336 【速報】スペイン カタルーニャ州住民投票 「独立賛成が90%以上」 →スペイン首相「住民投票は憲法違反で無効」 警察と住民が衝突!!血まみれに!!(閲覧注意)
1: ばーど ★ 2017/10/02(月) 07:46:20.91 ID:CAP_USER9
スペイン第2の都市、バルセロナを中心とするカタルーニャ州で1日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、地元州政府は、暫定的な集計結果を発表しました。 それによりますと、州政府が投票資格があるとしたおよそ534万人の住民のうち、42%余りにあたる226万人が投票し、このうち、独立賛成が圧倒的多数の90%以上を占めたということです。

これに先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相が演説し、開票結果を受け一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せているのに対して、スペインのラホイ首相は、住民投票は憲法違反で無効だとする姿勢を示し、双方の対立がさらに深まり、混乱が広がることが懸念されます。

no title

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
343: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:27:39.90 ID:bSPmidGv0
ツイッターで警察による住民への暴力行為の動画がどんどんあがっている。
最終的には独立容認するか内戦突入するしかなくなるんじゃないのかね。







64: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:57:08.82 ID:V2tl70YA0
というか投票所で政府弾圧おきてるっぽいね
400人くらい病院送りだ

39: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:54:20.55 ID:OOeWpRa20
内戦やりそう

6: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:47:33.75 ID:gr/EXluM0
残されたスペインどうなってしまうん

9: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:48:43.40 ID:PS6zWwEf0
>>6
残されたスペインに草

17: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:50:27.82 ID:0V6BiUtC0
そりゃ反対者があんな中投票に行かんでしょ

21: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:51:30.96 ID:WzA3R/Jn0
これは反乱だからスペイン空軍の空爆でオッケ

22: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:51:36.09 ID:thT8AUzL0
住民投票の後に国民投票もやるんでしょ?
スコットランドも最終的に国民投票やったし

23: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:51:54.03 ID:aWD2Qrhh0
地方自治体レベルで勝手に独立するだのなんだの言い出したら
ちょっと豊かな都市はみんな独立して富を独り占めにするわ

25: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:52:16.66 ID:V3C0w23T0
憲法違反と出てるんだからやらせて、無効だよで良かったんだよ
どこも支持してないんだから

29: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:52:58.11 ID:aWD2Qrhh0
国家反逆罪で住民粛清したらいいよ

35: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:53:47.62 ID:/EkgQZkn0
軍隊で制圧するしかないよね。

36: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:54:00.90 ID:/EkgQZkn0
独立するなら戦争しないと

310: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:24:06.36 ID:sdXgqXLr0
>>36
最後はこれ

37: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:54:01.35 ID:NkKwqsRQ0
>>1
なに、ここ民族が違うのか。
バルセロナはどうなる。

41: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:54:25.23 ID:Ah/oDELk0
国防と経済はEUにたかります

85: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:00:34.76 ID:0B7VAvCA0
スペインにおけるカタルーニャ経済の割合けっこうな割合じゃなかったっけ?
スペイン大丈夫なん?これ

661: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 09:01:17.00 ID:cm4OapKx0
>>85
2割だってさ

115: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:03:58.44 ID:KnHQXK3q0
前から思っていたがスペイン国王の求心力の無さよ
国家を一つに糾合できんとは何のための王かね

118: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:04:21.52 ID:Xa5Lo6MB0
政府が警察使うのは結構本気なの?

397: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:32:24.20 ID:cn1dZAT/0
>>118
数日前に既に戦車を運び入れてる本気ぶり

149: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:09:27.87 ID:AHYkiQkF0
カタルーニャ独立しても、スペインに攻め落とされて終わらない?
州兵みたいなのいるの?

166: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:11:14.04 ID:WoZ222Jl0
カタルーニャにたかるーにゃ!

217: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:16:09.34 ID:xl7vX8aQ0
お前ら偉そうに語る~にゃ!

