724 【悲報】日本、40年間でトップ技術者1000人が中国韓国に流出した事が判明wwwwwwwwwww
1: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2017/10/07(土) 20:16:39.70 ID:2kby5f8y0
トップ技術者1000人流出
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。


https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22020410W7A001C1EA4000/
16: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2017/10/07(土) 20:22:30.12 ID:7X2p5bDu0
給料払わない企業が悪い

92: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2017/10/07(土) 21:05:31.23 ID:H1cDEdTW0
安月給で働かせたツケだろ

55: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2017/10/07(土) 20:42:57.83 ID:wRc6JrpR0
ブラック経営者野放しにしてきたツケやで
資源のない国なのに技術や人を大事にしない

2: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2017/10/07(土) 20:17:13.32 ID:EASROG1p0
地獄の沙汰も金次第

5: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/10/07(土) 20:18:03.03 ID:43NgjR3X0
資本主義だからしょうがないだろ

7: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL] 2017/10/07(土) 20:19:04.26 ID:d66T5Fqc0
まあ、金を払わない=価値を認めて無いってことだから。そりゃ辞めてくわ。

8: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2017/10/07(土) 20:19:13.71 ID:fkbrQCUh0
プライドはないんか?金なんか?

130: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2017/10/07(土) 21:55:18.51 ID:an/Wd7gE0
>>8
お前は会社に必要ないゴミクズだって毎日上司に罵倒されたり
一日中白い壁に向かう以外許されない職場に追いやられてもそんなこと言えんの?

滅私奉公というのはご恩があって初めて成り立つもので一方的な奴隷契約じゃないから。

10: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2017/10/07(土) 20:20:25.15 ID:agx37rgT0
なんでろくな金も払わんところで働かなきゃいけないんだよw

12: 名無しさん@涙目です。(三重県) [CN] 2017/10/07(土) 20:20:40.55 ID:1BTTS5eS0
そいつらは、売国奴ってことだよね?

18: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SG] 2017/10/07(土) 20:23:28.06 ID:6QvGT58/0
>>12
ちがう。
売国奴は、にゃんとした給料を払わない日本企業の方。

38: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2017/10/07(土) 20:33:11.61 ID:7YjgdbtG0
>>18
>にゃんとした給料

キャットフードかにゃ?
ニボシかにゃ?

13: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/10/07(土) 20:21:20.39 ID:6TwVlIbs0
金がいるんです

14: 名無しさん@涙目です。(空) [TR] 2017/10/07(土) 20:22:03.84 ID:cUroQl2w0
飼い殺すだけの金もケチっといてよく言うわ

19: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2017/10/07(土) 20:23:33.60 ID:+p7fHePD0
リストラされて社員がどこに行くのかって経営者は考えなかったのか?

22: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2017/10/07(土) 20:26:48.76 ID:59h5e0fQ0
日本企業が内部留保ため込んで正当な対価を払わないから仕方ない

23: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2017/10/07(土) 20:27:29.96 ID:vG++20q60
中国のほうが金持ってるしな

25: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR] 2017/10/07(土) 20:28:12.65 ID:SaWAJ2s40
老害が日本を壊した

30: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2017/10/07(土) 20:29:54.76 ID:xN5TVDEj0
世界的に見て魅力的な方へ行くことは当然
売国奴扱いは見当違い

33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2017/10/07(土) 20:30:47.74 ID:anN2z5050
詳しくは知らないけどLEDの人がいい例だよな

36: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2017/10/07(土) 20:32:12.88 ID:eWTuide+0
向こうへ仕事行けば分かるけど、
日本人の人材が流れてるのよく分かるわ
ローカル企業でも日本人がよくいる

42: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [CN] 2017/10/07(土) 20:35:24.88 ID:ZMT9Ljvp0
まあ自己責任だな
手厚くしなかった訳だし
今後の課題

45: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/10/07(土) 20:36:42.89 ID:u6L0jnh80
カネだよな

49: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN] 2017/10/07(土) 20:38:26.58 ID:w7OD0EUS0
そりゃ日本企業も傾いて、潰れかけるわ

シャープや東芝なんかも商品が売れなくて
その挙句、粉飾に手を出してしまったりして
青色吐息だし

商品が売れてさえいれば何も問題なかったわけで

54: 名無しさん@涙目です。(香港) [DE] 2017/10/07(土) 20:42:56.95 ID:QTYlKFBa0
サムスンにも日本の大手電気メーカーのブレーン集団がヘッドハンティングされた事
は有名です。

60: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2017/10/07(土) 20:48:03.10 ID:+QXZDY/g0
内部留保を増やす事には必死だけど社員の待遇改善なんか興味なしだろ

69: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB] 2017/10/07(土) 20:53:28.45 ID:4G/SU3yP0
結論としては経営者がアホなのだ

74: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/10/07(土) 20:55:31.33 ID:3oXoeBi90
まあ、少なくとも倍の給料を最初から支払っていれば流出数は数分の一くらいで済んだだろうな
稼ぎの原動力となる技術者の価値を低く見積もるところに未来は無いわな

77: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2017/10/07(土) 20:57:03.83 ID:+p7fHePD0
これまでは損失だったけど、こういう報道がされてくると技術者の囲い込みをしてくれるようになると期待できる

79: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2017/10/07(土) 20:57:36.46 ID:tcfJOjmQ0
>>77
時既に遅し

82: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2017/10/07(土) 21:01:16.17 ID:+QXZDY/g0
>>77
まあ無理だろうな
日本では技術者は永遠に下級職

124: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/10/07(土) 21:47:43.35 ID:ztNuVNXL0
>>77
辞めさせられても同業他社に行ったら訴えるとか、そんな後ろ向きなのが強化されてるな

87: 名無しさん@涙目です。(空) [JP] 2017/10/07(土) 21:02:45.63 ID:0dAfqn0W0
コミュ重視文系優遇のツケだろ
なるべくして流出したよ

101: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/07(土) 21:15:28.82 ID:Y8Iedq/r0
うちの親も東芝から外資に引き抜かれたわ
おかげで4人兄弟全員院行けてるんだけど

102: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/10/07(土) 21:16:51.03 ID:8Ej/W5Od0
無能役員の報酬の為に働いてる訳じゃあないからな

104: 名無しさん@涙目です。(家) [JP] 2017/10/07(土) 21:18:31.59 ID:1dk8L3Xw0
そのかわり中国から一生出られないんだろ

106: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DE] 2017/10/07(土) 21:19:44.39 ID:rEjLSlwS0
技術が売りの国なのに文系社会の日本だとこうなるよな

112: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/10/07(土) 21:24:56.44 ID:iPChMsl60
金稼ぐために働いてるからな・・・

127: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IN] 2017/10/07(土) 21:53:12.90 ID:hNcaZtZd0
日本企業 「代わりはいくらでもいる」

131: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/10/07(土) 21:57:10.19 ID:mt/og//A0
そりゃ薄給でコキ使う日本なんか出てくわな

115: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TW] 2017/10/07(土) 21:28:19.87 ID:z8wYofFl0
お金がないと生活できないからね
ただこの事を政府や経済界はしっかり受け止めて欲しい

31: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/10/07(土) 20:29:57.85 ID:ikJtiXTU0
そして技術だけ盗まれて捨てられましたw

引用元: http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507374999/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:10:44  ID:c3MjUxNzA このコメントへ返信

技術者を上層部が潰した

2. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:11:01  ID:UwOTAxOTI このコメントへ返信

売国奴といいたいけど、そりゃあ自分の技術を高く買ってくれるとこいくだろ
まぁ研究に金かかるから情報だけ盗られてポイ捨てされるリスクもあるけど

3. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:11:30  ID:QzNTQzOTA このコメントへ返信

こればっかりは仕方ない
日本だって卓球とかの将来有望の子供スポーツは中国の元選手が教えてたりしてるし

4. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:11:39  ID:YxODg2Njg このコメントへ返信

 決して甘く見る訳じゃないけど、1000人も日本から人材囲いこんで具体的に特亜はどんな結果を出したの?
 特に半島ケダモノの場合。

5. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:12:26  ID:AxNDA0MDg このコメントへ返信

アホの企業が目先の金だけにとらわれて、人材を蔑ろにして大朝鮮や南トンスルランドにやられんだから、自業自得だわ!

6. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:12:39  ID:c4OTQzMzE このコメントへ返信

にゃんとした給料で全部飛んでった

7. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:14:10  ID:c3NjQ0MTU このコメントへ返信

まあ、しゃあない

8. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:14:25  ID:QzODE3ODU このコメントへ返信

>>そして技術だけ盗まれて捨てられましたw

どうせ此処に落ち着くんだろうなぁ

9. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:15:18  ID:c1MjExNDU このコメントへ返信

これは技術者を責められないだろ
そりゃ給与が良くて自分を高く評価してくれる自尊心満たせるトコ行くわ

10. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:17:06  ID:QwNTE4NTY このコメントへ返信

分野にもよるだろうけど、有能なら米国に行くほうが

11. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:18:37  ID:Q3Nzk4OTU このコメントへ返信

90年代まではサムスンなんて名前すら誰も聞いたことがないような会社だったけど
00年代から急激に世界に進出してきたからな
90年代の影に日本の技術者が大量に引っこ抜かれて技術売り渡してたって話は聞いたことがある
あの頃コソコソとコピーしてたんだろうね

12. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:18:58  ID:E4ODMxNTU このコメントへ返信

でもこれは良いことだよね
技術者たちは日本なんかにいても宝の持ち腐れだし活躍できる中国や韓国に移っただけでしょ
日本は日本の技術者たちを活躍させてくれた中国と韓国に謝礼と支援をするべきだと思う

13. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:19:01  ID:c4ODcyODM このコメントへ返信

>資本主義だからしょうがないだろ

日本って実質的には世界的にもかなり社会主義的な国ですよ

14. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:19:12  ID:g1Mzg0MTI このコメントへ返信

※12
南朝鮮みたいな信用も技術も無く国家間の合意もまともに履行できない野蛮な5流国家風情が優秀な訳ないだろ
お前何か勘違いしていないか?
南朝鮮なんて日本の足を引っ張るだけの出来損ない国家なんだよ
南朝鮮なんか無くなっても日本は特に困る事なんてないんだよ
そんな簡単な事も判らないの?
何でお前や朝鮮人ってこんなに愚劣で愚昧で愚鈍なの?
本来朝鮮人なんて駆除されても文句は言えないんだよ?
そんな生意気な態度とっていると言い訳する間もなく踏み潰されるだけだって何で理解できないの?
いい加減身の程を弁えろよ
この薄汚い虫ケラが

15. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:19:27  ID:gxNDE4NDE このコメントへ返信

フラッシュメモリーを開発したのに、放っておいたら、サムソンに出し抜かれて後追い。そして完敗。
でもこういう馬鹿者でないと出世できないというのが日本なんでしょう。
だって大方が納得しないものをプッシュして失敗したら自分が損をするだけだし。

16. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:19:46  ID:kyNTY5NTk このコメントへ返信

技術はあっても
見る目はなかった模様

17. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:20:21  ID:c2ODkwOTQ このコメントへ返信

経済人気取りのバカ経営者どもには、マクロ的な視野で経済を見る事が出来なかった、としか言いようがない。

18. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:20:21  ID:I0NjI1MjQ このコメントへ返信

尚、殆どか5年以内に捨てられた
日本に帰っても技術を流失させた裏切り者なので、特に引き抜かれた人は日本企業側もあまり雇わない。

19. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:20:29  ID:gxNDE4NDE このコメントへ返信

※12
そういえば、もうすぐ韓国も無くなるらしいですね。

20. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:20:31  ID:M4MTA0MjI このコメントへ返信

中国とか福利厚生はどうなってんだろ。いくら給料よくてもね。
向こうは老舗企業がなくて、長続きしないイメージ。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:20:51  ID:AwODQwOA= このコメントへ返信

日経もかなり片棒担いだ。

22. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:22:25  ID:c4OTQzMzE このコメントへ返信

雇ってはくれるがすでに持っている技術をくれと言われるだけで開発環境はないと聞いた
金かけて開発すると言う発想がないらしい

23. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:22:35  ID:U5MDQwMDg このコメントへ返信

中韓が払う報酬が尋常じゃないってのもある。
日本にとっては一企業のサラリーマンでも中韓にとっては国の命運を左右する技術者になり得るから。
年収1500万とかそんなレベルじゃないよ。

24. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:23:53  ID:M1NTY2NzQ このコメントへ返信

如何に経営者がダメかという事と文系が理系より立場が強い日本企業の根本的問題もあるな

25. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:24:30  ID:E3MDk3Mjc このコメントへ返信

代わりがいくらでも居るのは文系なんだよね
しかも今後は下等文系職員はAIで十分という

26. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:24:39  ID:gzMzE3NjQ このコメントへ返信

さすがこれは狡猾だな。

27. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:24:44  ID:c0MDY4NTM このコメントへ返信

何でもかんでもテレビ新聞の責任にしてるよな、お前らが無能だからだよ

28. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:25:02  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

最後の部分を知らない様な奴らが出て行ってるんだから、普通に売国奴だよw
本文に否定してる阿保いるけど。
まあ、因果応報でしか無い。

29. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:25:46  ID:c1MzQxMTA このコメントへ返信

昔は流出する技術者に悪い感情抱いてたけど、現状をしってからはむしろ当然だとしか思えなくなったし日本の企業が悪いよ
技術大国を自称しておきながらそれを創り出す技術者を蔑ろにしてるんだもん
アホ丸出しだよ

30. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:25:57  ID:E2MDI5NjM このコメントへ返信

四十年間か。それで今の中国韓国レベルってほんと大したことないな。

31. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:26:41  ID:Y4MzQwNDg このコメントへ返信

どちらかというと過去よりこれからかの問題
現在も人材軽視のひどい状況で流出は拡大傾向
日本の企業は内部留保、株主がそんなに大事なのかね

32. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:27:25  ID:gzNTIzODM このコメントへ返信

※12
どのへんが良いんだよwwwwww
日本の技術を海外にたれ流されて喜ぶとか日本人じゃない宣言かwww

33. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:27:43  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※27
おまえ、文字読めないのか?www
周りのコメントどころか、本文すら読んで無いだろwww
そうでないと、そんな頓珍漢な事出て来ねえよw

34. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:28:14  ID:g3ODA2NzE このコメントへ返信

中国に進出しなければ企業にあらず、みたいな煽りに乗ったバカ経営者ととどめが民主党政権の為替政策かなぁって感じ。
つまり価格競争に参加した時点でおしまい。そのわりに大して安くはないわモノは粗悪だわで良いことなかったね

35. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:28:22  ID:gxNDE4NDE このコメントへ返信

※31
ちなみに、内部留保を貯めるということは、株主還元してないっていう意味ね。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:28:28  ID:Y2NjMyMzI このコメントへ返信

ノーベル賞受賞者でカミオカンデの企画者である小柴さんの本読んだら泣けてくるよ。
アメリカですっげぇいい待遇だったけど「日本の飯が食いたい」って理由一つで戻ってきて
「国民の血税を使わせて頂いているんだ」「いつでも研究のタネは幾つか抱えておけ」と
カミオカンデだって本来陽子崩壊観測装置だったけどプレゼンの時に他にも幾つか用途がありますよ、と
その一つが「ニュートリノの計測」だったんだから。

今この時代ならアメリカでだって待遇よければちゃんとした日本の飯食えるわけで、
ホントマジで技術者や研究者はその働きを見てちゃんと待遇よくしないと。

37. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:28:47  ID:YxODg2Njg このコメントへ返信

※31

 「内部留保」がまさか現金だなんて思っちゃいないだろうねw?

38. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:29:05  ID:A3MTk2MA= このコメントへ返信

そりゃそうやろ
経営者は株主にもっと利益上げろとせっつかれて給料上げたくないんだよ
株主は株の価値が上がって売り抜けられれば良いから誰も長期的視点に立たないんだよ
これが株持ってる奴等が言ってるグローバリズムやで

39. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:29:19  ID:A2Nzg0Mjc このコメントへ返信

※11
それも企業活動の一環だもの
まさか日本企業が同様の事をやってたのを知らんとでも?w
引き抜きやヘッドハントは日常茶飯事だろ
むしろ引き抜かれるのを只見てた日本企業に問題が有るんじゃねーか?ん?w
利益の為には「何でもやる」のが企業なんだよ
結果、日本企業は韓国や台湾、中国企業に負け続けているのさ
まぁ、デフレのせいって面も大きいがな
しかし、技術者軽視は戦後や高度経済成長期から有る日本企業や日本人の悪い所だ
有名どころでは青色LEDの中村修二氏が嘆いていた通りだよ
チヨンを馬鹿にするのもいいが、日本人自身が反省しなきゃ状況は悪化する一方だぜ

40. 検索検証@ほしゅそく   2017年10月07日 23:29:23  ID:M1NjQ1ODA このコメントへ返信

 
スパイ防止法
 
 

41. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:29:38  ID:c2OTUyNTg このコメントへ返信

その内民主政権の時にあった大量リストラとかはどれくらい含まれてるんだろうな
それとも、あれはトップ扱いではない社員達か?

42. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:29:58  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※29
本文最後の文、読んで、それって事でいいの?w
鏡いるかい?

43. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:30:09  ID:g3MTQ0MTM このコメントへ返信

今でも技術者の待遇なんて酷いもんだわ
三菱のじさつした子じゃ無いけど、仕事終わってから勉強しろ、
勉強にかかった金は自分で払え。
出来るまで残業しろ、景気悪いときは金払わないからな。
技術者なんてどうせ趣味で仕事してるんだろ?
これが実態。

44. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:30:52  ID:Y4NTY3OTU このコメントへ返信

コレ
かの国の法則で
ほとんどのケースで契約期間満了直前に成果未達
よって結果報酬なしってなって泣きながら帰ってくるパターン多い
って何かの記事で見たけど、どうなんだろうねぇ…

45. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:31:17  ID:kwMTU1NDg このコメントへ返信

なんで日本の企業ってインセンティブって概念が定着しないんやろ?。特級のエンジニアには特許やヒット商品に応じて20年(240ヶ月)ぐらいに渡って、給与に相応の額をのせてやれば良いやん。毎月10万円のせても、たかだか 2,400万円。5人のプロジェクトなら 1億円 ちょいやん。んなもん、内部留保にするからこじれるんやろ。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:32:43  ID:U4NzQzNDA このコメントへ返信

自分も技術系だが、そりゃ安い給料で テキトーな扱いされる所より 腕を認めてくれる所の方が嬉しいわ。
   
給料以前に、日本は、どの技術者をどこでどう使ったらいいかという知識もない上司が多すぎる。
中国がどうなのかは知らんが。

47. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:32:54  ID:AyNjYzMTk このコメントへ返信

ちゃんと報いなきゃそうなるさ
技術者に同情するわ

48. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:33:03  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

実際の原因は、企業じゃ無くて国民の常識が、嘘八百状態になってるからだけどね。

49. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:33:18  ID:Y0NDkwMjg このコメントへ返信

トップ技術者w
家電関係の技術者って書いてんだからそれで良いじゃん(笑)
しかもたった千人じゃん(笑)
日本の技術者が千人しか居ないなら大問題だけどな(笑)
たった2、3年コキ使われてすごすご帰ってきた技術者も居たじゃん(笑)
中韓に何甘い夢見たんだろうね(笑)

50. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:34:23  ID:c1MjExNDU このコメントへ返信

技術者を大事にするように声を上げねばならんね

51. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:34:23  ID:QyODU3NjM このコメントへ返信

一個人への数億円の支払いを拒否して
数千億の利益を手放す無能

52. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:34:30  ID:g3MTQ0MTM このコメントへ返信

中間に甘い夢見なきゃいけないほど待遇悪いからな

53. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:35:10  ID:cwNTY1OTg このコメントへ返信

かって電子立国を誇ってた日本が観光立国に成り下がった
意地でもシナチョン電子製品は買わない

54. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:35:27  ID:k3MDY3ODE このコメントへ返信

この基礎技術や人材の重要さ、戦前日本の頃から変わらんよな。
それであの戦争負けたのに、なんでまた同じ間違いをやらかすのか

55. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:35:36  ID:gzMTQ5NzI このコメントへ返信

人間関係だけの文科系に
虐待されたからね

56. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:35:40  ID:I1ODM3Mzk このコメントへ返信

で、その出て行った技術者のその後はどうなっているんですかねぇ・・・?
数年で首になってホームレス生活とか、日本に帰っても再就職できずコンビニバイトとかそんなのしか聞かねーぞ?

57. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:37:12  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※46
もっと無いだろうよ。嘘つきしかいないんだから。
どちらにせよ、みんな苦しい時に、そんな風に出て行った輩、戻って来ようが無いから、もっと極貧になるだろうけどな。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:37:18  ID:g1MTk4MjY このコメントへ返信

会社の上層部が技術に敬意を払わなかった結果

59. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:37:52  ID:U5MDQwMDg このコメントへ返信

問題は企業よりもこういう簡単にお金に目が眩んで中韓に技術をうる奴らだよ。
トップクラスとは言っても一人で技術開発してるわけではなく開発チームでやってるもんだろ。
中韓はそのチームから一人でも引き抜けばいいから年収5000万とか法外な額の報酬ふっかけられるんだよ。
対して元の日本企業は開発チーム全員に報酬支払うわけだからせいぜい一人当たり1500万が限界だよ。
言うなれば産業スパイみたいなもんだよ。
罰則を強化しないとダメ。
企業だけの責任ではない。
お前らみたいな年収200万円とは別次元の世界の問題だよ。
勝手に自分のバイト環境に当てはめて企業批判するのはやめような。

60. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:01  ID:YyOTM0MDQ このコメントへ返信

安定の低月給か不安定の高月給なら賭け事嫌いだから低月給のところいくわ。外国なんて情けもクソもない単細胞動物だからウンコゾ。

61. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:01  ID:AzNTQwNzk このコメントへ返信

※39
>日本人自身が反省しなきゃ状況は悪化する一方だぜ
全く持ってその通り。デフレで消費税増税してる時点で完全に日本潰す気だし。
小泉パソナ竹中の派遣奴隷制度で、アメリカみたいに貧富の差も超拡大した。
※41
民主党政権の大量リストラも酷いが、氷河期世代を生み出した経営者責任、
どのように責任取ってくれるのかね?完全に手遅れでどうしようもないがな。

62. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:13  ID:M3NTg3NTQ このコメントへ返信

言葉遊びだけしか能がない連中が堂々と上に居座れる美しい国日本

63. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:36  ID:g3ODAzODM このコメントへ返信

人件費削減の為に、外国人労働者を入れようとしてる時点でどんだけ無能かがわかる。安かろう、悪かろうは物だけじゃないぞ。

64. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:44  ID:k4MzE1OTI このコメントへ返信

結果奴らシナ、テヨンはその日本人技術者と一緒になって太々しく日本攻撃してるからな。助ける国ではないよ。

65. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:48  ID:IyOTIzNDI このコメントへ返信

※56
技術だけ吸い取ってあとはポイ・・・ひえぇ
大陸って競争相手の企業に行かないようにすごい陰湿なことしてそうやな日本に帰れるんか?

66. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:57  ID:g3MTQ0MTM このコメントへ返信

文系がのほほんと理系を支配してる社会

67. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:38:59  ID:YxNTA0ODE このコメントへ返信

日本企業叩きしてるカスどもが憎いわ

68. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:39:44  ID:A5Mjk2MzU このコメントへ返信

青色LEDは別格。たいがいは社外秘な技術資料込みで買い取られてるだろ

69. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:40:03  ID:gxNDE4NDE このコメントへ返信

1990年までは会社に一生お世話になって生きていく人生だったけど、
以降は、会社から切り離されて生きることになり、泣きっ面にハチ状態、官僚のミスで生まれたデフレに直面し、
消費税増税して、デフレ深化してドツボり、それでも人生を生きていくためにアジアで働く。
誰が彼らを責められようか。

70. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:40:17  ID:YxNTA0ODE このコメントへ返信

技術者マンセーしてるカスも憎い
ただの売国奴、裏切り者なのに
自力で身につけた技術かっての

71. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:40:34  ID:Y2NTY1NTE このコメントへ返信

※59
矜持を前提に言うならそれも分かるが青色発光ダイオードの騒動見てても技術者を
責めることも出来ないんだよなぁ・・・
権利がどうとか技術料がどうとかで揉めまくるしデフレでやばかった時はパソナとかも
厳しかったし・・・

72. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:40:53  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※39
うん。外国の企業はね。
そんな企業、日本には迷惑なんで、辞めて欲しいです。ぶっちゃけ。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:40:59  ID:U5NDI0NDg このコメントへ返信

ほんとまぬけ。いい面の皮。
手放した企業の首脳陣も、海外へと旅立った人材も。
技術者以外も数えればいったいどれだけになるのだろう。金額にすればいったいいくらになるのだろう。
彼らは、子や孫にこの件を尋ねられたとき何と答えるのだろう。まさか、元スレのような浅薄な答えはしないでしょうが。
※21
その通り。散々あおっておいて、よくもまぁしれっとこんな記事を出せるものです。

74. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:41:13  ID:YxNTA0ODE このコメントへ返信

いつ裏切るか分からんやつを大事にしろだと?大概にしろよ

75. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:41:22  ID:c4NTU0MzA このコメントへ返信

有能な技術者の海外流出を阻止しないとな
 
流出阻止のための効果的な対応を!
 
悪平等の賃金体系は是正しないと一般労働者にも必ずしわ寄せだからな

76. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:41:36  ID:g3MTQ0MTM このコメントへ返信

自力で身につけた技術なんだなこれが
会社は一銭も出さない

77. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:42:07  ID:c4ODcyODM このコメントへ返信

日本は行き過ぎた社会主義を見直した方がいい

78. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:42:15  ID:gyMjM5MTc このコメントへ返信

これは勘違いしたらダメ。
本当に優秀な人材なら中国・韓国に行ったりしないし企業も行かせない。
実際日本の企業、経済がこの両国に凌駕されたか?
一時的に技術は流出してもその先の開発には困ってるんだよ。
本当に優秀な人材は流出してないし、優秀じゃないから向こうでもポイ捨てされている。
心配することがあるとすれば、現在の人手不足。
優秀な人でも多忙・激務となり、雑用が増えれば開発力は落ち、潰されてしまう。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:43:58  ID:I2NzE2MTA このコメントへ返信

※76
だよな。 大体トップの技術誰がおしえれるねんて。 自分が己でトップの技術を作るんだし。

80. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:44:09  ID:c5NjQ1NjU このコメントへ返信

起業した奴等が残らない現状どうもな。
まあ銀行と投機活動に制限かけるのが優先なんだが。

81. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:44:39  ID:I0MDg1Njg このコメントへ返信

無能な奴だけ残ったメーカーの未来とは

82. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:44:54  ID:E4NDc0MTE このコメントへ返信

世界は日本の一人勝ちをゆるしましぇん。

83. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:45:12  ID:Y2NTY1NTE このコメントへ返信

玉木「有能な獣医師が海外に行って研究している!IPS細胞を活用した動物実験を特区で活用!」
内閣府「新しい獣医学部作ります」
玉木「動物実験なんて動物愛護の観点からみてもやるべきでない!」
山本前大臣「あんた前に特区で動物実験が十分に出来るようにって言ったよね」
玉木「亜js;。kkdp」
大臣「苦笑」
こんなんで技術者がやっていけんのかよ!

84. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:45:34  ID:YxNTA0ODE このコメントへ返信

バブル崩壊、円高デフレで苦境に立たされる中で裏切ったカスどもを絶対に見返す
捲土重来

85. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:45:44  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※70
憎いてwww
末路予測できない様な奴らと、一緒ですって言ってる様なものだぞwそれwww
実際、売国奴だけど、因果応報で帰りようが無いんだからさあ。
単なる悪口で使うなよ。迷惑です。

86. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:46:56  ID:U3NTg0MTA このコメントへ返信

某中華系企業から引き抜かれたワイ、年俸1億ン千万✕5年の契期を終えて無事帰国
嫁さんもそれなりに貯めてたので、来年を目処に早期リタイア&カンクンに移住予定です

あのまま○ニーで月40万の生活続けてたらまず実現できなかったろうね

87. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:47:03  ID:c5NjQ1NjU このコメントへ返信

※31
後中抜きシステムも監査せんといかんだろうな。
まずは日産オメーだ。

88. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:47:10  ID:E3NjkxNTc このコメントへ返信

※76
会社の机もパソコンも名刺もトイレすらも一切使わずに身に着けた技術か
お前本当にその会社に居たの?w

89. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:47:11  ID:IyOTIzNDI このコメントへ返信

※70
技術者を評価せず中韓に行かざる追えない、なびいてしまう状況を作るような
内部が汚染されてる上層部が問題なんじゃないんですかね・・・?

90. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:47:36  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※81
欲望(希望)の党だよw
もしくは、民主党w

91. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:47:41  ID:E3NjM0OTA このコメントへ返信

※76
どんな?

92. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:48:48  ID:c4NTU0MzA このコメントへ返信

外国で優遇されるのと同等の扱いは必要
 
結果的にそういう労働者が重役より厚待遇でも一向に構わん
 
安給料で外国に負けても、って会社は勝手に従来型でw

93. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:49:39  ID:k1NDI4MjU このコメントへ返信

※89
背乗りの横行が問題だわな。
てか、この単語知らない輩だらけってのが一番問題な訳だが。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:50:06  ID:Y4ODA4NTk このコメントへ返信

給料払わない企業が悪いとコメントあるけど、それよりも、首切りされているんだよね。

首切られたら、どこに就職しようが、勝手だろさ。

首切らず、上手く人を使えれば、良いと思う。
企業は、それが出来ないから、簡単なリストラをやった。

馬鹿だよね。企業の経営陣は。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:50:06  ID:AzMTQ5NDE このコメントへ返信

青色LEDを例に挙げてる人はもうちょい勉強したほうがいい

96. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:50:37  ID:g3MTQ0MTM このコメントへ返信

トップ技術者だけで無く、その下を支える有能な技術者の層が厚いのが日本の特徴。
その有能な層が中韓いったら製品化レベルでは滅茶苦茶有能だからな。
企業がそこ切ろうとして裏切ったのが先だから、個人が裏切り者呼ばわりされる筋合いは無い。
もちろん、中韓に騙されて悲惨な目にあってようがそれは自業自得だけどね。

97. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:51:32  ID:A0ODM0NDk このコメントへ返信

ちょっと前までの世代は中韓への自虐洗脳が地味に効いてたと思う
刷り込まれた贖罪意識のせいで本来よりディスカウント価格で技術を流出
実際そういう発言してた経営者もいたし

98. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:51:47  ID:k3OTEzMjE このコメントへ返信

向こうに行って自分の持てる技術や才能を使うのは個人の自由だろ?
この件に関しては特に問題は無いと思うよ。
自分をより高く買ってくれる場所へ行くのは当たり前だと思うが?

99. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:51:54  ID:Y5Mzk2MzY このコメントへ返信

日本の企業で出世できるのは
出世するための能力に特化した奴だけだから
自分の会社が技術やそれを生み出す技術者によって
支えられてるなんてことは思いもよらなかったんだろうね
それとも、自分が引退した後のことはどうでもいいと思ってただけかね

100. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:52:05  ID:k0ODg2MTM このコメントへ返信

俺は某国立理系大学院に通っていたんだけど、研究室OBの中で3人ほどサムスンに声をかけられたと言っていた。
給料は今通ってる会社の3倍出すとの謳い文句で。手口はどの人でも同じみたいだね。
もちろん技術だけ抜かれて数年でクビになることをわかっていたので、全員断ったみたい。
あとうちの研究室の教授は、毎日のように韓国から匿名のメールが送られてきていた。
韓国は美容整形が盛んなので、それに関する問い合わせがほとんど。
例「〇〇という化学物質を使ってみたい。これは人体に有害なのか?」など
もちろん一度も返信したことないらしいけどね。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:53:36  ID:AwNTY5Njg このコメントへ返信

知ってる。  週末になると、韓国や中国に行くスーツを着た日本人で、飛行機がいっぱいだって聞いたことある。
もっと多いはず。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:53:38  ID:g4MzgzNDI このコメントへ返信

東芝見りゃ判るだろ原発で会社を食いつぶしたやつは何の処罰設けずに退職金満額貰って食い逃げ
メモリーや医療機器を儲かるまで支えてきた人達は自分の育てた事業をもぎ取られて損失を埋めるために叩き売り
しかも東芝潰れそうになるのこれが初めてじゃないだろ

103. タコ関西   2017年10月07日 23:54:00  ID:EyNzE0Nzg このコメントへ返信

  

他業種は知らんがこの弱電関係は売国奴となって日本裏切った者じゃなくて
会社経営陣が無能ゆえにリストラの憂き目でやむなく害外へ生活の糧求めて
出て行った者がほとんどだよ。
 
そして、弱電業界などモノ造り産業はそれどころか常に特アのスパイに日々狙われているのが現実だよ。
研究技術を日進月歩ながらコツコツ蓄積して真面目にやっているのは日本などの
先進国数カ国が現実だし、そんな環境などシナ国では持ち合わせていないのがほとんどだよ。
 
だから海外流出の日本人の技術は最新研究過程中じゃなく既存技術がメインだしね。
 
また、最近の東芝などあれ絶対に経営者の家族などの方面からプライドとか名誉などの部分から
工作されてあのような損失報告を切り出せないように誘導させられたのでは無いかと思うのだよ。
 
特アの企業工作のバリエーションも幅広くあって技術者を単純にハニトラに仕掛けたり脅すのではなくて
経営管理者の名誉欲などのメンタル部分から狂わせるような工作などイロイロと人事工作にかけて
研究して長期にわたって仕掛けてきているのだと思うよ。
 
日本はスパイ防止法制定してゴミクズ技術者育成名目の外国人受け入れ策止めるべきだね。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:54:08  ID:Y2NTY1NTE このコメントへ返信

※97
その文章だけみててもロジックとしてはよく分からんな・・・
贖罪の意識があるから技術を流出させるって・・・
端折ってそう言ったんやろか?

105. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:54:12  ID:k0NDkyNzg このコメントへ返信

デフレ放置しすぎたんだよなぁ。
生き残りに必死で余裕がない状態が続きすぎた。
アベノミクスでテコ入れしても数年じゃあ埋められんと思う。

106. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:54:52  ID:YyNzM3Nzg このコメントへ返信

止むに止まれずなんだろうけど…
選んだ国が悪かった。(´・ω・`)
必要なくなったら日本より酷い仕打ちされるんだろうな…

107. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:55:00  ID:k0ODg2MTM このコメントへ返信

※100
追記
だから、会社で開発したものは会社財産としないと大変なことになる。
個人の財産にと主張する人がいるけど、そんなことしたら更に産業スパイ天国になってしまう。

108. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:55:14  ID:A0OTgxMjQ このコメントへ返信

あの当時特亜の悪口言ったら、
上司が前は就職に困るぞと釘を刺された、
あの上司は今ごろシナでカンヅメ状態らしい、
ザマーミロだ。

109. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:56:10  ID:c1MjExNDU このコメントへ返信

※78
はー…なんか実態は分からないモノだね
みんな蔑ろにされてると思ってたよ

110. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:56:25  ID:E3MzMzMTQ このコメントへ返信

いや70年代からと書いとるやろ

途上国のほぼ全てみたいなもん対先進国の一企業や

当時は物価も安いし、女あてがわれたり、一般の愛国心も低いし

バブル崩壊後のは有能技術者は解雇より、自らの転職や引き抜きや

見てきたから知っとる

111. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:56:47  ID:AxNDc1NjA このコメントへ返信

トップクラスの技術者って、具体的にどのような人を指してるんだ?
その割には中国韓国の企業の技術が上がったように見えないが?
売国日経の記事だし、あやしくね?

112. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:56:54  ID:c4NTU0MzA このコメントへ返信

94
有能社員に払う給料が増えれば、人員削減もあるかもな
これからの会社は全てそう
 
今までみたいに悪平等で終身雇用は維持できない
先を見て、先の企業需要に合わせる
 
阿保面したサラリーマンは要らない時代だぜ

113. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:57:14  ID:U1ODUzMDQ このコメントへ返信

家電なんかだと、これはもう過去の話だからな。
昔、中韓は日本から引っ張ってきた技術者によって業績を伸ばした時期がありましたってだけ。
今はもう日本の技術者なんか頼りにしてない。
日本も幕末から明治時代にかけては列強のお雇い外国人を大臣級の給与を与えて来てもらっただろ。
より価値を認めてくれる場所にいくのも、そこで周辺技術まで漏らされるのも、ある程度は防ぎようがない。
まして一昔前まで中韓は友好国でかつ日本を凌ぐ国として紹介されてたんだから。

114. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:57:16  ID:k0NDkyNzg このコメントへ返信

景気がそこそこ良けりゃiPhoneは無理でもiPodはソニーで行けてたと思う。
マインクラフトも国内のメーカーから発売されててもおかしくなかったと思う。
やっぱりデフレ放置はアカンと思う。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:58:49  ID:U1OTg3ODI このコメントへ返信

SHARPは中国企業
TOSHIBAの家電も中国企業

116. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月07日 23:58:59  ID:EzMzM2MTc このコメントへ返信

そもそも、技術者や科学者なんて生き物は己の欲望に正直に生きる生き物なワケで。
それを中国朝鮮人の策謀で「原発反対」等と叫んで彼等の日本国内での仕事を奪い、その裏で中国朝鮮人が高額保証で雇い入れてれば、そりゃ北朝鮮ごとき四流国家ですらアメリカ相手に舐めた口利く程には自信を持ちますわな。
 
日本人の優秀な技術者や科学者の中国朝鮮への流出を許したのは、立憲民主党や日本共産党みたいな反日野党に投票した日本人の所為でもあるわけで、こいつらを駆逐しない限り真の意味で日本に平和が訪れる事はないと断言出来る。
 
今回は小池百合子みたいな我欲の塊に邪魔されたが、選挙の度に反日野党議員を減らしていく事が日本人の大命題であると進言させて頂き、この話を締めさせて頂きたい。

117. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:00:36  ID:g3OTAwMTY このコメントへ返信

韓国、中国が狙ったのは、日本の中堅技術者たちだよ。日本のトップ技術者と言われてる人たちは、実務では、役に立たない事を知っていた。
半導体メモリー、映像分野、液晶、携帯、太陽光パネル、リチウム電池など、研究原理だけでは物にならないからだ。
実務エンジニアなくして、出来ないのに、
日本企業は、彼らを冷遇し続けた。
経営スピードも遅かったし、国内競争で疲弊し、世界市場に本腰を入れられなかった。更に、円高により、競争力を失った。
業績悪化により、事業撤退。リストラ。
電気製品分野に於いては、日本企業にも非はある。

118. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:01:16  ID:Q3NTQzMDQ このコメントへ返信

ウジ虫を進化させんなよ

119. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:01:17  ID:YxNjI1NjA このコメントへ返信

※76
たいていは企業なり学校なりの設備やリソースが必要なわけだが
単独でできるのはソフトウェア関係くらいか?

120. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:01:19  ID:IzODAwMzI このコメントへ返信

でも中身の部品は日本製なんですけどね(´・ω・`)

121. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:01:20  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

食い逃げする奴は絶対にいる
 
お前らも、食い逃げしたけら食い逃げしろ!w
 
食い逃げ出来るのも、ある意味では先を見れるから
 
今も見れない奴には・・・w

122. これが黒幕とその正体。はめられた日本   2017年10月08日 00:01:44  ID:czNzA0OTY このコメントへ返信

男女平等→共同参画から一気に日本の企業は傾いた。調べてごらん。経済一流、政治は三流ッて最近まで日本は世界から言われてたのに。
で、韓国と共同で(笑)。2002年W杯から急激にNHKらが大キャンペーン。日韓は同じ民族、兄弟。近くて近い国へ!!!!!って。で韓国ブーム。藤原紀香が急にチョゴリ服着てキムチ食って、スポーツ紙が何故か一斉に韓国ブーム報道しだす。その前に焼き肉ブーム、垢擦りブーム、風水など、既に電通から事前洗脳されてた。実はNHKはずっと前からこっそりとBSで韓国ドラマ多数垂れ流し続けていた。そのうちババアに当たっっったのが例の冬ソナ。つまり韓国物なら何でも良かったわけ。
 
最初から仕組まれていた。黒幕は電通と韓国観光公社よ。だからやったら韓国は素敵、美しいと、食い物や旅行を放送してたでしょ、テレビでね。 

123. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:02:22  ID:U2MDE2NjQ このコメントへ返信

向こうに「開発」の仕事なんてないからね
何年も雇って貰える訳がないのさ
技術移転のお仕事だからね

124. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:02:40  ID:M5MDg2MDg このコメントへ返信

そらシェア食われるわな

125. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:02:43  ID:Y3NTg3ODQ このコメントへ返信

>>90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた

原因 技術者に高給払わなかった日本の製造業者が悪い

126. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:03:28  ID:Q3NzMyNDg このコメントへ返信

※93
在日や反日思想パヨクは人事につきたがるらしいっすね。人事になったら仲間を採用しまくって
気がつけば企業そのものが「背乗り」されてしまうという…
危機感の無い団塊世代の上層部が問題でハニトラ等でころっと騙される模様

127. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:04:09  ID:YwMzMxNTI このコメントへ返信

で、残ったのは、リストラを断行せざるを得なくなる程度の経営手腕を持つ敏腕()経営者と、それらに胡麻をするのが上手くコミュ力に長けた人材なわけだw
資本主義圏の悪いところとして、【個々の才能を大事にしない】点が挙げられる。ともすれば、嫉妬や妬みから足を引っ張って蹴落とそうとすらする。
一方、全てではないが共産主義圏の国家では、「個人の才能は国の宝」としてみんなに大切に扱われると聞く。
我々は資本主義経済の下、繁栄を享受してきたが、その競争の中で失くしたものがあるんだろうな。
その失くしたもののツケが、今こうして降りかかっているわけだ。
金が全て、儲けが全て。そういう即物的で近視眼的な視野を日本人みんなが改めない限り、こうした苦難は無くなることはないだろうね。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:04:19  ID:I4NTUyOTY このコメントへ返信

開発チームを丸ごと引き抜かれた大企業が沢山ある。
ソニーは出井社長の時代、お互い引き抜きをしないようにと口約束を
していたが開発チーム丸ごと引き抜かれてしまったよな。
昔だけど村田製作所もチーム丸ごとだっけ。
他にもたくさんあるよね。

129. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:04:22  ID:Q4NzQ4ODA このコメントへ返信

小泉改悪とか敵の工作に乗ってきたものなア
マスゴミの援護射撃に乗って

130. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:04:59  ID:czNTQ4ODA このコメントへ返信

団塊世代退場まで後数年や

131. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:06:03  ID:I4NTUyOTY このコメントへ返信

過ぎたことは仕方ないとして、経営者のマインドが一向に変わらないのは何故だろう。

132. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:06:17  ID:AzMTcwNTY このコメントへ返信

自虐史観の影響も大きいと思うよ

133. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:06:45  ID:I5ODgwMzI このコメントへ返信

日本の最高有能チームが日本企業に売り込んだが相手にされなくて
アメリカに破格で引き抜かれた話はよくあるね
日本の将来を担う若者にも研究費とか投資できない日本企業はマヌケなのか終わってるのか・・・

134. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:06:50  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

確かに、従来型の家電とかは既に古いんだろうな
 
アメリカなどではほとんど無い
 
ダイソンみたいな例外は有るが、例外になれるかが、また大変
 
従来型の家電業界は、生き残るための過当競争だw

135. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:07:48  ID:g3ODIzMzY このコメントへ返信

経済学部卒の経営者様()

136. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:07:59  ID:ExNjgzODQ このコメントへ返信

青色LEDって賞与こそ出なかったみたいだけど
給与で優遇された印象だけどな
フラッシュメモリは酷かったっけ
ほったらかしにしたあげく、サムスンに技術提供
してるんだから、技術者が裏切ったどころの話じゃない

137. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:08:26  ID:AxODQ3MDQ このコメントへ返信

そして片棒を担いだ日経が報じるとか…
呆れてものも言えん。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:09:36  ID:I5ODgwMzI このコメントへ返信

ニダ幹部が多くなると高尚な経営者のマインドなんかありましぇ~ん
日本人は使い捨てニダ

139. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:09:49  ID:c2ODc5MzY このコメントへ返信

バカだから同じ事を繰り返すよ
潰れるまで気がつかないんしゃね?

140. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:10:37  ID:A4MDExNTI このコメントへ返信

※111
本当にトップ中のトップ人材は会社がなんとしても引き止めると思う。
おそらく中韓の言うトップ人材ってのはトップクラスの開発チームの中で割りを食ってた人たち。
そんな人でも先端技術の理論や設計図は頭の中に入ってるんだから技術を盗みたいだけの中韓にとっては十分。
日本を超える技術のためというよりは、日本の技術に追いつくために盗むって感じ。
俺は営業だけど中国メーカーから出された図面にもろに日本から盗んだってわかる図面を見たことがある。
メーカーごとに図面のフォントとか描き方って特徴あるからわかりやすい。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:11:09  ID:MxMTA2NTY このコメントへ返信

もう二十数年前から「リストラ」って言葉流行ってたからな。バブルがはじけた影響だろうな。
実際オレは二十数年前、某大手企業に居たとき既に希望退職を募集してた。
その募集の数ヶ月後にオレは自主退職したんだが、当時としては希望退職の募集は珍しかったからマジで会社に危機感を感じて辞めた。
そこの技術者もオレの知ってる限りでも粗末な扱いされてた、辞めて当然の状況を作った経営陣がどんだけアホなのかがよく分かるわ。
経営者が無能に加えて特に大手企業には変な慣例とかがあるから結果こういう事態になったんだろ。
バカとしか言い様がないわ。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:11:46  ID:A1MjEzNDQ このコメントへ返信

※133
冒険して爆死するのがいやなんじゃない?銀行も色々見てくるし・・・

143. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:11:55  ID:E1OTA2NTY このコメントへ返信

日経は主犯的役割を果たしたよね、今になって数えたの?千人超えは過少申告ぽい、万人超えてね?

144. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:12:05  ID:I5Mzc0NzI このコメントへ返信

これからは中韓だって、工場丸ごと雇用技術ノウハウ海外移転を推奨した日経新聞が何言ってるんだかw
雇用や技術面から言えば朝日新聞以上のクソだよ>日経

145. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:12:06  ID:E1MzU4NzI このコメントへ返信

本来人材も比喩でもなんでもなく資産なわけだけど、帳簿には載せらんないからね。数値上で良く見せようとすると資産として計上できる設備投資の方に傾きがち。技術者の能力も、生産力として数値化した指標があると積極的にそこに投資する意味を見いだせるかもね。

146. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:12:24  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

政府や経済学者も家電業界には何も期待してないと思うぞ
 
但し、連中にも、これから何に期待出来るかは分からない
 
そこを極めるのが、次の時代に生きる者の最初にやること
 
従来型は全て役に立たない時代だw

147. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:12:35  ID:g5OTMyODA このコメントへ返信

日経とか経団連とか頭悪いんだと思う。それとも最初からそのつもりだったのか?

148. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:12:36  ID:A0NTU1NTI このコメントへ返信

パクって進化させるって技術の本道じゃん。
技術の発展には必要だ。
ま、劣化コピー以下を新規として販売、未完で放置な
出鱈目を決めて上等ってとこもあるけどな。

149. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:13:16  ID:Y5NDc1ODQ このコメントへ返信

技術者は底辺職って言い続けた結果だろ

150. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:13:50  ID:E4NjMwNA= このコメントへ返信

アウトレイジ最終章観て来たで。
くそや。
Kの法則や。

151. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:15:32  ID:M0NTQ3MjA このコメントへ返信

平たく言えば超薄情って思う。いいづらいけど。
だから朝鮮になびくやつが出てくると思う。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:16:42  ID:c2Mzg2NTY このコメントへ返信

そういや日経は「中国進出すればバラ色」「韓国に見習え」っていつの間にか言わなくなったな
さすがに恥ずかしくなったのか?

153. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:17:01  ID:g1MTk4MDg このコメントへ返信

本当にトップ技術者?日本に居たら並だけど、中韓だからトップ扱いされてるだけなんじゃないのか。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:17:45  ID:MxNjQyODg このコメントへ返信

サムスンに切られた日本人技術者は、今どうしてるだろう?噂ではその業界で、日本でまともな会社に入れないという事らしいが…その人達がシナに流れてる?

155. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:18:15  ID:Q3MTc1Njg このコメントへ返信

自動車偏重の産業政策の問題

156. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:19:23  ID:Q3OTc0NA= このコメントへ返信

無能な文系経営者のせい

157. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:19:57  ID:YwMDM1ODQ このコメントへ返信

不遇なイメージだわ。理系って。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:20:09  ID:A2MDIzNjg このコメントへ返信

無能な上層部のせいで優秀な人材が流出ほんと戦前から変わらないねこの国は

159. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:20:25  ID:AwNzA2NTY このコメントへ返信

流出した人達は数年で干されるらしいけど 最初は高給 地元民が技術を覚えたらポイ捨てなんですよね 

160. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:20:31  ID:g5ODI5MTI このコメントへ返信

技術者が流れたのは事実だが中国礼讃の日経
トップクラスの技術者は日本企業が手放さない

161. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:20:34  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

生き残れる企業は世界中でほんのわずか
 
他は、生き残り企業の手伝いとか下請け
 
生き残り企業も競争・淘汰が
だから、政府も、生き残り企業が10年先残っているかは分からんので無理強いも出来ない
 
今の時代がどんな時代か分からないと、どう生きたらよいか、他人が上手くやっているかも分からないので悲惨ことに、だなw

162. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:20:44  ID:UzOTc3Ng= このコメントへ返信

※102
メモリーの人はどっかで大学教授やってるな
ホンハイ買収案が出てた時も、全部の特許を格安でサムスンに使えるようにした。
いまさら反対しても無意味。と冷ややかに言ってた。
DRAMの時も、東芝だけは利益が出ない→サムスンに技術を教えて共同で→引き抜き&産業スパイ
→東芝&他のDRAM日本メーカー壊滅
全く学習せん企業だ

163. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:21:30  ID:AwNzA2NTY このコメントへ返信

まさか中国に行けば一生安泰なんて思ってませんよね 

164. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:21:50  ID:UzOTc3Ng= このコメントへ返信

※157
文系より生涯年収1000万ほど低いらしい

165. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:22:29  ID:I5ODgwMzI このコメントへ返信

韓国に高額で引き抜かれるのは殆ど朝鮮系日本人じゃね?

166. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:23:00  ID:AyMjI4NDg このコメントへ返信

いまどき中韓にヘッドハンティングで流れる人間がいることに驚き。
今まであちらに行った技術者の末路を知らないのだろうか?
まあ自己責任だから好きにすればいいのだけど。

167. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:23:47  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

文系が無能なら理系が代替しろ!
 
どこの会社も文系天下とは決まってはいないぜw

168. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:23:56  ID:A3Nzc2MDA このコメントへ返信

別に技術は抜きつ抜かれつでいいんだよ
これから先永久に技術者が出てこなくなったわけでも無かろう
日本って追い詰められないと本気出さない(出せない)ところがあるから
危機感煽られるぐらいでちょうどいい

169. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:24:02  ID:E0MjI3MjA このコメントへ返信

バブル崩壊後に大量流出したのが始りだろ
経営者がコストカット意識丸出しで直ぐ金に成らない開発を切り捲ったのは有名な話で
ダイアモンドだったかなに掲載されて一時大きな話題に成ってたな~別に目新しい情報でも無いでしょ

170. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:25:59  ID:I5NzIyMzY このコメントへ返信

技術だけ盗まれて捨てられるって反応するやついるけど、捨てられるから扱いの良いとこに行くなってこと?

171. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:25:59  ID:UzOTc3Ng= このコメントへ返信

※146
ベンチャーにはどこも金出さないし、既存の企業じゃ老害が邪魔をする
そんなもの前例が無い! 失敗したら誰が責任取るのかね!

172. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:26:31  ID:A4NjQwMDA このコメントへ返信

※76
特殊な金属板1枚、極小ロットの半導体1レール、一般入手不可能な薬品1瓶、それらを申請書一枚で仕入れる事が出来るのは会社組織があってこそだ。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:26:53  ID:g2NDA4OTY このコメントへ返信

文系だ理系だ言ってるやつは
今のメーカーの経営者も元は理系のエンジニアだったと思ってないのかな?
理系は会社を立ち上げる能力もないと言ってる?

174. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:27:54  ID:Q3MDYxNzY このコメントへ返信

>77: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2017/10/07(土) 20:57:03.83 ID:+p7fHePD0
これまでは損失だったけど、こういう報道がされてくると技術者の囲い込みをしてくれるようになると期待できる

今日ニュースで、日産の技術者が販売店の営業させられてるのをやってたで。
接客をやって、お客様の気持ちを学ぶためだってよ。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:28:02  ID:g2NDA4OTY このコメントへ返信

むしろメーカーの経営者が理系だから
経営ってもんや社員というか人の心理ってものがわかってないからでは

176. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:28:36  ID:UzOTc3Ng= このコメントへ返信

※165
朝鮮人超優秀! 
自分の書いてる意味が分かってる?

177. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:29:23  ID:Y2Mzg3MjA このコメントへ返信

これは経営者がクソなのが悪い。東芝とかクソ企業だったからなるべくしてああなったといえる。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:29:23  ID:g2NDA4OTY このコメントへ返信

※174
理系は数字やマテリアルばっか見てるから
人の心がわからないんだよ

179. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:29:27  ID:Y5MzgxMTI このコメントへ返信

日本企業は、総務労務企画など現業から遠いところにいなければ偉くなれない

技術職はただの労働者

180. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:29:32  ID:Q3NDMxNjg このコメントへ返信

一時期は韓国行きの航空機には、日本人技術者で溢れていたと聞いたことがある
時間的に都心に通勤するよりも早かったりするしね
その後は技術(日本の技術であって彼の技術ではない)を吸いとられたあとはポイ
人を裏切る人間の末路はいつも同じだが、それも人生

181. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:29:42  ID:kzMTg2NTY このコメントへ返信

中韓進出を煽るだけ煽った日経新聞が「技術者流出!」とか片腹痛いにも程がある
確かに問題は問題だが、お前が言う資格はない

182. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:29:58  ID:IwMzA5NzY このコメントへ返信

正当な対価を払うだけで良いのに、その金すらケチって損失を産み出すって馬鹿か?

183. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:30:26  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

>生涯年収が文系より安い
 
なら、文系に転換
こういう事を言うような社員がいること自体が会社の限界
 
こういう意味の無いことを言う暇が有るなら、条件の良い会社に転職
 
労働力の流動性を良くすることが当面の日本の課題かも、だなw

184. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:31:03  ID:k1NzU0MjQ このコメントへ返信

1000人のうち
むこうの下司な経営陣の欲望に応えて
大幅な業績アップ収益アップを実現して
まともに生き残っている人数はどれくらいだろうな。

185. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:31:16  ID:I5MTY5OTI このコメントへ返信

トップクラスは行かないだろう、それに中国の環境に耐えられるかね

186. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:31:25  ID:k3NTQ4ODA このコメントへ返信

経営者の問題だろね
処世術しか能力のない者がトップにつき、目先の事しか考えずやってきたからでしょ

本来、人材を大事にしてきた日本社会なのに馬鹿がトップにいるとどうしようもない

187. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:32:11  ID:A0OTQyMDg このコメントへ返信

日本の企業体質には、武家制度の影響を残していると思うよ
企業が藩で殿が社長気分で上下関係や愛社精神や奉仕を、社員に当然のように強要する
藩・家・誇りを守る事が武士の生きがいだったから、身を挺して尽くせただけで
資本主義の制度では、そんな精神論では歪みが生じる
歪みを社員や下請けの犠牲で埋めようとしてきた結果、限界がきたんだよ
正社員として定年まで守られる制度の中では、何とか続けられただけで、企業が優秀な社員を繋ぎ止めるためには金銭しかないのに
資本主義社会であって、企業が利益を優先するように、社員が収入を優先するのは当たり前過ぎる
日本の経営者はアホなんじゃないの?
何で成果に伴わない安月給で、いつまでも会社のために尽くしてくれると思うのかな

188. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:32:28  ID:Y2Mzg3MjA このコメントへ返信

創業者が生きてる企業はまだまともなんだけどな。サラリーマン経営者になると途端に無能になる。
だからこそ中小企業やベンチャー企業には頑張ってほしい。国もそういった企業を支援する政策を打ち出してほしい。

189. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:34:10  ID:Y3MzQ4NDg このコメントへ返信

経営者が馬鹿だから。

190. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:34:14  ID:MxNjQyODg このコメントへ返信

※12と※14は自作自演
30秒で不可能で句読点のない長文。「日本人のヘイトもー」作戦の準備。前日の午後より開始している。

191. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:36:01  ID:k0NTIxNjA このコメントへ返信

これは仕方ない事だよ

192. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:36:07  ID:Q5ODIxNDQ このコメントへ返信

企業にニホンガーセカイガーはいらない
でも敵に情報垂れ流して足元すくわれてるようじゃどうしようもないわね
戦後日本は解体されて搾取されるだけのバカばっかりになっちゃった
これからは違うと信じたい

193. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:36:28  ID:Y2MTEwNzI このコメントへ返信

そして無能中抜き老人だけが残りましたとさ

194. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:36:35  ID:E0MjI3MjA このコメントへ返信

SONYのいで

195. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:37:05  ID:E0NjQ4MzI このコメントへ返信

ベトナムで中国資本による企業買収が密かに広がる、現地では「TPP利用が目的」と警戒感―中国メディア
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8594591/
.
米抜きTPP、11月合意目指す 閣僚会合で声明採択
ttp://bit.ly/2vyeonu
.
報道されないTPPのまとめ  医療・労働.関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttps://is.gd/OQGyPD

196. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:38:12  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

187
企業環境もどんどん変わる
従来型のままの企業なら、企業自体が生き残れないだろ?w

197. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:38:31  ID:M0NjMwNDA このコメントへ返信

上の給料あげろー、で下の者の給料下がることしか考えてないからな。
技術者は、金の良い方に流れるわな。

198. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:38:46  ID:A1MDI5MTI このコメントへ返信

※14
他のスレでも指摘されていたけれど、
※12と※14は自作自演かチームプレイなんだな
12の投稿から14秒でこんな長文のコメントが打てるわけがない

199. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:39:14  ID:AxNDg2MDg このコメントへ返信

経団連と竹中が悪い

200. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:39:33  ID:QzODU1MzY このコメントへ返信

上念司氏が言ってた。
「サムスンがフラッシュメモリー世界最大だが発明したのは東芝の社員。
発明で出たボーナスは3万円、しかも東芝は投資せずその人を干し、
サムスンにタダ同然でその技術を譲る。
その社員は退職し東北大へ、研究室の部下はサムスンへ。
八木アンテナ、松下も然り」
また、百田氏は、
「ソニーのリストラ・定年などの理由で肩たたきにした、
まだ十分に使える技術者を、サムスンが高額で雇い入れた。
その後、彼らに、優雅な生活が待ってるかと思ったら、
毎日、技術、知識、マニュアルなどを、論文で書かせ、
もうこれ以上でないとわかったら、即、クビになった。」と。

201. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:39:35  ID:A1MjEzNDQ このコメントへ返信

※190
あんまり意味のなさそうな自演にも見えるが・・・
どういう意図なんだろうね?

202. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:41:07  ID:E0ODk0MDg このコメントへ返信

まぁ、良いけどその技術者さんは、自分の子々孫々の首を絞める行為と理解して行ってるんだろうかね。
また使い捨てされるだけと思うんだけど、もう少し技術者大事にしょうぜ日本企業。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:41:36  ID:k2MDQ2MDg このコメントへ返信

※180
しかし吸い取った技術でいまやサムソンやLGが東芝やシャープよりも上。
最初から日本の経営者が社員を大切にしていたならば、
会社も社員も幸せになっていたというお話。

204. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:42:00  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

>経営者が馬鹿だから
 
じゃ、何故そんな馬鹿経営の会社にいつまでもいたんだ?
早く転職を!w

205. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:42:15  ID:YzMTU2NDg このコメントへ返信

冒頭、元記事の最後に「政府も対応の検討に入った」とあるが、
技術者が抜け、日本が何でも一番の時代がとうの昔に終わった今、
何を対策するつもりなの?笑えるんだけど、この記事。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:42:27  ID:k0MDE4NTY このコメントへ返信

※12
技術だけあっても自国が焼け野原や経済難民では何にも為らない、
それ知ってた。

207. ななしくん   2017年10月08日 00:43:15  ID:A1MjkxNTI このコメントへ返信

中韓に流出した技術者のうち、何人生存してんの?

208. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:43:55  ID:k3MzM1MDQ このコメントへ返信

契約至上主義にしないと
初めの契約が大事
欧米じゃ実績ないと1ドル契約、会社がその人の発明でどれだけ儲かっても後で契約にない追加報酬はない
でも、実績ができたら次の契約で良い交渉ができる
後、会社でやってる研究関連で、自宅で他の開発を自力でしても、それは会社のもの
欧米式にしていかないと駄目

209. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:44:25  ID:UyNTYxOTI このコメントへ返信

本当のトップクラスは、NASが自宅に訪ねて来る

中国じゃない、ましてや韓国などでもない

210. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:45:00  ID:EwMzA5MTI このコメントへ返信

所詮外国に行くような人ってその程度ってことでしょ。

211. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:45:17  ID:Q3MjE5MjA このコメントへ返信

>○○が悪い
 
何の役にも立たない
弁解以下
 
少しでも良く生きることを考えようぜ!w

212. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:45:36  ID:A5MzkwMDg このコメントへ返信

こりゃ日本企業が悪いね、タダ働きばっかだもんなLED発見者の方も災害へ逃げたしな、報酬が雀の涙

213. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:45:41  ID:E0NjYzNjg このコメントへ返信

※207
職場は日本だよ

214. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:46:15  ID:EwMTE5Njg このコメントへ返信

うちの会社も「これからを戦うには幅広い経験が必要」
とかの名目で技術者を平気で異動させまくってるわ
なかには台湾企業に転職したひともいる

215. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:46:16  ID:g5MjkyOA= このコメントへ返信

愛国心というか特亜が反日だと知っていたらまだ違ってたのかね?

216. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:46:22  ID:kxOTQxMTI このコメントへ返信

40年間で1000人って多いの?
でもサムスンスなんかスマホ爆発させてるし、
原因すら分からなったじゃん。日本の部品無いと作れないし。
韓国なんて技術者連れて来ても真似っ子しか出来ないなら意味無くない?

217. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:46:55  ID:AyNjA0OA= このコメントへ返信

昔、週末になると韓国行って技術提供して金稼いだって話もあるしな。
そのかわり、切られ方もえげつないって話だけどな。

218. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:47:32  ID:IzODAwMzI このコメントへ返信

※205
おっせえんだよほんとうに遅い。サイバー対策なんてちょっと前だろ。
2chの連中は2005年くらいから言ってた事だぞw

219. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:48:21  ID:Q3NTQzMDQ このコメントへ返信

脱亜が全てって言ってんだろボケ

by諭吉

220. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:49:51  ID:A1MjEzNDQ このコメントへ返信

※216
別のところで「中国で20%のシェアがあったサムスン製スマホが2017年には1.5%までシェア下落」って
さっき見たわ。爆発したり製品として不安定なのが原因みたいだけど(当たり前)

221. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:50:20  ID:c1NzY3MDQ このコメントへ返信

一度、外資の味を知ると、スズメの涙ほどの給与しかくれない日本企業は、そもそも選択肢に入らない

222. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:50:45  ID:M4NTExMzY このコメントへ返信

誰が悪いと言えば経営者が悪いとしか言えないな┐(´д`)┌

223. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:51:02  ID:kwNzk0MjQ このコメントへ返信

売国奴とか言ってる人って本気で働いた事ないんだな。
どんなに大きな成果を出してもせいぜい報奨金、数万円一度きりで会社がガッポリ。
日本の会社自体は決して良いとは言えない。個人の能力が素晴らしいのであって、それを評価せず内部留保の事ばかり考えている。奴隷と同じだし駒に過ぎない。

224. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:55:03  ID:UzMDYzNjg このコメントへ返信

この国の経営者は技術者を蔑ろにする
それなのに技術大国(笑)だとか抜かしやがる
バカじゃないの

225. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:55:12  ID:Q1OTgwMTY このコメントへ返信

そうなるように煽ってきた日経が言うのかw
集中と選択も批判してたな、コイツら

226. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:55:39  ID:E1OTMwODg このコメントへ返信

はっきり言って年功序列を廃して
契約社員化を推し進めたのが完全に失敗
小泉内閣の頃からだけど、あの頃から最悪がスタートした

227. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:56:07  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

馬鹿な文系が基礎研究や技術の重要性を理解もせず、相応の対価を用意しないからだろ。日本の文系は最低の存在だよ。

228. 名無しさん@ほしゅそくん😐   2017年10月08日 00:56:23  ID:Q4NDU2OTY このコメントへ返信

年功序列制度の弊害だと思います😑

229. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:58:20  ID:A0OTQyMDg このコメントへ返信

※202
それを最も考えなければならないのは、経営者側なんだよね
優秀な人材を使い捨てにされる様をみて、それを良しとして目指して頑張る社員がどれだけいるのだろうか
成果に対してそれなりの高待遇を与えない企業は、衰退するのは当たり前かな
能力や技術だけ吸い取られて、利用されて使い捨てにされるなら、日本だろうと中韓だろうと個人的には同じだもの
だとしたら、少しでも多く収入を得る道を選んだ人達を責める事はできないよ
収入や地位は、その人の能力や価値を評価する指標でもあるからね

230. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:58:52  ID:I0NjE4MjQ このコメントへ返信

欲張りな連中が多いのう

231. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:59:23  ID:IzMjc5MzY このコメントへ返信

青色発光ダイオードと同じで安い給料でコキ使い罵倒されるんだもんな
自分を高く買ってくれる所にいくよな
人を大切にしない企業風土に国家風土というのかね
先の大戦の敗戦を繰り返してる感じかな

232. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 00:59:33  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

文系の頭の悪さは最初から「理解できない」「分からない」と言って理解することを拒むこと。
その癖、成果だけをやたらと求め、本当に価値在るものを評価せず、成果が出たときだけ良い顔をするが、それに相応の価値を支払おうとしない。
そういう教養もクソもない文系がいるから日本は技術流出をしていく。世間の文系連中を見てみろよ。原発だのなんだの言ってる連中だ。
そいつらは科学を理解していると言えるか?

233. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:02:08  ID:c4OTEwNzI このコメントへ返信

安月給でこき働かされていたのなら日本技術流出は会社が作ったようなものじゃないか
今まで他国企業に流れた社員を責めていたけどこれからは違う
自分で自分の首を絞めた会社、テメーが全て悪い。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:03:56  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

ぶっちゃけた話をすると、日本がトップレベルの分野でもない限りは日本じゃないところで働く人間がいるのも理解できる。
ポスドクでもそうだが、技術や知識ある人材を有効利用し、その利用価値に相応の対価を与えられるところがないからだ。
それがあって、金が入ってくるなら、日本で母国語で働けるなら、そちらの方が楽だからそうするだろう。
だが、現実は逆だ。最先端技術で日本がトップレベルで、トップレベルの研究をするには日本にいた方が都合がいいっていう理由がない限りは日本以外を選択肢に入れるわな。

235. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:04:55  ID:Q2OTU1NTI このコメントへ返信

日本の企業の意識は「従業員は会社の利益を奪う極悪人」だからな
なるべく従業員にはカネを払いたくない、タダ働きさせたいと言う企業ばかりだ

逃げ出して当然と言える

236. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:05:07  ID:gwMDU1MDQ このコメントへ返信

中韓に技術者が流出しても「今までになかった様な新しい技術(による新製品)」が生まれる雰囲気ゼロなんだよな。
「今後何かを創造したい」のではなく「“既に実績のある技術”を手に入れたい」だけだから。

237. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:05:19  ID:cwNzk1NTI このコメントへ返信

辞めた後どこ行くのも勝手だけどそういう人は
行った先ではちゃんと務められているのかな?

238. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:05:23  ID:YxMzM1MDQ このコメントへ返信

フラッシュメモリとかバカなことしたよ本当に

239. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:05:51  ID:AyOTE4NDA このコメントへ返信

悪いのは技術者を見下して碌な評価も金も与えない、経営者の前の上司だろ。
上司が理解あって経営者が首盾に振らないんなら経営者だがな。
何が言いたいかというと団塊世代はさっさと氏ね。

240. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:06:04  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

でも、安倍政権について、評価されるべきところはそうした有用な人材の起用ベースを作り出そうとしていること。ポスドクでも研究しながら働ける枠が出来て、技術や知識に相応の対価が支払われるようになったならば、日本はまだやっていけるだろうね。
だから、安倍政権は長く続くべきだろう。

241. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:06:57  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

元中国人スパイ『日本人は金に弱い!!』

これ本当に言った事だぞ?ww

242. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:07:32  ID:gyNzYwOTY このコメントへ返信

日本の場合どこの組織でもそうだろうが、「有能な人間に高い報酬を支払おうとしない」
これが全ての衰退の要因
上層が馬鹿だからこういうことになってるだけ

243. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:07:59  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

※237

聞いた話だと楽なもんだよ。もうあるものを切り売りするだけ。金を貰ったらそれでいいもの。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:10:01  ID:gyMzQzNjg このコメントへ返信

何で今更記事にしたかよくわからん話w
俺の叔父がサムスンに引き抜かれた話なんか30年ぐらい前から聞かされてきたわ
40年も経てばそれくらいいて何の不思議も無い

245. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:10:02  ID:QyMzAxNDQ このコメントへ返信

一昔前にリストラが横行した頃に、リストラ請け負い業者が良く利用していたのが韓国企業からのヘッドハンティング
実際に行った者もいたけど、殆んどが辞めさせたい会社と請け負い業者の仕掛けた罠
「いやね、聞いたよ君、君は韓国企業から誘われてるんだって?」(ニ○ンの例)

246. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:10:32  ID:YxMDM0MjQ このコメントへ返信

年功序列だの実力主義だのトンチンカンな理由を挙げる奴が居るけど、
シンプルに最先端の研究を認めない、満足に研究ができない日本が悪いってだけでしょ。
最近の重力波にしたって、日本人の研究者がLIGOに居たりする。
中&韓でこれならアメリカにはこの十倍は流れてるんだろうに何を今更。
日本から最先端技術を出したきゃ、政府が認めて金出して交流させて保護してをしろっての。
まぁ日本のメディアは大戦の時から無能な煽り屋なんだから、真面目に受け取るだけそんだけど。

247. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:10:32  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

本当はね。大村教授みたいに「こういうものが作れるから誰か資金を提供してほしい」と言ったときに「その技術は売れそうだ。私たちが生活から研究まで全面的に支援しよう!」と言える企業があれば良いんだよね。
ないんだよ。日本には。文系が意識が他界していて馬鹿すぎるから。

248. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:10:44  ID:M2NzcxODQ このコメントへ返信

ちゃんとした給料を払わなかった企業
並びに経団連が悪い

249. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:12:06  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

日本人が技術職に興味無くしたからね…国益にもならない芸人とかその他芸能人が何億と稼いでるのに
日本を担う技術者が数百から数千万程度ww

250. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:13:27  ID:I2OTkzOTI このコメントへ返信

シンクロの井村コーチも以前中国に行って指導してたな…。
当然中国のレベルは大幅に向上した(´・ω・`)

251. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:14:05  ID:U0NjQxOTI このコメントへ返信

東芝の網なんとか氏みてたら解るやん
あのような、高学歴の無知、
単細胞コストカッターが
経営する側になる…怖いね
技術者はきっと不遇。
無駄な研究が許される北の将軍様がマシやで。

252. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:14:11  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

蓮舫の「二位じゃダメなんですか?」ってあったろ?
日本の文系のレベルがアレ。
理系が文系を嫌う理由でもある。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:15:00  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※246
それ良く聞く話だね?要するに投資者が全然居ない!居てもほんと信用ある大企業にしか
投資しない。中国人とか投資凄いらしいよ?こいつは売れると思ったら億単位でポンと出
すらしいからねw

254. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:15:49  ID:M2NDE5ODQ このコメントへ返信

煽った張本人である日経がこの記事書くとか

255. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:18:16  ID:YzMTU2NDg このコメントへ返信

日本でも、大学の(特に文系)教授ポストを占領している天下り集団を解雇すれば、理系の研究費くらい簡単に捻出できると思う。「予算がない」のではなく、配分の仕方がおかしい。やたら中国人留学生を受け入れているのも、天下り教授のポスト数を増やすため。全部無駄な予算なんよ。
企業が従業員を大量首切りしたのは、平成の不良債権処理のとき。資金繰りの面から仕方が無かった。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:18:31  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

理系界隈じゃ「文系=能無し」っていうのが普通だから。本音としてそういう意識がある。
もちろん、優秀なやつもいるってことは知ってるし、そういう人もいるんだと認識もしている。
だけど、全体の枠で「文系」という枠で言えば、文系なんて「意識他界系の無能」というのが一般的な見解だよ。
数学や物理学などの自然科学は「理解できない」から「役に立たない」ので「不要だ」と言うような馬鹿の群れだ、と。
そもそも、普通の文系よりも文理問わずに教養が有り余ってる理系の人間なんて腐るほどいるわ。

257. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:18:37  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

それと中国の凄い所は無名の会社にもガンガンアタック宣伝してくる所。前に個人でウェブショップ(小売り)
やってた時に言葉もわからないのに中国の工場からガンガンアタック来たからねw日本はほぼ無しww自分から
行かないといけないし、やっぱり見下されるw

258. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:20:02  ID:MzNzA4ODA このコメントへ返信

※4
逆に、日本の製造業はどうなってるの?
この人たちが日本にいたら、特亜にここまで追い込まれなかった、って考え方もあるよね。

259. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:21:38  ID:YzMDgyMjQ このコメントへ返信

某オカルト研究の作家さんが、オカルトの視点も加えた化学の技術を独自で開発したそうだけど、
それを無料で提供しますといっても、日本のどこの企業も鼻でバカにして請け合わなかったんだそう。
それで憤慨して、韓国へ行ってその技術の譲渡を提案したら、
かなりの大企業だったけれどそれを快く採用し(だってタダだもんね)、商品開発がすごく上手くいったらしい。

日本の企業は頭がお固いよね。無料で提供するっていうものなら、
眉唾でもちょっと試してみようかとも思わなかったのかな。
オカルトの要素ってそんなに、科学の世界ではあってはならないものなのかな。
むしろ私は逆だと思うけれど。
無限エネルギーとかそのレベルになると、四次元五次元まで念頭に入れないと無理だろうな、とか。

260. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:21:44  ID:YxMDM0MjQ このコメントへ返信

※4
スマホ。サムスンに何人も引き抜かれたんですが。
最近はスマホ型爆弾になってるけど、それはサムスンに日本の技術者を引き抜かれ、
韓国のスマホ開発を促進させた事への言い訳には成らないよ。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:23:49  ID:Y4MzI1MTI このコメントへ返信

日本のIT業界もこれだよな
なぜか営業が威張って開発者が日陰者になってる

262. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:23:50  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

そもそも、日本の経営やってるような文系に売れる技術の話をするとするだろ?
「何を言っているのかわからない」。
「だから、金は出さない」。
懇切丁寧に何も知らない人でも分かりやすく、結論から過程、手段方法などをこと細かく企画案を出してもこんな具合になるのがオチ。
そもそも、連中には数学や物理学、生物学などの教養がない。中学高校で習ったであろう知識すら怪しい連中ばかりだ。
そんな馬鹿の相手をするくらいなら、「へぇ、それは面白そうだ。ちょっと金を出すからやってみてよ」という欧米企業に傾くのは当たり前だろ。
研究者も技術者も生活がある。食うためには確実に食える道を選ぶ。

263. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:24:06  ID:E4ODc0ODg このコメントへ返信

ビジネスなんだからスパッと辞めさせた方がいいんだよ。
日本企業はリストラの前にネチネチいじめが酷いんだ。
そんな辞めさせ方してまだ愛社精神求める方がオカシイ。

264. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:25:04  ID:k0MzgwODA このコメントへ返信

国営企業が復活して技術者を囲み、流出を防げたらねぇ。
でもそんな事はアメリカ・・と言うより例の金融集団が許すまい。
資本主義はホント金次第だな。

265. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:26:19  ID:YzMDgyMjQ このコメントへ返信

※252
蓮舫、べつに文系じゃなくない?
そういう思い込みの偏りとかが理系っぽいと思うんだけど。

266. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:27:06  ID:Y1ODcyNjQ このコメントへ返信

せめて欧米に行こうや。中韓はもう…

267. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:28:01  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※264
小売り(中小企業)にとっては特アは大事な取引先なんだよ。何故かって色眼鏡で見ずに取引して
くれる。但し儲けが出ないと当然お話にならないんだが、でもそれは鼻から見下す日本企業も同
様で、結局挑戦心がもうなくなってしまった。今ある現状に満足している?

268. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:28:11  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

※259

オカルトの質にもよる。それが化け学の元になった錬金術とかなら、まぁ、化学にギリギリ該当するが、例えば、物理学などの自然科学が大前提としている保存則を守っていないようなものなら、ただの詐欺でしかない。
だから、内容に寄るとしか言い様ないね。
核融合とかでもない限りは原発の代替物なんてそうそうないし。

269. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:30:36  ID:Y1MTkxNjg このコメントへ返信

※237
基礎研究が必要ないカンフル剤として求められているんだから数年で技術吸われてポイでしょ
技術者が欲しいのは評価と金で倫理は不要。海外の国と企業はあしらい方がうまいわ
渡った国で帰化して骨を埋めてください

270. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:31:21  ID:UyOTg4MTY このコメントへ返信

※39
中村さんは日亜化学で年俸2千万円以上貰ってた
アメリカに行ったのは先代が亡くなって後継ぎと揉めたから

271. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:31:35  ID:YzMDgyMjQ このコメントへ返信

※268
あなたが何故「何を言っているのかわからない」と言われるのか、
その文章だけでもよく分かるよ。
分かりやすく人に話すことも、お仕事の一環ではないかな。

272. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:31:36  ID:A1MjEzNDQ このコメントへ返信

※265
蓮舫:青山学院大学法学部公法学科卒業(wiki)
公法(権力関係・公益など公的生活面を規定する性格の法律の総称。
憲法・行政法・刑法・訴訟法・国際公法のたぐい。)
思いっきり文系で草

273. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:33:43  ID:Q2MjQ2NDA このコメントへ返信

お前ら批判してるけど選択と集中とか賢い投資とかコスト低減とかそういう一般に良いと思われてる思考が技術投資をおろそかにする根本の原因だぞ
新しいことの成功確率は測れないから賢い投資の対象にはならない
つまり技術者を切るのは合理的な帰結なんだからな
文系切ればいいってのは同じ穴の貉だよ
緊縮志向こそ悪なんだよ

274. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:34:24  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

※265

ところがどっこい。あのレベルのやつが文系にはわんさかいるんだわ。
君は文系?なら、学生時代を思い出してごらん。数学や物理学とかどう思った?
「こんなのやっても役に立たない」と思わなかったか?「こんなものは無駄だ」と?
思ったんなら同レベルだよ。実際、そういうやつは腐るほどいる。
それでも何となく日本の技術は素晴らしいんだー、と能天気にほざいてるんだよ。でも、仕分けになったら、技術の大切さや基礎研究の大切さなんて知ろうともしないからカットしに行く。
そうでなかったら?そもそも、技術の流出も結構抑えられているだろうよ。きちんと対価も支払われるようになっているはずだ。

275. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:35:05  ID:cyNzczMTI このコメントへ返信

まあ、現実には最初だけ高く買われて、すぐ、捨てられているからな。
結局、損しているのが現実。
日本に帰国して逮捕なんてのもあったな。

276. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:35:08  ID:E0NjA3MzY このコメントへ返信

中国や韓国の企業に移ってどれ位収入が増えたんだろうか。
もらえる金が増えるのならば、あの国に移り住んで幸せなのか?
歴史や文化知れば知るほど関わってはいけない、心を許しはいけない、そういう国。
自分ならば金を積まれてもあの国に住むのは御免だ。
そういえば、サムソンに転職した日本人がサッサとリストラされたって数年前聞いた。

277. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:36:06  ID:UyOTg4MTY このコメントへ返信

中村さんが言う「対価を2万円しか貰っていない」=どんな特許でも一律で払う2万円
年俸は2千万円以上
部下の手柄を自分の名義で発表して横取り、ノーベル賞受賞
日亜化学の技術を売り渡した疑いもある
転職先がアメリカだと批判されにくい

278. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:36:31  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

中国共産党の上層部はほぼ理系だからな。
奴等は、技術の目利きはできる。日本だと、理系の政治家は缶みたいなのしかいない。
この違いは何なんだろうな。

279. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:36:45  ID:A4MzMxNTI このコメントへ返信

例え技術者を出世させたとしても、日本の技術者は経営者としての基礎知識が皆無なので
帳簿の見方も解らなければ人事も投資判断もガバナンスも出来ない
結局は文系の無能経営者よりも早い段階で悲惨な結末になるだけ

280. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:37:17  ID:UyMjg1NDQ このコメントへ返信

知ってる。
だけど、敢えて対策としてフォーカスを当てて調べるのは良いことだて思う。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:37:28  ID:gxNDIzMzY このコメントへ返信

これは技術者を責めてはいけない
経営の問題だよ

282. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:38:20  ID:cwNzg3ODQ このコメントへ返信

なんで中韓企業に再就職してはいけないのか?
一番多く金を出す所に流れるのは当たり前だろ
そんなに技術流出して欲しくないなら法律でも禁止しとけよ

283. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:38:25  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

※271

それが最初から分かろうとしないやつに言っても無駄だろうよ。仮に、中学や高校程度の知識があったならば、そういう教養があったなら、普通に理解できたであろうことが通用しない。
今の文系の大学で数学を始めとした自然科学を必修教養としてやっているところはどれだけある?
それを真面目にやっていやつがどれほどいる?
あんまりいないんだよ。だから、蓮舫のようなやつが出来上がる。

284. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:42:07  ID:UyMjg1NDQ このコメントへ返信

※279
逆に言えば、技術者と経営は別分野として特化して成り立たないとおかしいと思う。

285. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:43:20  ID:YzMDgyMjQ このコメントへ返信

※274
>「こんなものは無駄だ」と?
そっちじゃないんだよ。
この人に話しても無駄なんだな、のほう。
自分が100%正しい、何が何でも論破しないと気がすまない、という人への。
つまり、
ここであなたと議論することは不毛になるんだと思う。

286. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:44:23  ID:Y3NTc3NjA このコメントへ返信

※279

それは逆だよ。
計算能力は高く、普段から論理的な思考が可能で、調べものにも慣れているし、テキトーに教授に頭を下げていれば卒業できる大学でもない限りは帳簿の見方から全て調べ尽くし、マスターしていく。
順応性は高い。特に、新しいことをやることについてのな。そういう環境でそういう仕事をメインでやっている。更に、実験屋ならばグループが基本になるから人材の適正配置や利用も考慮に入れるのは当たり前だし、企画から計画の立案、更には日程の考案も全部やる。
自衛隊とかで面接官から就職で人気の分野知ってるか?物理学などの理系分野だよ。

287. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:44:24  ID:MxOTA3ODQ このコメントへ返信

一時期社会問題になってたしな。特に韓国でエンジニアを金で呼んで最初は好待遇オンナなんかもあてがって技術盗んだらポイ。

288. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:45:28  ID:MzMzgyNDA このコメントへ返信

日本は全てが平均化された社会だから、良くも悪くも個性は制限される。
それがイヤなら欧米に住めばイイけど、あなたが並の能力もしくはそれ以下なら日本のシステムに守られてると実感するよ。

289. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:46:11  ID:k0MzgwODA このコメントへ返信

日本の文系は法学や語学に重きを置いて、心理学は軽視されているのが問題じゃないのかな?
欧米じゃ、幾多の分野で心理学のエキスパートが戦略の要となってるもんね。

290. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:46:14  ID:Y1MTkxNjg このコメントへ返信

※278

大局を見極められないのはどっちも同じだけどね

291. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:49:00  ID:EzNjA3Njg このコメントへ返信

日本のトップクラスの技術者→→→中国、韓国

中国・韓国の高度技能者(コンビニ店員レベル)→→→日本

292. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:50:32  ID:A3NTc2MzI このコメントへ返信

そして今は安い労働力を確保する為に外国人をどんどん入れてグローバリズム万歳してますね
日本の財産を散々食いつぶして破壊してきたのはまさに団塊の老害どもでFA

293. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:52:03  ID:I1Nzk5Njg このコメントへ返信

思ったほど多くないな

294. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:52:45  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

団塊共の「日本は昔、アジア(特亜含む)に申し訳ないことをした」といった贖罪意識から、技術流出に関しては甘かった。
管理職研修で、教官(団塊世代)がそういう認識だったので愕然としたな。
実権を奪って隠居させる必要性を強く感じた。

対して中・韓は技術流出に関して法規制が厳しい。日本はザル。

295. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:53:51  ID:U0MjcyMDA このコメントへ返信

アメリカの技術者もかなり中国にいる
時代かな

296. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:55:03  ID:MyNzgyMDg このコメントへ返信

団塊クラスの文系役員とか無能の極みだもんなー

297. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:55:09  ID:k1NTY5OTI このコメントへ返信

団塊ってのはホント国賊世代だな

298. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:56:58  ID:c3Mzg4ODA このコメントへ返信

今の中韓は日本が育ててやったようなもの。
中韓は日本に感謝しないといけないよ。

299. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:57:28  ID:gxMzYzMjA このコメントへ返信

非正規だらけにしといて技術者がどうのって何いってんだか・・
特定の技術は企業なり国なりで保護する法律作る以外にないでしょ
いくら厚遇したところで局地的な引き抜きに対抗できるわけなんだから。

それに技術者が成功するかどうかなんて企業としては見返りのない投資になる
場合もあるんだし当たった人間だけをその投資分以下で引き抜いて良いとこ取りする
やり方を許してる方がおかしいんだよ。入社する時に制約しとけ(法律でもな

とりあえずグローバル化とやらは良いけど資本原理主義に流されすぎるのは
日本と言う国にとっては不必要だからやめとけ。ホリエモンやケケ中みてたらわかるだろ

300. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:58:38  ID:kzNzM0NDA このコメントへ返信

これでいて日本の技術はスゴい!系番組を垂れ流すとか終わってるな日本。

301. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 01:58:52  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

※97
シャープの佐々木副社長な。
日本がやったことの贖罪のために彼らに技術を伝承してるみたいな記事あったな。
自分は間違いなく、団塊前後の連中が社会の中心になり出してから、この国はボロボロになったと思ってる。
彼らは強烈な自虐思考+戦後民主主義(敗戦のおかげで民主的で人権の保障され、自由で開放された素晴らしい現代に生きている)という幻想に洗脳+拘泥してるからな。真実は戦前の厳しい教育を受けた経営者が敗戦の屈辱をバネに築き上げた繁栄だったのに。
当時の江沢民とか中韓の連中からしたら笑いが止まらなかっただろうね。そりゃ李鵬があと20年もしたら日本は無くなるって言うわ。慰安婦捏造や村山談話も効いてるよ。90年代はサヨクの全盛期だったからね。まあ、過去の事を言っても仕方が無い。
今後の話だが、自分は新COCOMが必要だと思ってる。冷戦時にはこれは対ロシアには相当効いた。
本当は韓国も含めるべき、というか勝手に自滅していくと思うので、とりあえず、中、北鮮、その他イラン、シリア、キューバ向けに改めて高度技術品の流出防止条約を、安倍政権が中心になって打ち上げてほしい。印、英連邦辺りはわりと早く検討してくれる気がする。最終的にはこれに米が続いて、独仏辺りが最後に嫌々ながら加わるだろう。
今のグローバルのネットの時代に無意味だという人もいるかも知れないが、そんなことはない。シナという国は、常に独力で前人未到の技術は作れない国。今もスマホなどは最先端を走り始めたように見えるが、常に欧米諸国から技術をパクリながら、つまり100分の1歩だけ最先端のものの後を追わざるを得ないといった感じで商品開発をしている。
技術の流入が制限されてしまえば、かなり影響を受ける。もちろん人材は留学などで交流している(ここが一番難しい)ので、その面でも規制を加えていく。これも、優秀な人材がなぜか祖国に戻ると枯れてしまうパターンが多い、恐らく共産党支配の社会構造のせいではないかと思うが。と、いう構想を打ち上げるだけで、シナに対する牽制になる。

302. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:02:06  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※300
そう!!いつまでもバブル期の余韻に浸って上から目線で見下している限りは日本に
再生の期は無いかもね?

303. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:03:32  ID:M5MTczMTI このコメントへ返信

かつては職人を大切にしていた日本も、堕ちるところまで堕ちたな。
技術者を下級扱いするとか、どこの李氏朝鮮だよ。
あ、経営者が成りすましor売国奴だからか〜、見事なマッチポンプだよな。

304. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:03:36  ID:c2ODk5ODQ このコメントへ返信

技術が凄くても利益は外国に持っていかれるのが日本

305. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:05:58  ID:UwNjY3NTI このコメントへ返信

給料とか関係ないだろこんな時だけ都合いいのなお前ら国賊は
金がもらえなくても尽くすのが愛国だそれができなければ敵探し出して晒し上げろ

306. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:06:42  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※303
まあここのも沢山いるじゃないか?根拠無く職業差別する人間がwwホワイトカラーなら何でも偉い
みたいなのがねww

307. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:07:07  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

サムスンの場合、日本でもらっている給料の三倍が相場だったな。引き抜かれるのはエース級技術者ではなく、出世競争に敗れた3番手あたりの忠誠心が揺らいでる奴。大概、プライド高くて人望無い。3年くらいで捨てられることが多いと聞いた。

308. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:08:10  ID:Q3NDMxNjg このコメントへ返信

イチゴや水産資源でさえ守れない国だよ
技術者を守れないのは今に始まったことじゃない

309. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:11:42  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

日本の問題は技術者も叱り、職人がどんどん減っている所かな?若い世代が皆ホワイトカラーに
傾いている現在。ぶっちゃけ皆事務系リーマンばかりだったら日本は終了するよw

310. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:12:03  ID:k5ODE4MjQ このコメントへ返信

※173 ※227
 創業者など操業当初は理系でも、大企業化した後は人事総務畑の東大文系を中心に高学歴文系が出世競争で組織ぐるみでエラそうに牛耳り始めるよ。
 ウリらは政治・行政・司法・報道など規制や法制度そして社会の枠組みや社会の流行および方向性も全て支配し操っているニダよ。実際それら社会の枠組みに関与しているのは全てどこにでも東大文系の同窓のネットワークがあるニダよ。いくらでも法規制や税、裁判沙汰でも新聞メディア報道でもウリら東大文系ネットワークの匙加減で企業など規制などで脅しつければ簡単に操れるニダよ、いざと言うときは天下り再就職でもよろしくニダよ、だからな。
 東芝の社長もずっと東大文系卒だし、東北での大地震なのに何故か東北電力でなく東京電力の原発のほうが舐めたリスク管理によりメルトダウンさせているからな。現場技術陣が危ないとずっと警笛を鳴らしていても、そんなのは前例が無いニダよ、金がかかるから嫌ニダよと経営陣が抵抗していたからな。そんな東京電力の歴代社長はいつもどおり東大文系卒でしたとな。東京電力のウィキでも見れば歴代社長がわかるだろう。厚労省(食品医療規制)や法務省、警察庁などのザイニチへの生活保護支給答弁、国籍法やヘイト法、検察や弁護士への監督実務、パチへの認識答弁まど舐めたと答弁でも明らか、文科省(研究・大学)、財務省(税)、経産省(産業政策・経済条約)、総務省(放送監督実務)なども企業を如何様にでもできる規制などをチラつかせた権限があるが、これら霞ヶ関の面々は法学部を筆頭とした東大文系の根城であり反日政策ばかりしているだろうに。
 これらの東大文系卒が官僚となり霞ヶ関で反日政策を立案、検察・弁護士・裁判官になって反日司法やザイニチ治外法権、東大文系官僚が政治家に転身すると国会の民主党を筆頭とした各党目白押しの反日政治家のオンパレード、知事になるとコリア優先主義の知事の誕生、教授になって反日法学・政治学・社会学・経済学・コリア優先捏造日本史学を教え、教科書などの監修者に名を連ねて権威付け、テレビに出ては反日解説を数日前の報捨て「井上達夫」教授のように垂れ流し、経営陣に潜り込むと東芝などその他数多の大企業で朝鮮びいきで技術軽視、自分さえよければどうなろうが知ったことか!という経営態度になるわけである。それでも彼らはその売国ぶりを誇りに思っていて、すぐ愚民が!とエラそうに息巻いて、自浄作用皆無の連中である。
 あなたの周りにもエラそうで口ばかりで、全く仕事の出来ずに自浄作用の無い嫌味な東大文系卒の連中がいませんか?

311. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:14:28  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

後ね、80年代後半の新聞を検索して調べてみるといい。
日本から技術移転しろという中国や韓国の要望が多いという記事が頻繁に出てくる。
これに対して日本の経営陣は非常に消極的でけしからんみたいな記事がたくさん出てくるはず。
この当時はまだ戦前生まれの経営陣がかじ取りしてたから。
で、この手の記事は全新聞、マスゴミがさかんに流してた。
上の方でみんながいろんな分析してるけど、日本人の中で誰が一番悪いって言ったらマスゴミだよ。
次は、デフレ放置した罪務省な。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:14:52  ID:QwMTI1NDQ このコメントへ返信

※277
実験中の事故で会社の設備を大分ぶっ壊したらしいしね。

313. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:15:12  ID:I2MzU1MjA このコメントへ返信

いや~民主党政権で好き勝手に工作活動を導入してたらそうなるで

悪いのは、まともに判断せず民主党に投票した馬鹿が悪い

314. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:18:04  ID:g5NzEwMDg このコメントへ返信

もちろん見合った給料払わない日本企業にも問題あるけど
1000人くらいずっと前から毎年海外企業に行ってないの?
現役世代4000万くらいの内1000人って逆に少なくないかい?
1000人なんて下手したら学校一つより少ないと思うんだけど。

315. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:18:59  ID:Y1MTkxNjg このコメントへ返信

※297
国賊団塊を作り出した時勢の元凶は、あの国と繋がっているあの政党とあの政党
廻り廻って技術者を不遇にするなら30年前に強引にでもスパイ防止法成立させておけば良かった

316. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:19:51  ID:E4OTU4MDg このコメントへ返信

どこの記事かと思ったら、
中国の要人と密会してた日本経済新聞か。w

317. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:20:58  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

俺は80年代後半からこの国はマスゴミのせいでとんでもないことになっていくと見抜いてたけど、ご存知のように当時はネットもないので、まったく何の力も持ち合わせておらず悶々とした日々だったよ。
無能な経営者たちとかいうけど、団塊以降の経営者たちは日経や東洋経済みたいな左翼記者の潜り込んでる経済誌の言うことや、彼らが作るトレンドみたいなものにはあっさりだまされるからね。まさにブームに流される戦後世代だから。
この記事は、日経よおまいう過ぎるだろ、何をいまさらという記事だよ。

318. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:22:29  ID:I5NjU3NjA このコメントへ返信

シャ-プのアホ副社長の手記を読むと腸煮えかえるぐらいの怒りを感じるぞ。
その場しのぎの経営陣の自己保身なんだろうが、引き抜かれた人材も技術を
吐き出したらポイで日本でも雇ってもらえる所が無いしな。
うちのドケチ会長はリーマンショックのドン底でもリストラはやらず薄給に
耐えろだったがね・・・副業も禁止だったし。

319. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:23:54  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

※36
小柴さんは昭和一桁だったかな?
この世代まではこういう感性が当たり前だった。
やばいなこの連中というのは大体昭和18年辺りから。
ソニーの出井とか。
戦時中の記憶がない。

320. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:31:17  ID:EzNzMwNTY このコメントへ返信

サラリーマンだって金貰って働いてる以上はその仕事のプロなわけだからな
そりゃスポーツ選手と同じで高い金払ってくれるところに行くに決まってる
仕事にくだらない情なんてないんだよ

321. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:38:37  ID:UzOTQxNzY このコメントへ返信

金でモチベーション買えるなら一番楽だと思うが、なぜそれをやらないんだろうな日本企業は

322. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:39:08  ID:UxMTUwMDg このコメントへ返信

さて、ここでブラック経営者をたたいてるやつらのうち
一体何人くらいが青色LEDの中村さんが特許権裁判を起こしたときに
日本の将来を考えてもっと技術者に報いろよと思ってたんでしょう?
ネットの大半は中村さんを銭ゲバとか裏切り者呼ばわりしてませんでしたっけ?

323. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:40:01  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

※78
これはある程度正しい。
今週CEATECに行ったけど、日本企業のコアテクノロジーは健在だ。
それに、一部の企業は大胆な事業転換をして優秀な企業として生き残ってる。
TDKなんかその典型。
この失われた20年で、むしろ日本の中堅の年商1兆円以下のハイテク部品企業は成長してるところがたくさんある。
ところが、問題なのは、大企業。
そして、部品企業ばかりで、大企業がヒットさせる商品が生まれてこない。
上でも言われてるが、ipod生み出せなかったのが大きなこの低迷の典型的な例。
ソニーは、ビデオ戦争の敗北の反省から、ソフトの囲い込み頑張ったんだが、今度は本筋の技術がおろそかになってしまうなどちぐはぐだった。
そこにアップルが間隙を縫って入り込んで成功した。ジョブスは最初ソニーと提携しようと考えてたのにね。
どこの企業も横並びで、あと一歩を突破する強烈な個性が無い。
大企業病かな。
今回ちょっと気になったのは富士通かな?ガチガチの法人向け、官公庁向け企業というイメージだったのに、センシング技術を前面に出して、ものすごくコンシューマー寄りの展示をしてた。あと、NECが地味に復活してるよね。数年前東芝の社員の人と、浜松町のビルは飛び降り自札の名所になってるなんて話してたのに。その人もう東芝からいなくなっちゃった。

324. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:41:27  ID:k5ODE4MjQ このコメントへ返信

※271
横からだが、※268さんの文章は論理構成がしっかりしていて例を提示しながらで実にわかりやすい。前後の投稿を見ても、それぞれ流れがつかめないなら、残念ながら文系か不法入国外人かわからないが国語力がないといわざるを得ない。もうちょっと読解力と教養を身につけような。

325. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:44:37  ID:E3MTU0NTY このコメントへ返信

必要とされる所に人材が流れるのは自然なこと。
でも、中国韓国はだめだ。
基本反日だから、
価値が無くなればポイされる。

326. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:46:51  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※323
大企業の低迷はマーケティングとリサーチ能力が糞だからだろ?要するに殿様商売気質だから海外が
どんなモノを必要としているか?または一般的にどんなのが求められてるのか?それが全く読めない
からガラパゴス商品を年々出し続けている。結局自分達のブランドを買って!だからニーズに合わせる能
力が欠如している。だから海外勢にやられまくっている。

327. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:47:25  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

※273
御意。
文系切っちゃダメ。
好き勝手して暴れる文系がいないのが良くないのでは?
野武士みたいな文系で、ホリスティックに自分が作りたい超独創的な商品に必要な技術を取捨選択できる才能のある人間が必要。
日本企業には超絶それが足りない。
そして、猿真似だけなら中韓にコストで負ける、今後はベトナムやインドにも負けるかも知れない。
部品企業が強いのは、エンドユーザー相手にしないので、技術バカでも商売できるから。
日本が理系を冷遇してるというのは全部が全部正しいわけじゃない。

328. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:48:12  ID:AzNTE4NzI このコメントへ返信

アーーッ!(絶叫)

329. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:49:44  ID:I3MDYwNDg このコメントへ返信

いくらでも換えの効く人材は技術職ではなく無能役員でしたとさ
散々、合弁会社による進出煽ってた日経新聞とかの影響もあるんだろうけど

330. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:51:41  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※329
そう。そこが問題で技術が蔑ろにされてるのが日本社会。なんか一端のスーツ着てビジネス街を
歩いてればイケてるって空気を若者がこぞって追ってる日本はちょっと先が怖いよね?

331. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:52:41  ID:c2ODk5ODQ このコメントへ返信

利益を特亜やアメリカに持っていかれる日本
日本政府はなぜかそれを守ろうとしない

332. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:52:49  ID:g5NDA4MDA このコメントへ返信

フラッシュメモリは、当時東芝の社員だった舛岡富士夫さんが、1980年代に既に開発していたのに、東芝の経営陣は僅か3万円のボーナスを渡しただけで技術を放置したまま1992年にサムスンに惜しげもなく供与してしまった。
これを受けて1994年に舛岡さんは東芝を退社、舛岡さんのチームのメンバーはサムスンに転職し、現在はサムスンがNAND型フラッシュメモリシェア約4割を占めている。
ペーパーエリートが幅をきかせる東芝の没落は記憶に新しいが、帳簿の数字を舐めることしか出来ない奴らが日本を滅ぼして行くんだと思う。

333. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:56:10  ID:Y2OTM2MzI このコメントへ返信

シャープ、東芝を見て思ったのは、バカな経営者が一番悪い

334. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:56:57  ID:U5NDcwMDg このコメントへ返信

最先端のロボット研究者だってアメリカに持ってかれた
京大の山中教授がやってるIPS細胞の研究所だって職員の9割が非正規雇用
出会い系官僚の天下りや定員割れのFラン大への補助金、来日外国人の医療費、反日国へのODAなんかに
出す金あったらもうちょっと先端技術に投資してもらいたい

335. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 02:59:09  ID:k3NzA2MjQ このコメントへ返信

技術屋の軽視は悪い意味で歴史が長いからねえ。これからも大きく変わるとは思えない。
けど、時代を動かしてきたのは政治屋でも現場なり技術なりを理解して、現実的に物を
考えられる人だからね。やらかしてきた指導者層、経営層の大半と比較してみると明白。
(安定期に入るや否や内々の権力争いにバカ丸出しで精を出す始末)
技術者の給料が低いのは雇用の安定との引き換えとはいえ、せめて管理職や経営層に
引き上げていく仕組みはないと駄目だよ。
ウチは今でも業績好調な老舗大手だけど、上は役員、歴代社長にも理系はゴロゴロいる。
しかも技術バカではなく、営業と話してビジネス展開を考えたり、原価管理も関連部門と話して
調整したりしてきた経験がある。そういった人が育つ文化がもっと昔から根付いていれば良かったんだが。

336. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:01:23  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

みんないろいろ分析お疲れ様です。
マスゴミの力を奪って、安倍政権があと4,5年続けば、だいぶ日本は良くなると思う。
次世代の技術はいっぱい出てきてるんだよ、ただ、とにかくヒット商品を作る能力が欠如してる。
まあ月並みだけど、ロボットには日本の国家のリソースをオールインすべきだ。
CEATECには全然出展してなかった(はず?)のファナックがどでかいブース出してたし、デンソーも頑張ってたな。
安川電機なんかも面白いし、ローム、オムロン、村田製作所なんかは相変わらず強い。
ファナック、安川、デンソー辺りは、新しい日本を引っ張る中心企業として頑張ってほしいんだけど、上でも指摘したんだけど、コンシューマー向けのセンスが全く無いからな。
この辺の企業が大ヒットロボット開発して数兆円の企業になったら日本経済は大復活だ。
小池のベーシックインカム訳分からんっていう人いるけど、そんなこと無いんだよ。ロボットとAIが普及すると、ロボットを持った資本家が際限なく富を蓄積することになるし、逆にホワイトカラーブルーカラー双方で大量の不要な労働者が出てくる。だから人頭税ならぬ、ロボット頭税を整備して資本家からきっちり税金を取り、仕事が無くても最低限生活できるようにお金を配る社会システムが絶対必要になる。これ放置しとくと孫正義みたいな男に際限なく富が集中して今以上にとんでもない社会になるよ。

337. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:02:46  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

※334
何故そういう現象が起きてるかって言うとやっぱり開発人や学者、研究者って一般的に
変わり者が多いと聞く。そういう面で上の判断ってのはやっぱりサラリーマン気質なの
か中身より外面や言葉なんだよね?そういう所で省かれたダイアモンドが多分沢山いる
んだろうなと思う。面接でも紙切れやその場のコミュ力だけ見て決める層も多いでしょ?

338. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:05:23  ID:IwNTU5MzY このコメントへ返信

情で動いてくれるのは終身雇用が保障されてて自分の稼ぎが仲間を生かしてくれてるって実感がある世代までだべ
何を基準にしてるのか良く判らない実績主義に移行した以上経営者の目の届かない技術者が
自己利益を求めて余所に逃げて行く流れは止められない気がする

339. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:09:10  ID:c2ODk5ODQ このコメントへ返信

マスメディアがグローバルを連呼する理由がわかった
日本の内需を破壊しようとしてるんだね

340. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:12:16  ID:M5MzA4ODA このコメントへ返信

純粋に勉強をしてしまった人ほど、自虐史観を植え付けられてしまったのかね?

341. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:13:53  ID:g0NzY5Mjg このコメントへ返信

つか技術流出に関する法整備をとっととしておきゃ良かったんじゃねーの?
それに全盛期の亀山なんて四六時中双眼鏡持った特亜の連中が
工場出入りしてる車を偵察してたのに
全く無防備だったからな。
技術者のモラル以前にあまりにもザル過ぎたんだよ。

342. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:14:03  ID:AwNDMxMzY このコメントへ返信

いくら待遇が悪くても祖国の為に汗水垂らしてこその日本人だろうに…

343. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:18:39  ID:g0NzY5Mjg このコメントへ返信

※342
そういう価値観を破壊するために心血を注いできたのが日教組なんやで。

344. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:19:49  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

※339
その通り。
共産党と一緒(まあマスゴミ=共産党みたいなものだが)で、とにかくマスゴミのいう事の反対をすれば日本は繁栄する。
この30年間見てきた結論だから100%間違いない。
ボトムアップでブームになるもの以外のブームが排除される社会になった時、本当に日本が復活する。

345. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:27:24  ID:c2NjYxMjQ このコメントへ返信

日本の技術を金で買い 自国開発製品の名で

外国に売りまくる 中国と朝鮮

346. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:30:08  ID:A1OTQxNzY このコメントへ返信

この引き抜かれた技術者は、技術売り渡して今どこにいるんだろうな
サムスンに抜かれて半年で帰国したヤツもいたみたいだけど

347. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:35:03  ID:YyMTgzNjg このコメントへ返信

大企業病。
官僚化するからろくな事にならない。
そういう意味で官僚もクソ。

348. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:36:49  ID:Q2OTc4NTY このコメントへ返信

※340, ※342
アカが諸悪の根源なんだよね。
保守の大勢が、慰安婦の捏造を訴えるときに、日本の名誉の尊厳が傷付けられてるんです、なんてきれいごとしか言わないし、せいぜい海外の子供たちが虐められてますくらいで、今もほとんどそうだけど。以前から、俺は街宣やネットで言い続けてきて、最近やっとここのみんなみたいに思う人が増えてきたけど、自虐史観や慰安婦の捏造ってのは、国力、国富の流出の根源なんだよ。
この思考回路のせいで、技術や金銭の特亜への流出がどれだけ起きた事か。
何百兆円単位の損失なんだよ。繊維、鉄鋼の時代から、自動車、家電、半導体、どれだけあの基地外国家達に技術と金が流出したと思う?向こうは当たり前だと感謝しないし、こっちは贖罪だと思ってる。
ばっかじゃねえのってことだよな。だけど未だに日本人の大多数がこの思考回路から抜け出せてない。特に女性。けど、自分達が貧しくなってるのは自虐史観のせいだってのは、特に女性には効くよ。お金のことには目ざといから。日本の名誉とか何とか言ってもピンとこないが、自分達が悪いことをしたと考えて謝ったり、償いをしようという物の考え方が自分達を貧しくしてるって真実に気付けば、はっと気づくように変わる。とにかく日本が悪い、戦争をしたのが悪いから反省しなくちゃという考えなら、自分達がどんどん損をして、貧しくなっていくだけだって事を周知拡散認識させる必要があるし、洗脳を解くにはこれがかなり効く。

349. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:39:54  ID:I4NzM4NTY このコメントへ返信

根幹はデフレ放置。政治家・官僚・日銀が経済オンチなのが悪い。

350. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:41:19  ID:I1Nzc2NjQ このコメントへ返信

政府自体が技術提供しますって先導して
支持者たちはすばらしいとか絶賛して支持してきたからな
実は中韓への技術流出を進めてきたのは自民でありその支持者

351. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:43:33  ID:AyNTAyNDA このコメントへ返信

まぁこれが資本主義だろ
分かっていても企業も技術者も自分だけは良いやってなるから結局止められないよ

352. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:47:22  ID:c2ODk5ODQ このコメントへ返信

特亜やアメリカに富を奪われマスゴミは何も報じないし日本政府は何も守らない
日本人の敵は多すぎるな

353. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:52:22  ID:IwNjE2OTY このコメントへ返信

※346
普通にグローバルエリートに転身だよ。
キャリアにサムスンがあるだけでどれだけ転職に有利かわかってないだろ。

悲惨な末路は日本にいる選択をして日本企業とともに沈んでいる日本の技術者たちさ。

354. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:53:08  ID:MwNTYwMDA このコメントへ返信

1年間に25人
爆発スマホと違法コピーで生きる国
これって成功したの?

355. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:53:40  ID:M1NTc2MzI このコメントへ返信

これは営業上がりの経営者が営業職ばかり優遇するから

356. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:54:08  ID:YxNjExNTI このコメントへ返信

うちの男の子も理系院卒ですが、国内企業の賃金の低さは異常ともいえます。同級生は外資系ですが、年収は1000万円違います。

357. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:54:10  ID:E1NTMyOA= このコメントへ返信

日本政府の無策の所為で斜陽だな
ゴミマスゴミが報道しないだけで日本は危機的状態

358. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 03:54:54  ID:gyNDYwMTY このコメントへ返信

目先の利益だけ追及するアホな会社の取締役の責任。

日本を作った偉大な人達の後を継いだのが無能ばかりだったというだけ。

359. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:02:17  ID:E1NDIxNDQ このコメントへ返信

経営者どもは陶芸職人を優遇しなかった李氏朝鮮を笑えんな

360. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:03:51  ID:I5NzgwNDg このコメントへ返信

外資は引き抜きの為にいる。現にアメリカは世界中から移民いれてそれで稼いで何ぼだからね。日本は逆。優秀な職員がまっとうな評価もされず、それは社外でも同じ。なぜかマスゴミでも叩かれ…社会的地位も低い。企業が社会貢献してもそれを本当に評価し拡散てるだろうか。

361. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:04:06  ID:QyODE2MDA このコメントへ返信

奴隷が欲しいアホ経営陣の首を物理的に斬っちまえ
そうすりゃ少しはマシになるだろ

362. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:06:14  ID:QyMzI3MDQ このコメントへ返信

保守速さんも、身売りしたんか?www

363. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:12:24  ID:E3MDYxMTI このコメントへ返信

やっと透明化や理解が進み少なくても技術者の要望に対して一方的に銭ゲバとか言わずフォローされる社会になったかもね。

364. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:17:25  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

>16: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2017/10/07(土) 20:22:30.12 ID:7X2p5bDu0
>給料払わない企業が悪い

.
.
 詳しいんだね。具体的な金額で言ってみろ。
 青ダイオード裁判で、マスコミが「日本の企業ワー」と世論誘導してたが、
 こいつが詐欺師だと分かり、掌返ししたぞ。調べてみろ

365. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:17:32  ID:UzNDQyNTY このコメントへ返信

原因は
消費税と派遣とアカ
主に朝鮮人

366. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:19:30  ID:QxNjcwNDA このコメントへ返信

※147
顔も悪い
エラ張ってる

367. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:20:28  ID:c3Mzk5MDQ このコメントへ返信

未だに、何も改善されていないも同然だしな。
労基法違反をしても、特に罰則はないも同然。
特に酷いのが労働環境。
過労死者だしても改善する努力をしますって口だけでピーピー言っていればいいだけ。
全て金で何とかなる仕組みが異常なんだよ。
過労死者だしたら、トップは刑務所行きにするくらいの罰則を設けなければ、絶対にこの国の社会構造は変わらない。
金が絡むと異常な環境が当たり前のように成り立っていることが全てを物語っているしな。

368. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:21:01  ID:g2Njg0MTY このコメントへ返信

ブラック放置どころか
ブラック維持の為に外国人入れようとしている日本政府の愚策。

369. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:21:19  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※39
>有名どころでは青色LEDの中村修二氏が嘆いていた通りだよ>チヨンを馬鹿にするのもいいが、日本人自身が反省しなきゃ状況は悪化する一方だぜ
.
 青色ダイオードのアイツの裁判の時は、「日本の企業はエンジニアを軽視してるぅぅ!」
 と騒いだが、全くの詐欺だった事がバレて、マスコミは掌を返したよね。
.
 中村の特許は、取得の1年後には「それを侵害する事なくもっと安く作る方法」
 が確立されたので、とっくに消滅している。世界の誰もが使わない特許って事だ。
 中村は、200億もぎ取る為、マスコミを煽った。裁判で有利にする為だ。
 が、その「裁判利用の計画」を読売に見抜かれ、その特許が大嘘だとバレた。
 マスコミは一斉に掌返しし、中村に総スカンした。
.
 おいチヨンの ID:A2Nzg0Mjc
.
【 中村修二 裁判利用 マスコミ 】
【 中村修二 特許 1年後 】
【 中村修二 詐欺師 】 で検索してみろ。

370. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:22:17  ID:g4Nzk3NDQ このコメントへ返信

本当のハイレベルな技術者は一握りだから気にすんな!!大体、彼方にいくのは一流大学を出てるけど技術系で使えずに環境など窓際に追いやられた雑魚ばっかだよ

371. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:24:22  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※322
>さて、ここでブラック経営者をたたいてるやつらのうち
>一体何人くらいが青色LEDの中村さんが特許権裁判を起こしたときに
>日本の将来を考えてもっと技術者に報いろよと思ってたんでしょう?
>ネットの大半は中村さんを銭ゲバとか裏切り者呼ばわりしてませんでしたっけ?
.
 中村が特許取得

 その1年後、それを侵害せずにもっと安く製造する方法を、他人が特許申請する。
 なので中村が取得した1年後には、誰もその特許を使わなくなった

 中村、裁判を有利にする為、マスコミを使って世論誘導を狙う

 読売新聞、【マスコミが裁判利用されてる事】に気付き、中村の発明を詳しく調査する

 マスコミ、読売のスッパ抜きに習って一斉に掌返し

372. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:27:01  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

 理系の女々しさ、同族とキズを舐め合う、女の腐ったような根性よ。
 恥ずかしくないのかね。それともこれが自称理系の正体か?
 いつも被害者ぶって、「自分だけがかわいそう」「自分達は虐げられてる」
.
 1度くらい、「経営する側」の視点で見ようとは思わないのか?サイコパス。
 お前らが優秀な人材だったら、とっくに自分で企業してるわな。
.
   「人に使われるしか脳がない」分際で、なに偉そうに口出ししてるんだか。
.
 1番馬鹿なのは、「海外ではちゃんとやってるぅぅぅ!」という見飽きた妄想な。根拠ゼロ。
 青色ダイオードのアイツの裁判の時は、「日本の企業はエンジニアを軽視してるぅぅ!」
 と騒いだが、全くの詐欺だった事がバレて、マスコミは掌を返したよね。
 人から頼まれてエンジニアやってる訳でもないくせに、辞めたいならいつでも辞めれば?
 「お前の変わりは幾らでもいる」は、いい言葉なんだけどな。それとも美辞麗句で褒めて欲しいの?

373. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:28:47  ID:QxNjcwNDA このコメントへ返信

流石にこっれだけたくさん流出すると目の付け所が悪い会社は会社ごと盗られることになるんだろうけどね

374. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:34:49  ID:g0MDI0MzI このコメントへ返信

それでも発展しない中国の闇の深さパネェ
内部で溜め込んで10年後くらいに超躍進するのか?

375. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:36:08  ID:E2NDg3Njg このコメントへ返信

当たり前すぎて

技術者>>>営業>>>事務
にしてない企業はもたないしむしろ潰れてくれ。
害悪。

376. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:39:16  ID:cxMzcxNTI このコメントへ返信

あの国は職人を大事にしない云々言われるが、日本もあんまり変わらなかったでござる。と思ったけど、日本の上層部はザイコ連中が関わってたりするから、その辺りも影響してんのかもな。技術もった人間を安くこき使うのって。

377. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 04:46:35  ID:c3NzQwOA= このコメントへ返信

日本の風土って、結局は「好き・嫌い」だけで判断するからな。

自分よりバカを好むから、致し方ないよ。

378. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:01:31  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※375
>当たり前すぎて
>技術者>>>営業>>>事務
>にしてない企業はもたないしむしろ潰れてくれ。
>害悪。
.
.
 詳しいんだな。ではそういう企業を実名で10個ほど挙げてくれ。
 お前が自分で言い出した事だ。出来ないはずがない。さぁやれ、すぐやれ。

379. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:02:21  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※377
>日本の風土って、結局は「好き・嫌い」だけで判断するからな。
>自分よりバカを好むから、致し方ないよ。
.
 お前が、「日本以外の事情を全く知らず、日本だけ知ってて語ってる」
 のは分かり切ってる。
 お前、外国の何を知ってんの

380. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:03:56  ID:Q4Mjk4MjQ このコメントへ返信

今、日本のクリエイターも中国資本の作品に流れてるよ

381. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:05:12  ID:gwNDMxMzY このコメントへ返信

※374
未だに中国が未開だと思ってるなら知識が10年近く古いぞ
インドもそうだけど全体で見りゃ貧困が多数だから未開に見えるけど
IT分野とかは日本以上に挑戦と発展が続いてて最早「日本の技術は世界一ィィィィィィッ!」なんて時代はとっくに終わってる
にもかかわらず未だに余裕ぶっこいて人材流出してるんだから馬鹿としか言いようがないわ
米欄にもどうせ捨てられるだの流出したのは無能だの酸っぱい葡萄教の奴がいるしどうしようもない

382. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:08:59  ID:EwOTgzNjg このコメントへ返信

日本の給料:技術者も年功序列、無能も年が上がれば給料が上がる
中国・韓国の給料:技術者も完全実力主義。降格・リストラ当たり前。

有能な人間は中国行っちゃう
無能にとっては環境のいい、それが日本企業

ITベンチャーとかは違うけど

383. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:09:14  ID:A3NTkxNjg このコメントへ返信

要するに経営者も、技術者も
老害が日本を追い詰めたんだよ

384. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:10:40  ID:EwOTgzNjg このコメントへ返信

技術者も実力主義にして、無能な定時帰りのやつは首にすればいい
サムスンなんて時間外労働80時間当たり前だぞ

385. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:14:42  ID:E5OTYyODg このコメントへ返信

日本の無能経営者はやっぱ死んだ方がいいね。

386. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:16:51  ID:kyMzg5MTI このコメントへ返信

でも引き抜かれた技術者の多くが美味しいとこ吸われた後は
ポイ捨てされて日本に戻ったけど、日本では売国奴扱いで再就職できず警備員やってるとかw
グローバルなエリート()になれたのってほんの数人じゃんw
技術売ってまで得たお金で満足な人生になったのだろうか。
日経とかに後悔してるオヤジとか出てるけど
それこそ自業自得としか言いようが無いよな。
外資は手を切るのだって容赦ないよ。

387. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:19:26  ID:E5NTQ0MzI このコメントへ返信

企業が技術者に金払わないのが悪いんだーって?

完全成果主義にしたいわけ?

成功者には金を払い、成果無し者はクビってこと?

そんなこと誰が望んでるの?

技術者の99%は反対だよ。

日本は終身雇用、昇給、昇進、福利厚生という手厚い待遇が皆に平等に与えられた対価だろ?

388. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:20:51  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

★ 日経新聞は「経団連」の発行。 バブル後「中国に工場を作ろう!」と煽った張本人。
  中国人の雇用を満たし、日本の円が流出した。
  ドンキホーテ、ユニクロ、ワタミ、ツタヤ、ダイソー、パナソニックなどが
  中国工場の粗悪商品私腹を肥やした。個人商店に大打撃を与えシャッター商店街を招いた。
.

★ 日経新聞は「経団連」の発行。 バブル後「中国に工場を作ろう!」と煽った張本人。
  中国人の雇用を満たし、日本の円が流出した。
  ドンキホーテ、ユニクロ、ワタミ、ツタヤ、ダイソー、パナソニックなどが
  中国工場の粗悪商品私腹を肥やした。個人商店に大打撃を与えシャッター商店街を招いた。
.

★ 日経新聞は「経団連」の発行。 バブル後「中国に工場を作ろう!」と煽った張本人。
  中国人の雇用を満たし、日本の円が流出した。
  ドンキホーテ、ユニクロ、ワタミ、ツタヤ、ダイソー、パナソニックなどが
  中国工場の粗悪商品私腹を肥やした。個人商店に大打撃を与えシャッター商店街を招いた。
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★ 日経新聞は「経団連」の発行。 バブル後「中国に工場を作ろう!」と煽った張本人。
  中国人の雇用を満たし、日本の円が流出した。
  ドンキホーテ、ユニクロ、ワタミ、ツタヤ、ダイソー、パナソニックなどが
  中国工場の粗悪商品私腹を肥やした。個人商店に大打撃を与えシャッター商店街を招いた。
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★ 日経新聞は「経団連」の発行。 バブル後「中国に工場を作ろう!」と煽った張本人。
  中国人の雇用を満たし、日本の円が流出した。
  ドンキホーテ、ユニクロ、ワタミ、ツタヤ、ダイソー、パナソニックなどが
  中国工場の粗悪商品私腹を肥やした。個人商店に大打撃を与えシャッター商店街を招いた。
.

389. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:21:08  ID:QwMDQ4NjQ このコメントへ返信

円高政策が拍車をかけたな。
その金が核ミサイルへ繋がってると思うと情けなさすぎる。
もう手遅れかも知れないが、そういう政策を取る奴らを1人残らず排除したい。

390. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:22:51  ID:kwMDEzNDQ このコメントへ返信

電気メーカーだけじゃない。
日本は人材を軽んじていて、みんな個体差のないロボットのように扱う。
影響力ある人間が退社しても御構いなし、後に傾く。
誰をリリースして、誰を留め置かなきゃならないとか人を見る目を養えよ。せめて将棋やって考えろ。
考えた末に捨てられた駒なら駒も納得できるだろ。

391. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:24:38  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※385
>日本の無能経営者はやっぱ死んだ方がいいね。
.
.
.
.

 特定の部署だけ特別扱いする事が正しい事だとでも?
.
 「エンジニアを大事にしろー!」は、「エンジニアを特別扱いしろー!」
 と言ってるのと同義だし、エンジニア以外の職を貶めてるのと同じだ。
.
 在日朝鮮人の「朝鮮学校を無償化(特別扱い)シロー!」と同じなのは分かるよな?
.
 エンジニアだけ特別扱いして溜まるか。
 そして日本は、別に「エンジニアだけが待遇を低くしてる訳ではない」だろ。
 何より、【エンジニアの思い上がり、自意識過剰、同属同士で女々しいキズの舐め合い】
 の方が100倍社会問題
.
.

392. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:26:44  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※390
>日本は人材を軽んじていて、みんな個体差のないロボットのように扱う。
>影響力ある人間が退社しても御構いなし、後に傾く。
.
 具体的に企業名を書き並べてみろ。問い合わせるから。
 もちろん、その「人材軽視で傾いた」と言う証拠(業績グラフ・雇用の変遷)
 も見せろ。お前が自分の目で見たデータのはずだから出来ない訳がない。
 (将棋とか言ってるよコイツ)

393. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:27:47  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※356
>うちの男の子も理系院卒ですが、国内企業の賃金の低さは異常ともいえます。同級生は外資系ですが、年収は1000万円違います。
.
.
 人に使われるしか能のない技術者だからだ。

394. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:28:05  ID:E5NTQ0MzI このコメントへ返信

無能経営者が悪いー?

他人事の用にこういってる奴って何なんだろw

無能経営者=日本人=日本社会=オマエラ

要するにそういう経営者しか輩出しないオマエラの社会システムに問題があるんだろーがー

395. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:28:44  ID:Y0NjkxMjA このコメントへ返信

確かに一番悪いのはバカ企業
でもこのソースの日経新聞、メディアコントロールの中韓アゲに乗せられあろうことか中韓に魂売ったやつらは大罪
このバカ企業と武士道無視バカのせいで日本人は多方面で危機に晒される状態になった

396. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:29:48  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

>ID:AwNDMxMzY
>いくら待遇が悪くても祖国の為に汗水垂らしてこその日本人だろうに…
.
>ID:AwNDMxMzY
>未だに中国が未開だと思ってるなら知識が10年近く古いぞ
「日本の技術は世界一ィィィィィィッ!」なんて時代はとっくに終わってる
.
.
.
 複数のIDを使い分けて書かないと、工作したがってる心理がバレバレだぞ。エラ。

397. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:30:45  ID:E0NTE5MDQ このコメントへ返信

ちょっと前にコミュ力重視で社員を採用していたら業務が回らなくなった的な記事を読んだけど、
そんな感じで技術力をないがしろにしてる企業はホントに多いと思う。
てか、技術はタダ(勉強すれば覚えるだろ)みたいな考え方してる経営者が多いからそうなるんだろうけど、
個人的には歌や絵と同じように覚えることと使える(売れる)ことは別だと思う。
だから高い価値を付けてくれる企業があるならそっちに流れてしまうのは当然かな、と。
90年代までなら中韓の酷さを知らない人が多くても仕方ない感があるし。

398. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:32:21  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

.
.
 特定の部署だけ特別扱いする事が正しい事だとでも?
.
 「エンジニアを大事にしろー!」は、「エンジニアを特別扱いしろー!」
.
 と言ってるのと同義だし、エンジニア以外の職を貶めてるのと同じだ。
.
 在日朝鮮人の「朝鮮学校を無償化(特別扱い)シロー!」と同じだ。
.
 エンジニアだけ特別扱いして溜まるか。
.
 そして日本は、別に「エンジニアだけが待遇を低くしてる訳ではない」だろ。
.
 何より、【エンジニアの思い上がり、自意識過剰、同属同士で女々しいキズの舐め合い】
.
 の方が100倍社会問題
.
.
.
   【 自分が出した損失や、ドブに捨てた資材や金は会社の物!手柄は俺の物! 】
    ↑
     日本のエンジニアの民度の低さ。思い上がり。テメーの出した損失を誰が尻拭いしてるか

399. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:33:13  ID:kzODI0MDA このコメントへ返信

経団連がすべて悪い

400. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:33:16  ID:EzNzEwMDg このコメントへ返信

国や企業の対処の仕方にも問題はあっただろうし、支那・朝鮮がいかに関わってはならない相手であるかを理解してない絶望的な無知っぷりでもあったのであろうが、本当に憎むべき「国賊」と言わざるを得ない
この手の連中には二度と日本の土を踏ませるわけにはいかない
日本にとって最大の病巣である支那・朝鮮系反日不逞移民のゴミ連中同様、徹底的に駆除・掃討して行かなければならない

401. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:35:04  ID:I0MTU2MTY このコメントへ返信

なんか夜中に論争が勃発してるね?まあ確かにネット層はやたら日本アゲが凄いよね?実際
他国に追い抜かれている事実も関係なくねwやっぱりバブルの高慢な態度が未だに続いている
んだろう。特に40代50代位はww

402. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:35:23  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※397
>ちょっと前にコミュ力重視で社員を採用していたら業務が回らなくなった的な記事を読んだけど、
>そんな感じで技術力をないがしろにしてる企業はホントに多いと思う。
.
 「多い」というのは、「半分以上」なのか?それとも「1割」なのか?
 具体的に何パーセントなのかを、仮説でいいから言ってみろ。
 自分で言い出したんだから出来るだろう。適当な数字を言ってお茶を濁すなよ?
 言う時は必ず、仮説でいいから根拠を添えろ。
 もし全体の5%程度でしかないのなら、大同小異だ。

403. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:35:47  ID:A5ODA0ODA このコメントへ返信

東レは経産省が必死で止めたにも関わらず韓国にカーボン事業の工場を建てたらしいな。

404. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:41:25  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※401
>実際他国に追い抜かれている事実も関係なくねw
.
 他国って?具体的に挙げてごらん。詳しいんだろ?
.
>国益にもならない芸人とかその他芸能人が何億と稼いでるのに
.
 「経済効果」って言葉すら知らないのか・・・
 

405. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:43:11  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※330
>そう。そこが問題で技術が蔑ろにされてるのが日本社会。なんか一端のスーツ着てビジネス街を
>歩いてればイケてるって空気を若者がこぞって追ってる日本はちょっと先が怖いよね?
.
 大して頭よくないんだから、尻軽みたいに他人にハイハイ言って擦り寄って、
 「俺もそいつと同じくらい頭がいい!」みたいな、見え透いたアピール辞めなさい。

406. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:44:20  ID:I2NDg5NjA このコメントへ返信

※395
同意だね。
『金を払わない日本が悪い』
じゃあお前らがどこで技術を学んだんだ?
そんなもの育ててもらった恩を忘れて家族に背を向けるも同然だ。

407. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:44:39  ID:gzMjQ5OTI このコメントへ返信

一時的な高待遇に釣られて持ってる技術や蓄積した資料を吸われた後
無慈悲にポイ捨てされるまでが様式美。

408. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:45:17  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※310
.
.
.
 だから日本は、こうして経済大国になれたんだろ。馬鹿ですか?

409. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:46:27  ID:E1OTgwODA このコメントへ返信

無事帰って来れたんですかね。
どうしても流出という印象は良くありませんけどね。

410. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:48:28  ID:U3MzgxMTI このコメントへ返信

※401
能無し野郎が何でも年代のせいにする。
バブルが失われた20年ほどに続いたとでも思ってるのか?(笑)

411. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:49:08  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

たまには、
.
 「被害者ヅラしかしない理系」や、
.
 「自分の能無しさは棚上げする理系」や、
.
 「自分自身では1円も稼いだ経験のない理系」以外の理系の意見を お聞きしたいわあ~・
.
.
 ほんと、理系は女々しいよな。自称理系な。
 自分らは虐げられてる存在で、自分達だけが被害者で、
 その被害者同士で「そうよね~そうよね~」ってオカマみたいにキズを舐め合って、
 でも「経営や営業の身になって考える事」を一切しない卑怯者。
 お前らがドブに捨ててる予算や資材を、誰が尻拭いしてるのか。
.
 結局な、理系は「思い上がり」だ。自分を【学者様】と勘違いしてる。
.
 経営を軽視、営業を軽視、人付き合いを軽視、他に何を軽視してる。

412. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:51:20  ID:kwMTk5MDQ このコメントへ返信

中国とか既に工業技術は先端行ってるしもう日本人雇う必要もないやろなあ

413. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:55:23  ID:g1NjExNTI このコメントへ返信

※412
残りの技術を取りにファーウェイが千葉に来ましたね。

414. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:56:22  ID:U1MjI2ODg このコメントへ返信

これは日本の経営者の責任だよな。それで、業績が上がっていれば、文句も言えんのだが、シャープや東芝がどうなったかを考えると、この4半世紀の間の日本の財界人の劣化は空恐ろしくなるばかりだな。教育システムが悪いのかねぇ?

※411
理系とか文系とかあんまり関係ないんじゃないか?経営者として立派な奴も駄目な奴もそれぞれ、文系にも理系にも居るし、しばしば、大した学歴の無い人間が裸一貫から巨大企業を作りあげることもある訳だし・・・。

415. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:56:26  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※412
.
.
 爆弾じゃない物を爆弾に変える「錬金術」とかな

416. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 05:59:55  ID:g1NjExNTI このコメントへ返信

※414
>この4半世紀の間の日本の財界人の劣化
それは見ていて思いますね。

417. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:03:07  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※416
「劣化」なんてレッテル貼り、慣用句は要らないから、具体的な「数字」「データ」で見せてみろ。
エンジニア擁護が大好きな理系なら、大~好きで仕方ない数字とデータで
論拠に出来るはずだろ。
それともエンジニアって、論拠で語る時だけ文系になっちゃうのか?

418. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:04:05  ID:M5MzgwNDg このコメントへ返信

技術者を厚遇しようとしない、ひたすら奉公だけを要求する老害どもをなんとかして。
そういう奴らに限って、面の皮厚くいつまでも役員としてふんぞり返る。
二言目には、企業への愛はないのか!?
報いること少なくして、誰が真面目に働くかね

419. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:06:25  ID:g1NjExNTI このコメントへ返信

※417
私見なのだが。どうして俺がエンジニアだと解る?何絡んでんだてめえ。

420. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:06:33  ID:g2MTQwMTY このコメントへ返信

金もそうだが仕事環境もね。
いるだけでいい事務屋と同じ基準で考えられてもね。

421. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:14:14  ID:U5MDYwNDg このコメントへ返信

※414
日本は、リーダー育成の教育が無いに等しい。

422. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:14:41  ID:U0NDExNTI このコメントへ返信

THE・間抜け

423. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:18:23  ID:IyNDk5ODQ このコメントへ返信

LEDの人は詳細知ったら思っていたのと違った

424. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:18:24  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※421
>日本は、リーダー育成の教育が無いに等しい。
.
 ・証拠を見せてくれ
 ・外国との比較データを見せてくれ
 ・お前の中でのリーダーの定義を言ってくれ。
 ・リーダー育成がないに等しいならなぜ経済大国なのか教えてくれ

425. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:18:30  ID:MwMzEyOTY このコメントへ返信

コメント欄見てたら未だに日本は電気・電子産業で一廉のものだと思ってるやつ多くて草生える
世界的にまともに売れてる製品なんて車と産業用ロボットだけだろもう
これから先ヤバイじゃなくて
もう日本は負けたんだよ中韓に

426. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:19:47  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※419
>私見なのだが。どうして俺がエンジニアだと解る?何絡んでんだてめえ。
.
 じゃあお前は、論外、門外漢、って事だな。
 土俵に上がってくるなよ。人に使われるしか能がない雑魚キャラ。
.
 「私見」だって? 荒唐無稽で事実無根の 「暴論」「珍説」の間違いだろ

427. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:24:43  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※425
なんでも爆弾に変える錬金術には負けるぜ

428. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:30:39  ID:A0ODI4MTY このコメントへ返信

中国人なんて国民の八割が朝鮮人と同レベルのゴミの山だろ?
残り一割が日本人と同列で、残り一割が世界ビックリ人間みたいな巨人とか小人。
なんだ、全然大したことないな中国人w

429. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:31:42  ID:U3MzgxMTI このコメントへ返信

※425
中はともかく韓?(笑)
何故スワップで右往左往しているのか
何故負けた国に今またスワップ懇願しようとしてるのか
ちゃんと説明してもらおうか。

430. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:41:51  ID:QwMjUyMTY このコメントへ返信

リストラして経営者は楽になるかも知れんが,
された方は生活しなきゃならんからな,飯の為なんでもするだろう.
竹中イズム以来,経営哲学なるものが変になってんだよ.

431. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:54:08  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

※425
電子部品、素材なんかはまだまだ日本が強いべ。
組み立てるだけのスマホとか設備をいかに買い揃えるかの半導体は、人件費や資本がものをいうので特亜に負ける。

432. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:54:38  ID:c1MTQ4ODA このコメントへ返信

残った文系ウェーイ共でなんとかしてくしかないなw
潤滑油たくさん雇ってるし大丈夫だろw

433. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:54:52  ID:I3NTk0MjQ このコメントへ返信

理系と言うから分かりにくいんじゃないの?
要は匠であり職人じゃない?、60年代に2〜300年近く続くスイスの老舗機械時計メーカーが瀕死の経営危機になったよね、日本のセイコーが電池時計を大量に生産しほとんど狂わない時計が世界で大ヒット、スイスの時計メーカーは相次いで廃業になった。しかし現在でもスイスの機械式時計は世界で愛されている。
電気製品も安価で使い捨てに舵を切った日本消費者と企業が職人の居場所を追いやったのは事実であり、匠たちの技術はマニュアル化され新しいヒット商品を生み出せない技術者の存在価値はなくなった。
しかも日本大手企業は外国生産に頼り続けてたが、安倍首相が海外に散った技術者を呼び戻しているよね、理系技術者の海外流出は日本の敗北だよ

434. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 06:56:45  ID:c3NzQwOA= このコメントへ返信

OFFICEにこだわってるようなお国柄だから、仕方ないね・・

ガラパゴスを囲う、ずる賢い経営者と

ガラパゴスから脱出する、コモドドラゴンではないでしょうか?

435. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:05:04  ID:Q1ODY0OTY このコメントへ返信

こういった技術者も中韓にとってはノウハウ搾り取ったら様済みの「高価なガム」でしかないんだけどね。
とはいえ技術者も人間だしな、それでも条件が良ければそっち行くのは当然だし責められんよ。
これに関しては日本の政府と企業が悪い。

436. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:06:27  ID:M3MDc1Mg= このコメントへ返信

競争率の高さからコスト削減の為にリストラして、結果的に中韓に技術を持っていかれて更に厳しい状況に置かれる日本企業。
本末転倒という言葉が一番に浮かんだwwww

437. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:07:15  ID:kyMDUxMjA このコメントへ返信

これも自業自得、自己責任なのかね

438. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:18:25  ID:U2MTY3Njg このコメントへ返信

幹部は飲み会ばかりの連中が昇進だもんな
現場は嫌になるよ
役員クラスなんて他企業からの「渡り」だし。
上層に行くほど会社を分かって無い

439. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:21:31  ID:Q5NTQ4OA= このコメントへ返信

産業スパイ絡みの法律が日本ほど緩い国は他にないというのに
給与の問題とか笑わせる視点だ

440. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:32:47  ID:EyNjE2OTY このコメントへ返信

経営者が経営責任取らないで下の人間のクビ切って自分の保身図るような国だもの。

441. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:34:41  ID:AzMTg0NjQ このコメントへ返信

人件費を抑えて利益あげようとするからいかん
誰でも出来る仕事ならそれでもいいかもしれんが専門的な技術職でそれやったらあかんだろて

442. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:36:11  ID:Y5MDEzNzY このコメントへ返信

年収数千万をちらつかせ技術吸上げたらすぐポイッ!
って一時期話題になってたね

443. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:41:18  ID:UzNzg2ODg このコメントへ返信

日本は資源が無いのですから、人と技術を大切にしないと。

444. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:41:33  ID:E5NDQ0NDg このコメントへ返信

※412
中国人は安月給だと逃げるが、日本人は「自業自得!自己責任!」で互いに縛りあうから使い勝手が良い
これからの日本人はそういう奴隷枠

445. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:49:07  ID:Q4NDA1NzY このコメントへ返信

技術のある日本企業扱いされてるところの製品も大体中国製だからな
製造はどこでも良い。そして設計する人間すら日本人以外で良くなったらいよいよ終わり

446. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:53:25  ID:M4OTQ2NTY このコメントへ返信

昔は大陸で蔑ろにされていた技術者が日本で厚待遇で迎え入れられてたけど
今の日本は技術者を蔑ろにしてるから当然だね。
技術者が云々よりも今の収益と特許さえあれば他は無くても構わないっていう空気

447. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:55:08  ID:QwODI2ODg このコメントへ返信

の、割にはシナもテョンも欠陥製品しか
出さないけどw

448. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:56:37  ID:k2MjczOTI このコメントへ返信

正直いってそこまで有能な人を腐らせずに延命してくれたチャイナマネーには感謝してる
日本の上流階層は技術ってもんが真空からポンと生まれてくるもんだと思ってやがるからな

449. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 07:58:44  ID:UwODU1Njg このコメントへ返信

技術者って評価され難い雰囲気はあるしなあ
青色LEDの中村氏に対する会社側の評価みたいなのが多いと、
そらもっと評価してくれる方へ逃げるよね

450. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:00:48  ID:czOTIyNTY このコメントへ返信

朝鮮企業は2、3年で使い捨てしたことは有名だ
中国企業はどうだったんだろうね

中国残留孤児は居ても
朝鮮残留孤児は居ない
中国人と朝鮮人では少し民族性が違う

451. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:01:35  ID:Y2OTE3MTI このコメントへ返信

松下幸之助が中国に騙されたからでしょwwww
たいがいにしろって感じ。松下政経塾なんて、親中派の養成機関。

騙され続け、すべてを盗まれ、それに気づいた時、松下は中国から捨てられ、松下電器はなくなった。
ナショナル?松下電器?? そしてやっと残ったのがパナソニック。

この松下に続いたのが、東芝って感じwwwww

要するに、技術者だけでの話ではない。企業自体の利をすべて吸い取られている。
トヨタの技術は大丈夫?
数年前、相当中国にやられていたみたいだけど、最近全然話を聞かないね~

452. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:02:11  ID:YzMzkwNzI このコメントへ返信

※438
ムチウチになるほど激しく頷いてしまった

453. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:03:11  ID:EwODg2NDA このコメントへ返信

文系社会だからってのは本当そうだよな
技術者がその技術で一旗揚げると会社作るも後に現場を知らないサラリーマンがその会社を潰すってやつ
創業の技術者達が健在じゃなくなり徐々にゴマすりコミュニケーションと会議の資料作りだけ達人級のリーマン達に権力を握られていく日本企業
自社技術の価値をスラスラアピール出来るが本当ところの価値は感じてない奴に主導権や決定権握られたら最後でリーマン得意技の仕事してる感を演出する癖からメリット無い技術提携やらの話がどんどん持ち上がってくる
こういう技術が分からない奴に動かされる技術者達は歯痒い思いも多くストレス凄いだろう
めちゃくちゃ金になる技術者が日本企業からはあっさり引き抜けたりしてむしろ向こうがびっくりするってのはそりゃそうなるよな

454. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:03:12  ID:k2MjczOTI このコメントへ返信

※57
この話題で必ずそういう人いるけど、サムスンとかに流れた技術者はポイされた後も東南アジアを好待遇で渡り歩いてるじゃん。
皆苦しいなんてのはまともな給与を払わない言い訳ですらない。経営者一族は苦しくないんだから。
愛国をブラックの盾に使うのはやめろ。

455. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:03:37  ID:QxMTU0NTY このコメントへ返信

外に出ている技術は大半は20年くらい経った陳腐化して
値下げ競争の始まっているようなもの。技術者の人数を嘆く必要はない。
技術だけあっても、という状態。日本の人件費ではペイしない、
特亜は品質管理がまともにできない。
安くて壊れやすいものしか手に入らなくなったね。
昭和末期が一番良かった。

456. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:07:46  ID:c5NDU4NTY このコメントへ返信

仕事に見合う報酬を十分払わない方が悪いわ
技術者からすらば自分達が作ったものを右から左に流すだけのが大事だってわかっててもなんでそいつらの報酬の方が上なんだという気持ちになるわな

457. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:10:10  ID:g4ODcyOTY このコメントへ返信

【参考資料:昔の経済人の言葉】
 
岩崎弥太郎(三菱財閥創始者)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
 
本田宗一郎(本田技研工業創業者)
「社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ」
 
土光敏夫(旧経済団体連合会第4代会長)
「社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く」
 
ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
 

松下幸之助(旧松下電器産業創業者)
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
 
渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
 

早川徳次(シャープ創業者)
「一.近所をよくする。近所を儲けさせる。二.信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三.よい人をつかんだら、決して放すな。四.儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五.人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
 

【参考資料:イマドキの経済人の”言葉”】
 
奥田 碩(日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」
 
宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 

奥谷禮子(人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
 

篠原欣子(人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「格差は能力の差」
 

南部靖之(人材派遣会社パソナ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
 

林 純一(人材派遣会社クリスタル社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 

渡邉美樹(ワタミ社長) ←コイツ
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても[感動]を食べれば生きていけるんです」
 

箕浦輝幸(ダイハツ工業社長)
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね。
それで車離れとお金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」
 

鈴木修(スズキ会長)
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
 

秋草直之(富士通代表取締役会長)
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
 

御手洗冨士夫(キヤノン会長、第2代日本経団連会長)
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
 

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに」
 

折口雅博(日雇い派遣グッドウィル・グループ会長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
 

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ! バカバカバカ! バカッ!!!」
 
カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」
 

米倉弘昌(第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長)
「日本経済は中国頼み?そんなことはない。日本はもっと中国に投資していい」
「(尖閣諸島付近における中国”漁船”衝突事件)はもう済んだこと。追及するな。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ!」
 

鷲澤正一(長野市長、信越放送取締役)
「(俺自身は就活したことないけど)就職が内定してない学生は反省しろ! コネを使って何が悪い?」
 

ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「(プレイステーションなどオンラインサービスの)個人情報流出など大したダメージではない。利用者はゲームが出来ないことに怒ったのだ」
 

458. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:14:39  ID:U5NzE3Mzc このコメントへ返信

引き抜きのための行為ありきですよ。命と引き換えだから後が大変ですよ。

459. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:14:54  ID:g4ODcyOTY このコメントへ返信

※426
何の土俵だ?w
こんな場所でフラストレーション発散するしか能のない奴だなw

460. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:15:53  ID:g4ODcyOTY このコメントへ返信

※455
品質は確かにそう感じますね。

461. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:17:24  ID:k2MjczOTI このコメントへ返信

※457
現代の役員達が過去の偉人の言葉通りのダメ思想を持ってて笑うしかない

462. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:18:14  ID:k4NTQ3MjA このコメントへ返信

技術に金を出さないってよく言うけど、1世代以上前の技術に金を出し続ける事なんて企業に出来るわけないだろ
技術ってのは最先端だから意味があるのであって、2番以下は全部同じ
人件費の安い後進国と、人件費の高い日本が1世代以上前の技術を守る為の金の積み合いした所で結局は消耗戦になるだけ
企業が技術者を冷遇しているとか、そういうことじゃないんだよ

463. タコ関西   2017年10月08日 08:18:18  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

 
 
日本は企業が技術者を大事にしていないのではなくて特アスパイに経営者が狙われて
経営自体が傾くカタチで追い込まれるケースの方が多いね。
 
それも長期計画で経営者候補の独身時代からチンコ狙われて在日嫁などと結婚するところから
やられているケースがある。
あるいは経営者の親族に在日が入り込むケースすらある。
 
スパイ工作は必ずしも技術者を直接ハニトラや凶悪などで狙ってくるわけではないんだよ。
技術者の技術力を最終的に手に入れればいい訳だからな。
それでもこのレステーマであるシナ国は荒っぽいので海外出張中の日本人技術者を
スパイ容疑で逮捕監禁することを現在進行形でやっているのも現実だがね。
 
半島の朝鮮民族は長年日本へ寄生してその技術を盗む事で国家を維持してきた。
その盗みに冠してのスパイ諜報工作にかけての技術力だけは成長しているだろうよ。
日本の各省庁の官僚さんにも見に覚えのある現在進行中の方々おらっしゃるでしょうw
 

464. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:23:25  ID:EwOTg3NTI このコメントへ返信

朝鮮企業に行くやつは頭がおかしいけど中国企業なら十分ありうる
日本の企業が従業員に金を出さなすぎなのさ

465. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:24:21  ID:g4ODcyOTY このコメントへ返信

※463
なるほど。産業スパイでもそんな手口があるんですなあ。

466. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:25:54  ID:EwOTg3NTI このコメントへ返信

※462
基礎技術が無いと何も革新的なことはできないんだがw
温故知新って知らない?

467. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:27:28  ID:g4ODcyOTY このコメントへ返信

※466
基礎技術は大事ですねえ。

468. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:28:27  ID:I5MTMxNTI このコメントへ返信

そういう奴がまた日本で普通に働いて上層部にいて売国スパイしてるんだよ
素晴らしい文化だね

469. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:29:22  ID:g4ODcyOTY このコメントへ返信

日本の戦後の経営者は最強で
松下幸之助、本田宗一郎、安藤百福、盛田昭夫・井深大は、ほとんど同一人物じゃないかというくらい共通点が多く、
日本の経営者の人達は別にジョブズなんて参考にする必要はなくて、この5人を完コピするだけでいいんじゃないかと思うくらいです。
 
柳井ブーム|水野敬也オフィシャルブログ「ウケる日記」

470. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:33:57  ID:czMjIxMTI このコメントへ返信

DRAMとかがその典型かな?
その引き抜かれた人材も
技術を提供したのちに用済みで処分されたんだろうな
かわいそうに・・・

471. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:34:15  ID:Y2OTkwMDg このコメントへ返信

40年でこれなら意外と少ないほうだな

472. タコ関西   2017年10月08日 08:34:49  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

※465
一番有名どころの成功例はハトポッポ元首相じゃございませんかw
 
在日ハト嫁の毒妻ぶりで判るでしょう。
もの凄くわかりやすい例ですよ。
 
現在はハトポッポも在命であるからこれ以上の大きな動きはありませんが、
ハト嫁がその予算引き継いだ時どんな動きになるのでしょうかね。
ちなみに息子はロシアで教師やってるらしいからねw
中共の絡みまであるだろうね。
  
 
 

473. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:36:09  ID:gyODU5NTI このコメントへ返信

※342
金のために仕事してんだよ
同じやるなら金たくさんくれるとこの方がいいに決まってる

474. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:36:54  ID:gyNTQ1OTI このコメントへ返信

これはグローバリズムが悪い

475. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:38:58  ID:k1OTg3MjA このコメントへ返信

特アには、
教えない 助けない 盗ませない 来させない 関わらない 謝らない

476. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:41:05  ID:U1MTIzMjA このコメントへ返信

🐷 技術者流出の根本的な原因はすべて『円の悲劇』によるものです
🐷 財務省出身者がおおい日銀は円高を野放しにして日本企業が海外進出せざるを得ない状況にした
🐷 国内での生産が難しくなり、海外での生産は技術者の流出まで招いてしまったのです
🐷 日本人でありながら、日本が大嫌いなリベラル左派の官僚たちによる日本破壊です

477. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:41:07  ID:IzMjIwNDg このコメントへ返信

日本人に理系の理解力がなくなったからじゃないか?

478. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:41:21  ID:c4MTA2ODg このコメントへ返信

言い方を変えたら遠回しなジサツだな。彼らに技術を教えて、未来で子孫がやられるわけよ。

479. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:43:36  ID:k1OTg3MjA このコメントへ返信

  *’“・* 。
  |     `*。
 ,。∩      *    技術立国めーざせ!スパイ防止法をつくりませう!
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、  つ *゚*
 `・+。*・’ ゚⊃ +゚
 ☆   ∪~ 。*゚
  `・+。*・ ゚

480. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:44:23  ID:I3MDc1ODQ このコメントへ返信

支那朝鮮云々はあるが、これは日本企業が社員を大切にしなかった結果だよ。バカな経営者がいる不幸は余りにも大きい。

481. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:45:45  ID:k1OTg3MjA このコメントへ返信

※476
>日銀は円高を野放しにして日本企業が海外進出せざるを得ない状況にした
この事実も忘れがたいなあ。

482. タコ関西   2017年10月08日 08:45:55  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

 
 
ワシも今でこそ職種部門が違うけど出身は理系工学がスタートだからね。
技術者特化専門にひたすら邁進できる者は運と才能兼ね備えた優秀な人材ゆえに
特アなどに引き抜かれて欲しくはないんのだけど、どうしても専門特化する人間は
視野が狭くなる都合上、工作スパイに対してワキが甘くなるのだよね。
 
100の力を専門特化で精鋭化して120まで注いで技術革新にまで結び付けられても
その分身を守る方向が無防備でアッサリせっかくの核心技術が掠め取られてしまうのが
これまでの40年間なのだよ。
 
特アなどに対するスパイ防止策の法整備は絶対に必要不可欠だよ。
 

483. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:49:47  ID:E4NTAxMTI このコメントへ返信

※466
じゃあお前さんなら金の積み合いするの?
それは他の技術者を切り捨てる事になるよ?
そしたらその切り捨てられた技術者が狙われる事になるよね?
それにあんたが述べている革新的技術も棄てる事になる

どうすんの?

484. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:50:16  ID:c1ODg5OTI このコメントへ返信

あくまでも噂だが、
国内の原発反対派はエネルギー面での日本の国力を削ぐ一方で、
これから100基以上建造が決まっている中国の原発のために、
日本の技術と技術者を中国に流すために「反原発」をしていると聞いたことがる。
たぶん、本当じゃないかと。
中国が計画している原発は全て海側(日本側)に建てられる。
最悪なのは、中国で原発事故が起きた時、
当然、日本も影響受けるが、
反原発で日本には専門家も技術者もいなくなっているから、何の対策も取れないだろうな。

485. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:51:52  ID:g0MTMzMTI このコメントへ返信

元記事読んでないやつ多そう
日本と中韓の両方で特許取得した技術者限定の数値だから古い技術が流出しただけじゃない

486. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:51:57  ID:EyNzM2MDA このコメントへ返信

本当に、悲報だ・・・
最近の日本の企業は、技術者を大事にしてくれないね
口八丁で、目先の金をどうにかできる立場の奴が偉いみたいな・・・
技術者の待遇と報酬を、ちゃんと保証してあげてよ

487. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:52:52  ID:UyMzMyODA このコメントへ返信

家族を支えるために海外へ渡った技術者は1000人で済むわけないと思うよ。
日本の勤務先で貢献していても会社が給料を上げるか、無理ならボーナスを弾まなけりゃ「やりがい(だけで金は払わん)詐欺」に気付くでしょ。それに、中年になったら部下の人事考課とかで余計な事務仕事がめちゃくちゃ増える。
たとえば40代後半~50代の技術屋さんで、現地企業の雇用側が日本語通訳も付けてくれて、技術開発や生産技術の指導を受けてくれる様な雰囲気があるんだったら、日本に家族を残して渡航するだろうね。
そこで働ける期間が3年~5年とかの期限付きでも、いつ始まるか判らないリストラや技術系の仕事から外されるよりはマシだと思う。
部外者は「売国」だの言うかも知れないが、そういうことを言う相手は渡航した技術者に対してじゃなくて、かつて彼等を雇っていた日本の会社や経営者の方だよね。ここ大事なところ。

488. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:53:05  ID:k1OTg3MjA このコメントへ返信

※484
この話、拙者もきいたことがあります。

489. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:55:05  ID:UzNTYwMzI このコメントへ返信

この1000人にそれぞれ1000万ずつ渡しても100億
国家予算の1万分の1だぜ

490. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 08:55:41  ID:MyMzYzNTI このコメントへ返信

トップ技術者って、これボーダーの引き方によっては、もっと膨らむよ。
それにまた日本企業に戻ってる奴も多い。一時的に流出しても雇用環境次第ではまた流れるんだわ。

そもそも技術者って元々転職が多い、出世して管理や経営に回るか他メーカに転職するか、
ベテランの生え抜きなんて、実は研究開発の現場に全然いないんだよ。

491. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:02:46  ID:czOTIyNTY このコメントへ返信

※484
これ 下朝鮮も同じ話がある
技術者が居ないから 反原発で日本のメーカー駄目にして技術を頂く
もちろん いらなくなったらポィ

492. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:02:58  ID:I4MTMzMTI このコメントへ返信

企業もアホだったが、どっちかっていうと真面目に仕事しなくなった銀行のせいなんだよなこれ
今の内部留保増大も銀行が仕事してないのが主因

493. タコ関西   2017年10月08日 09:04:48  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

※484
民族の思想の違いがこういう悪意の政策を見出すのだよね。
我々のような性善説的で和を持って協調共栄する民族だと
選民階級社会の思想から考案されるこのような策は出ないよねw
 
大陸騎馬遊牧民系を発祥とした階級制の選民思考ならではの侵略、略奪的な
発想にはこちらも対性悪説的思考の法理体系で臨まないと侵略され放題ですわ。
 
略奪支配の発想が根幹から根付いていないとこういう策は出せないだろうからね。
 

494. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:05:29  ID:g2MTMxMjA このコメントへ返信

数字に強い人「技術と知識と経験に金を払うのは無駄!効率化!アウトソーシング!」

495. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:06:03  ID:c1ODg5OTI このコメントへ返信

日本なんて資源ないのに、人材まで流出したらすっからかんだよね。
こういう技術者もだけど、日本のおばちゃんやパートも凄い働き者だよ。
きちんと規則守るし、ノルマもこなす。
でもそこにも特亜が入り込んできているんだよな。
地元の有名な缶詰工場、パートがほとんど中国人になって、あまりの酷さに日本人全員辞めて、
途端に品質落ちたよ。事故も増えたし。
最近、従業員募集のチラシがよく来るけど、もう日本人は寄り付かないだろうな。
経営者は考えて欲しいよ。目先の賃金だけで外人雇うな。
日本は日本を支えている人たちをダメにする国だ。

496. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:07:54  ID:MwMDEzNDQ このコメントへ返信

一時の金で使いつぶされて終わりか。

かわいそうに。

497. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:09:34  ID:M2MDQwOTY このコメントへ返信

日経は片棒担いでたのになんで傍観者気取りなのさ

498. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:09:55  ID:k1OTg3MjA このコメントへ返信

日本経済を支えてるパートのおばちゃんに感謝。

499. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:10:44  ID:QyMTM3MzQ このコメントへ返信

役員以外は首を斬られる
役員は視察とか言って海外旅行
組合は沖縄原発安倍ガ~

500. タコ関西   2017年10月08日 09:12:17  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

※492
仕事をしなくなったんじゃなくてトップ経営者の悪意の思考に対する知識が希薄になったんだよ。
 
グローバル(笑)社会という名で20年進んだ中でそれ以前は苦労して海外などへ顧客契約する海外商社マンとかが
海外の性悪説的思考を苦労しながら理解して身につけ判断して契約取引ルートを取り付けて
道筋作ったのだけど、それを引き継ぎうけた次世代はそういった努力を理解しないまま経営陣となっているので
性悪説的思考のワナや悪意に対する防衛意識が希薄なのだよ。
安全な温室しか知らないからな。
 
 

501. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:13:33  ID:E4NTAxMTI このコメントへ返信

※494
数字に強い人ほどロマンチストだよ
一応突っ込んでおく

502. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:17:17  ID:g2MDg1MTI このコメントへ返信

日本にいたら一時の金にもならんからな

503. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:20:20  ID:c1ODg5OTI このコメントへ返信

グローバル化とかで株主重視なって、従業員や労働者は金儲けのための単なる歯車になっちゃった。
労働者の賃金や待遇の悪化は、即国力の低下に繋がる。
生計の維持が困難になれば非婚率高くなるし、
結婚したとしても、教育に金を回せない。
悪循環だよ。

504. タコ関西   2017年10月08日 09:23:31  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

※494
数字に強い人の意味をどのように考えられているのか知らないが、
学問全般をそんなに浅く短絡的な思考で終らせ無い方がよいね。
愚民脳化して朝鮮人化するぞ。
 
文理は実はそれ程大きな違いは無いとワシは思うね。
専門性の縦軸幅と業種性の横軸幅が違うだけで基本的に同じだと思うね。
 
 

505. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:25:07  ID:AxODY0OTY このコメントへ返信

※484
だって海が日本海側にしかないんだもの(特に中国は)。

506. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:26:00  ID:c4Njc1MjA このコメントへ返信

技術奪ったらポイ捨て。

507. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:28:43  ID:c1ODg5OTI このコメントへ返信

※505
そこなのよ。
100基以上も日本側に建設されるのに、
日本の反原発団体は何も言わない。
日本だけ原発廃止にしても、中国で事故ったら元も子もないのに。

508. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:30:07  ID:U3MTYyMjQ このコメントへ返信

別にどうってことはない。
そもそもすでに日本でもそこそこだったからと言って、その後の技術開発には多くの日本企業の協力が欠かせない。
愚かなことよw

509. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:32:23  ID:UzNzYwMDA このコメントへ返信

お陰で
SONYコケてSHARPコケて東芝こけてりゃ世話ないわな
バカな経営者どもだよ
技術の何たるか解らない教条主義的経営学、テキスト至上主義のアメリカ渡りの何とか経営学
一頃、流行った経営の最適化ってやつ
リストラ=社員削減で、それこそリストラクチャリング=再構築がまるでない
それじゃ先細るのは時代の流れ
所謂、財務諸表や株主利益「率」絶対主義経営だから下位構造の技術者なんか簡単に切り捨てる
自社のノウハウや特許も経営資源、企業資産と単純に割り切り、他社や外国企業に売り渡す
財務諸表上や見かけの損益計算上での改善を図ろうとする
結果、残ったのは箸にも棒にも掛からぬ普通の技術や製品。
新たな技術や市場を開拓しようなんて前向きな考えては無(知性そのものの欠如)くモロ官僚的な現実主義がはびこる
現今日本企業
お陰で日本全体の経済状況も此の様です

510. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:35:26  ID:g0MTY1MTI このコメントへ返信

安月給で死ぬまで奴隷よりはいくらか貰ってポイ捨てのが1000倍マシだろ

511. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:35:32  ID:IxNjU1MDQ このコメントへ返信

これって金だけの問題じゃないんじゃない。
脅しとか集団で嫌がらせされるとか色々圧力があったとか考えられない?

512. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:39:36  ID:Y2NTY2NDA このコメントへ返信

朝鮮から陶工をつれてきたのと真逆のことが起きてるな

513. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:40:38  ID:A5Mjg2NDA このコメントへ返信

※140
なるほど
具体例まで書いてくれて、詳しい説明ありがとう

514. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:41:57  ID:A3NTgxNDQ このコメントへ返信

民主党時代のアレを含めて1000人ぐらいだった事の方が驚きだわ。

515. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:45:06  ID:cxMDU5MjA このコメントへ返信

これも炙り出し。日本は最終的に鎖国傾向かつ日本民族のみになる。害人や我良しは元より定着できないしない。
そも、縄文古代大和は半分だけで、それが事実で真実だ。

516. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:48:26  ID:UwNzUwNzI このコメントへ返信

これが日経の成果ってわけか、いい加減政府は日経や朝日やフジを破壊殲滅しろよ。

517. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:49:10  ID:cxMDU5MjA このコメントへ返信

※507
気にするな。放射能は通用しなくなる。

518. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:50:54  ID:gxNjUxMjA このコメントへ返信

給与もちろんもそうだが技術職冷遇されすぎなんだよなぁ

519. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:51:12  ID:I1OTAzNjE このコメントへ返信

年間500万くらいで働いていた所に「君を高く評価している。3億円でうちに来ないか?」と言われたらそりゃ移るよな

最終的には技術だけ吸い上げられてポイされても十分プラスだもんな

520. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:51:13  ID:g0NTc4NTY このコメントへ返信

先が読めないボンクラ経営者

521. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:52:03  ID:UxNjkwMjQ このコメントへ返信

※258
私の夫はブルーカラーの仕事に着いていましたが、体力の限界を感じ2年前定年目前でに自主退職しました。
当然、再就職は厳しいものでした。就職してもすぐに退職を繰り返し、14社目でやっと落ち着きそうです。
その中で分かった事ですが、製造業を始めブルーカラーの企業はようやく変わり始めている様ですね。
先ず国の主導で休日は増加し、待遇も安全面の強化始めかなり改善されてきています。
また意外と多くの企業が、外国人の雇用には慎重です。夫が就職した企業は外国人の雇用はありません。
夫云く、どの企業も昔は社員に対して横柄な対応だったようだが、人手不足や労災問題で変わらざるを得なかった。

522. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:52:12  ID:c1ODg5OTI このコメントへ返信

結局、世の中金。

523. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:54:47  ID:gwMzA5NzY このコメントへ返信

技術は日進月歩。老人の知識はすぐに古くなる。
若い優秀な技術者を日本国内で優遇してもらいたい。

524. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:56:41  ID:Y5NzcxNTI このコメントへ返信

技術に見あった金を出せ
それだけの話
私利私欲のために技術者を安く使い潰したのが原因だよ

プライドどうのこうの言ってる馬鹿は無償で働けば?
金がなくてプライドで食っていけるんだろ?
できなければ綺麗事言ってるだけだよ

525. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:57:02  ID:Q2MzUyNjQ このコメントへ返信

最初高給で釣っておいて、技術やノウハウを取ったら3年後には解雇されてるバカ日本人

526. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 09:58:51  ID:AyMTQ5MTI このコメントへ返信

安倍晋三は大企業を儲けさせることだけに熱心な経団連と経産省の方しか向いてないし、技術者の給料を上げることになんか興味ないからしょうがないね。

527. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:06:27  ID:Y3MzgxNzY このコメントへ返信

技術を海外に売ってしまう奴って、結局、回りまわって自分の首も絞めてるんだよな

528. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:06:34  ID:k0NjM1NTI このコメントへ返信

目先の利益でシナに飼われてもせいぜい2年でポイ捨て、その後戻ってきても再就職難で苦労する未来しかない

529. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:07:21  ID:k0NjY2MjQ このコメントへ返信

これは痛い。これで経営者の報酬数億とか意味がない。

530. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:09:43  ID:IzMjIwNDg このコメントへ返信

年寄り研究開発者なんか、コストが高いから弾かれやすい。研究課題のない奴は終わり、長年やって成果が無い奴は能力が無いと見なされて終り。結構、厳しい世界なんだけど、失敗の経験は無視されるんだよ。
そして、コストのやすい若年層の科学者に入れ替わるんだよ。

531. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:10:41  ID:U1MjE5MjA このコメントへ返信

※16
ソビエト連邦崩壊直後に会計学を勉強していた時には、会社は「株主のモノ」と教えていた。
それまで自分は、会社は『社長と従業員』のモノと漠然と思っていたので、とても違和感を覚えたよ。
だから、会社の利益を増大させるため、従業員には還元せず、人件費は削減され続けてきた訳だ。

532. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:11:34  ID:k3NTI0NDg このコメントへ返信

狙われるような分野はもう国策で保護するほうがいい。
海外から引っ張られるレベルの技術者がゴロゴロいるわけないし。
あとは学部レベルでそこそこ優秀な技術者を量産できる体制で全体の底上げ。

533. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:12:01  ID:U3MzU5MzY このコメントへ返信

正当な報酬を払わなかったツケがきただけだわ

534. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:12:02  ID:MxNjYwODA このコメントへ返信

ID:c4NTg5NDQ
明け方にキチガイが湧いてたようだな。

535. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:14:31  ID:k3ODU3Mjg このコメントへ返信

桜井誠 @Doronpa01
10m
南鮮外交部長官康京和が南鮮挺隊協が運営する戦地売春婦のための憩いの場「平和のわが家」「ナヌムの家」を訪問。秋夕(日本で言う中秋)の贈り物をして売春婦らにあいさつをしたと報じられています。南鮮愚民は戦地売春婦問題の蒸し返しを止める気は無いようです。こんな連中と合意を行った安倍…

536. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:16:25  ID:E3OTY5OTI このコメントへ返信

理系は蔑ろにされてるからね
気持ちは分からんでもないわ
特亜に行く気は無いが

537. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:18:09  ID:IyMDA4MzI このコメントへ返信

大学の研究室の先輩がシャープだけど、
人に厳しい会社は優秀な人ほど恨みを残して
やめていくみたい。シャープを倒すために
海外メーカーに行くことを公言する人も
いたとのこと。日本の電機メーカーの現状は
身から出た錆びだわ。

538. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:20:36  ID:UzNjY3ODQ このコメントへ返信

文系バカ社長が理系の有能技術者を軽んじたからでしょう。

539. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:22:00  ID:MxNjYwODA このコメントへ返信

※537
俺もそう思うな。技術屋だって感情のある人間だからな。

540. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:23:57  ID:I0MDc0MjQ このコメントへ返信

グローバル社会とはこーゆー事だよ。
非難すべきは新興国家の根底に潜む覇権的主義主張。なので特アには最先端技術を漏らしちゃ遺憾。

541. タコ関西   2017年10月08日 10:24:26  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

※523
>技術は日進月歩。老人の知識はすぐに古くなる。
それ技術研究の世界を知らないブンケイ脳の思考
もしくは工作員ちゃんらしい世代対立を煽る工作

542. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:24:42  ID:c5Nzk3NzY このコメントへ返信

出稼ぎしてる人は、別にいい。
ただ、みんなで発展とかグローバルとか言って、新幹線技術売ったり原発技術盗まれたり、
家電や車を外国に作らせて、日本が追い出されてちゃ世話ないなあとは思う。

543. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:25:52  ID:c2NTE3MTI このコメントへ返信

最初だけ厚遇、技術盗んで用済みになったらポイ捨てされるのが分かり切ってるのに、一時的な金に目がくらんだ売国奴ども。
大体、労組が民主党政権を選択して不景気にしておいて、リストラされて特亜に魂を売り渡すなど、徹頭徹尾まさに売国奴と言って差し支えない。

544. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:26:22  ID:k3ODU3Mjg このコメントへ返信

選挙前に自滅した感のある左翼新党『希望の党』の凋落著しい最中、では自民党・公明党の連立政権組、中道左派陣営はどうなのでしょうか?彼らはこの事態をほくそ笑んで見ていることと思いますが、だからといって有権者の信託を受けたわけではないのです。無責任なメディアは懸命に希望の党をアピールしていますが、多くの票が希望の党の自滅とともに自民党に流れていくであろうことは予想に難くありません。しかし、有権者の大半は「他に入れるところがない」という極めて消極的理由で自民党に投票するのは明らかです。しかし、そうであっても、彼ら自民党などの中道左派は国民の支持を受けたと胸を張って主張することでしょう。確かに、例えどのような理由があろうと、それこそ他に入れる政党があろうがなかろうが、選挙は経過ではなく結果が問われるシステムですので、自分たちは国民の支持を受けたと主張することは間違いではないのですが…。

・それでも、この自民党・公明党の中道左派が大きな顔をして国政を牛耳ることに忸怩たる思いの国民も少なくないでしょう。少なくとも彼らが「保守」を自称することに強い違和感を訴える人が多いことは事実だと思います。例えば、韓国問題をみれば、あえて韓国問題を深刻化させるために結んだのか?と邪推する日韓合意なる、我が国の父祖の名誉を著しく傷つける合意を結びながら、党内から誰一人反対の声が上がらないのです。慰安婦問題で二度と政治問題として蒸し返さないという韓国側の詐話を信じ、引きかけに我が国の父祖を「レイ/プ魔」「さつ/人/鬼」と罵って、総理大臣があ頭を下げる、どのような理由があろうと、保守を自称するのであればこれはやってはいけないことであるとわかるはずです。何より、韓国側が約束を守らず、事実上、日韓合意が破綻していることは誰の目にも明らかなのに、今もって自民党側も、またそれを応援する狂信的安倍支持者(安部ンジャーズ)も、共に国民に対し謝罪一つせずに正当化に汲々としているのです。

・また、現在、我が国の直近の安保問題となっている、北朝鮮危機について自民党・公明党の連立与党は何もしてきませんでした。すでに公表されていますが、今月ロシアで開かれたフォーラムの中で「2000年の時点で北朝鮮が核を保有していた」と、ロシアのプーチン大統領自身が証言をしており、北朝鮮危機と呼ばれる現象は、実は17年も前から始まっていたのです。無能の日本の外務省がこの情報を掴んでいなかったとしても、90年以降に拉致問題が明るみになり、また核実験をその後、六度にわたって行ってきた北朝鮮に対し、何らとして有効な制裁を発動できなかったことも事実なのです。もし、政府が日本国民の命を守るという、近代国家であれば当然第一義となるこれらを守っていれば、例えば北朝鮮のテロの資金源になっているパチ/ンコをとっくの昔に廃止していたでしょう。パチ/ンコ以外にも、様々な職種において北朝鮮とのつながりを持つことを拒絶出来たのです。更に、北朝鮮の下部組織、総連や朝鮮学校といった存在も抹消することが出来たのに、我が国の政権与党がやったことは、北朝鮮が我が国目掛けて核を、ミサイルをぶっ放した時に「総連警備の強化」という唖然とする決定だったのです。

・日韓合意では我が国の父祖の名誉を地に貶め、北朝鮮危機では当事国の一つになっている我が国が、何らとして有効的な制裁を取ってこなかった自民党・公明党の中道左派勢力。それでも、一番マシなどというのですから、我が国の置かれた現状がどれほどのものかご理解頂けると思います。今回の総選挙では、中道左派の自民党・公明党、左翼の希望の党・維新の党・立憲民主党、極左の共産党・社民党のそれぞれの勢力が戦います。絶望の中からよりマシな絶望を選ぶ、最悪の選挙です。誰を選んでも同じだと主張する人もいるでしょうし、実際その通りなのですが、それでも国民として白票という白紙委任状を彼らに与えるのではなく、悩み苦しみ、そして一票を行使することが、私たち有権者に与えられた義務だと思います。そして、一票を投じたらそれでおしまいではなく、投じた先に対し、日本の有権者として日本を守るように注文を付け続けることも忘れてはいけません。日本の夜明けはもうすぐそこまで来ています。

545. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:28:24  ID:I3MDI0NjQ このコメントへ返信

「まあ、金を払わない=価値を認めて無いってことだから。そりゃ辞めてくわ」
↑これ、朝鮮総連が広めてる論法な

546. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:31:52  ID:M5MTM5ODQ このコメントへ返信

もしトップ技術者に逃げられた企業の人事部には
在チョン社員がたむろってたら怖いなぁ
チョンらは就職先、人事部狙うって言ってたし
人事部チョンがトップ技術者窓際に追いやる→チョン会社がヘッドハンティング 華麗なチームプレー

547. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:31:57  ID:E2ODAyNTY このコメントへ返信

※2
でも特亜に行っても技術絞り取られたら3年ぐらいでクビにされるんだぜ

548. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:34:00  ID:IzMjkyMTY このコメントへ返信

青色LEDで有名になってた中村は他人の発明盗み歩いてただけのただの企業スパイなのに
未だにメディアの作り上げた虚構がまことしやかに語られてて苦笑するしかない

549. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:35:57  ID:A2MjM5NDg このコメントへ返信

つうか、年に25人って少なくね?

550. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:37:01  ID:I5ODgwMzI このコメントへ返信

※199
はい、その通り

551. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:37:02  ID:I0MDc0MjQ このコメントへ返信

LEDの人アメリカに行って正解だったよね、ノーベル賞取れたし向こうの大学教授でバリバリ研究してるし聡明な判断。特アなんかに靡いていたら今頃は捨てられて隠居生活を余儀なくされてたろうな。

552. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:38:03  ID:MxNjYwODA このコメントへ返信

※546
あのクズ共ならやりそうだ。

553. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:38:29  ID:U1MjE5MjA このコメントへ返信

※530
失敗してその分析中は、人は感度の高いアンテナを無数に張り巡らせて雑多に情報集積し、吸収力も抜群に良い状態。
数多の知識と試行錯誤が、その時はジャンクかもしれないが、後々、ひらめきの源泉たる財産。
失敗の経験がその人のオリジナリティー(独創性)
失敗が命に関わる中国や韓国のようでは、ノウハウの蓄積が出来ず、完成品を他所から持ってくるクセが付く。

554. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:39:24  ID:E4Mzc0NDA このコメントへ返信

白物家電は仕方がない。大手メーカーは技術者流出以前から既にやる気が失せていた。
東芝やシャープが傾きサンヨーが潰れたのも、すべて自業自得だ。

555. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:39:40  ID:YxODQ0NDg このコメントへ返信

20年前、K社でページャー(ポケベル)の設計をやってた親友が同僚数名と南の携帯電話メーカS社へ渡ってGを設計した。
10年前くらいから、P社、F社、S社から大量に技術者が渡って来てクビになった。
でも、日本での生涯賃金以上を稼いだから良かったと言ってる。
円安になったからウォンを手仕舞いしてるとのこと
そいつは今、実家で家業を継いでる。
最近は4〜5年でクビらしい。

556. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:40:14  ID:c2NTcwODg このコメントへ返信

それで、支那や南朝鮮などに流れたトップ技術者と言われている人達は、
どれだけの人数がトップ技術者として現場で生き残って居る訳?
結局、大金積まれて目先の欲に眩んだだけでしょ。
国を売った事に気が付いた時には、もう遅いわ。

557. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:40:19  ID:g3NzUxNjg このコメントへ返信

ヘッドハンティングされるってのは気分いいもんだ。
まあ、どっちにせよ俺たちには関係のない次元の話だが。

558. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:43:56  ID:MyNDIxMTI このコメントへ返信

にゃんとした方、和ませていただきありがとうございます。
支那チョムは、技術もらっても連中独自の文化と環境でその技術を伸ばすことが出来ない。

本スレ106:技術が売りの国なのに文系社会の日本だとこうなるよな

全くその通りです、勿体ない。

559. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:44:18  ID:kxNTkxNjg このコメントへ返信

そりゃ対した仕事もしない40代50代の老がい年功序列に多額の給料払って、技術者冷遇してる企業が悪い。

無能な騒ぎ立てる上司も同じ

560. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:46:09  ID:MyNDIxMTI このコメントへ返信

*16
最近では3Dプリンターの特許の件が有名ですよね。

561. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:48:22  ID:g0MTY4OTY このコメントへ返信

経営者も責められないだろう
国策で中韓に技術移転して欲しいって泣きつかれてるわけだし
アメリカが日本に圧力かけて貿易不均衡にしたのも影響としてあるし
元はと言えば売国奴政治家だろうね

562. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:52:19  ID:MxNjYwODA このコメントへ返信

中国、日本の新幹線技術を国際特許出願…なぜ川崎重工は技術を流出させたのか
 
 JR東日本と組んで新幹線の車輌(技術)を提供した川崎重工業の契約が杜撰で「技術を盗んでください」といっているようなものだったことが、新幹線技術を中国に盗まれる原因となった。川崎重工業とJR東日本による中国への新幹線技術の売り込みに一貫して反対していたのは、国鉄改革三人組の一人で、民営化を成功に導いた現JR東海会長の葛西敬之だった。葛西は「中国に新幹線のような最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」とまで言って反対した。

 中国は海外企業による中国への現地進出や技術供与を認める条件として技術の完全公開や技術移転を求める。葛西は、技術供与料やロイヤルティを支払うことなく公然と技術を盗用する中国側に、強い警戒心を抱いていた。にもかかわらず川崎重工業らは、技術供与契約を交わすに当たって中国側に「すべての技術を公開する」と約束してしまった。
 
 葛西の危惧は的中した。北京―上海高速鉄道を開業したが、その際、世界最速の時速380キロで走行する新幹線車両「CRH380A」の車両技術について、中国側は次々と国際特許出願の手続きをアメリカなどで始めていたことが明らかになった。「CRH380A」の車両技術は川崎重工業が東北新幹線「はやて」(E2系車両)をベースに技術供与したもの。中国側はこれを「独自開発した」と主張して国際特許出願に踏み切った。川崎重工業の技術陣は「モーターの出力を上げただけでE2系と基本的な構造に変化はない」と言い切っている。葛西が危惧したとおり、中国側は抜け抜けと日本の新幹線技術を盗用し、あろうことか国際特許を出願した。
 

563. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:52:34  ID:g3NzUxNjg このコメントへ返信

日々ろくな努力もせず「政治が悪い」「企業が悪い」と言ってる庶民こそ、日本を腐らせるガンそのものではないかね。

564. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 10:58:56  ID:MwMzkzNjA このコメントへ返信

それを日経が報じると控えめに言ってさついわくよね。

お前らって賢いつもりかも知らんけどもうちょっと己と身の程を知ったら?馬鹿みたいだよ?

565. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:08:00  ID:c4MDAxOTI このコメントへ返信

工業立国って技術者を持ち上げたが、段々と電子化が進むわデジタル化が伸びるわで、団塊世代の理系人材を切り捨てた
発展途上国じゃあ、まだまだバリバリ働けるのにな

若いヤツらが、老害だとか言って鼻つまみしていた
基礎技術を持った技術者がみんな流出

気が付いたら、昔の機器を保守出来る人材まで居なくなる事態

世代交代は仕方が無いが、ある程度の技術継承をしないと思うんだがねぇ

566. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:10:09  ID:M4NTA2MjQ このコメントへ返信

日本の場合は
待遇悪いって言うけど
退職金とか厚生年金がいいからなー

目先の金に目がくらんだともいえなくもない

567. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:10:09  ID:IyODEwODg このコメントへ返信

ところで、管理人は何で今更この話題を取り上げたのか?これと目前に迫った政権選択とどのように関係するのか?(まさか管理人がアベガーなんて言わないよね?

