたとしてもスパイ天国の日本じゃ機密漏れちゃうんじゃないか?

103. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:39:28  ID:E4NDkzNjU このコメントへ返信

いいきっかけと思って
高性能の無人機作ればいいじゃん

104. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:40:24  ID:I0MDk0NDU このコメントへ返信

ソースがパヨクのアジビラ新聞じゃ、まんま鵜呑みにはできないね。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:41:14  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

むしろ実証機のおかげで諦められてよかったやん。双発エンジンなのに単発の35よりも出力低かったし、不具合起きて着陸したし。何もかも負けた。追いつける見込みもない。なら純国産は止めるべき。懸命やと思うがね。ロマンだけではアカン。

106. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:41:38  ID:c4MTYwNQ= このコメントへ返信

『断念』という語句を用いいていいのは、
予告通りの『2018年中に決める方針。』という発表が済んでから。
三月一日のX-2試験動画公表にカウンターで記事を創ったタイミングだろう。

107. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:43:04  ID:czMTEzOTA このコメントへ返信

せめて無人機の開発にシフトしてほしいな

108. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:43:09  ID:Q0NTY3NTQ このコメントへ返信

流石に戦後70年の遅れは越えられない壁があるよなあ…ほんとひっで

109. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:43:22  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※91
>戦後 長く航空機製造が禁止されて
たった七年間だろ? それ以降は独自の開発研究も続けてきたし、その成果のF-2もある。
禁止されたのは70年前のことなのに未だに他国のせいにしてるのは、どこぞの半島の住民と同じ根性。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:43:54  ID:M3NTQ1MDU このコメントへ返信

※6
ノーベル賞も過去の貯金みたいなもので、今後は日本の受賞は難しくなるって話だよね。これだけ移民どかどか入れ続けてたらあらゆる面で弱体化すると思う。在日経営者は目先の利益しか考えない。新生児は中韓帰化や混血ばかり、確実に乗っとりと日本国籍保持者の他民族化が進んでる。

111. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:46:09  ID:I4NzczNDU このコメントへ返信

そら中国みたいに軍事研究に一切の制限がなく、年間20兆円以上の予算を掛けられるなら防衛省だって喜んで国産開発を決定してただろうがな
日本は年間5兆がせいぜいで、更に軍事研究も日本学術会議が「軍事技術には協力しない」と決議したりって有様なんだから、そんなカネもヒトもない様な状態で国産開発なんて夢物語でしょ
国産厨はその辺の現実を無視して零戦の夢よもう一度みたいな感じでロマンに浸っているに過ぎない

112. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:46:13  ID:kwNTA3MDA このコメントへ返信

で、誰も理工学系を大事にしようと結論には至らないんだな
もうダメだな、日本は。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:46:32  ID:g4NTQzMzA このコメントへ返信

航空技術の断絶のせいだろうな
核武装の話も出てるけど
この先、原子力産業でも技術断絶が起きるだろ

114. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:46:47  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※101
だから、それは時間が許さないんだって。
日本はあまりにもこの分野は後発すぎ。
それに対して軍事技術は、自動車よりもはるかに上の最新トップ技術がいるし
テストやら試行錯誤が必要。とにかく時間短縮のために共同開発がいいよ。

あと戦後に立ち上がった本田宗一郎みたいなタフな経営者が、今の時代に出てくるのか?
軍事技術と車産業を比較するのはおかしい。
いつになるか分からない理想論に賭けるより、リアリストになって外国から吸収できるものはそのレベルまでまず技術吸収すべき。あまりにもレベルが離れている時はそれがベスト。明治時代もそうだった。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:47:20  ID:c0Mzg4MjA このコメントへ返信

実証機作ってから、悠長にやってるから、時間が足りなくなったんだろうが。
この状況は予想されてたんだから、やる気の問題だったんだろう。

116. GTAの人   2018年03月05日 12:49:04  ID:AwNTgyOTA このコメントへ返信

理想→国産開発
現実→共同開発
理由、色んな意味で数を必要としたいんだろ

117. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:50:37  ID:M5NDcwMDU このコメントへ返信

国防は国民を守り税収を守ることなんだから防衛費というか軍事費はGDPの1割にするべき
パヨクは日本差別と日本人ホロコーストが目的だから強く反論して一蹴しろ

118. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:50:56  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※105
オスプレイもそうだけど、開発期の不具合なんて当たり前なんだけどね。
F-2も導入してさんざん不具合を叩かれたけど、結局10年間、運用上で一機も失っていない。
(F-15は最初の10年で5機失われた)

119. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:52:52  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※115
35とかへの当てこすり定期。やすくしてくれないなら、売ってくれないなら自前でやるよ?ちらちらってブラフの可能性よ。ただ、出来上がったのがあの実証機レベルやった。防衛省や作ってるメーカーですら幻滅したと見える。これじゃ追い付けもしないってな。何度も言うがわざわざ双発エンジンなのにライトニングに勝てるとこなんもなかったからな。おまけに不具合。確かに、俺も嬉しかったけど、それを主軸にするのはロマンでしかないさ。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:53:35  ID:cxMzczMTA このコメントへ返信

昨日のニュース女子で、国防費の割合の少なさが話題になっていたな。
MXで終わるだけだからきちんと見ようぜ。YouTubeでもあるんだし。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:53:56  ID:QyMjg2MjU このコメントへ返信

そら戦後何十年も飛行機製造禁止されてて、圧倒的な差があるし、現にMRJも
寄せ集めだしな、国際共同開発は妥当だろう。まあどうせ従属的な開発に
結局なるんだろうけど。日本は航空機に力入れるより、他の防衛装備品に
力をいれたほうがいいよ、世界があっという新しい防衛装備品を開発すればいい。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:54:23  ID:E2NTk1MjA このコメントへ返信

技術力とか言ってる奴らいるけど
アメリカからの圧だから。

123. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:54:57  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※109
敗戦と同時に連合軍が各地に駐留すると、日本は航空機の製作はおろか、研究や運航までも10年間禁じられ、占領7年を通して各社は完全に解体され、他業種への転換を図られた(失職した技術者や技師は自動車や鉄道などへと流出し、その後その業界の成長を支えていった)。 とにかく産業自体から技術者が流出して後発産業となってしまった。
ただ日本は航空機産業の代わりに遠距離交通手段として電車が発達した。

124. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:55:02  ID:MxNTkyODU このコメントへ返信

ホンダジェットみたいなのも出来てきてるし、少しずつ復権して欲しいもんだ
日本の航空産業と防衛産業
まあ色々あるんだろう

125. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:55:20  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※114
>それに対して軍事技術は、自動車よりもはるかに上の最新トップ技術がいるし
自動車も戦前は当時のトップ技術が必要だったんだよ。戦艦やレシプロの零戦やもしかり。
あとF-15の開発期間は3年ぐらいだったと思うよ? 
F-22にしても5年ぐらいでほとんどの技術は完成していたけどね。
(F-22がすぐに配備されなかったのはF-15が十分すぎる完成度を持っていたから)

126. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:55:52  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※123
70年前の話だけどねw

127. ( ;∀;)   2018年03月05日 12:56:26  ID:YzNzkzOTU このコメントへ返信

うぅぅー。
こうなりゃ F-35改とそれに積む独自の長距離ミサイルの開発を。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:57:29  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※118
選択と集中、やな。日本としては海に注力したいんやろね。そんでf-2よりも見込みがないので切り捨てたっつーことやな。同時で進めればえーやん!には同意したいけどね。

そこで人手不足日本企業問題なんすわ。そもそもやれまへーんって。金は別にしてもこれは無理。

129. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:57:48  ID:QzNjA4NjU このコメントへ返信

妥当な選択だな
ロマンで防衛政策を決められちゃ堪らん
寧ろアメリカが何処まで乗ってくるかの方が気になる
ここで「興味無い」って蹴られたらF-3自体が不味いことになる

※115
実証機も作らずにぶっつけ本番なんて出来るかよ
って言うか、先進技術試験実証機自体が純国産機を作るためのものじゃなくて、純国産にするか共同開発にするか決めるためのものでもある

130. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:58:05  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※126
零戦開発の70年前は江戸時代だっけ?
そう言えば勝海舟も、日本は欧米みたいな工業国には絶対になれないと言ってたそうだなぁw

131. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 12:58:54  ID:U4MTM0MzU このコメントへ返信

中国と共同開発すれば?

132. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:00:23  ID:g4ODE1NDU このコメントへ返信

勘違いして欲しくないが日本の技術力をバカにしているわけじゃない
軍事分野で共同開発に参加できるようになっただけでも大した進歩だ
ただ、今は日本の矜持よりも同盟国との協力関係の方が大事だ
何が何でも国産とか、ちっぽけなプライドが許される時代じゃない

133. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:00:33  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※129
>ぶっつけ本番
エンジン以外はF-2開発の実績もあるし、エンジンを担当するIHIはロケットエンジンでは定評があるけどねw

134. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:00:42  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

つまりメーカーですら匙を投げるレベルやった可能性あるんやろね。それをそのままアナウンスするわけがない。そえすっと共同開発!となるわけや。人手不足深刻やね。みんな金や時間、技術で言い争ってるけどこの『人手不足』を忘れてる。

135. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:03:40  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※126
70年前でも同じ
産業が解体され技術者が流れたから人材不足
つまり研究者や学生さえも不足
技術で新しいモノを産めるのは、蓄積の発露の結果

136. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:03:43  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※128
人手不足? ロボット技術って知ってる?
戦闘機開発に関われるんなら、給料なんかいらないという優秀な技術者も山ほどいるけどね。

137. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:05:01  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※135
へー。だったらどうやってF-2を開発・生産したんだい?
もしかして平行世界から来た人?

138. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:05:11  ID:M4MDk4MDU このコメントへ返信

飛行機の実証はできたから次はミサイル開発かな

139. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:05:48  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※126
今からでも、もちろんキャッチアップは可能だが、やはり時間も必要。
進んだ相手との共同開発はスピードアップを促せる

140. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:06:41  ID:M2OTU3MTA このコメントへ返信

共同開発って聞こえはいいけど、結局技術盗まれてぼったくられるんでしょ。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:06:56  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

※63

F2の後継代替案にF35Aを追加購入する案はかなり前から公言されてきた話であり
ステルス戦闘機用のミサイル開発が国際共同開発である話もかなり前から公言されている
 
でこの二つの話を適当に混ぜると「国産自主開発戦闘機断念」というフェイクニュースになるんだね。
 
政府はF2後継を自主開発のF3にするという話をしたことはないんだよね・・・・・
F2はあくまでも支援戦闘機ですから・・・・・

142. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:07:08  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※132
>同盟国との協力関係
向こうは日本を利用することしか考えてないけどね。国と国との関係は本来そういうもの。
甘いこと言ってるから、中国や韓国に良いようにやられるんだよ。

143. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:07:28  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

F35を導入決定の直後には、最新鋭のステルス戦闘機の導入の積もりが、失敗して、とんでもないクソを買うことになっちまったってのが、保守メディアの反応w
 
ところが、日本だけでなく、外国もF35が続々
EUなんか、開発中のユーロファイターを中止してF35に乗り換え
 
俺みたいな素人は、ヘリ空母を改修して空母にする、の大臣発言で驚いてYouTubeを
確かに、短距離離陸と垂直着陸は凄い
それも、既に米軍は導入済み
 
おまけが、通常型空母の非効率性、運用費の高額性でアメリカも通常型空母から、強襲揚陸艦への移行が鮮明
 
特に、短距離離陸・垂直着陸は開発までにかなりの時間
アメリカが、開発を初めてからF35完成までは、イギリスが半世紀以上前に完成させたハリアーを暫定機として輸入していたほど!
 
だから、F35は当然!
空母も保有
まあ、空母と言っても、通常型の空母艦隊ではない、格安型だが、これも当然!
 
強いて言えば、空自がここまで読め無かったのは大問題
3軍体制の弊害かね?w
 
海兵隊制度の導入で、世界標準の4軍体制に移行も本格的に検討すべきだなw

144. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:07:42  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※141
あくまで案の一つねw

145. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:09:20  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※142
いや、日本も相手を利用してるよ
在日米軍駐留で、日本の防衛費はかなり抑えられている
パヨクが反対し改憲ができない限り、日本も同盟で米国を利用しなければならない

146. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:09:23  ID:QwNTI1MzU このコメントへ返信

まあとりあえず横へ置いておいて
今必要な戦闘機を揃えて
朝鮮戦争が片付いたらまた心神2を作れよな

147. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:09:52  ID:A1MDkyODU このコメントへ返信

ほら、やっぱり軍事技術なんかもうないじゃん

大人しく中国か韓国の属国決定だよこれは

148. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:09:52  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※141
支援戦闘機というのは専守防衛を取る立場上、そういう「位置づけ」にしてるというだけの話。
F-35も支援戦闘機の名前で呼ばれると思うよ?

149. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:10:04  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※136
数の暴力よな。共同開発ではあらゆる天才が集まって作られてる。そのあなたの言う金はいらん!連中は、自動車から流れてきた旧三菱の技術者。高齢化してるからな。ぴっちぴちの若者天才連合と戦いにはならん。その高齢者ですら会社員であり、人手不足企業においては専念なんて無理やし。少子化問題極まれり、よ。ロボットでやれたんやからと言いたいんやろが、それでもあちらには追い付けもしないと判断が為されたんやろな。悲しいねその辺は。

150. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:10:41  ID:U0NjE2NTA このコメントへ返信

これはかなC

151. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:11:06  ID:EwNzM5ODA このコメントへ返信

共同開発だからといって製造を諦めてはいけない。先端技術は常に保有しておかないと足下を見られて高い買い物をさせられるからだ。
経費的にも時間的にも共同開発は仕方ない。存在感を示すことが重要だ。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:11:11  ID:QwNTI1MzU このコメントへ返信

※145
韓国は利用できるところが無さすぎこちらが利用されるばっかりなのが問題
近寄らせないのが一番

153. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:11:33  ID:c4MTYwNQ= このコメントへ返信

憲法が機密保持を邪魔しているから、共同開発という鍵をかける手に。
将来戦闘機開発の進捗を調べもせず、丁寧な無人機開発の企画資料も観ず、
他の装備に関わる、最近の共同開発案急増を知りもしない。
無知で悠長な有権愚民は、内憂外患濃縮奴隷根性の朝日に、かまけすぎである。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:11:58  ID:cxNjgxNTA このコメントへ返信

ただ単に、のんびりやってたんじゃ間に合わないからだよ
平和ボケしてられる情勢でもないし、独自開発が終わった頃には陳腐化してる
可能性もある。金を使っての人材集めて奮起しても割に合わない

そもそも戦闘機だけやってるわけにはいかんしな
AIを使った無人兵器の開発を急いだ方がマシ、ドローン兵器とかな

155. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:12:14  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

※136
それなら日本の航空機産業は安泰ですな
ただ共同開発はスピードアップ、シナジーを産むのにも役立つけどね

156. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:13:27  ID:A1MDkyODU このコメントへ返信

※11
日本が韓国未満の雑魚国家って今頃気づいたの?

世界一無能な日本政府だからこうなるのは簡単に予測はついたはずだよね
もう日本はお前らが想像しているような強い国でもなんでもなくただの弱小国に成り下がったんだよ

157. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:14:37  ID:U3MzMzODA このコメントへ返信

国産に拘った結果中華ステルスみたいなのが出来ても困るしな
今はノウハウの蓄積期間よ

158. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:14:55  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※155
日本の自動車産業界にしてもトップ技術者は全員、本来の希望は宇宙開発か航空機開発だったと思って間違いない。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:15:04  ID:I3MTY0MTU このコメントへ返信

リアリストなら、共同でやる部分とそうでない部分は現実的に分けて考えるのだけどね
特にこの分野は、先端技術がすぐに新しいものにとって変えられるから

160. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:15:47  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※156
お、良い感じで煽ってくれてるねw もっと馬鹿にしてここの連中を奮起させてくれ。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:15:51  ID:c4MTk2MDU このコメントへ返信

とにかく金が無い(使わせてもらえない)。新しい事を始めるのに既存の何かを
縮小廃止しなきゃならん現状では戦闘機開発なんて夢の話でしかない。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:15:51  ID:U3MzMzODA このコメントへ返信

本命はF-15のFX

163. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:15:55  ID:A1MDkyODU このコメントへ返信

※149
天才を他国に流出して国内産業をや技術もGDPも疎かにした国に未来はないってことだよね

日本ほどの後進国も珍しいだろ
まあ現時点の先進国のうち真っ先に消えるのは確実に日本だね

164. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:16:25  ID:c2NzQxNjU このコメントへ返信

どこまでもアメリカの言う通り。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:16:28  ID:gwNzg3MTU このコメントへ返信

※115
机上の理論はあったけど、実証機もなしに開発できるほどの技術やノウハウの蓄積が無かったんだろ。

166. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:17:43  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

アメリカでの空軍と海兵隊の役割分担はよく分からんが、アメリカ軍の関係者は対特ア防衛なら、海兵隊は必須の判断!
 
海自・空自から要員・装備を分離して海兵隊は即時に可能
問題はその思想だな
3軍と4軍の理解・思想!w
 
まあ、今の高校生以下の若い世代は短距離離陸・垂直着陸機の導入で夢は大きく広がったな!w
場合によっては大学生もw

167. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:18:21  ID:c3NDMxMTU このコメントへ返信

そらいくら何でも下地がな。

ていうかその程度の事で慌てふためくとか、普段どんだけ凄いか逆に敬意を払えやくそクズ共。ほんとキムチそっくりだ汚

168. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:18:37  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※155
それな。国内の若手研究者を交わらせる訳よ。今までみたいにじーちゃんに開発任せてた時代から変わるために。共同開発で喧々囂々させる。育成の時代入ったわけや。天才同士なら化学反応起こる可能性高いしな。単独でやれる時代は、悲しいが終わってもうた。それが日本の現実よ。

169. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:18:50  ID:A4ODQyNTU このコメントへ返信

諦めるな断念するな

170. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:19:41  ID:UyMDg4NTA このコメントへ返信

この手の話が出るたびに思うんだけど
現実的な国防を謳うのならばもっと先にやるべきことがあるだろ

171. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:19:49  ID:MyNDU2MTU このコメントへ返信

凄くガッカリ

172. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:19:54  ID:AyNzkwODQ このコメントへ返信

まぁ戦後ほったらかしたツケだ、払わなきゃならん。
その上で今後どうするかだ。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:21:17  ID:IyNzYyNjU このコメントへ返信

なんでこういう話だけ納得が早いのかしら
「もうだめだ……」って言っときゃ誰かがよしよししてくれる人なのかな

174. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:21:33  ID:c2NzQxNjU このコメントへ返信

日本はアメリカの植民地。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:21:40  ID:A1MDkyODU このコメントへ返信

今後の国防ってったってアメリカに防衛してもらってケツ舐めするようなアメリカの属国モドキになるか中国に乗っ取られるしか日本に道はねーだろ

バカなんじゃねぇのか?
今頃気づいたのかよ
頭の中お花畑どもが

176. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:21:52  ID:c4MTYwNQ= このコメントへ返信

将来戦闘機が日本にしかない最先端耐熱素材のエンジンを使う現実が怖いニダ。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:22:33  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※161
凡人はそんな風にいろんな口実を作って日本の先駆者を邪魔してきた。
本田宗一郎しかり。盛田昭夫しかり。西澤潤一しかり。
まあ、どこの国でもあることだけど、日本は特に目立つ。
日本は他には一杯長所があるけど、これは短所。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:23:01  ID:A3ODE3ODA このコメントへ返信

情けない

179. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:23:33  ID:c3MzA5NzU このコメントへ返信

金と時間を考えたら妥当な判断
金ジャブ軍隊じゃないんだからどこに金かけていくのかは慎重に検討せんといかん
個人的な意見を言うと、軍事力よりもサイバー分野や経済分野に金を掛けんと軍事力使う価値すらない経済植民国になるぞ
まあ調べる限り精一杯頑張ってそうなんだが、いかんせん予算と頭の世代交代が足りなすぎる

180. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:23:36  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

※148
だって主力戦闘機はF15だからF15のサポートとしてF2は
「主力戦闘機を支援する支援戦闘機と位置づける」
ということになっているのですよ。
F2の代替にF35Aを割り当てるならそれは概ねF15のサポートとなるはずで
将来的な主力戦闘機の代替は現状では政策に上っていないというだけですがね。

専守防衛云々はあなたの思い違いでは・・・・・・
F15は支援戦闘機ではなく主力戦闘機ですから。

181. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:25:26  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

構造が簡単な電気自動車が主流の時代になると、家電業界同様、自動車業界の日本の優位性は完全に崩れてしまう。
日本は航空業にシフトする時代だと思うんだがな。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:25:39  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

西側で戦闘機を独自開発は世界中でアメリカだけ!
 