568. タコ関西   2017年10月08日 11:10:11  ID:YzNzY4MzI このコメントへ返信

 
このレスの流れを客観視すれば保守速報がどれだけ特ア人工作員やシンパに
不都合な媒体なのかがよく解るよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
ニホンガー、ケイエイシャガー、ロウジンガーへ必シこいて
問題原因の特アへ分析追求する方向にさせまいと努力してるわwwwwwwwwwww
 
起承転結の承から転へ進もうとすると承へ一生懸命引き戻そうとがんばるwwwwww
その際さりげなくチョン思想やチョン社会の内情をこぼしながら引き戻そうと進めるのですぐに
その正体が丸見えとなるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
在日チョンやシナ人は先ず国家国民のイデオロギー改革をやらないと日本人などの先進国の民度や
社会体系築けないよ。
特アに必要なのは先端技術の情報じゃなくて人間の意識改革の方が最優先なのだよ。
選民階級社会の思想を改宗させる事を考えなさい。
そして日本の政府官僚は日本人イデオロギーを守る為に性悪説思考に対処する事全般の
法体系を築く事と最優先でスパイを取り締まる法案が必須だと思うのですよ。

569. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:10:32  ID:A3Mjc1NTI このコメントへ返信

そして原発技術者も中韓に流れていくんだね
原発0って技術者が失業するって事だもん
世界が終わりそう

570. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:11:39  ID:g4NTk5MDQ このコメントへ返信

40年で1000人言われても・・・

571. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:11:57  ID:MyNjQyNTY このコメントへ返信

昨日のチャンネル桜の日本強靭化会議は必見。
いつもとは違うそうそうたる学者メンツで、
日本の大学や科学技術がヤバイ状態にあることが分かる。
そして何をしなければいけないかということも。

572. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:14:28  ID:IyNzY4NjQ このコメントへ返信

ポイ捨てされても次の企業に行くだけですしおすし

573. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:15:03  ID:kzOTY2MDg このコメントへ返信

要するに、きちんと人事考課できる奴が日本の会社にはいないんだよ
評価能力が壊滅的にないから、大事な人材の値段もつけられない

574. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:16:08  ID:ExODAwMzI このコメントへ返信

恥ずかしげもなくノーベル賞を盗んだ中村を逮捕出来なかったのが痛いな
あれは他国なら間違いなく檻に入ってただろうに、日本は法律が緩すぎだ

575. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:16:13  ID:Q1NjU2MzI このコメントへ返信

※561
そうそう、アメリカからの影響はマジであるよね。
90年代にもアメリカから貿易で叩かれたしな。
アメリカ資本の入らない日本の体制はアメリカから
脅威と見られていた。

576. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:17:44  ID:k3MzI4NjQ このコメントへ返信

日本企業に首切られた鬱憤を晴らすには中韓企業がいいでしょ。
気持ちはわかる。

577. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:18:48  ID:gyMDk5MjA このコメントへ返信

東芝の二の舞い

578. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:19:57  ID:Y2MDIxMTI このコメントへ返信

日本も韓国企業から高給で採用したらいいのに
LGやサムスン

579. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:21:04  ID:IyODEwODg このコメントへ返信

ちゃんと技術職にも役職体系をつけて査定されてる企業もあるので十把一からげ的に言われましてもアレですしおすし。というかこの枯れた議論を今更持ち出してどういう結論を望んでいるのだろうか。それぞれ立場が違うんだしコレ延々と終わらないよな。

580. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:21:27  ID:A3NDI5MTI このコメントへ返信

そりゃまともな給料払わんからな
電機業界勤めのわいの年収440万やぞ
全国平均よりちょっと上の額しか貰えんのに研究開発なんかやってられるか

581. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:21:55  ID:k5MTY5Mjg このコメントへ返信

終わった技術の連中が新技術の部署のマネージャーへ。
大して分かってもいないことに口出し、現場は疲労。
案の定、自ら立ち上げたProjectは客から要らないといわれる。
実際こんなもんです。

582. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:26:14  ID:gyODc3NDQ このコメントへ返信

※4
もし特亜に技術者が引き抜かれてなかったら、今現在のようにソニー製品よりもサムスン製品がベストバイやウォールマートなんかに大量に置いてあるといった現実は変わっていた。ヒュンダイがアメリカ中に走ってることもなかった。つまり韓国は今ほど金も持ってなかったのでここ20年間に日本に対して行ってきた散々の反日日本下げも現実程できなかったし慰安婦団体の活動資金も今よりも何倍も少なかった。そのぶんのお金を日本が手にしていれば日本は今でもトップだしシャープや東芝に起きたようなことが起きるリスクは何倍も低かった。
20、21世紀は機械の時代。その技術が他者に渡ったことで全てが変わったんだよ。

もし誰かを売国奴にしなければいけないなら、それは間違いなく日本の経営陣とそれに対して今まで何もしてこなかった政府。

583. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:27:58  ID:YyODM1Mg= このコメントへ返信

理系技術者より文系出身がでかい顔してるくせにマーケティングでは中国や台湾に劣る日本企業なんなの…

584. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:28:43  ID:QyODE3Mjg このコメントへ返信

でも日本が近代化できたのも、戦後に経済成長できたのも欧米が色々教えてくれたおかげが大きいから。
アジアにだって日本みたいに豊かになる権利がある。

585. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:30:21  ID:EyNDc4NzI このコメントへ返信

日本の電気電子部門の全技術者数は約34万人以上、
40年で1000人減ったからってどうってことない

586. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:30:57  ID:Y2MTEwNzI このコメントへ返信

日本人がケチだからで終わる話では無いよね
利益優先のグローバル投資家が裏にいるし
そのグローバル投資家が有利になるような政策をしてきたもんね

587. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:31:07  ID:QyODE3Mjg このコメントへ返信

※18
自分じゃその程度もできてないくせに、偉そうだねえ

588. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:35:05  ID:M4Njg0MTY このコメントへ返信

>1970年代半ばからのおよそ40年間
その間に日本の技術者がもたらした日本の技術は次々と陳腐化してしまったのだと推測する。
今ごろになって、日本の理系大卒者を初任給40万円で採用しようと焦りまくってる現状だものwww
新卒者が即戦力になるほどのポテンシャルがあるんなら、就職なんかせずにベンチャー立ち上げてるわw

589. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:36:23  ID:cxMDkxMg= このコメントへ返信

日本のゴミ文系学部潰せよ。旧帝早慶さえさほど社会で役に立たないじゃないか。
全部リベラルアーツにして3年時に分離を選べる形式にしろや

590. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:43:16  ID:gyODc3NDQ このコメントへ返信

※543
わかってない。当時はそこまで韓国が反日だってことはしれてなかったし、みんながみんな生きるので大変だった。技術者は悪くないよ。他よりも勉強してきて他よりも待遇が悪い。その中で甘い蜜吸わせてやるって言われたら誰でもついていくよ。今、このネット社会になったからこそ韓国に擦り寄るのが自滅であり売国行為だって認識になったが、当時は違った。生きるのに必死だった。しかも自分が認められたって思えばなおさら。本当に日本を思うなら、攻める相手を間違ってるよ。今も昔も日本の敵は日本人をかえのきくただの労働力としか思わず目前の利益しか見えてないトップのアホども。

591. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:45:44  ID:AyNTkyMDA このコメントへ返信

チョソが企業を乗っ取り、日本人技術者を虐げた結果なんだよ

除鮮!これに尽きる

日本人のおまいらはちゃんと外患罪告発しろよ

俺はしてる

もうすぐ余命で第6次告発始まるから参加しる!

592. 日本の除鮮が必要   2017年10月08日 11:47:20  ID:kwNTY2NDA このコメントへ返信

GHQが日本弱体化ウイルスとした在日コリアン(帰化も)を祖国に送り返し日本社会を日本人の手に戻さなければならない。
人の目の届く所では普通を装い人目が無くなれば獣(オスとメス)に変身しサイコパスで卑劣な犯罪三昧のコリアン。
近年はテクノロジー機材を使用し室内盗視(壁を透過)・思考盗聴・音声送信・電磁波兵器・周波数で病気にするなど日本人を集団ストーカー・ハニートラップ・精神病(薬漬けで廃人)・自サツ・事故(転落・自動車)で失脚させている。
朝鮮進駐軍・集団ストーカー・数多くのコリアン犯罪・コリアン宗教屋の犯罪と利権など日本の資産と命が失われ続け被害にあい続けている。
強制連行の嘘はバレているので早く祖国に帰国させなければならない。
経団連会長にコリアン(893を利用?)や新聞社などマスコミにコリアンがいて日本を蝕み続けている。
必ず選挙の投票をして反日工作員達を落選させよう。
日本人として投票の行動をして欲しい(係員が教えてくれるし期日前投票もある)。
日本人を外国人が反差別し好き放題して来た怒りを投票で表現しよう。

593. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:47:47  ID:EyNjg0ODA このコメントへ返信

コミュ力重視だから仕方ないね

594. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 11:58:00  ID:gyNjEyNDg このコメントへ返信

日本人って技術を他国に簡単に教えるよね。
どんだけお人好しなんだろって昔から思ってた。
後進国が日本に追いつくのを助けるだけだ。
現に白物家電なんて海外勢に獲られてしまった。
資源のない国が無償で技術を教えるって事は金を只でやるって事だ。
日本政府も簡単に外国に技術を売るな!!

595. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:02:22  ID:UyMTgzMDQ このコメントへ返信

ソニーの出井氏は典型だったけど、技術者嫌いでコンサル型経営をして、実務エンジニアを数段下に階層化してしまった。
同氏が、日本に技術の強みは無い、技術が開発されたら瞬時に世界に共有されている。と言っていたのは、企業スパイだらけだった事を物語っているし、自身も情報流した本人だったからかもね。
特許の情報もインターネットで世界公開してしまって、海外技術者が見れば盗み放題だし。特許も機密性高くかつ、国際効力の高い方法が必要だろう。

596. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:02:48  ID:Y5NzQwODA このコメントへ返信

言います、日本経済新聞さん。

597. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:04:58  ID:E3NjQ0ODA このコメントへ返信

お前らは必要とされないけど

技術者達は必要とされるんだから仕方ない

598. のんき   2017年10月08日 12:05:41  ID:A4ODU2MzI このコメントへ返信

民家人がアホだから、日本の国力が堕ちて景気経済が悪くなるんだ。優秀な公務員がいくら頑張っても薄給のままなのはコイツらのような無能な民間人が全ての元凶。

599. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:11:24  ID:U0OTU1NTI このコメントへ返信

まあ金勘定しかできない経営者がトップにたつとこうなる

600. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:17:52  ID:I4NjYxNzY このコメントへ返信

中華はともかく
技術者使い棄ての韓国に行った連中の内
何人が今でも勤務してるんだろうねぇ

殆どが、敗残兵の如く
こっそり日本に戻ってきてるんじゃあねぇの

601. のんきのブログ   2017年10月08日 12:18:31  ID:A4ODU2MzI このコメントへ返信

日本の民間人が救い難いクソだと云う証明みたいなモノだな。

602. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:48:46  ID:U1MDA1NDQ このコメントへ返信

起業しよう

603. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:52:06  ID:Q5MzA5NDQ このコメントへ返信

未だに技術屋を下に見てる連中が多いからな
実際一番貴重な人材なのにそれをこき使って安月給で働かせるとか
そりゃ技術屋と技術が海外に流出しても仕方ないわ

604. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 12:56:19  ID:YyOTYzMg= このコメントへ返信

アメリカ、欧米入れたらもっといる。

605. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:03:35  ID:A1MDIwMTY このコメントへ返信

サヨクのせいで愛国心を無くしたことも原因の一つだろうな。

606. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:22:49  ID:k4MDcxMDQ このコメントへ返信

エンジニアのヘッドハントは中韓に限らず世界中で昔から普通に行われてきたことではあるから、それ自体に問題はないんだよ。
マズいのは日本企業と日本の法律が国際的な特許や知的財産、ソフトウェアの争奪戦に対して無知だったこと。今でも十分とは言えないけどこの数十年はほぼノーガードで自滅と言ってもいいほどだったんじゃないか。

607. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:33:33  ID:U5MDAxNjA このコメントへ返信

マスコミに潰されて追い出されたようなものです。
少なくとも中韓と競合する場合は。

608. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:37:34  ID:k1NDc5MDQ このコメントへ返信

中国の軍艦や南シナ海の工事に定年退職者の土木技術者が第二の人生❗社会貢献と勝手に自己満足で❗ その実ハニトラかまされて 犬に転向www

609. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:39:18  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※459
>何の土俵だ?w
>こんな場所でフラストレーション発散するしか能のない奴だなw
.
 馬鹿にされて悔しかったか?え?
 言葉遊びじゃ相手にされないぞ?もう少し知恵を使うんだな。
 あと「相手が先に使った言葉を使い返せばダメージがあるはず!」
 みたいな思考回路は、成人する前に卒業するんだな。小学生の得意技じゃないかよ。
 後手後手は恥ずかしいぞ?「それを相手に言われて傷ついた」と言ってるようなモンだ。

610. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:40:46  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※461
>現代の役員達が過去の偉人の言葉通りのダメ思想を持ってて笑うしかない
.
 証明しろよ

611. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:41:47  ID:c0MzQ2MjQ このコメントへ返信

でも最近は韓国や中国は技術を吸い取ったら使い捨てるのがバレてきてるし、
一時の大金に目が眩み会社や国を売るような要注意人物の次の就職先は暗い。

612. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:42:59  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※463
>日本は企業が技術者を大事にしていないのではなくて特アスパイに経営者が狙われて
>経営自体が傾くカタチで追い込まれるケースの方が多いね。
.
 問題はこの日経新聞…経団連だよ。
 どこにも起きていない「エンジニア軽視」をでっち上げ、20年かけて
 日本のエンジニアを洗脳し、この丁でっち上げを信じる者が少なからず現れた。
 そういうのが他国に技術を文字通り金で売っちゃうんだよ。
 それが経団連の目的だからな。

613. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:44:14  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※534
>明け方にキチガイが湧いてたようだな。
.
 お前のレスはなかなか荒唐無稽だけどな

614. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:44:59  ID:QzNDA0ODA このコメントへ返信

なんだこれ 日本企業は危機的状況が起きてから気がつくのか? まず技術者の反日国家の企業への就職は禁止にすべきだよ!

615. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:45:29  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※524
>技術に見あった金を出せ
>それだけの話
>私利私欲のために技術者を安く使い潰したのが原因だよ
>プライドどうのこうの言ってる馬鹿は無償で働けば?
>金がなくてプライドで食っていけるんだろ?
>できなければ綺麗事言ってるだけだよ
.
 嘘の記事、嘘のデータを事実と誤認し、アホーな言葉遊びしか出来ない、
 感傷趣味のお前のレスこそ、綺麗ごとって言うんだよ。

616. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:48:16  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※537
>大学の研究室の先輩がシャープだけど、人に厳しい会社は優秀な人ほど恨みを残してやめていくみたい。シャープを倒すために
>海外メーカーに行くことを公言する人もいたとのこと。日本の電機メーカーの現状は身から出た錆びだわ。
.
 逆恨みって言うんだ。恩を仇で返すクズ。
 そのシャープから、営業は出て行ったか?デザイナーは出て行ったか?
 出て行くのはエンジニアだけじゃないかよ。そいつがキチガイだって事は分かるだろ。
.
 エンジニア美化の為に、急に、「人に厳しい」だの、間口を広げんなよ。
 他の営業やデザイナーだって人だけど、出て行かないだろ。
 お前が言ってるのは、「エンジニアだけ特別扱いしろ!」だろ。朝鮮学校と同じなんだよ。

617. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:51:22  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

★ 「日本はエンジニアを軽視シテルゥゥ!」 ←「エンジニアを特別扱いしろぉぉ!」 ←朝鮮学校と同じ ★.
.
★ 「日本はエンジニアを軽視シテルゥゥ!」 ←「エンジニアを特別扱いしろぉぉ!」 ←朝鮮学校と同じ ★.
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★ 「日本はエンジニアを軽視シテルゥゥ!」 ←「エンジニアを特別扱いしろぉぉ!」 ←朝鮮学校と同じ ★.
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★ 「日本はエンジニアを軽視シテルゥゥ!」 ←「エンジニアを特別扱いしろぉぉ!」 ←朝鮮学校と同じ ★.
.
★ 「日本はエンジニアを軽視シテルゥゥ!」 ←「エンジニアを特別扱いしろぉぉ!」 ←朝鮮学校と同じ ★.
.
 何の権利でエンジニアだけ特別扱いしないとならないんだ。被害者ぶりやがって。
 他の職種と同等に扱うに決まってるだろ。お前は、営業やデザイナーより偉いのか?笑わせろよ。
 自分が、「特別扱いしろ」と言ってる自覚あんの?
.
 まさか、「エンジニアだけが待遇が低い」訳でもないよな?話しが変わっちゃうもんな?
 ➀「エンジニアだけ給料が低い」のか、②「エンジニアだけ他より給料が多いべきだ」と言ってるのか、
 ハッキリさせろ。
.
 所詮、経団連の嘘八百な世論誘導記事を鵜呑みにしてるだけだろ。

618. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:51:37  ID:IxMDQzMjA このコメントへ返信

日本の技術者ってとびぬけて優秀な人は少ないけど中間~上位の層がものすごく厚いんだよね。
だけど技術磨いてもその技術を人件費カットか他者へ大安売りする経営陣が多いように思う。
結局技術者としてはギロチンの刃を自分で研いでいるようなものになるから、頑張ろうって気もなくなるし他から高待遇示されたらそりゃそっちに行くわな。

619. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:53:01  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※603
>未だに技術屋を下に見てる連中が多いからな
>実際一番貴重な人材なのにそれをこき使って安月給で働かせるとか
.
 営業は?デザイナーは?
 お前は、自分が、「エンジニアだけ給料を上げろ!特別扱いしろ!」
 と言ってる自覚ないのか?朝鮮学校と同じだって分からないのか

620. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:56:04  ID:U4NTcxNTI このコメントへ返信

何とも切ない話。
好きで中国や韓国に行く訳がないし。
企業は技術者を大事にしないから、今のシャープや東芝があるのではないですか?
お飾りの社長や役員は腹を切れ。

621. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:57:36  ID:Y5MDEzNzY このコメントへ返信

技術流出させた奴は売国奴だと言う奴もいるけど、コレ本人だけを責めるのは気の毒だと思うぞ、
失業したり数千万の年収で引き抜かれたらホイホイと行きたくなる気持ちも分からんでもない、
ましてや国や企業が保護する政策を取ってる訳でもないし。

622. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:57:43  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

➀ 経団連が、ありもしないデータを捏造して風潮をでっち上げる。世論誘導

② 馬鹿なエンジニアが鵜呑みにする。(経団連好きの労組がいるからだ)

③ エンジニアが本当に辞めていく
.
.
.
 捏造した世論誘導が、後から実現されるという事だ。「既成事実」だ。
 でっち上げの世論誘導が、本当に起きてるって事だ。
 実行したエンジニアは単に洗脳されたに過ぎない。
.
 青色ダイオードの中村は、当初は日本企業たたきの広告に使われたが、
 マスコミを裁判利用してたのが読売にバレ、みんな掌返しし、「詐欺師」「ペテン師」になった。
 その後中村は、「日本企業ワー」発言を連呼し始めた。
 つまり日経新聞(経団連)と同じ事をし始めた。逆恨み、恩を仇で返すのも大概だ

623. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 13:59:14  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※620
>企業は技術者を大事にしないから、今のシャープや東芝があるのではないですか?
>企業は技術者を大事にしないから、今のシャープや東芝があるのではないですか?
>企業は技術者を大事にしないから、今のシャープや東芝があるのではないですか?
.
.
 営業やデザイナーと給料は同じ。
 特許を名目に、馬鹿げた額を要求し始めたのが「エンジニアだけ」だ。
 技術者だけを待遇よくしろなんて、朝鮮学校と何が変わらないんだよ。

624. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:01:09  ID:Y5MDEzNzY このコメントへ返信

今からでも遅くないから知らない人はNHKドラマ・メイドインジャパンを
Netで見たら少しは分かるかもね。

625. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:01:13  ID:U0NDIxNzY このコメントへ返信

経営者も乗っ取られとるから

626. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:07:12  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

「技術者だけ給料を上げろと要求する事 = 朝鮮学校と同じだ」
.
と図星突かれた奴が、次に言い返してきそうな言葉は予想できる。
「何で同じなんだよwwwwwww」
とwを増やして誤魔化す事だけだ。
.
なぜ技術者だけがこんな馬鹿馬鹿しい要求をし始めたのかと言うと、
「特許」があるからだ。営業やデザイナーに特許は無いからな。
他の職より金になりそう、というのを、中村の青ダイの扇動で、感化された馬鹿が大勢いる。
.
あのな、エジソンだって、自分ひとりで利益を独占したいから、自分の会社を企業したんだ。
日本のエンジニアはそれをやらないじゃないかよ。
経営や営業、資材と予算の調達は、ぜ~んぶ人任せで、
テメーが研究でドブに捨てた損失は会社に尻拭いしてもらってる分際で、
手柄を立てたら「特許があるから」全部俺の物!なんてフザけるのも大概にしろ。
手柄を独占したければ、自分で起業し、資材も資金も調達し、経営も営業も自分でやれ。
エジソンもテスラも独立し、人から加護は受けず、自分で起業してんぞ。

627. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:08:05  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※624
>今からでも遅くないから知らない人はNHKドラマ・メイドインジャパンをNetで見たら少しは分かるかもね。
.
 鼻で笑えるジョークだ。NHK見て感化された馬鹿が流出して行くなら、納得の因果関係だ。

628. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:23:04  ID:QxOTQzMDQ このコメントへ返信

※609
ID:c4NTg5NDQ
なんでそんなにイキってるんだ?

629. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:25:11  ID:c5MzAxMTI このコメントへ返信

所謂経営陣にもバカって混じってるからな。
例えば、永遠に右肩上がりとかありえるわけ無いだろう。
業績維持のためにリストラってのは切った直後は良くても
問題を解決していないからすぐ悪化するし、
人が足りなくなるからまたすぐ人を増やすと結局前と同じ。
とにかく給料を抑える事を考え、そこで安い給料でこき使う
ために経験の浅い人間を雇えば品質やサービスが低下して
更に業績悪化。
少し前は中国へ外注出してコストを下げる代わりに品質を
劣化させて、今は低賃金外国人を輸入しようと必死。
まともな日本人技術者は嫌気が差して退職するのも無理は
ないし、そこへ高待遇で誘われたら中国でも韓国でも行って
しまうかも知れない。

630. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:25:37  ID:QxOTQzMDQ このコメントへ返信

※626
それは納得できる話だな。

631. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:45:53  ID:UxODc5Njg このコメントへ返信

内部留保だけ毎年過去最高を更新し続けている
これを社員に還元しないんだから流出は当たり前だわ

社員の待遇を戦後の体質から改める転換期に来ている、これしない日本企業は潰れていくだろうね

632. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:52:55  ID:Y0OTg2ODg このコメントへ返信

※619
んじゃ営業はぶあいきゅだけでいいなw
営業はつらくても国内で働くしかないけど、
技術者は、外国でも働けるし外国の方が高給払ってくれる。
それでも日本で働く理由は営業ちゃんとは全然違う。
国際競争戦っている事を営業ば力は分かろうとしない。

633. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 14:53:55  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※631
内部留保は、給料にしないだけであって、予算としては使ってんだよ

634. のんきのブログ   2017年10月08日 15:20:25  ID:A4ODU2MzI このコメントへ返信

負け組の馬鹿が貧乏してるからて、他人のせいにすんなよww 文句ある奴は公務員になれなかった単なる敗北者ww 自分たちの努力不足を棚にあげて公務員や国を批判するのはお門違いもはなはなだしいぞww

635. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 15:20:36  ID:E0NjYzNjg このコメントへ返信

アニメーターでもこう言う話聞くな、元々フリーだから引き抜きとは言わないかもしれないけど。

636. のんきのブログ   2017年10月08日 15:30:49  ID:A4ODU2MzI このコメントへ返信

ここの間抜け共のやりとりを観てればいかに民間がアホで間抜けでアベゲ.リゾウの漏らしたクソいかなのかがよく分かるわ。公務員がいくら頑張ってもアホで間抜けな民間人が全て無駄にして、挙げ句の果てがこの有り様だ。

637. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 15:38:55  ID:EwMzkyMzI このコメントへ返信

とにかく利益がでたら留保などせず社員に給料を渡せということ
会社が残って人がいなくなったら、元も子もない

それに「物価が上昇しない」って日銀が困っているけど簡単な話ですよ
モノの値段を上げて、それを全部人件費に回せばイイと思う
そうすれば物価は上がるし、労働者の給料も上がるから物価が上がっても生活できる
ウインウインでしょう
なぜそうしないのでしょうか?
輸入している鉱物資源・燃料が値上がりして物価が上昇しても日本人には何も関係がありません
右から左に国外の資源利権を持つ人に、国内資産が流れるだけです
とにかく日本は「人」そのものが資源なのですから、人を大事しないとダメです

638. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 15:49:15  ID:U3NzY2NDA このコメントへ返信

※636
何でも一括りにレッテル貼りすると楽だろ?何も表現できていない頭の悪いやり方だけどな。

639. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:10:15  ID:A3ODg5OTI このコメントへ返信

出て行くにしてももっと良い引き取り手はないの?
中韓とか行きたくないんですけど
それほんとにトップ技術者?

640. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:25:33  ID:gxNDIwODA このコメントへ返信

日本の高度人材が海外に流れて、海外からは高度人材とは名ばかりの底辺労働者が流れてくる
外国が潤い日本は衰退していく

641. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:27:21  ID:c5ODU1MzY このコメントへ返信

確かに
ある論文発表したら大陸からこの特許買いますで!
って結構な金額提示されてグラっと来たわ
何処まで本当か不安で断ったけど札束にモノ言わす交渉は実際にある

そして勤務先の評価は月給500円昇給のみ
こんな現状じゃ海外流出やむ無しだわ

642. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:39:52  ID:M5OTI3MDQ このコメントへ返信

※519
一生そこで安月給で働くよりも即捨てで5億くらい貰ったほうが明らかにマシよね、若くて金があるなら新しい人生に向けて動くことだってできる。
年功序列で年上ってだけのクソみたいなバカ上司に頭下げる日本で働いたって残るのは僅かばかりの金と疲労とストレスでボロボロの体のみ。
日本企業はそこに気付かないといけない、若手が忠義を尽くしてくれるような信頼も上司も日本企業には居ないことに。

643. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:45:20  ID:I2NjcyNjQ このコメントへ返信

ある意味しょうがないのでは使い捨てに日本企業もあるし。
海外の扱いがいいかどうかは知らん。

644. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:52:06  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※642
>一生そこで安月給で働くよりも即捨てで5億くらい貰ったほうが明らかにマシよね
.
 馬鹿だ。5億を契約年数で割るんだ。初年度が5億だとでも思ってんのか。
 当然、そんな馬鹿げた年俸を受け取って仕事してりゃ、周囲から白い目で見られる。
 結果を出さなければ追い出されるし、結果が出るまでに出した損失が多ければ責任も取らされる。
 そんな事も分からないのか?
 当然、100億になる大発明をしても、特許は企業側に帰属するから、手元には残らない。
 そういう「契約」でそっちに行くという事だからな。

645. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:52:25  ID:g1NTM0NzI このコメントへ返信

生活があるんだから
そりゃ自分を買ってくれる会社に行くだろうよ
結果、日本に不都合でも自分に有益ならそっちを優先するのは仕方が無い
そこをどうにかするのが政治であり、会社なんだよ
今になって『人が~技術が~足りない』とか言われても
リストラされた本人からすりゃ『ふざけんな』としか思えないだろうな

646. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:53:58  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※636
>ID:A4ODU2MzI
>日本の民間人が救い難いクソだと云う証明みたいなモノだな。
>ここの間抜け共のやりとりを観てればいかに民間がアホで間抜けでアベゲ.リゾウの漏らしたクソいかなのかがよく分かるわ
.
.
.
 口を開けば 「うんこ」  二言目には 「下.痢」
 スカト口文化大爆発。お里が知れる、育ちが分かる。国民性や文化までは隠せないよな。チヨン。

647. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 16:57:06  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※645
>そこをどうにかするのが政治であり、会社なんだよ

他国のヘッドハンティング行為は、国策でやってる事であり、
それを日本政府が真似したり、馬鹿な高額報酬でガードしたら、
「エンジニアだけ特別扱いしてる」って事になる。やる訳ないだろう。
.
中韓ヘッドハンティングには重大な欠陥があって、
「自分らの国の技術者が育たない」という点がある。
結果、中国や韓国から優秀な技術者が逃げ出してる訳だ。
この日本人ハンティングで潤ってるのは、中韓の経営者だけだ。
.
ここで叩いてる連中は、そこまで分かって上で言ってるのかね。
中韓のヘッドハンティング行為もまた、自国の技術者流出を起こしてるってのに。

648. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:10:36  ID:M5OTI3MDQ このコメントへ返信

※644
日本の糞企業で働いても一生かかって1億貰えるかすら怪しいけどね。

649. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:16:12  ID:M4NjE3NjA このコメントへ返信

サムスン「日本人には何しても許されるニダ」

650. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:17:44  ID:Y0OTg2ODg このコメントへ返信

※648
シナ国外への持ち出しは、ほぼ禁止になったよ。全額シナ国内で使って下さいネ~w

651. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:18:55  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※648
企業で働くというのは、「人に使われる仕事」って意味だ。
医者は人命救助、弁護士は自営業と同義的。
お前まさか、「アメリカの企業なら一生で1億稼げてる奴がゴロゴロいるぅぅ!」
とでも思ってんのか?
どうせアメリカの場合は、いきなり「経営者が1億稼げる」って摩り替えちゃうんだろうな。
「アメリカなら技術者が一生で1億稼げる」っていう言い分が、どこかにお引っ越しししちゃうんだろ。
.
 アメリカでさえ「一生で1億稼げる技術者」などいねーよ。
 どこにも帰属せず、自分の会社を作って、特許で稼ぐ技術者じゃない限りな?
 お前は「糞企業で働いても」と言ったんだ。

652. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:28:25  ID:EwOTAzMDQ このコメントへ返信

プログラマーを奴隷扱いにしている時点で日本のIT業界は終わっている

653. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:34:24  ID:M5OTI3MDQ このコメントへ返信

ID:c4NTg5NDQみたいな奴らが日本という大木を腐らせたんだなあというのがよく分かった。

654. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:46:09  ID:g1MjA3MDQ このコメントへ返信

経団連と自虐史観の影響が大きいんじゃね。あ、あとは安倍自民の売国政治もね

655. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:51:32  ID:Y0OTg2ODg このコメントへ返信

※3
ダウトw
そのシナ人教えたのは元日本の選手達やでw

656. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 17:58:58  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※653
反論できなくて悔しいか。
お前みたいに、ロクに知識もなく、この手の記事を鵜呑みにする情報弱者が、
土俵の外からツバをペッペと吐き逃げする法が100倍有害だ。
お前は死んだ方がいい

657. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:02:12  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※652
>プログラマーを奴隷扱いにしている時点で日本のIT業界は終わっている
.
 「プログラマーだけ給料を上げて特別扱いしろ!営業やデザイナーは給料上げなくていい!」
 だの、朝鮮学校と同じ主張する、日本の女々しいプログラマのほうが100倍終わってる。

658. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:02:53  ID:I4MTMzMTI このコメントへ返信

日本企業は営業だけがフロントラインだと思ってるが、グローバル企業の多くは技術者もフロントラインだと考えている
これは営業=歩兵、技術者=砲兵と置き換えると想像しやすいだろう
歩兵だけよりも歩兵+砲兵のほうがより多くの戦果(利益)をあげることができるのは明白だが、未だに日本企業の多くは技術者をフロントラインではなくバックオフィスだと思い込んでいるためこれを有効活用することができていない

659. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:11:09  ID:YxOTkwNDA このコメントへ返信

職務発明の対価が安すぎる。
企業側の負担貢献度への経済的評価が司法判断含めて高過ぎる。
次世代に種蒔く余力も社会的責任もあるのに、企業側が果たしてない。

660. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:17:54  ID:Q3ODA5Mjg このコメントへ返信

技術者を解雇して一時的に経営を持ち直しても
結局、中韓の技術の底上げしてしまい
技術があっても、規模の論理で世界的競争に負け更に経営が苦しくなった。
売り上げを増やすため家電量販店の値下げ競争に巻き込まれ、
国内のガラパゴス技術に特化し、投資の方向性を見間違った。
日本の経営は目先しか見ないよな。

661. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:18:41  ID:k1NTkyOTY このコメントへ返信

愛国心がタブーになっている日本の当然な結果。

662. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:25:40  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※659
>職務発明の対価が安すぎる。
.
 デザイナーや営業には特許はないんだよ。
 その発明に使った、資金や資材は、自分で捻出したとでも言うのか。
 失敗分でドブに捨てた損失は会社持ちで、発明が成功したら手柄は俺の物。
 凄いねぇぇぇぇぇ

663. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 18:49:05  ID:Y1MTQ5NDQ このコメントへ返信

優秀な日本人技術者はいなくなり、企業は在日乗っ取りで朝鮮人主導になって弱体化
そしてシャープ東芝ホンダのように世界に恥をさらす
このままじゃ日本は沈没してしまうな

664. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 19:05:35  ID:gyMzY5Mjg このコメントへ返信

技を鍛えた人々を、口先だけを鍛えた人々が虐げる。
これって、大陸・半島文化だよ。
日本企業がシナ・朝鮮化してるって事なんだよ。
早く戻さなくっちゃ。

665. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 19:39:20  ID:EwMzQxMTI このコメントへ返信

日本企業の北朝鮮化
会社は内部留保でどんどんデブになり社員はサービス残業タダ働き。
逃げた技術者は脱北者。

666. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 19:42:49  ID:gyNDY5MTI このコメントへ返信

正しい武士の生き方だよな。
「七度牢人せねば誠の奉公なし」いろんな会社で働いてみないと本当のいい会社はわからない。
「士は己を知るもののために死す」自分を一番高く買ってくれる会社に忠誠心を払うべし

つまり日本企業は自滅したって事だな。残念だけど

667. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 19:43:40  ID:A3Nzc2MA= このコメントへ返信

営業力で商品を売るんじゃなくて
技術者が良い商品を開発したから売れるのに…

日本の営業第一主義って何なの?神戸製鋼さん…

668. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 19:43:59  ID:Y0MTEyNjQ このコメントへ返信

まー国内で物価が上がればそれだけ輸入に流れる…そしてまたもや中韓ウハウハ俺のターンMAX!!!楽しい。反吐が出るほど楽しいね。んで結論は何よ。

669. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 20:00:06  ID:E0NTE5MDQ このコメントへ返信

c4NTg5NDQ はエンジニアに恨みでもあんのか?