イギリスもドイツもやっていない!
 
やっても、仕上がりは、アメリカに遠く及ばないのが明白だからw

183. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:26:10  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

※180 ※147
コメずれたじゃん

184. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:26:25  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※163
天才を海外に放つ→これはわかる。
問題は戻せるかなんよね。ポストとお金、でさ。
残念ながら日本はこれが下手くそ。失われた二十年の原因やからな。これを繰り返してたら後進国やな。裁量も与えず天才が仕事するわけないのにね。奴隷社畜じゃねえんだから。

185. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:27:19  ID:gzMzg0NTU このコメントへ返信

沖縄振興費3000億円

186. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:27:49  ID:c4MzE0MjA このコメントへ返信

立憲民主党政権下なら今頃完成に漕ぎつけてたのに・・・。

187. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:28:45  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

独自開発系のEUの戦闘機は三角翼
 
開発にどれだけ時間と金がかかるかを知るんだなw

188. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:28:58  ID:c4MzE0MjA このコメントへ返信

※110
立憲民主党政権なら何とかしてくれる

189. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:29:05  ID:c4MTYwNQ= このコメントへ返信

資金面も技術面も代替装備も、
話を持ち出すアホどもは十年遅れてる。
懐かしいわ、ボケが。

190. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:29:30  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※186
そうでしたっけ?ウフフ

191. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:30:08  ID:I3MjE2MzU このコメントへ返信

期待していたのだが、これが現実の選択か残念だ。 今後、開発分担がどうなるのか興味のあるところだ。

192. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:31:34  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

>>構造が簡単な電気自動車が主流の時代になると、家電業界同様、自動車業界の日本の優位性は完全に崩れてしまう。

屋内で使用する家電と屋外で大動力を使用する自動車だと概ね越えられない壁はあるんだけどね。
電気自動車は新規加入業者がひしめき合って潰しあって淘汰の必然によって
ノウハウの蓄積のある既存のメーカーだけが生き残りましたというオチもありうるな

193. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:31:42  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※187
完成したイカちゃんみたいでゲソ…

194. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:32:13  ID:kxMDQwNzA このコメントへ返信

これは技術的な問題というよりも、どちらかというと政略的な問題。
 
昨年11月の時点でF2『支援』戦闘機の後継機に、
どのような攻撃能力を持たせるべきか。
具体的には『長射程の対地巡航ミサイルによる敵基地攻撃能力』を
持たせてるべきか否かを決められなかったのが問題。
 
一方「2030年の装備更新」という〆切は厳として存在するのだから、
既に敵基地攻撃能力を有するF35Aベースを選ぶのも妥当なのでは?

195. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:35:08  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※180
君は完全に支援の意味を取り違えてるね。
支援戦闘機と言うのは本来は攻撃機と呼ばれるべきもので、メインの戦闘機を支援するという意味は無い。
まあ、制空権という観点からは双発エンジンが望ましいのだろうが(F-2は単発)、それはF-35とて同じ。
本来ならF-15の後継機はF-22になるところなんだろうが、周知の通りそれは叶わぬ夢で、代わりにF-35を充てようという案が出ているということ。
「支援」という呼び方は戦闘機の性能に応じたものではない。支援戦闘機という名称に惑わされないように。

196. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:36:11  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

F2の老朽化云々は民主政権の責任もあったよなぁ

197. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:36:14  ID:E1MTY3OTA このコメントへ返信

そもそもずーっと戦争してて軍事技術・戦略が日進月歩のアメリカに「憲法9条があれば戦争なんておこらない!」
なんて余裕かましてる日本が比肩しうるなんてことは絶対にありえないからな

198. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:37:10  ID:c1NjUyNDU このコメントへ返信

理想と現実は違うわな
予算も時間もかけてやって欲しいけど、そんなんやってる場合でもなく
軍事研究は猛批判されるし、戦争したがってるだの…この9条信者なんとかしなきゃ無理だ

199. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:37:51  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※184
言ってることはわかる。だけど日本を「諦め」させようというパヨク・外国人の思惑が存在することも忘れてはならない。

200. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:37:52  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

だから、知識経験
三角翼もおかしな派生も
よってEUも、F35か?w
 
航空設計は経験と知識の蓄積
旅客機に異常に時間の三菱が証明w

201. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:39:45  ID:c4MzE0MjA このコメントへ返信

※199
移民賛成の自民党ではだめだ!立憲民主党政権で日本をトリモロそう!

202. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:41:03  ID:IxNDkwNjA このコメントへ返信

予算作ろうや 邪魔する連中は売国奴や反日似非日本人だろ そんな者は今後徹底的に排除して行かなきゃいつまで経っても周辺国に煽られまくるだけだ さてそうなると排除にはスパイ防止法が必要だ これを早く手に入れる為にもいつまでも馬鹿の野党連中とくだらん議論をしてる場合じゃない

203. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:41:16  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

立件民主も移民賛成派なw

204. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:41:23  ID:c3NjI4MDA このコメントへ返信

利権おいしくないお、ってとこだろ
バ官僚ども全員粛清せんと駄目だな

205. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:41:40  ID:AwMTcyOTU このコメントへ返信

まあ、まずはGDP比2%の軍事費にすることが先だわな

206. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:42:07  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※192
>大動力を使用する自動車
今までの流れを見ていたら近いうちにいくつもの大きなブレイクスルーが起きるのは必然だけどね。
自分も日本人として君の言うことを信じたいんだけど、見通しは甘くないよ。

207. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:42:22  ID:c3OTA0ODU このコメントへ返信

※188
想像通り日本を壊してくれるだろうね

208. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:42:50  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※199
あいつらは数コメントのなりすましもやれないからへーきへーき。自民ガー安倍ガー言わなきゃタヒるからな。

209. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:42:59  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

予算は航空産業のためだけにある訳ではない!w

210. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:43:15  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※206
家電にしても20年前は日本の絶対優位は動かないものと世界中から思われていたからね。

211. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:43:44  ID:g2ODc5OTA このコメントへ返信

※201
みたいなやつなw ネタかもしれんけどさww

212. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:43:59  ID:gyODk3MjU このコメントへ返信

よくわからんのだが、そのF35を調べて分かった
「壁」というのは、特許的なものなのか、技術的な克服
なのかどっちなんだろう?実はF35はドローンオプションとか
ついてたりしてるのかな。www
とても興味深い。

213. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:44:32  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※205
これ。国産戦闘機の開発は「たった」3兆円の資金があれば済む問題。

214. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:46:55  ID:c4MzE0MjA このコメントへ返信

※213
立憲民主党政権ならば可能

215. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:47:25  ID:kwNTk0NzU このコメントへ返信

ロイターの記事だと印象違うけどなぁ。
断念っていうより開発決定の先送り検討。

216. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:48:33  ID:A1MzMyODA このコメントへ返信

※2
ぬ?朝日とそれ系列の記事しか出てない・・・。
これだけだと未だ真実かどうかも分からないな・・・。

217. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:49:06  ID:g0MTc1MDU このコメントへ返信

予算つけてほしい

218. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:49:08  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

>>195
主力戦闘機という重要ワードを無視するのは如何なモノでしょうかねぇ・・・・

F2は開発の時点で主力のF15の支援という建前を利用して
日本による戦闘機の自主開発を行うという目的があったのだけど
結果として米国との共同開発を強要されてああなった(単発エンジン等様々)
支援戦闘機という建前を残して機能的には索敵・遠距離攻撃に重点を置く仕様となった
支援戦闘機という呼称そのものも政治的産物でしかないのは広く知られている事実でしかない。

で、あなたのおっしゃる
『支援戦闘機というのは専守防衛を取る立場上、そういう「位置づけ」にしてるというだけの話。』
という話やはり勘違いでよろしかったのですね?

219. 生協員@スマホから   2018年03月05日 13:49:11  ID:A1MDE0NjA このコメントへ返信

はいはいアカヒアカヒ。
正確な情報が出るまで真に受けることはない。

220. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:50:08  ID:Y1NDc5MDU このコメントへ返信

朝日ソースかよ…解散!

221. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:50:28  ID:kwNTk0NzU このコメントへ返信

※215
日付間違えたわ。取り消し。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:50:32  ID:c0OTM4NjA このコメントへ返信

老人の医療費削ってこっちに回せばよかったのに
まだ間に合うよ?

223. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:50:40  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

日本だけで、世界制覇って夢?
チョイと迷惑、ここは現実w

224. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:52:33  ID:g2OTYzMjA このコメントへ返信

今時純国産なんてねーよ。
エンジンと機体とできれば武器管制が国産なら問題ないだろ。

225. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:53:25  ID:c5NDQzNTA このコメントへ返信

それでも造り続けて欲しい 蓄積しなきゃね

226. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:53:45  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

※206
ブレイクスルーは日本でよくおきてることでもあるんだよ
ドローン用の省電力高出力モーターとか

※206 ※210

君は完全に支援の意味を取り違えてるね。

227. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:54:38  ID:Y1NDc5MDU このコメントへ返信

激寒ラッパーくんが湧いてますね…

228. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:56:01  ID:kxMDQwNzA このコメントへ返信

※180
支援戦闘機というのは自衛隊独自の名称。
一般では「戦闘攻撃機」に相当する機種。
(専守防衛の観点から「攻撃」という言葉を使いたくなかったので
 地上軍「支援」目的の戦闘機としてこういう名称をつけた)
 
なので、対地兵装として何を運用できるようにするか?が問題で、
空自としては長射程の巡航ミサイルで敵基地攻撃能力を持たせたいところなのだけど
専守防衛の観点から異論がでて、昨年11月になっても仕様を決定できなかった。
その結果、自主開発では2030年の退役に間に合わない故の決定だと思う。

229. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:56:39  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

アメリカは、アメリカが世界最強から考える
 
その他のアメリカ圏は、自前開発とアメリカ機の導入との比較から考える
 
非アメリカ圏は、格好だけアメリカ「並み」の実現から考える

230. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:56:50  ID:QzMTg0NTU このコメントへ返信

元々アメはX-2心神の開発まではお手並み拝見という態度だったが、
F-3の開発では米企業を参加させるように注文してたからな。
もし日本が単独で開発してしまうと、アメはF-3の生産・輸出をコントロールできなくなるから、
それだけは避けたいんだろう。

231. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:56:56  ID:Y1NDc5MDU このコメントへ返信

※224
そういや、F35も共同開発みたいなもんだったっけな?
なお、計画初期から参加していた韓国はF35売ってもらえなかった模様w

232. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 13:56:57  ID:E5MzY1MDA このコメントへ返信

そっか、朝日新聞か…。

233. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:00:54  ID:EzODEzODA このコメントへ返信

トランプから買ったんでしょ
技術情報をタダで売って
こんなアメポチの国民で、そしてそれを必死に擁護するネトウ.ヨと同じニッポン人で情けないし、恥ずかしいw
共和国民に生まれ変わりたい

234. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:01:03  ID:ExNTUwMjU このコメントへ返信

※16
いやいやいや、政府に30兆円ほどの
国債を発行してもらい
それを日銀が単独で買い上げ
半年後に焼却
ってゆう禁じ手があるぞww
いわゆる借金棒引きっていう荒療治

235. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:01:07  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

非アメリカ圏
 
代表例は旧ソ連とイラク戦争前のイラクw
 
支那も旧ソ連の真似
だから、限界も丸見えw

236. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:01:46  ID:c4OTU5ODA このコメントへ返信

※230
>>元々アメはX-2心神の開発まではお手並み拝見という態度だったが、
>>F-3の開発では米企業を参加させるように注文してたからな。

これ、重要。

237. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:02:40  ID:Y1NDc5MDU このコメントへ返信

※8
GDPなんてカビの生えた指標崇拝してんの?
そもそも、国によって計算方法違うんだから海外と比較しても無意味

238. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:03:35  ID:Y1NDc5MDU このコメントへ返信

※233
でた、似非日本人www

239. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:03:39  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

世界最強の戦闘機を開発したかったら、アメリカに移住!
アメリカ人なら、それも可能だろw

240. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:05:24  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※218
>主力のF15の支援
だからF-2支援戦闘機の支援は本来はF-15を支援するという意味は無い。
専守防衛の国だから「攻撃」という名称は使わず、さらに「支援」という名称で今で言うパヨクの批判を交わしたということ。
本来、F-2の母体のF-16、さらにはF-14やF-18同様、格闘戦でも攻撃機としてでも使える万能戦闘機として開発されている。
トムキャットが日本に導入されていてもやはり支援機と呼ばれていただろうね。
>機能的には索敵・遠距離攻撃に重点を置く仕様となった
ここでは技術やノウハウの蓄積の話をしているんだけど?w
空戦メインだろうが遠距離攻撃機だろうが、基本設計は変わらないし、索敵・遠距離攻撃に重点を置いたからと言って、新戦闘機の開発のための技術蓄積としての価値はたいして変わらない。とくにソースコードを自力で開発したのは大きかったね。

241. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:06:31  ID:U1ODQ4NjA このコメントへ返信

仕方ない、戦後の日本は航空機や宇宙機の開発を制限されてきたブランクがある、国防で変な方に向かうリスクは避けるべき。

242. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:07:38  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

だがちょっと待ってほしい。
国産のステルス戦闘機開発よりはやぶさ計画の成功の方がはるかに困難が大きかったのではないだろうか?

243. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:08:39  ID:c5MTc4ODU このコメントへ返信

財務省が日本を滅ぼす。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:08:42  ID:g0MDQyNzU このコメントへ返信

支那なんか、アメリカの方向を読めないから、通常型空母に必死w
アメリカが強襲揚陸艦へ移行が、ほんの少し前に分かって、大慌てなんだろなw

245. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:11:58  ID:EzODEzODA このコメントへ返信

自.民.党は伝統的に、自国科学技術の発展をかえりみず、外国に日本のコア技術を安売りするよなあ

246. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:12:25  ID:c4MzE0MjA このコメントへ返信

だから立憲民主党政権が良かったんだ!!

247. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:12:55  ID:c4MzE0MjA このコメントへ返信

立憲民主党が日本を活かす

248. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:15:06  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※240
補足すると、現在F-35を主力戦闘機としても支援戦闘機としても使うという案が出てるわけで、ここからも主力と支援の使い分けは便宜的なものだと言える。

249. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:15:20  ID:IyNzYyNjU このコメントへ返信

あん? 日本を逝かす?

勘弁してくれよ

250. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:16:48  ID:k3Mjk1NTA このコメントへ返信

※1
アメリカの軍事予算>アメリカ以外の国の軍事予算の合計
この状態が戦後70年以上、ずっと続いてきた

そりゃ、アメリカとアメリカ以外の国の差が開くのは当然だろうね
日本の軍事費のおよそ4倍の中国でさえ、20年前の米製F22戦闘機に劣るものしか作れないとなれば、それより少ない軍事費の日本が、F22程度の戦闘機など作れるわけがない

ロシアはソ連時代から少しずつ積み上げてきた技術があるから、かろうじてアメリカに食いついてるけど、民生技術しかない今の日本では、無理だろう

もっと国内軍事産業の裾野を広げ、少しずつ着実に軍事技術を蓄積していく必要がある

251. 情けない…、安倍がなぁ。   2018年03月05日 14:17:00  ID:M5NDUwODA このコメントへ返信

安倍「またアメリカの圧力に屈しちゃいましたwww」

252. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:18:25  ID:EzODEzODA このコメントへ返信

本当ふざけてるよな
安倍がこんな日本国民を売るよ〜な真似をするというなら我々も国家を売る
ロシアか中国か知らないが、有事の際は外国勢力につきますわ

253. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:19:27  ID:gyMDc3MDU このコメントへ返信

>22: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/03/05(月) 09:34:12.76 ID:f0wJnG7L0
>自国開発も出来ないんだから、中国にはかなり差をつけられてるわ


中国だって自国開発してないじゃんwwwww
いま中国が作ってる軍用機ってロシアのモンキーモデルをいじってるだけじゃん

254. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:22:26  ID:kwODA1ODA このコメントへ返信

そもそも、外部に売らずに自国内で使うだけの戦闘機だからなぁ~そりゃそうなるだろ(笑)
武器輸出完全解禁して、ホンダがビジネスジェットから始めたように、軽戦闘機とか敷居の低いとこから着実に実績作っていかないと本格的な戦闘機に予算なんてかけられないって。
ハイテク化が進んでベラぼうに開発費がかかる時代なのに

255. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:24:53  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※177
ソニーが初めてトランジスターラジオを作ろうとした時も、アメリカの技術者から「そんなのアメリカでも無理無理」と言われたそうだ。

256. 幽霊怖い~   2018年03月05日 14:26:18  ID:M5NDUwODA このコメントへ返信

安倍「UFO怖い~。アメリカ怖い~。中国怖い~。北朝鮮怖い~。韓国怖い~。」 引っ込んでろよ。

257. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:26:22  ID:kxNTQxNDA このコメントへ返信

ソフトウェアの開発コストに耐えられないって判断か

258. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:28:13  ID:U4NDA2ODU このコメントへ返信

英国とやるんだろう? あの話で固まったんじゃない?
 
か、もしくは物凄く低い候補として「F3やめました。 かわりにi3ファイターやります」とかな(笑)

259. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:29:55  ID:U4NDA2ODU このコメントへ返信

つうか朝日じゃん。 これから防衛省のHPを直で見てくるよ。 あーあ、時間を無駄にした。

260. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:30:13  ID:EyNDM4MjA このコメントへ返信

>自国開発も出来ないんだから、中国にはかなり差をつけられてるわ

全くしてないぞ?w

自国開発の難しさもあるだろうが、アメリカンファーストの合わせた
忖度だと思うぞw

米国の利益になり貿易摩擦も減るし、単純に補填しなければならない
戦闘機の補充にもなる。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:31:12  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

そう言えば糸川英夫がペンシルロケットで実験していた時も、朝日新聞が「無駄無駄無駄!日本にロケットなんか作れるわけない、税金の無駄!」と言って必死に邪魔したんだっけ。
あの時糸川が屈していたらはやぶさ計画の成功も無かった。

262. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:33:13  ID:EyMjUwNTA このコメントへ返信

※258
エンジンは英国製という線かな? ただ中国に日本の技術が流れる可能性があるね。

263. 嫁さん怖い~。   2018年03月05日 14:37:43  ID:M5NDUwODA このコメントへ返信

安倍「トランプ怖いよ~。プーチン怖いよ~。キンぺー怖いよ~。正恩怖いよ~。ムンムン怖いよ~。二階も怖いよ~。」 クソでも拭いてろ!

264. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:38:11  ID:c2NzQxNjU このコメントへ返信

あ~ぁ、技術の進歩(国の発展)って`諦めた´時点で全てが終わりだろうに…
財務省の終末紀行は一人で勝手にやっててもらいたいわ。
代わりにガンダム作るなら応援するけど。

265. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:38:28  ID:UxNTc0NDU このコメントへ返信

※233
あれ?北朝鮮の正式名称とやらは確か・・・。

とっとと共和国へ帰れwww。

266. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:42:21  ID:I4NDI2NjU このコメントへ返信

結局【金】だろ

267. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:46:33  ID:MxMTQ3NTA このコメントへ返信

全翼機の開発に乗り出せ

268. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:46:42  ID:kzMTkwMjA このコメントへ返信

アイツら宇宙人から技術もらってるからなそりゃ追いつけねーわな

269. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:47:38  ID:QyNTI5ODA このコメントへ返信

さんざんポンコツだの言われてたF-35の出来がいいのよ
F-3つくっても中途半端な性能になるから作る意味が無くなったみたいな結論が出てたはず
それでも作るならF-2の後継機で設計しなおしじゃないかな

270. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:48:32  ID:MyOTI3NjA このコメントへ返信

予算もっと出してやれよー…

271. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 14:50:08  ID:MxNDc4NTU このコメントへ返信

道は険しいですね。

272. 鼻ほじ   2018年03月05日 14:54:26  ID:A3MTI3MDU このコメントへ返信

戦闘機の前に自民党と重工がとっくにヘタレてたんだニダね…

273. 鼻ほじ   2018年03月05日 14:56:07  ID:A3MTI3MDU このコメントへ返信

ヨッシャおじさんが懐かしい…

274. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:02:32  ID:YxMzAzODU このコメントへ返信

日本の場合出雲+F35がい一番いいんじゃね、あと巡航ミサイル。

275. ブルー珊瑚   2018年03月05日 15:03:38  ID:EzODY1NjU このコメントへ返信

皆さんの悲鳴が聞こえてきますな。。。

しかし、わたしはちょっと違う見方をしてる。
『本当に断念してるの?』と思うんだ。

これは単なる願望で言ってるのではないよ。

イプシロン・ロケットのときがそうだったと記憶している。

H2Aと違って、固体燃料ロケットのイプシロンは潜在的に軍事ロケットなんだけどさ。
その開発をやめる、というニュースが昔流れたんだよね。もういらない、みたいな感じで。
ところが数年後、不死鳥のように”イプシロン”として甦ったわけ。
その後どうなったかは、皆さんご存知の通り(笑)

日本政府は嘘をつく。
外国を騙すために。
そして、敵を騙すにはまずは味方から。。。が定石。

だからF3についても、即断は禁物と考えます。

皆さんはどう考えますか?

276. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:09:08  ID:QyNTI5ODA このコメントへ返信

※275
そういう意味なら開発研究は継続ですよ

277. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:14:43  ID:c3NjI4MDA このコメントへ返信

悪の大英帝国を信用する奴も相当アホだが
歴史に学べばあれがどういう国だかすぐ分かる

278. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:15:11  ID:E2MDgxNDU このコメントへ返信

妥当な判断です。
米国のF/A-XXやラプターの後継機開発計画と時期もかぶるし
まさにおあつらえ向きといったところでしょう。

279. sssy   2018年03月05日 15:15:32  ID:UyMzY2ODA このコメントへ返信

ニュースソースが、ヴァカヒ新聞という時点で信用出来ないが?

280. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:17:33  ID:U4NTQxMDA このコメントへ返信

特許の壁も大きいだろうな。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:18:12  ID:Y2MjA2NzA このコメントへ返信

MRJのように今後の進展はまだ分からない。

282. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:18:34  ID:IzNjkyNjA このコメントへ返信

F3でやりたいことがほぼF35で出来るからねぇ。できない事といえば対艦ミサイルを4本装備することくらいだが、i3ファイター構想でやりたいことが将来のアップデートで出来るし、欠点はソフトウェアの開発の遅れぐらい。

283. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:18:34  ID:E2MDgxNDU このコメントへ返信

すでに戦闘機などというものは一国で開発するものではありません。
この分野のトップである米国との共同開発ならば願ったり叶ったりです。

284. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:19:12  ID:A5ODAyNzA このコメントへ返信

アメリカからストップ入ったくさいなぁ

285. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:19:35  ID:ExNzE2NTU このコメントへ返信

圧倒的にノウハウが足りない・・・。金もない・・・

286. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:20:33  ID:E2MDgxNDU このコメントへ返信

ネトウ.ヨさんらの自己満足に付き合える程
国防は甘くないということです。
米国の次世代機はスクラムジェットエンジンを搭載するという。
日本も混ぜてもらうがいいでしょう。

287. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:27:32  ID:QyNjk0MDU このコメントへ返信

逆に幾らあれば作れるんだよ、そこを試算して予算つけろよ
開発過程で得た周辺技術の蓄積と応用は計り知れないんだぞ

288. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:29:09  ID:A2NjA4MDA このコメントへ返信

ここまで台湾と組む話題はないのか。MRJにも絡んでるしあり得ると思うんだが。

289. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:29:21  ID:cyMjk5MzA このコメントへ返信

三菱の旅客機もうまくいってないしなあ
もう車に技術と技師の選択と集中するべきだろ

290. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:29:43  ID:k3OTU2MDU このコメントへ返信

夢見るアホが多いな。

291. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:30:54  ID:IxMTU5MDU このコメントへ返信

断念と言いつつこっそり開発していてくれ。
他の国にばれないようにこっそり。
ばれたら趣味ですと誤魔化してくれ。

292. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:31:59  ID:cyMjk5MzA このコメントへ返信

真面目にネットに常駐してる愛国日本人が戦闘機作ったらいいのできんじゃね
愛国の精神の力で変態技術の神がかりステルス戦闘機ができそう

293. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:36:34  ID:E3NTAxMTU このコメントへ返信

国産OSトロンを思い出すよ
敗戦国はつらいねー

294. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:41:40  ID:A1ODE2MDU このコメントへ返信

国産開発断念かぁ。こんなに差を付けれれているのか。残念。
♪「ああ東(ひんがし)の空遠く 雨雲揺りて轟(とどろ)くは我が友軍の飛行機ぞ・・・」討匪行より。
♪「見たか銀翼この勇姿 日本男児が精込めて 作って育てた我が愛機空の守りは引き受けた・・・」荒鷲の歌より
アメリカさん、やっぱりまだ日本が怖いのかな。
シナさんは無人機をどんどん開発しているし、日本も頑張らないと。やっぱり、ニッチな分野でいいから国産機を造っておいて欲しいな。

295. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:44:31  ID:Y4NDcyMzU このコメントへ返信

もし、原因が技術なら諦めたらいかん。
どんなに年月と金かかっても。

296. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:45:02  ID:EyMDUxODU このコメントへ返信

※250
同意。そしてその米国でさえ新兵器の開発が負担に為りF-35は国際協力開発となった(詰め込み過ぎて時間もかかって、開発経費も天文学的になったが)期待の開発に金がかかり、付属する兵器の開発に金がかかり、ソフトの開発とアップデートに金がかかる・・・一国で主力戦闘機の開発が出来た時代は遠い昔に過ぎ去った。

297. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:47:20  ID:k5Mzk4OTA このコメントへ返信

いや、ソースが朝日新聞ってw

298. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:48:33  ID:M5ODYyMTU このコメントへ返信

※25
それと、「ひと頃しの科学技術を大学で研究するな!軍事技術の研究反対!」
の関係者に予算つけるな

299. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 15:54:22  ID:k0OTQyOTA このコメントへ返信

今時自国のみで最強クラスの戦闘機開発なんて無理だからな、
アメリカですらもF-22の維持費で泣きアップグレードもできてない、
F-35は共同開発になったくらいだし。
日本だけで作れればいいのは確かなんだけど現実的に考えれば共同開発になる、
現実的な選択だよ、国防は夢だけでどうにかなるもんじゃない。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:02:14  ID:Q4NTczNTA このコメントへ返信

なんでも国産じゃなきゃヤダってガキかよ

301. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:10:36  ID:E3MDI5MTA このコメントへ返信

韓国とか言い出すんじゃねえの

302. 強力な機体求む!   2018年03月05日 16:25:17  ID:c0Nzg5NzU このコメントへ返信

アメリカで強化案が承認されなかったF-14を日本で解析、改良し後席でも操縦可能、ステルス能力付加、AIM-9X装備、スーパークルーズ付加などが可能になれば、海上自衛隊の護衛艦を守るのに役立つし、日本の航空産業活性化か?

303. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:27:05  ID:IxNTY4MDA このコメントへ返信

国を守る気もねーのか、ケケ中のケツは嘗めても。

304. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:27:17  ID:QyNTI5ODA このコメントへ返信

※302
ステルス性能を考慮してないF-14いじってもたかが知れてるでしょ

305. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:39:17  ID:c0Njc2MDA このコメントへ返信

日本はエンジンだけじゃなくソフトウェアがかなり劣ってるからな
ただ続けないと永久に作れないから開発は続けるべきだと思うわ

306. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:42:33  ID:IxNzE4MTU このコメントへ返信

お金かかるんかあ
穀潰しの団塊の世代の社会保障ごっそり削って開発費に回してほしい

307. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:42:55  ID:EyNjY4ODU このコメントへ返信

※62
自国で武器を作ろうとする、軍事を最大限自分達で賄おうとする姿勢を何でそんなに馬鹿にする
日本人なんか敗戦国なんだから黙ってアメリカの属国民として奴隷みたいに働いてりゃいいってか?
 
別にアメリカと戦うわけじゃないんだから2番手の戦闘機でも構わんのだよ
それすら初めから諦めてるから皆怒ってるんだよ
なんでもかんでもお上のいうとおり、みたいになってるんじゃないぞほんと
毎度毎度奴隷根性丸出しで見苦しいわ

308. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:45:03  ID:g5NDE0ODU このコメントへ返信

あーあ

309. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:52:07  ID:kwNTgzNTA このコメントへ返信

ロボット兵士を作る。

310. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:53:09  ID:EyNjY4ODU このコメントへ返信

※177
ほんとそれ
なんでもかんでも「そんなの無理だ、そんなのできない」
楽な方に逃げる逃げる、最近は特に顕著だよな
集団的自衛でも同盟でも、まず自国を極限まで強くしていることが前提なのに
目先追いつけそうにないから「何でもかんでもアメリカに任せちゃえ」
それはダメだろ、最低限の事はやれよというと「酷使様がー」「じゃあお前がやれー」…
 
いつからこんな情けない国になったのか
ここも保守を名乗りながら、実際にはただお上の言うこと鵜呑みにして
気骨のあるこというと馬鹿だ時代遅れだと足引っ張る凡庸な奴が多すぎると思う
強い国になる芽すら捨てて「そんなもんだよ酷使様www」とかいってる
強い国になりたいんじゃなくて、勝ち馬に乗りたいだけ、
その場でいい気分になりたいだけじゃねえのかって思うわ
 
他にも言ってる人いるが、情けないの一言だよ

311. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:53:17  ID:cxODA2NjA このコメントへ返信

「FSXはアメリカの横やりが無かったらもっと高性能機になってた」とかデマを未だに信じてる人がいるのかねえ。
F-16ベースに堅実な改造にしたからなんとか完成したのに。
たぶん当時、本気で国産にしてたら微妙な珍兵器になってたぞ。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:54:40  ID:I1MzQ4OTU このコメントへ返信

F35調達でカネをむしり取られ、国内開発に予算が回せないんだろ。
当然にして米国は日本の技術開発を邪魔してきてるだろうし。

313. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:57:26  ID:g3MjU4NTU このコメントへ返信

断念理由はなんだろう?

314. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:57:44  ID:AwNTEyMzA このコメントへ返信

どうせ三菱みたいな大企業や防衛省は創価や統一などの朝鮮人に乗っ取られてるのだろう。そういう仕組みだから仕方ないが、成りすまし日本人の中韓帰化人が幅をきかせて徐々に日本を弱体化させ、そのうち他国の真似や技術泥棒しか出来ない韓国みたいにしてしまうのだろう。日本は大和民族による単一民族国家でなければならないし、再び技術立国になるには除鮮は絶対必要だと思う。

315. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 16:58:39  ID:YyNjU4ODU このコメントへ返信

技術開発にもっと金出せよ政府は
ほんとダメだな

316. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:08:26  ID:g0MjE2MDA このコメントへ返信

13億人からすきなだけ搾取できる独裁国に一国だけで対抗しようというのは無理がある。20億人をバックに対抗するつもりでないと。米国の3億人は貴重だ。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:13:40  ID:YyMTY0MTA このコメントへ返信

あーあ、ガチならこれは残念だわ
細々とでもいいから予算つけて開発続けて欲しい、交渉の材料にもなるしな

318. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:13:47  ID:U1OTE4NTA このコメントへ返信

本スレ36はアホなのか?
F35は、大事なとこは触らせて貰えないんだよ
だから、整備に支障が出て、稼働率が下がる可能性まで指摘されてる
軍用艦も戦車も国産で賄えるのなら戦闘機も、と考えたくなるのは当然
今でなくてもよい、オレが死ぬまでに新型日の丸ファイターを見せてくれ、見せてクレメンス・・(ry

319. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:37:54  ID:I3NTQ0NQ= このコメントへ返信

普通に横槍入っただけじゃねーのか

320. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:40:37  ID:A4MTk1ODA このコメントへ返信

ただでさえ大型装備の調達が続いているのに自力開発は無理って判断でしょ
アメリカですらF35を共同開発にしたんだから妥当だろ
大体、MRJの現状見たら三菱に任せられる訳ないってなるわ

321. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:45:00  ID:M3MTEyMDA このコメントへ返信

Su-57のデータファイルを日本が入手出来て、魔改造したら飛行機好き少年歓喜やで

322. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:46:02  ID:U0MDEyOTA このコメントへ返信

宇宙開拓時代に突入してるし
予算より時間がないんだろう

323. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:46:37  ID:Q4MDcxMzU このコメントへ返信

クソ・・・・だったらせめて、その新型機を10年でものにしてみせろ

324. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:50:06  ID:c0NDA0ODU このコメントへ返信

研究開発だけは続けてもらいたい。
もし予算の関係で断念って話なら罪務省許すまじ。
結局プライマリーバランス黒字化目標ってのが悪なんだなあ

325. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 17:59:27  ID:I2NDExMDA このコメントへ返信

改憲問題と同じで
予算をつけるのに同意が得られないのもあるでしょ

結局、国民が馬鹿なんだよなあ
いつまで朝日や立民みたいなペテンに踊らされるやら

326. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:03:31  ID:IxNDc5OTU このコメントへ返信

仕方ないのはわかるが寂しいな

327. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:09:11  ID:Y1MzQ0MA= このコメントへ返信

F35の開発見てたら単独開発なんて無謀だろ
それに共同でも何でもF3開発を決めたとすれば、それ自体相当な困難がありそう

328. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:14:50  ID:E3NjI1NjU このコメントへ返信

これが本当だと政府は無能だな
たとえアメリカとの取引でもだ
まぁバカ日の記事だから他の続報を待つわ

329. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:26:31  ID:QzMDQ5MjU このコメントへ返信

やはり金か・・・
今のご時世、一国で戦闘機開発なんて無理なのかな

330. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:26:37  ID:YxOTAzMDA このコメントへ返信

心神・・・期待してたんだけどなぁ。  技術は、途中で断絶するとものすごい時間がかかる。  でも、諦めてほしくないなぁ。

331. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:33:49  ID:E2MzY3NDU このコメントへ返信

予算の前に予算を付けようとしてくれる政治家に票を出そうや有権者。

332. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:36:08  ID:E5OTYwNQ= このコメントへ返信

ソースは朝日新聞。
フェイクニュースですね。

333. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:36:15  ID:I4ODkzNDU このコメントへ返信

莫大な予算と時間をかけて国産で戦闘機の開発するより、F 35を導入、運用するほうが安かった、ってこと?( ´△`)

334. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:47:31  ID:AwNTU4NzU このコメントへ返信

マジかよって思ったがソースが朝日だぜお前らww
朝日の記事信じてる奴なんてパヨク位だろ
ここで日本サゲコメントしてる奴はどこの国の人かなー?

335. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:48:17  ID:QzMDQ5MjU このコメントへ返信

>>333
今、それを書こうと思ってた
船作ってF35Bを増やすのかねえ
中国の脅威は増している訳だし

336. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:50:13  ID:E5OTYwNQ= このコメントへ返信

嘘を嘘と見抜かないと。

337. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:52:18  ID:M1ODg0MzA このコメントへ返信

アメリカでさえ単独開発は厳しいのに

338. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:55:35  ID:M5NDQ0ODU このコメントへ返信

なんだフェイクのアカヒ情報か。じゃあ判断保留だな。

339. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:55:52  ID:k2MTYzNjI このコメントへ返信

F-2スーパー〈改〉とか、無理だよなぁ…。

340. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:55:56  ID:I2MjA0NzU このコメントへ返信

GDP1パーセントしか防衛費に使えないことがおかしい。でも老人ばっかいるせいで税金使うところが他にもありすぎてそうそう増やせない。
まず外人へ税金をくれてやることを完全に止めるべき。

341. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 18:56:05  ID:g0Njg3MjA このコメントへ返信

ソースが朝日

342. しろうと   2018年03月05日 19:09:36  ID:gzNTQ0MDU このコメントへ返信

これ、朝日だけ? 様子見のリーク情報? ネタ?

もし事実なら防衛省の意向の筈は無いから別の所だろうな。
予算?w スェーデンと言う小国がグリペンを開発使用して居る。
日本の将来を考えるならばこの意向は有り得ない。
基本方向として「有人無人は別として戦闘機タイプの飛行物体の研究推進」は「絶対必要」
検証機2でも何でも何等かの形で続けて行く事が大切なポイント。

この件は日本の技術だけでなく意識レベル迄色々な点に広く影響を及ぼす重要な案件。
もし「軽々しく断念」する事が決定事項であれば一連の担当者は責任部署を明らかにし切腹するつもりで。
  (たかだか数人の腹と交換出来る案件では無いが)

・切に、フェイクニュースである事を願う。

343. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:14:15  ID:g1MzEwMjU このコメントへ返信

な~んだ、アカヒか。

344. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:14:31  ID:MzMzE1ODU このコメントへ返信

日本の国防費は米中とはかけ離れてるとはいえ先進国でも上位
問題は使いみち。人件費は100歩譲るにしても来年度は地上イージスに金つぎ込みすぎ

345. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:15:15  ID:Y5NDA4NzU このコメントへ返信

資金不足もだろうけど、開発を邪魔する何かが国内に存在する気がする
何と言うか、まず自衛隊を叩く勢力やら、スパイ防止法やら
邪魔する者を排除しないと、秘密のアレコレは難しい

346. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:16:32  ID:E5OTYwNQ= このコメントへ返信

朝日新聞が、願望を書いちゃったのかな?

347. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:18:18  ID:U1MTAxNQ= このコメントへ返信

・莫大な開発費
・予断を許さない状況になり予算を他に回したい
・F35の性能が良すぎてあれを上回るものを作るのは時間がかかる
・どうせ作るならF35を運用してから決めたい
・レーダー、ミサイル、無人機のような兵器の制御系技術が上がってそんなに戦闘機の優位性が無くなってきた
-
ざっと見た感じこんなものかと。
今の戦闘機って動くネットワーク中継ポイントみたいなもんで、最前線で敵に肉薄してヒラヒラ動くような事って全然しないんでしょ。遠くから爆弾、ミサイルポイして、狙われた時にそれなりに回避する程度のもんで。
というか回避もミサイルの性能が上がって厳しくなってんじゃねぇの?だからこそのステルスで。
戦艦も今では廃れてしまったし、あんまり戦闘機開発に拘り過ぎるのも良くない気がする。
勿論基礎研究や航空機開発は続けて貰いたいが。

348. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:35:46  ID:Q1MDg4MDU このコメントへ返信

心神の試験でレーダーに映らない戦闘機は無理だと悟ったんだろう。
これからはミサイル防衛だミサイル開発に重点を置いて
敵基地攻撃能力をもつ飛距離の長いミサイルを開発してください。

349. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:42:13  ID:U3ODU1ODA このコメントへ返信

確実に韓国と組むよの国は

350. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:44:56  ID:M1MjcxNTA このコメントへ返信

アメリカの横やり入ったな
今回の開発断念するんだったら代わりに地位協定撤回させるとか交渉しないのかよ
言いなりかよ

351. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:45:09  ID:E5OTYwNQ= このコメントへ返信

朝日新聞以外のソース無いみたいだね。

352. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:51:37  ID:I3OTY2NTA このコメントへ返信

正直擁護できないレベルで恥ずかしい
国防より経済をとった証左でもある

353. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 19:57:06  ID:A0MjgwODA このコメントへ返信

共同開発できるならそこまで悪い話じゃないだろう
これで技術の蓄積が出来れば国産開発にもつながる
そもそも今は数揃えることが先決だからそっちに予算を投資するのは仕方ない

354. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 20:01:56  ID:E3NDU2NTU このコメントへ返信

自力で頑張ってくれ

355. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 20:31:28  ID:U5ODYyMDA このコメントへ返信

デフレなんだから、軍事だろうが、科学研究だろうが、インフラだろうが、教育だろうが、
国が率先して「投資」をしなくてはいけないのに、これだからな(成果以上に国内投資自体が必要
ノーパンしゃぶしゃぶの頃よりも切実に、財務省を今、解体しないと、国が滅ぶぞ
消費再増税となれば、終いだ

356. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 20:43:29  ID:UyNDgwNTA このコメントへ返信

やれよタコが
そんなんだからシナチョンになめられんだよ

357. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 20:43:35  ID:g4NDg4MzU このコメントへ返信

実証機で得られた情報は吸われそうだな…

358. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:00:24  ID:I1NjgzMzA このコメントへ返信

朝日がソ-スという所がな・・・。
まあ今の切迫した状況で単独開発の国産戦闘機を開発する余裕がない。
日本だけの問題じゃなくアメリカにしても単独開発は難しくなってるから
日米か日米英の共同開発になるんじゃないのかな。
ユ-ロファイタ-があんなポンコツっぷりだから英国さんお困りだろうし。
ただそうなるにしてもX-2を作った意義はある、「戦闘機を開発するから
技術をよこせ」なんてことを言うアホとは違う。
F-15MJが退役する頃に国産戦闘機が間に合えばいいんじゃないの?
それまで生きてるかな・・・。

359. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:00:59  ID:g3NTM3MTA このコメントへ返信

残念だ。結果採用されなくとも研究は続けておかないと人材も技術も維持すらできない

360. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:06:31  ID:Q3NTQxNDU このコメントへ返信

何でこんな情けない国に成り下がった・・・

361. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:12:27  ID:k0NjY2OTU このコメントへ返信

問 題 は 技 術 じ ゃ な く て 政 治 で し ょ

362. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:12:42  ID:Q4NjM5NDA このコメントへ返信

パイパーやレガシーなら作れるかもしれない
それでもエンジンはライセンス生産
出来たところでミサイルキャリア作ってもな

363. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:33:07  ID:MwODQwMzU このコメントへ返信

とか言いながら本当は作ろうと思えば作れないことはないんだろ ただF-35導入のほうが総合的に安くつくってだけで
ヘリ空母が実は空母に改装可能、なんてこともやってのけてるくらいなんだし今回も二枚舌だろう

364. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 21:44:05  ID:czMjg1OTA このコメントへ返信

文系大学の補助費と外国人留学生に対する保護費削減してそれを防衛装備開発費にあてればかなり違うはずだよねぇ
新聞軽減税率とかやめて電波使用料も高くすればいいだけさそれだけで何百億は間違いなし

365. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 22:00:34  ID:IzMjEwNDA このコメントへ返信

実績不足に予算不足はどうにもならん
どっちかがアレばなんとかなったかもしれないけど
悲しいね

366. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 22:19:02  ID:YzMTc5MzA このコメントへ返信

自主開発を断念させたいのは、あくまでも朝日の願いでしょ。

367. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 22:24:27  ID:AxMzU2MjU このコメントへ返信

ググっても朝日以外の記事でてこないので
他の掲示板のわーわー書いてあるの見ててもアホらしくなってきたところ

368. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 22:35:15  ID:cxNjk1OTQ このコメントへ返信

まあこうなるだろうなと思ってはいた

369. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 22:37:58  ID:A2Nzg0ODA このコメントへ返信

ていうかこれ朝日の飛ばし記事じゃね?