> デザイナーや営業には特許はないんだよ。
> その発明に使った、資金や資材は、自分で捻出したとでも言うのか。
> 失敗分でドブに捨てた損失は会社持ちで、発明が成功したら手柄は俺の物。

まずここからずれてる。なんで技術者=特許持ち限定で話をしてるのか。
デザイナーだって営業だってヘッドハンティングはあるし、流出自体はエンジニアに限った話じゃない。
ただこの記事がエンジニアの話だからエンジニア流出の原因は何か?どうすればいいのかを話してる。
なのにc4NTg5NDQ は「具体的な数字を挙げてみろ」とか揚げ足取りみたいな反論ばかりしていて
じゃあどうすればいいのかと言う意見が何もない。

あと、ついでに言うが、

> 在日朝鮮人の「朝鮮学校を無償化(特別扱い)シロー!」と同じだ。

これもずれてる。
エンジニアは会社に籍を持っているが、あいつらはそれがない。
そして特別扱いしろとは誰も言ってないし、待遇が低いと感じるから是正を求めてるだけ。
で、上の例だと「嫌なら本国に帰れ!」だが君の持論のエンジニアだと「嫌だからと転職は裏切り行為」と真逆になるのだが?

670. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 20:12:01  ID:M2ODI2ODg このコメントへ返信

根本的なとこが怪しいと思う今日この頃
日本の企業って言うけど、それ日本人がやってるのだろうか
 
あと、悪人になって考えてみると、技術者をほしい場合
まず、経営の上の連中を調べて崩してアホにして経営難にして
人間が流れ出るように仕向けるのも、遠いようで確実だなと

671. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 20:12:37  ID:k3MzQ2NTY このコメントへ返信

経団連や在日に追われた人達なら在チョンの思う壺ですやん💢

672. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 20:26:41  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

※662
>デザイナーや営業には特許はないんだよ。

職種が異なればそういうもんだべ。

>その発明に使った、資金や資材は、自分で捻出したとでも言うのか。
>失敗分でドブに捨てた損失は会社持ちで、発明が成功したら手柄は俺の物。

差し引き大きなプラスで、その発明に対する貢献度がでかければそうだろ。

>凄いねぇぇぇぇぇ

うん。凄いとおもう。
ショボい場合もあるけどね。

673. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 20:54:55  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

※669
>c4NTg5NDQ はエンジニアに恨みでもあんのか?
5NDQ氏は大変興奮しておられるようで要領を得ないが、彼の見解を忖度してみるに・・、

技術も営業も会社の利益への貢献度としてはあまり違わない。
が、ヘッドハンティングの観点からは、個人の能力の他に「会社のリソースを使って得られた技術的なノウハウ」も持ち出せる分、価値が高い。営業やデザイナーは、これができない。
だからといって技術者の待遇を良くしろなんてフザケンナ、
と、こう言いたいんじゃないのかな?

674. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 20:58:49  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※672
>>デザイナーや営業には特許はないんだよ。
>職種が異なればそういうもんだべ。
.
 初耳だ。お前はヒラと○○長をわざと混同してる気がする
.
>>その発明に使った、資金や資材は、自分で捻出したとでも言うのか。
>>失敗分でドブに捨てた損失は会社持ちで、発明が成功したら手柄は俺の物。
>差し引き大きなプラスで、その発明に対する貢献度がでかければそうだろ。
.
 じゃあ具体的な例を挙げてくれ。出来るよな?

675. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 21:08:14  ID:A4MzAwODA このコメントへ返信

なお、中国はいざしらず韓国は基礎研究があまりにもお粗末でなにもできない様子

676. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 21:19:52  ID:c4NTg5NDQ このコメントへ返信

※669
>> 失敗分でドブに捨てた損失は会社持ちで、発明が成功したら手柄は俺の物。>まずここからずれてる。なんで技術者=特許持ち限定で話をしてるのか。
.
 マスコミが、特に青ダイを広告塔にして煽ったからだろ。
.
>デザイナーだって営業だってヘッドハンティングはあるし、流出自体はエンジニアに限った話じゃない。
.
 自分らだけ待遇よくしろ~と要求してるのはエンジニアだけだからだよ。
 「待遇をよくしろ」じゃないぞ? 「我々だけを待遇よくしろ」だからな?
 なので『他の人も待遇よくしろといってるだろ』波通用しない
.
>ただこの記事がエンジニアの話だからエンジニア流出の原因は何か?どうすればいいのかを話してる。>じゃあどうすればいいのかと言う意見が何もない。
.
 俺は最初に原因と対策を書いてる。徹頭徹尾ID検索しろ。
.
>c4NTg5NDQ は「具体的な数字を挙げてみろ」とか揚げ足取りみたいな反論ばかりしていて
.
 暴論を潰して何が悪い。
.
>エンジニアは会社に籍を持っているが、あいつらはそれがない。
.
 エンジニアは、発明特許を会社に帰属すると言う契約で働いてる。
 それを、美味しい発明ができた途端に「やっぱり特許分の金を寄越せ」と変え出した。

677. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 21:26:27  ID:cxNTkwNDA このコメントへ返信

さて、流出した技術者のうち、まっとうに勤め続けている技術者は何人なんだろうね
企業情報だけ抜かれてポイされているクズやスパイは氏ねばいいと思うよ

2014.03.13
電機大手「東芝」が開発した「NAND型フラッシュメモリー」の研究データを
韓国企業に不正に流出させた疑いが強まったとして、警視庁捜査2課は13日までに、
不正競争防止法違反容疑で、東芝と提携していた半導体メーカーの元技術者で、
福岡県内に住む50代の男の逮捕状を取った

678. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 21:28:10  ID:YxNzg5NDQ このコメントへ返信

1年で25人なら大したことなくね。

679. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 21:33:54  ID:M5OTI3MDQ このコメントへ返信

朝4時から現在までひたすら長文を書き続けてるID:c4NTg5NDQ
内容も支離滅裂だし会話も不可能っぽいしこらあかん人だわ、完全にキチガイ。

680. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 21:51:38  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

※674
>初耳だ。お前はヒラと○○長をわざと混同してる気がする

気のせいだと思うよ。

>じゃあ具体的な例を挙げてくれ。出来るよな?

A主任独自の発見が元で年間売上1000憶、利益100憶の事業が立ち上がった。
特許で保護したため10年は市場を独占できる。
発見までに使ったリソースは約1憶円。めっちゃ投資効率いい。
A氏の手柄だねバンザイ。
一時金1万5000円と、主任→係長への昇進がその報酬だ。

こんな感じだべ。企業名はひ・み・つ

681. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:00:46  ID:E0NTE5MDQ このコメントへ返信

※676

>> まずここからずれてる。なんで技術者=特許持ち限定で話をしてるのか。
> マスコミが、特に青ダイを広告塔にして煽ったからだろ。
だから技術者=特許持ち限定じゃないって言ってんだろ。なんで引用しながらそこをスルーしてんだよ。

> 自分らだけ待遇よくしろ~と要求してるのはエンジニアだけだからだよ。
> 「待遇をよくしろ」じゃないぞ? 「我々だけを待遇よくしろ」だからな?
> なので『他の人も待遇よくしろといってるだろ』波通用しない
自分らだけをって誰が言ってんだ?君の言葉を使うが具体的に出せよ。
ここのコメントの一部や身近の一部の話じゃなくてエンジニア「だけ」が言ってるって根拠をだぞ。

> 俺は最初に原因と対策を書いてる。徹頭徹尾ID検索しろ。
多すぎて見逃したのはすまない。なのでもう一度書いてくれ。

> 暴論を潰して何が悪い。
だからその一部だけを引き合いに否定してるのがおかしいって言ってんだよ。
君のやってることはマスコミと何らかわんないんだが。

> エンジニアは、発明特許を会社に帰属すると言う契約で働いてる。
> それを、美味しい発明ができた途端に「やっぱり特許分の金を寄越せ」と変え出した。
だから一番上にも書いてるが特許持ち限定で否定してるから話がこじれてんだよ。
自分の意見を通したいがために都合の悪い部分をスルーしてばっかじゃないか。

682. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:06:32  ID:EyMjQxOTI このコメントへ返信

この国内トップクラスの技術者って、誰のこと?日経新聞は経済紙なのに定性的な書き方するね

683. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:13:56  ID:gwNjc5Njg このコメントへ返信

※10

いいところに気付いたね。
そう、本当に有能なら米国へ行く。

逆に特亜は金目当てで行くような場所じゃない。
増してや40年前の特亜と言えば今以上に不安定で貧しいのだから尚更だ。
真っ当に稼ぐつもりならね
つまりこの千人はトップ技術者ではなく、その近くに居ただけの連中

トップ技術者では無いのだから会社が大金を支払う道理がない。
だからといって金払いをケチると会社の技術を勝手に売り払ってしまう。

他者の技術を勝手に売り買いする輩を取り締まるのが困難である以上、
無能を技術に近付けない事で対処するしかない。

684. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:37:08  ID:UzMDc1MjA このコメントへ返信

日本企業の技術者軽視には、研究開発費への税の問題もあったと思うよ。
日本は国税庁の「指導」のせいで、国際基準と違って研究費と開発費を別に計上できず、
長期的な研究となると会計上不利になってた。だから企業もすぐに成果の出る研究を重視せざるを得なかったし。

685. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:47:28  ID:E4ODMzOTI このコメントへ返信

※676
横から失礼するよ。
>俺は最初に原因と対策を書いてる。徹頭徹尾ID検索しろ。
.
気になったので君の投稿を読み返してみたよ。
中村氏への怨嗟がものすごいことはよくわかったし、君の言う「技術者」は彼を念頭においているようだね。
ただ、肝心の「原因と対策」は何番に書いてあるのかな?私は見付けられなかった。
.
まるで、彼のデマのせいで叩かれまくった日亜の社員みたいだが、
一旦、中村氏のことは忘れた方が良いのではないか?これが噛み合わない原因だと思うから。

686. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:55:30  ID:Q4OTQyMDg このコメントへ返信

技術屋に恨みがあるキチがまだやってるのか。凄まじい粘着気質だな。

687. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 22:56:11  ID:YxMTIwMDA このコメントへ返信

40年単位で1000人は正直多いのか少ないのか分からん。

688. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月08日 23:12:25  ID:c4Nzg5MTI このコメントへ返信

確かに技術者大事にしなかった企業も糞だけど
企業が技術者大事にできないぐらい経済を衰退させたバブル崩壊以上の政府日銀が一番糞
バブル期に大規模金融緩和と財政出動を行っていれば長くても数年で経済回復してたのにそれを20年以上放置してたからな

689. 少なくとも朝鮮勢力とその共同勢力には問題があることは同意するよな?   2017年10月09日 00:33:21  ID:E1NTkxNzc このコメントへ返信

※408
 そうだな。理系の研究開発や技術革新が戦後日本の復興や経済成長に大いに貢献したんだよ。使えぬ反日東大文系のあらゆる法制度を悪用した妨害工作の逆風の中でね。まず順番があるんだよな。技術に裏付けられた、これがあったら便利だな、効率がいいなという新規開発、新たな需要を生み出す新製品などが出来て、それらが市場で絶賛されて売り上げが出て、開発者はもちろん他のスタッフの製造部門や文系の多い営業、総務、人事、経理、宣伝広報、経営陣、株主など波及していくんだよな。最初の核となるのが新規開発や新製品となるんだよな。それがなければ始まらない。ソ連や北朝鮮のような官僚主導のエラそうな国家を見てみたまえ。新製品開発などで惨憺たる状況だろう。官僚はあくまで社会のサポート役なんだよ。日本はバブル崩壊後の不景気で急速に官僚が以前に増してエラそうに手を出し歪めてきたのだよ。最近なら加戸さんと前川っちの昭和と平成の官僚の姿勢の違いは国会答弁で明らかになったこともいい一例だろう。
 で、この話は後にするとして、話を元に戻すが、エンジニアだけを特別待遇せよなんて、どのレスも言ってないんだよな。他のスタッフ、生産部門・品質管理や文系スタッフが多い営業や総務・経理・人事も当然必要なんだよな。でないと指摘のとおり理系がそれら分野もいちいち出張らないとならず非効率になるからな。だからそこは役割分担であり、現場の文系スタッフを責めているわけではないんだな。もちろん調子に乗って経営者の如く意を狩る狐の如くエラそうに技術を軽視して喧嘩を吹っかけてくるような奴は別だろうがな。
 問題はエラそうに上前だけはねて利敵行為を連発で合理的判断のかけらも無い、技術軽視甚だしい両班そのものの妨害スパイ型経営陣が21世紀少し前ぐらいから顕著なんだよな。人にエラそうに言って自分は責任を執らない民主党の東大文系卒元官僚政治家のような腐った奴が。口からでまかせばっかりな政策ばかりをデータを都合よく偽造してまで無理やり通し結果当然失敗するわけだが、そこを追及されるや否や、逆切れ上から目線でしょうもないレトリックを駆使して論点そらしの言い訳三昧な下種な連中がね。人に厳しく自分や身内びいきで朝鮮そのもののダブスタ野郎共がな。そういう連中に対してみんな国民は怒っているんだろう。技術軽視な特亜優先の成果も残せていない経営陣にな。それらを見ると悉く東大を筆頭に早慶一橋などの高学歴文系卒社長なわけだ。だから犯島勢をルーツにした朝鮮勢力はもちろん、朝鮮びいきな愚作を周りの静止も全く聞かずに延々と連発し、その結果としての過去の失敗を糧に修正の策も決して講じず責任逃れで逆切れ自分だけは高待遇でほっかむりしている連中も、朝鮮勢力の共犯関係にあると観ているんだよ。諭吉先生も述べられていただろう、「注意もせず、悪友とともに一緒になって悪さをしまたは見過ごす連中は、他から同類と観られるだろう。」という主旨のことを。
 それで、日本の現状を観た時に社会の影響力や制度の枠組みを取り決めたり運用したりする層はどこか?となると、悉く東大文系卒なんだよな。国費を一番多く拠出してもらっている国立大学の卒業生が反日勢力と供に反日行為を主導しているんだからな。前川っちや民主党の元官僚政治家などで顕著だろう。あんなのは極一部とか言う反論が必ず沸くが、例えば非反日と反日の勢力が少なくとも拮抗していたら、あんなに霞ヶ関や司法、大企業(そうか・ザイニチ系が顕著、D2などのメディア系や人材派遣など)などの各分野であれほど反日朝鮮優遇の法制度の運用や技術流出や労働環境の悪化を促進する動きにはならないんだよ。だからあれらは極一部の勢力と見るのではなく氷山の一角と見るべきだろう。
 で、自分が問題視しているのはザイニチ勢力とそれに共闘する東大文系卒の組織力なんだが、自浄作用を発揮してザイニチ勢力を駆逐する方向でこの東大文系勢力が極一部でも動けばここまでのワンサイドゲームのような押し込まれ方はしないのだが、自浄作用が働くことを期待して発破をかけているのだが最近効果がないように感じている。国籍法の重国籍状態放置やパチ放置、ナマポのザイニチ支給の継続ぶりを見て、その最中のヘイト法成立からの啓発活動の力の入れ具合や外患罪の告訴状の法的手続きに基づかないやり方での受付拒否、弁護士会や検察のザイニチ治外法権そのものの意味不明な不起訴や弁護理由のそのままの採択による無罪減刑化などのおかしな動きが加速する一方の一連の組織的な行動を見て、「あぁ、これはもう完全に朝鮮勢力と一体化しているな。ザイニチの暴動で獲得した違法な既得権益を死守するためにスクラムを組んで組織的に振舞っているんだな、東大文系卒は。」と思うようになってきたんだな。弁護の発想の起点が完全に日本ではなく朝鮮勢力の視点からのものとしか思えないので。追及の視点が皆無なんだよ。
 ゆえに国を蝕んでいるザイニチ勢力ともども、これらと一体となって組織的に行動している各分野で日本の妨害をしている東大文系卒の組織力も狙い撃ちすることが必要だと思うに至り、その一つが今回の産業界の技術流出を招いた要因の同組織勢力を対象に糾弾している。よって、粉砕順位は1に朝鮮勢力、2に(いや1.2くらいか)近似的に東大文系組織力としている。実際かなりの範囲でこれらは重なっていると思うが・・・。

690. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 00:58:36  ID:E1NTkxNzc このコメントへ返信

※689
誤変換が多いな。
意を狩る→威を借る
愚作→愚策
静止→制止
第3段落の「口から~」の一文は官僚や政治家に対する描写で、以降が再び経営陣を含んだものになっている。書きなぐりのためミスが多く申し訳ない。

691. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 01:38:49  ID:IxNzc2Njk このコメントへ返信

※623
ばかじゃねーの。ノーベル賞受賞技術引き合いに出してw

692. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 02:04:36  ID:M0ODg2NzA このコメントへ返信

ふつうに
この国を創ってきたのは自民党や公明と民主党なんだから
こいつらが国を率いるリーダーとして不適格てことだろ。
野党はもっと酷いけど。
 
世界一のもの造りが出来るのに売り方を知らない。
経営陣が著しく世界より劣ってる、怠けてきた、先進国レベルに達していないってこと。
経営陣の給与を削って、技術者に上乗せすれば良いだけのこと。
 
議論なんて必要ないじゃん。日本人バカなの?

693. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 02:53:17  ID:Q2NTk1ODY このコメントへ返信

思うんだけど、そうなるように年数かけて仕組まれていた可能性はないのかな。
何年か前、ホンダの歴代社長の顔と業績を見て驚いたことがある。
見事な朝鮮鮮顔が並び、やってきたことも首をかしげるようなことばかりだった。
民主党政権時に、故意に円高を放置され、数々の日本企業が倒産の危機に陥り、エルピーダは外資に買収されてしまった。
伊藤忠の丹羽や東レの榊原みたいに、故意に記述を特亜に流出させるように仕組んできた奴らがいるんじゃないのか?

694. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 02:58:01  ID:c0NDEyMzM このコメントへ返信

企業と政府が無策アンド放置のWパンチしたのがそもそもの原因ではあるが、
技術者も中国では所詮技術盗み終えるまでの使い捨てだからなぁ…ずっと高給取りでいられるのはわずかよ
国益か一時の高給か…今の日本じゃ後者にもなるのが悲しい現実やね

695. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 03:39:58  ID:E3OTM0MDk このコメントへ返信

日中国交『正常化』とやらの結果がこれだよ。お話にならん。
 
※692
自民党をカルトや中共の手先と一緒くたにするな。お前キムチワルイよ。

696. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 03:44:45  ID:E3OTM0MDk このコメントへ返信

※689
「使えぬ反日東大文系」などという阿呆丸出しのレッテル貼りをしている時点で、お前がどこかのカルトのお仲間か少なくともそれらと同水準の奴だということだけははっきりとわかるよ誰の目にもね。

697. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 03:46:59  ID:E3OTM0MDk このコメントへ返信

※687
無論、多すぎる。

698. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 03:47:44  ID:E3OTM0MDk このコメントへ返信

※9
技術者倫理すら知らないくせに偉そうに語るんじゃない!

699. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 04:32:43  ID:A3MzQ4NTk このコメントへ返信

青色LEDの訴訟は有名だが、海外に比べて技術職の評価が低いのは納得。
技術系の端くれだが、文系事務方の方が会社内で発言力がある。
営業の方が目に見える「稼ぐ」力があるって評価。
そんなもんだ、と達観してる。

700. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 08:57:06  ID:Q3MTc2NzI このコメントへ返信

※699
正しくおいらもその通り。

701. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 09:03:19  ID:UwMzI1MjM このコメントへ返信

スレ内にもあるけど、日本企業は本当に「代わりはいくらでもいる」って考えてたからね。
うちの会社も実力ある人(技術系)とゴルフ接待うまい人(何も出来ない)で接待のおっさんを取った。
本当に馬鹿だと思う。
技術者だけ給料を上げろはおかしいって言うけどさ、実際営業は手当つくけど技術系は無いんだよね。
転職していくつか企業見てるし、一部上場してる会社もあったけど営業の方が給料貰ってたよ。
ただ最近は大分待遇改善されてきたし、現場系の技術者(ブルーカラー)は特に待遇改善されてるよ。
企業のトップも新しい世代に変わり始めたってのもあるんだろうね。

702. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 09:23:55  ID:IxNzc2Njk このコメントへ返信

営業や経理は総とっかえしてもいいよ~。
設計・開発の技術者は無理。

703. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 10:05:12  ID:c0NjA4MzQ このコメントへ返信

プロだから金を求める。

704. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 11:31:21  ID:QwNTExMDg このコメントへ返信

何よりも大切な技術者を日本人は全然評価しないからな。
国も衰退するわけだ

705. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 11:39:33  ID:E1NTkxNzc このコメントへ返信

※696
 『少なくとも朝鮮勢力とその共同勢力には問題があることは同意するよな?』これすら一言も触れず、認めるそぶりもない時点で朝鮮連中であり、朝鮮擁護の朝鮮連中の手先なんだとすぐわかる。
 『人にエラそうに言って自分は責任を執らない民主党の東大文系卒元官僚政治家のような腐った奴が。口からでまかせばっかりな政策ばかりをデータを都合よく偽造してまで無理やり通し結果当然失敗するわけだが、そこを追及されるや否や、逆切れ上から目線でしょうもないレトリックを駆使して論点そらしの言い訳三昧な下種な連中がね。人に厳しく自分や身内びいきで朝鮮そのもののダブスタ野郎共がな。』この特徴の典型だな。
 『諭吉先生も述べられていただろう、「注意もせず、悪友とともに一緒になって悪さをしまたは見過ごす連中は、他から同類と観られるだろう。」という主旨のことを。』
 『国籍法の重国籍状態放置やパチ放置、ナマポのザイニチ支給の継続ぶりを見て、(問題は認識したはずだから改善策は執るのかなと思いきや、さらに真逆に)その最中のヘイト法成立からの(原色チカチカの悪趣味なポスターやザイニチの言い分だけをとるための調査)啓発活動の力の入れ具合や外患罪の告訴状の法的手続きに基づかないやり方での受付拒否、弁護士会や検察のザイニチ治外法権そのものの意味不明な不起訴や弁護理由のそのままの採択による無罪減刑化などのおかしな動きが加速する一方の一連の組織的な行動を見て、「あぁ、これはもう完全に朝鮮勢力と一体化しているな。ザイニチの暴動で獲得した違法な既得権益を死守するためにスクラムを組んで組織的に振舞っているんだな、東大文系卒は。」と思うようになってきたんだな。弁護の発想の起点が完全に日本ではなく朝鮮勢力の視点からのものとしか思えないので。追及(問題解決)の視点が皆無なんだよ。』先に述べたとおりだな。まさにメディアやネットそして国会でもよく目に付く東大文系卒の反日連中の特徴そのままの姿だよ。
 やはり朝鮮もろとも殲滅対象の日本の敵だと実感する。完全に朝鮮勢力と重なり合う。反日東大文系卒≒朝鮮勢力だ。つまり朝鮮と全く同じで、改善の余地もない日本破壊工作勢力の敵だよ。
 対応も朝鮮取り扱いマニュアルと同じでよいということだ。「常に息を吐くように嘘をつく」そして「現行犯でも嘘出鱈目を言い、ああいえば、こう言う。」このように愚にもつかぬ事を延々と言って論点話題そらしの上で追及をはぐらかして責任を回避する。自浄作用皆無で、「どうせ大したことは言ってない。」
 だから、シナ流に「制裁、制裁、制裁。粉砕、粉砕、粉砕。殲滅、殲滅、殲滅。」これだけで良いということになる。以上だ。

706. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 14:08:56  ID:IxNzc2Njk このコメントへ返信

優れた商品を持っていない企業の営業には二通りがある。
商品力の低い品でも価値を見いだし高く売る能力のあるアメリカ型営業と、
商品力の低い品を安く売りさばくしかないシナ・韓国型営業だ。
ムキになって騒いでいるのは後者だろう。
前者は騒ぐ必要が無いから騒がない。

コストダウン技術にもシナ・韓国型使うとトラブルしか起きない。
コンダクタを細くしたり、メッキを薄くしたり、保護装置を省略したり・・・、
基礎技術が無いので、小手先で原料を削る事しか出来ない。

707. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 14:14:55  ID:IxNzc2Njk このコメントへ返信

技を鍛えた人々を、口先だけを鍛えた人々が虐げる。
これ、大陸・半島文化だよ。
日本企業がシナ・朝鮮化してるって事なんだよ。
早く戻さなくっちゃ。

708. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 14:18:20  ID:IxNzc2Njk このコメントへ返信

東芝の件は、経営のド素人経産官僚のウエスティングハウス押し付けが主因。
東芝経営陣だけを責められない。
K付き連合とか敗北以外の何物でもない。
Kを追い出せ。そうでないと始まらない。

709. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 15:19:09  ID:YwMDIxNjA このコメントへ返信

例えシナチョン国に流れても、それ以下の待遇+技術のノウハウだけ取られて後はポイ捨てされる未来が待ち受けてるかもしれないのに、随分なチャレンジャーだな
本田宗一郎の事知らないのかねぇ…

710. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月09日 15:55:16  ID:kwMTUyMjg このコメントへ返信

普通に売国奴だわ
こいつらのせいで一体何万人が苦しんだのか
自分の利益のためなら国を敵に回すことさえなんとも思わないクズ達

711. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月10日 03:18:31  ID:UwNzIwMjA このコメントへ返信

技術者に金やらずに下っ端扱いしたからこうなるんだろうなぁ
本当馬鹿な経営者とか死んでほしいわ
もう少し技術者を大事にする会社や制度が欲しいな

712. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月10日 11:24:10  ID:I5NjU4MTA このコメントへ返信

当 た り 前 田 の ク ラ ッ カ ー

しかも最近は文系職のパヨク率も増えてるんですがそれは・・

713. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月10日 15:32:53  ID:M5Mzg0NDA このコメントへ返信

今時お国のために働きますって人間がいるかよ
金だよ金

714. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月10日 16:54:04  ID:E0OTkyNjA このコメントへ返信

シナチョンは日本の敵。

715. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月10日 23:18:34  ID:A3NTk3NTA このコメントへ返信

なんで、優秀なのにリストラされるの?って話

716. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月12日 11:30:38  ID:E4NjA5NzI このコメントへ返信

不思議な事がだが、ヒラとか主任だと有能なのに管理職に就くと無能化する人が多いんだよ。おれもなるかも。
優れた軍隊を作るにはって小話で、日本人の兵士…、
ダメな軍隊を作るには日本人の作戦参謀とかいうんだよな。

717. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月12日 11:38:19  ID:E4NjA5NzI このコメントへ返信

三十数年前、ソフトウエア技術者の名目派遣を許してからなし崩しだ。これはどの党も防ごうとしなかった。
スパイ防止法案にも入っていなかった。
バブル期就職のソフトウエア技術者は軒並みヤラレタ。
ナントカシステムという名称のソフト開発会社は軒並み偽装倒産し、「系列の会社で拾ってあげるよ。」という甘言で、みんなハケン社員になった。
あれが緩みの始まりだったな。
んで、団塊が早期退職する頃になると、なぜかどの社も資料の紛失が目立つようになる。おかげで金にならないリバースエンジニアリングをやるハメになったりしたもんだ。

718. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月13日 13:00:36  ID:g2MTMxODE このコメントへ返信

文系に権力持たせちゃ駄目

719. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月14日 09:44:05  ID:E2NjEyOTA このコメントへ返信

まず文系だから理系だからで考えてる奴らが日本に多すぎる、なんで両方とも片っぽだけの考えしかできないんだ?
だから技術面でどんどん中国や韓国に負けるんだよ

720. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月14日 11:55:20  ID:MxNTM2NDA このコメントへ返信

※19
それは願望でしかありません
何十年も国がなくなると言われながらもしぶとく生き残っているわけで

721. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月14日 17:09:35  ID:czMDU0ODY このコメントへ返信

※715
社会に出ればわかるよ、出世は手より口って企業は珍しくない。
創業社長の会社ならいいけど、雇われ社長の会社は半分くらいそうなんじゃないかって思うくらい多い。
相手会社も有能な技術者から先に居なくなる社は珍しくない。。酒の飲み話の断片を思い出すといろいろ思い当たったりすることは多い。

722. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月14日 21:24:53  ID:E5MzAyMjI このコメントへ返信

リストラするなら技術者じゃなくて文系だよな

723. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月15日 00:13:08  ID:MxNzkyNTU このコメントへ返信

知りあいの人も中国に引き抜かれたけど3年で技術盗まれて捨てられたわ。最初は凄い高額給料につられて行ったけど。だから中国の場合プロ野球の選手と同じ考えで行った方がいいよ。前金で契約として年俸制として。

724. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月21日 17:05:04  ID:cxMzM5ODE このコメントへ返信

リストラは下から順番に影響力の少ない者から切っていくものだからトップレベルとまでは言えないのでは?



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