軍事産業を発展させたくない連中がそういう流れにもっていこうとする意図があるのではないかと。

つい最近大出力エンジンの試作機が出来たばかりなのにおかしい

370. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 22:47:35  ID:YxNTc4MjU このコメントへ返信

スウェーデンのサーブと良好な関係を築き上げドラケン、ビゲンをライセンス生産していれば今ほど悪くはならないさ

371. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:07:04  ID:EzMzcxMjA このコメントへ返信

雨風に負けず最後まで貫け、ホンダとかスバルとかで作れねえの。
もたもたしてると飛べる戦闘機無くなるんだが。
ロシア・ユーロからの輸入も検討すべきでは。
1機購入するとアメは日本からのぼったくり考え直すのでは。

372. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:22:09  ID:M5NDkwMTA このコメントへ返信

日本の技術でハードは、F35Aより性能のいい物が作れるが、ソフトが作れないからな!(泣)

373. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:22:56  ID:k1MTEwNDU このコメントへ返信

明治の昔から日本はこうだろ。
自分たちがノウハウ持ってなくて出来ないなら、素直を教えを乞うて学んでいったんだよ。
そういう謙虚さを忘れて、なんでも自国でやってきたような妄想に陥ったら、それじゃ韓国と同じだろうよ。

374. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:26:05  ID:IyNTgxNzU このコメントへ返信

ただの戦闘機でも難しいのに、ステルスとなるとね。
日本だけでの開発は、捨てるす!

375. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:32:13  ID:U3Mjg2OTA このコメントへ返信

そんなに重要な案件か?セントーキ?
国際覇権争いで、最重要案件は「サイレントサービス」の対外比較での実力だ。
セントーキ?日本の潜水艦が空母に一発攻撃したら終了だ。

376. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:44:26  ID:EyNjIxMzU このコメントへ返信

失敗しても作り続けろよ!

377. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月05日 23:59:55  ID:MwNzgyOTU このコメントへ返信

※375
潜水艦が空母を攻撃するまでの間に空母から発した敵機群を迎撃するための戦闘機は必要だと思うよ。

378. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 00:27:37  ID:M1NDY0Mg= このコメントへ返信

でもステルス機って実は既に時代遅れなんでしょ?
これからは超音速ミサイルの時代なんじゃないの?
このミサイルを運ぶだけの役目になるらしいじゃん。
何気に日本は超音速ミサイル開発終えて、量産入ったし。
日本賢くないか?先の先を見据えてるんだよ、きっと。

379. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 00:34:21  ID:Y5NDY1Nzg このコメントへ返信

無難な決断だけど夢はないな。

380. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 00:45:41  ID:ExMDczMTA このコメントへ返信

GDP1%ならやっぱこうなるよな。つら

381. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 00:46:26  ID:U0MjQ5ODY このコメントへ返信

ソースは朝日新聞w
虚報で反日で防衛音痴で技術音痴の朝日新聞の願望だろw

382. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:07:21  ID:I5Nzg4MzA このコメントへ返信

既存F-2の老朽化と開発スピードが間に合いそうになかったんだろ。
国産自体は今後も継続研究していけばいんじゃね?

383. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:18:15  ID:IyNTA5NDg このコメントへ返信

ほとんど紙飛行機レベルの防御能力ゼロのゼロファイターだったが、一方、更に航空機技術ゼロから神技と言える程短期間で世界一の運動能力の戦闘機を生んだ日本だろう?
アキラメルナ!!!!!!諦めないでくれ!!!!!

384. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:21:21  ID:kxMzY1MjI このコメントへ返信

まあ知ってた
にしても日本の凋落ぶりは半端ないな
技術だの資金だのって問題じゃない
国そのものが弱ってんだよ
だからお前らも働いて子供作れや

385. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:23:36  ID:IyNTA5NDg このコメントへ返信

※383
空中戦では、敵と遭遇してから戦闘態勢2回転半で確実に敵の背後についたゼロ戦。
日本の技術者を信じてる。

386. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:40:33  ID:c3MDk5MTI このコメントへ返信

F-2のリプレースには間に合わないって判断だわなぁ
研究自体は継続されるだろう
次のタイミングは近代改修できないF-15の古いタイプの
リプレースかな(ハードルはさらに上がるが)
 
しかし最近の三菱のグダりっぷりは目を覆いたくなるレベル
国産ファイターの開発が順調にいってるようならMRJなんか
とっくに飛んでるはずだもんね

387. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:40:56  ID:M5NDExMzg このコメントへ返信

日本は、軍事兵器の輸出が禁止されているから、
せいぜい200機にも満たない戦闘機を自国開発生産しても採算の面で不利なのは明白。
持てる技術力を国際分業で発揮するしかなくなったのだろう。
アメリカ軍機との協働化になると思う。

388. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:43:22  ID:QzNDMyMzY このコメントへ返信

日本が核武装すれば一発で解決できそうな気もするけど

389. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:45:03  ID:U0NjI5Mjg このコメントへ返信

国際開発にしても相手国の技術レベルが低いとこしか考えられんだろ
現実は結局自前かアメリカとの協調しか出来ないだろ
向こうもズムウォルトでやらかしてるから減らしたい感じだし

390. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:50:10  ID:M5NDExMzg このコメントへ返信

日本の防衛産業の雄である三菱が、MRJでもたついてしまった。もはや三菱に資金的余裕はない。
最精鋭の戦闘機ともなると莫大な資金力が必要だし、
貿易面でも、アメリカから購入する事にならざる得ないのだろう。
残念だが、日本の航空産業は、世界の制約の中でしか振る舞えない。

391. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:51:15  ID:E1NDM4MzI このコメントへ返信

X-2の技術はT-4の後継や無人機へ…なら、有人機はF-35でも。
ただ、最低2機種体制にしないとF-35のみは運用上問題なのでは?
対艦は新型ミサイルとミサイルキャリアの輸送機、F-35とのデータリンクがあれば、F-2でなくてもなんとかなるかも。
このデータリンクを米軍と共有できないと苦しいのが独自開発のネックになるのでは。

392. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:52:02  ID:U4MDY3MDI このコメントへ返信

ネ.ト.ウ.ヨ.涙目で現実逃避www

393. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 01:58:12  ID:Y4MjYzNzA このコメントへ返信

相手国を探しましたけどいませんでしたので国産で作ります
の布石

394. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:03:23  ID:kxNjMyNDg このコメントへ返信

せめて開発に年1兆くらいぶち込んでくれれば…

395. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:08:04  ID:kxNjMyNDg このコメントへ返信

※391
一応、米リンク無しでもなんとかなるように頑張ってるのがあきづき型とあさひ型とかだけど…
どっちにしてもアショア導入以外に日本独自の迎撃システムは必用だろうからリンクは独自に持つだろ。

396. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:10:43  ID:c5Mjg3OTA このコメントへ返信

×予算が無い
○開発なんぞに予算を使いたくない
だからなあ。
ハコモノにはアホみたいな予算付けてる。

397. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:11:39  ID:A4MzIxNjQ このコメントへ返信

政治的な思惑が理由でしょ。
通常動力型潜水艦、10式戦車、US-2飛行艇を見れば、日本が戦闘機開発して2~3機種経れば米国を凌駕する戦闘機になる心配は誰でも抱く。
追いつき追い越すのが難しいのはエンジンくらい。
日本独自開発に向かわせまいとする思惑が働くのは当然。
日本の技術は、今や米軍機に欠かせなくなっているし。FRP、ステルス塗料(TDKの民生技術の転用)、フェーズドアレイレーダー(発明は三菱電機)などなど。

398. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:12:25  ID:M5NDExMzg このコメントへ返信

トップレベルの人材やエンジニアが防衛産業に行かなくなって久しい。
理工系出だか、1980年以降、優秀な者は、ソニーや松下へ大量に流れた。2000年代になるとトヨタなど自動車やネット関連へ。
三菱を希望する者は、減る一方。実際に、自分の周りには誰も希望者はいなかった。
三菱は、技術力はまだあるだろうが、覇気がなくなった。MRJでは、自社内エンジニアが足らず、派遣エンジニアや外人エンジニアに頼っているのが現状。資金力も世界水準には足りない。

399. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:14:14  ID:kxNjMyNDg このコメントへ返信

※386
MRJは型式証明と耐空証明を日本のモノでやってるからね。
ある意味、欧米と喧嘩してる状況になってる。
あっちの基準で飛ばしたら今後日本の規格は通用しなくなる。
MRJが駄目になったら本当に日本の航空産業は終わる。
三菱が~って騒いでる人はもう少し応援したれ。

400. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:18:14  ID:M5NDExMzg このコメントへ返信

軍事予算年間18兆円の中国
日本は、年間2兆円。
これでは、日本の防衛産業が出来る事は限られる。
アメリカにくっついて行く道しかない。

401. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:23:13  ID:M5NDExMzg このコメントへ返信

東京オリンピックに1兆円、2兆円使います。
磁気浮上新幹線に10兆円かかります。
国産戦闘機は、後回しになります。って事ですかね。

402. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:33:10  ID:Q1MDMzNDA このコメントへ返信

え、右翼なのにこれを支持するの?
え??

403. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:40:30  ID:M5NDExMzg このコメントへ返信

実情は理解するが、政府は、ヘタれたね。
日本独自の防衛は衰退し、アメリカを中心にした
防衛軍事の枠組みに組み入れられる。
今後の戦車や戦艦もミサイルも純国産化は、制限されるであろう。

404. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 02:45:26  ID:Q0ODA4NjQ このコメントへ返信

情けないな もっとガンガン予算使って人材から育成しろよ

405. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 03:01:32  ID:A4MzIxNjQ このコメントへ返信

※390
詳細が公表されていないので推測でしかないが、MRJは戦略ミス。
エンジンをP&Wの新型エンジンだけに依存したのがミス。
ロッキードがトライスター開発の時にエンジンをRR1社に依存、RRがエンジン開発に難航、そのあおりを食ってグダグダになったのと同じ愚を犯したと推測している。

406. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 03:25:24  ID:YxNjgzNDQ このコメントへ返信

予算が少ない状況で、情勢の悪化は急を要する自体になってきた。優先順位を考慮すれば、今は開発よりもすぐに使える兵器に予算を回す選択をするのは当然だろ。

407. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 03:28:16  ID:IyNTA5NDg このコメントへ返信

基本100年経っても200年経っても、このままじゃいつまでもアメリカの保護国、早い話が植民地。
自主独立の国家戦略なんぞ持てるはずも無し。従って、戦闘機自主開発なんぞ絵に描いた餅。もう一度デカイ戦争、参戦して勝たなきゃ何言ってもせん無い事。

408. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 03:49:24  ID:AzNzU4MTg このコメントへ返信

昔、矢追UFO特集で見たけど、広大なロッキードやノースロップ・グラマンの秘密施設
あのくらいの規模でなければ本物のステルス機が出来ないのでは?

409. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 04:04:42  ID:M4NzUwNTg このコメントへ返信

※67
それ韓国。
自己紹介ですか?

410. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 04:31:10  ID:EyNTk1NTI このコメントへ返信

.
.
 日本が、
既に消滅しているのは事実です。
.
だから皆さん!、
 気付いて下さい。
.
そして、
 家族やお友達と、
  お話しをして下さい。
.
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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.
.
.
    習近平は『即位』しました。
.
.
      が。
.
.
 天皇陛下は、御『退位』されます。
.
.
.
 来年、平成31年/2019年には。
愈々『【皇紀】が途切れます』。
.
.
 2,679年間に亘って、
  継がれて来た【皇紀】が遂に。
.
 一旦、一瞬と言へども、
.
.
   事実上、『途切れる』のです。
.
.
.
.
 皆さん。
.
此れは、
.
.
  **** 事変 ****
.
            です。
.
.
.
.
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

411. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 06:43:34  ID:UwMjgzODg このコメントへ返信

朝日フェイク新聞がソースで眉唾だが、それとは関係なく防衛予算増やせよ。
研究開発は絶やさずに継続して欲しい。研究開発費は増やして欲しいが難しいのなら、最低でも現状維持で。

412. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 08:07:34  ID:Y4MDc2MTQ このコメントへ返信

社長「再び技術の我が社を!」
社員「技術者優先でリストラしちゃってます!」
社長「」

413. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 08:17:57  ID:UyODU1MDY このコメントへ返信

まぁこんなもんでしょ。
国防や軍事を選挙の公約や論点にすることすら出来ない情けない国だからな。
もう一切期待しないからさっさと核武装してしまえ。
そうすりゃ金も時間も掛からず圧倒的な軍事力を得られる。

414. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 08:49:06  ID:g4MTExMDg このコメントへ返信

産経も記事出したぞー
「方針は何ら決まっていない。海外企業への照会もしているが、判断材料となる情報を集めているだけだ」

415. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 09:29:57  ID:M1MjMxNzQ このコメントへ返信

正直、生活保護費は全面打ち切りで良いような気がする。
セーフティネットも不要。
親の責任と自己責任でよい。日本社会に甘ったれは必要ない。

生活保護費を打ち切り防衛費に充てたらよい、官庁間の予算の取り合いなどくそくらえ!
働かない生活保護受給者を守るのか、まともな納税者を守るのか議論の余地はない。

国会議員で生活保護やセーフティネットを語る人たちは、先ず、自分のお金で実績を出してから言ってほしい。
集めた税金の無駄遣いは、かくいうお花畑なレッドチームが原因。

416. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 09:55:11  ID:g3NTM3MjY このコメントへ返信

※99
石破の野郎、今度は憲法改正を潰すために、絶対通らない原則論を振り回して自民党の憲法改正議論を掻きまわしてやがるからな。

417. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 10:13:14  ID:g4MTExMDg このコメントへ返信

※415
だいたいの先進国の中で日本だけ職業訓練と生活保護のルールが異常だから
質を重視しすぎて新しいもの作れなくなってて人口にも影響しとる
おっと少し口がすべってしまった
だれかきたようだ・・・

418. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 10:31:50  ID:g4MTMxNTQ このコメントへ返信

そりゃアメリカの横ヤリが入るのも無理ないよ。
もしも日本が独自に高性能戦闘機を開発してしまうと
アメリカが軍事覇権握れなくなる可能性が出てくるからね。

419. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 10:38:17  ID:k0OTcyOTQ このコメントへ返信

そもそも今時単独で作れる国の方が少ない。それだけの資金かけれるのは軍事費バカ盛りの米中ぐらいだろう

420. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 11:14:55  ID:M2Mzg0NzY このコメントへ返信

自国開発→自国の求める性能の機体を得られる。
共同開発→参加国の意向をすべて盛り込み中途半端な機体になる。

要撃機・制空機・攻撃機など何を求めるかで
機体の形状自体が違うのに共同開発なんかにしたら
新規開発する意味のない平凡な戦闘機になるのは
火を見るより明らか。
F-2の後継機ならF-35でもよいが
日本に必要なのはF-15の後継機であり
F-22に匹敵か、凌駕する国産ステルス制空戦闘機。

421. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 11:15:33  ID:A3MDQ1OTI このコメントへ返信

開発資金不足するのは、外国に金をばらまき過ぎたからだろ。

422. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 11:59:24  ID:g3NTM3MjY このコメントへ返信

※420
>F-22に匹敵か、凌駕する国産ステルス制空戦闘機。

気持ちはわかるが無理だよ。
アメリカあたりとは開発費も開発体制も比較にならないほど貧弱だからね。

423. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 13:38:39  ID:g4MzYwOTA このコメントへ返信

F-35が今までの常識を変えすぎた。だからF-3構想も纏まらない。

424. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:14:01  ID:MyODc0MzY このコメントへ返信

ソースが朝日新聞だしフェイクニュースなんじゃね?

425. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:18:12  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

おーい、必死でネガキャンやってるアホども、小野寺防衛大臣が朝日記事を否定だってよw
バーカw

426. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:21:26  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

※422
30年前に基本設計を終えてるF-22クラスの戦闘機を作れない?
どれだけ日本の技術を舐めてるんだよw
今アメリカが本気を出して戦闘機を作れば日本は太刀打ちできないだろうけど、30年前に比べれば日本の技術やコンピュータは飛躍的な進歩をしてるんだよ。

427. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:24:23  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

金なら、防衛費をGDPの2パーセントにすれば良いんだよ。
F-22の開発費は5兆円。今なら同等の戦闘機は1兆円で開発できる。
防衛費は年間10兆円。余裕だな。

428. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:28:29  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

※397
エンジンはやや見劣りするだろうけど、電子装備の充実でカバーできる。
何よりも今作って経験値を積んでおかなければますます差が開く。
経験値を積んでから挑戦すれば良いと言う奴は、作らないで経験値が増えると思ってるの? 馬鹿なの?

429. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:34:21  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

※311
堅実じゃないよ。大改造だよ。

430. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:40:47  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

※283
兵器開発というものは単に当面の優秀な兵器を手に入れるものに留まらないんだよ。
F-3を作って経験値を高めることは以後の国産戦闘開発にもつながるし、他の人の言ってるように「開発過程で得た周辺技術の蓄積と応用は計り知れない」し、次代を担う技術者を育てることになるし、なによりもそのことが国家の独立と尊厳に寄与することになる。

431. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:45:05  ID:E2OTQ5MDI このコメントへ返信

安定のアカヒフェイクニュースでした

432. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:45:37  ID:EzNTIyODY このコメントへ返信

偉そうに講釈垂れてる奴よ

朝日のフェイクが発動したんだが、長文書いてご苦労様だよ

433. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 14:53:51  ID:UzNzc4ODY このコメントへ返信

いつもながら(笑)

中国・朝鮮のスパイの皆さん⇒ 「ウェーイ へたれた、ワロスww」

米国のスパイの皆さん⇒ 「もうアメリカについてくしかないんだよ」


もうちょっと工夫しなさいよ。
やり直し!!(笑)

434. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 15:03:42  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

※299
つ一国開発のはやぶさ計画。

435. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 15:08:58  ID:UwODU0NjA このコメントへ返信

※429
追記。
主翼は日本の自前なのに、それを堅実とは言わないよ。

436. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 17:39:17  ID:g4OTUyNA= このコメントへ返信

朝日新聞のフェイクニュースでした

437. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 19:28:42  ID:gxMDM3NzI このコメントへ返信

※436

 普段朝日を目の敵にしてるのに飛ばし記事を真に受けて火病ッた酷使様、今どんな気分?

438. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月06日 22:55:40  ID:k0MzE3MTQ このコメントへ返信

日本再興のためSu-47、Su-35は戴いていく!このくらいしないとね

439. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月07日 14:04:28  ID:IwMDk0MTM このコメントへ返信

※437
そこはほら、ミリオタは左翼の方が結構おられるから。

まぁ、お前のような糞喰いエベンキのパヨクと同類と勘違いされ迷惑している反日ではない左翼(愛国左翼)の方々がフェイク朝日新聞を擁護することは今後はまずあり得ない話。

440. 名無しさん@ほしゅそく   2018年03月12日 07:00:51  ID:U0MjgzNjg このコメントへ返信

日朝戦争、日韓戦争、日中戦争近いからね。
間に合わないんじゃ仕方が無い。

441. 名無しさん@ほしゅそく   2018年07月26日 14:55:20  ID:g5NDkzOTY このコメントへ返信

もともとステルス機を有利な条件で買うための交渉カードとして「いざとなったら自国でも作れるんだぞゴルァ!」する為のもんだろうに、目的はすでに達成しているだろう。



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