187: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:12:52.35 ID:paURyMrr0
バルセロナがスペインじゃなくなるのかよ

197: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:13:33.40 ID:9lvWbUYo0
ザグラダファはどーなるの?
スペイン唯一の財源なのに

220: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:16:52.10 ID:nsHC/v/O0
カタルーニャだけで投票したらそりゃあそうなるわ

237: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:18:17.31 ID:1Qw7WHzE0
バルセロナに旅行行ったことあるけど
確かにカタルーニャ語?がやたら使用されてたな
スペイン語じゃ無い言語ばっかだった

340: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 08:27:05.74 ID:yRiusdwi0
仮に独立できたとしてその後どーすんの?
どっかの大国の後ろ盾があるわけでもないのに

66: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:57:23.36 ID:KnHQXK3q0
軍隊も持たないのにどうやって独立を維持する気なんだ?

引用元: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506897980/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:33:12  ID:QzODU3NDg このコメントへ返信

沖縄県民の未来か…

2. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:33:30  ID:Y0NzY0MTg このコメントへ返信

これ日本共産党の連中が見たら興奮するだろ、まずいよな

3. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:35:00  ID:U1OTg5MzI このコメントへ返信

保守視点ではカタルーニャがガイジでFAで合ってる?

4. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:35:29  ID:czMDY0ODA このコメントへ返信

外患誘致罪だな。あるいは内乱罪。または、国家反逆罪か。

5. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:35:45  ID:Y0NzY0MTg このコメントへ返信

そもそもEUの枠内で独立したからって何か現状変わるのか?

6. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:35:56  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

カタルーニャは投票後48時間以内に「独立宣言」発表だそうですよw

7. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:36:49  ID:Q0NTYxMzI このコメントへ返信

産業も金もない沖縄と一緒なわけないじゃん
アホにもほどがある

8. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:37:45  ID:cyMzY4MTg このコメントへ返信

日本も在日韓国人の追放投票したい。

9. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:37:46  ID:cxMjYxNDg このコメントへ返信

沖縄にこれをやりたい売国奴とパヨクが沢山湧いてるな。沖縄2紙が先頭に立って。

10. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:38:29  ID:UyMzEyMTQ このコメントへ返信

言語もまるっきり違うし、昔から火種はくすぶっていて独立派のテロも絶えなかったよな。これはガチ内戦かね

11. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:38:39  ID:YxNzE5MzI このコメントへ返信

これって北海道のアイヌ民族が北海道ごと独立するよーなもんか

12. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:38:52  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

本スレ37は民族が違うというが、民族の定義はすぐ変わるものだし。
そも隣国ポルトガルと方言レベルでしか言葉が違わないのに、長年別の国やってるから別民族のアイデンティティ化してるくらい。
それと日本もスペインも立憲君主国で、独立派が共和制移行を目指してることも注目すべき。

13. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:39:13  ID:UyMzEyMTQ このコメントへ返信

第二次スペイン内戦やで~

14. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:39:37  ID:Q3Mjk1NTY このコメントへ返信

そもそも決定権がねえ場所で勝手に投票始めて、反対者が投票出来ないようにしておいて独立もクソもねえだろ。

15. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:39:51  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

コ.ロ.コ.ロってNGワードなのね

16. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:40:26  ID:Q2ODYxOTI このコメントへ返信

独立してどないすんの?
ふわ~っと独立言ってるだけにしか見えん
ネットが無ければ沖縄もとっくの昔にこうなってたかもな

17. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:40:39  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

沖縄も直ちに国民投票+独立宣言?
 
やれよ!
やって見ろよ!
 
支那や北チョンになるのは嫌で反対派が圧勝で政界からの退出が怖いなのかな?w

18. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:41:47  ID:UyMzEyMTQ このコメントへ返信

確かに沖縄に巣食う左翼活動家どもが勝手に連帯感を表明しそう。あと在日も

19. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:42:08  ID:YxMzk1NTY このコメントへ返信

20世紀あんなに戦ったバスク地方も今は平和なんだよね
四半世紀前はカタルーニャの物件の家賃がとても高い
ジプシーぼったくりとスリと乞食が多かった思い出
基本的にお気楽ラテン系なお国柄の中でも
貧者を排除して富を占有したい人が多いのかも

20. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:42:28  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※11
愛知県が「うちらはミャーミャー語をしゃべるミャー族だミャー」って言い出してトヨタ国を作るようなもの。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:42:45  ID:AyMjg3MjI このコメントへ返信

42%で決められちゃたまらんわな、、、。

22. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:43:09  ID:cyOTM4NTg このコメントへ返信

ゲルニカの再来が起こるニカ?

23. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:43:42  ID:IzNzI0OA= このコメントへ返信

カタルーニャの歴史をよく知らないけど、スペインという国に統括されてんだから勝手に独立とか許されんでしょ

24. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:44:16  ID:IzNzI0OA= このコメントへ返信

スペインもバレルモ条約締結してるんでしょ、反逆者をささっと逮捕しないと

25. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:44:41  ID:YwMDU3ODY このコメントへ返信

若い人は今回の選挙は大切なので選挙に行きましよう
緑の詐欺師は選挙終わったら手のひらクルックル
東京ほったらかし緑の詐欺師

26. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:45:09  ID:A2NDk5NDI このコメントへ返信

※9
沖縄でたくさんの血が流れる前に、何とかアルかニダを排除しないと。半島有事にかこつけてテロするニダと連動して、アルが沖縄でこれやるだろう(焦

27. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:45:13  ID:cyMzY2OA= このコメントへ返信

元々歴史的に違う国で民族も違う

28. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:45:20  ID:EwMDA4OTA このコメントへ返信

スペインって政界情勢の空気無視して内戦ばっかやってるイメージだわ
そんなことしてる場合かよw

29. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:45:21  ID:cxMjYxNDg このコメントへ返信

何この、一党独裁共産主義社会。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:46:11  ID:M2NDM5NjA このコメントへ返信

投票することぐらいは、自由意志でいいだろ

権力側が止めるほどのことはない

ただ、その結果がなんの意味もないことだよ、って言えばいいのに

なんでわざわざこじらせるのかねぇ

31. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:46:12  ID:YwMjkwNTQ このコメントへ返信

道州制の行き着く先かな

32. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:46:21  ID:k4ODc4MTI このコメントへ返信

ここ移民難民がすごいとこだっけ?(曖昧)

33. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:46:22  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

カタルーニャはオリンピックやったバルセロナのあるところ
 
産業もスペインより発達で、払った税金が、スペインの勝手に使われることが許せない
 
これが、半世紀前からの独立派の動機
 
沖縄の補助金増額要求の「独立論」とは本質的に違います

34. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:46:55  ID:k1NTA4NzY このコメントへ返信

さあ、チベットの独立を世界中で支援しようじゃないか !

35. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:47:18  ID:U2OTk0NDQ このコメントへ返信

道州制地方分権言う奴、スペインを如何思うんだ?
日本もこうしたいって事か?
日本で、道州制地方分権言う奴は、日本の敵認定しても良いんじゃないかな。
日本が、外夷の脅威に脅かされているときに、日本のするべきことは国力の集中増強だろ。
中央集権をしなければならないって事だよ、明治維新のようにね。
国力を分散する道州制地方分権は、外夷に日本を乗っ取らせるための国力分散、売国の手法だよな。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:47:50  ID:I4NjU1Mjg このコメントへ返信

なんかあれだな
地球政府とか言ってる連中みたいなやつだなwww

金持ちが集まって政府作ってもそれを守るためにどうすんだって話
サッカー選手だけで地球が回ってるとでも思ってそう

37. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:48:00  ID:cyODMyMzg このコメントへ返信

外国人参政権を認めたら日本もこうなる可能性がある。

38. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:48:16  ID:AxNTgxMjA このコメントへ返信

良いと思うけどな。
その分外交も国防も全部自分でやってみればいいのさ。
国からの補助金も無し。
手探りで国家運営してみればいい。

9割が後悔するだろうぜ

39. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:48:20  ID:U1OTg5MzI このコメントへ返信

※35
地方分権=正義みたいに言う奴おるけど、中央集権制が一番いいよな

40. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:48:53  ID:E1MjIxMDI このコメントへ返信

たまに見る『北海道や沖縄』には当てはまらないな、産業があってGDPがあって税金を沢山納めてる県なら当てはまるが、北海道と沖縄はその条件に該当しない。

41. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:49:31  ID:Y0NzY0MTg このコメントへ返信

日本の一部で独立なんてやっても米国の経済制裁が発動して日本経済は終わりだよ

42. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:49:34  ID:M5MjI5NDg このコメントへ返信

いつ枯渇するか解らない油田頼りのスコットランドや、
日本最下位のGDPの沖縄みたいな怠け者たちと混同されて可哀想

働き者のカタルーニャ州は外人のニート(スペイン南部)を養うのはもう御免だと言っているのにね

43. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:49:42  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

今日あたりのTBSは沖縄独立と絡めた、カタルーニャ独立国民投票を取り上げそうですねw

44. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:50:36  ID:Q4NjQ5ODY このコメントへ返信

あそこの人達そんなに独立に熱心だったか?と思ったら、最近になって盛んになったのか

45. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:50:36  ID:EzODk5ODc このコメントへ返信

まあ、そのうち中共か露助が支援するんじゃね?

46. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:50:54  ID:cxMjYxNDg このコメントへ返信

※35
同感、ぐう正論。マスゴミがこんな状態で行うのは非常に危険。

47. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:51:58  ID:UyMzEyMTQ このコメントへ返信

カタルーニャでもEU移民が激増して独自の言語が脅かされるに至り、ナショナリズムが高揚してるそうだね。独立して移民を制限したいという思いもあるみたい

48. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:52:09  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

地方分権は希望の党の主力商品です
 
希望の党には注意しなくちゃw

49. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:53:31  ID:AyMDA2NjQ このコメントへ返信

カタルーニャ語の使用すら認めずひたすら弾圧の繰り返しだったから
そりゃ怨念も溜まるだろうよ

50. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:53:43  ID:A4MzExMTY このコメントへ返信

※37
帰化人も同様に危険

51. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:53:48  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

EUが煽る分離論ですねw

52. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:54:41  ID:Y1MDQzMjQ このコメントへ返信

フライングバルセロナアタックで
反撃しろよwww

53. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:54:47  ID:g1Nzg0OTg このコメントへ返信

世界的に国家が違和感です。日本人はやりっ放しに勝ってください。

54. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:55:05  ID:Q2Mzg3MjA このコメントへ返信

日本のホンダの子会社のバルセロナにあるモンテッサ・ホンダッて言う会社。
ホンダがバイク競技の世界選手権に参加する時の前線基地になっているんだけど、どうなるんだろうか。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:55:19  ID:I5OTM3MjA このコメントへ返信

地方分権は反乱ことは多くの歴史が実証済み。古代中国の前漢やヨーロッパの神聖ローマ帝国など本来のトップを蔑ろにされることが多々ある

56. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:55:35  ID:UxMjQ4NzY このコメントへ返信

※3
ここの州は富裕層多くてスペインを養ってるようなもんだったから昔から独立の気がある
日本とは周囲の環境が違うから別に独立しても特に問題はない
スペイン政府からしたら堪ったもんじゃないけどな

57. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:56:29  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※35
中央集権で地方が全てを奪い取られている、という考えがどうしても地方に反中央感情を巻き起こす。
いかに飴を与えるかが大事なわけで、今まで通り公共事業を山のようにやるのか?
それとも「自分たちで決めている」という感触を与えて懐柔するか?
自民の中に時々ある地方分権論なんて後者の枠を出ないと思うけどね。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:57:05  ID:AwMTA4NzQ このコメントへ返信

無理矢理独立してもEU傘下なら何とかなるって甘えがあるのかね

59. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:57:07  ID:I5NzQxMjY このコメントへ返信

EU加入できないなら独立しても先行きは真っ暗でしょ
加入認めるとEU内で色々な問題が噴出しそうだし厳しいと思うんだけどな

60. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:57:31  ID:M4OTEzOTg このコメントへ返信

もう一回世界規模で戦争して
国境ひきなおそーぜ!!!

61. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:57:48  ID:E4OTY2OTI このコメントへ返信

沖縄州が真似るかも

62. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:57:56  ID:kyNjkyNDg このコメントへ返信

カタルーニャ人はスペイン人じゃないからな

63. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:58:09  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

「国家が違和感」共産主義者ですか?w

64. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:58:14  ID:Y3OTkzMzA このコメントへ返信

民族自決がトレンドっつう事やね
グローバリズムなんて幻想よ

65. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:58:15  ID:YyNDIxNjA このコメントへ返信

独立成功したところで、マフィアかイスラム過激派か共産主義か、何かの裏組織が牛耳るんじゃねーの?
苛烈な独裁政権からの独立なら理解できるが、民主主義が機能してる中での独立宣言はただの反乱だぞ
アホくさ・・・

66. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:58:22  ID:I1NDMxODY このコメントへ返信

理想と現実は違うからな、果たして独立してやっていけるのか
スペインの治安が悪くなるだけじゃないの

67. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:58:52  ID:k4NjAxMjI このコメントへ返信

独立がスペインや国際社会の不利益になるのかもしれんが独立したいと主張する集団を無理やり許さないのは道理じゃない
そんなことして仮に独立を防いでももっと大きな歪みになって後に反発するだけ
スペインが今まで尊重せずにむかに扱ったのが原因だろうし仕方ないだろう

68. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:58:56  ID:cwODMyMDU このコメントへ返信

誰が黒幕なんでしょう?

69. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:59:30  ID:c5NzAyMzQ このコメントへ返信

大阪が大阪民国として日本から独立した場合の末路に似てる
大阪に潜伏してるゴキチョンどもにはええ薬やろ

70. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 10:59:55  ID:c2MDAwODA このコメントへ返信

>>66
9条持たせればきっとたぶん(震え声)

71. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:00:03  ID:YwNzA4MjI このコメントへ返信

モウモウ住民と闘牛体制なんですね。
観光旅行はしばらく休業ですね。
ユーロの値動きが気になるところ。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:00:18  ID:k3Mzc3NDg このコメントへ返信

スペインはバスク地方の独立論も燻っているし、
意外と民族問題の多い国なんだな。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:00:21  ID:g4MzYwMzg このコメントへ返信

単一民族で地方分権てそんなに重要かね

74. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:00:43  ID:Q4Njg1ODg このコメントへ返信

沖縄県民は独立派少ないよ
沖縄県民どころか日本国民以外が運動してるだけ

75. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:00:44  ID:A5NjU3Ng= このコメントへ返信

今現在は自治州だからある程度は独立した権限が与えられている。
完全に独立となると話が違うんだろうな。

12世紀のアラゴン帝の頃に併合されて度々(一世紀に二回くらいのペース)反乱を起こしてる。
最近のは1931年には共和国を宣言、完全独立を目指すも失敗。
これをきっかけにして1936~39年の内戦に突入。
結果としてフランコ政権を誕生させ、そのフランコに弾圧される。
第二次大戦に突入時は枢軸よりではあったが中立を宣言。
連合に中立を承認させるために弾圧をやめる。

76. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:01:24  ID:k4NjAxMjI このコメントへ返信

※66
ここまで強い意思を持ってるんだぞ
総合したデメリットすらも選択肢にならないくらい独立を望んでるように見える
覚悟決まってる相手にはいくら言っても無駄だぞ

77. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:02:04  ID:cxMjYxNDg このコメントへ返信

1人の売国奴が首長になったら独立とか、移民は怖いねー。地方参政権(住民投票条例)で独立国家とか危険極まりない。

78. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:02:18  ID:k5OTY1OTY このコメントへ返信

中国が工作する沖縄独立とは全然違うよ
カタルーニャはスペイン人とは別民族みたいな感じらしいよ

79. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:02:32  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

東京が日本から独立とも違う
 
一杯書かれているが、
人種も、言語も、文化も、歴史もスペインとは全く別がカタルーニャです

80. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:02:46  ID:g5MTA3MDY このコメントへ返信

いっぽうカナダの顔だけが取り柄のお花畑トルドー首相
「カナダをアメリカの移民避難所だなんて思わないで(;;)」
 
トランプに当てつけるためだけに「カナダは移民歓迎だよ♪」なんて言っちゃったもんだから
不法移民がさっ到して困ってる
 
お花畑リベラルは混乱と衝突と破滅をもたらすだけ

81. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:03:36  ID:c5NzM4NjA このコメントへ返信

スペインは中世から難民が押し寄せてたから、軒を貸したら母屋を取られそうになったんだろ。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:04:12  ID:k4NjAxMjI このコメントへ返信

動画見てきた
如何なる正当な理由があっても日頃から蔑視してないと出来ない対応だわこれは
力で無理やり押さえ付けてももっと大きな反発を生むだけ
和の精神を学びにこいスペインよ

83. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:04:13  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※72
だから民族問題が吹き出さないようにわざわざ1975年に王政復古して王家を復活させた。
ただ、王家はフランス・ブルボン朝の末裔であってスペインにルーツがないわけで・・・
まぁヨーロッパの王家なんてそんなもんなんだけどさ。

84. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:04:16  ID:U2OTk0NDQ このコメントへ返信

※57
自国が脅かされている危機意識の欠如から、正確に物が考えられなくなっているのだろう。
長年メディアに洗脳された平和ボケってやつだな。
日本あっての地方という事を忘れているのだ。
メディアの罪は重いな。

85. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:04:18  ID:IwNzE5NjQ このコメントへ返信

予想の民意とかならまだしも
投票方式にしたらもうまぬがれられないのよ

86. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:04:23  ID:AxOTUxNA= このコメントへ返信

動画だけ見ると なんて酷いんだ! って思えてしまうけど、
これって反政府運動の一環での出来事。多分ロシアが絡んでいるのだろうけど、
シナによる沖縄独立工作とダブって同情できない。スペイン公安の方が正しかったりする。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:04:39  ID:E0MDkxNDI このコメントへ返信

スペインって建国の過程がカスティーリャとアラゴンがイベリア半島にあったポルトガル以外の国を併合して作ったという感じだから不満とか独立したいという話があるよな
カタルーニャの次はバスク(ナバラ?)が同じようにして結局バラバラになりそう

88. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:05:06  ID:Q4NTE1Ng= このコメントへ返信

偉大なる満洲人も独立すべき!!

89. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:06:59  ID:U0MjYyMjg このコメントへ返信

独立してから占領して属国にすればいいよ

90. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:07:02  ID:k4NjAxMjI このコメントへ返信

※78
過去、覇権国家だったからね
スペインが過去にやった事がまさに今、返ってきてる感じ

91. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:07:04  ID:cwNzM3OTA このコメントへ返信

沖縄もやって見ればwww

92. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:07:04  ID:I0NjQzOTY このコメントへ返信

東京もこうしたいんでしょ小池は

93. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:07:21  ID:Q4Njg1ODg このコメントへ返信

カタルーニャ地方はかなり特殊だからなぁ
独立は悲願だしねぇ

94. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:07:23  ID:M1NjA2NTg このコメントへ返信

特別人口が集中してるわけでもないのにカタルーニャだけでスペイン全体の2割稼いでるんだろ?
今回落ち着いてもまた近いうちに同じようなことが起きるぞ
そのためにスペインがカタルーニャ人を弾圧でもしようものなら酷いことになる

95. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:07:37  ID:YyMzk1MTA このコメントへ返信

独立してもいいけど自国民護れる力あるの?
力がない結果が住民の流血じゃないの?
制圧されて終わりじゃん
綺麗ごとで銃からは護れんよ

96. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:08:52  ID:U2OTk0NDQ このコメントへ返信

※86
ドイツにナチスが健在だったら、絶対に起きないよねこんな事は。
まわりに自国を脅かす敵がいないから、危機意識が欠如しているのだろうね。
国家に守ってもらわなくても、侵略されないって判断したのだろうからさ。

97. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:08:53  ID:U0ODQ1MDg このコメントへ返信

武器商人が笑ってるわ(笑)
こりゃテロ起きるわさ

98. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:08:55  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

満州は清朝期から支那人に侵略されちゃったからなw

99. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:09:00  ID:Y0MTEyMDY このコメントへ返信

フルアーマー枝野新党立ち上げだって…
その名は…民主党(笑)
アホか!
資金返したくないから、旧民主党解党しないで資金横領したんだよな…
で、新党が民主党って
何か違反にならんのか?
国民バカにするのもいい加減にしろ

100. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:09:19  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※84
日本が島国で守られているから危機感が薄い、というのは確かだと思う。
移民が簡単に海を越えるという意味でも、現代戦という意味でも、島国の優位性なんてもうほとんどないのにね。
だが、危機感を持ったときには中央集権が受け入れられるのであって(明治の世のように)、中央の身勝手で集権化を推し進めたら、こう、カタルーニャのように過激に反発する地方が出てくるのは避けられないと思うよ。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:09:34  ID:Q4Njg1ODg このコメントへ返信

※86
知識なさすぎです

102. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:09:35  ID:g5ODMyNTA このコメントへ返信

絶倫ピック:バルセロナでヤラセロナってAVあったの思い出した。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:10:13  ID:AzNjk3OTA このコメントへ返信

※35
どのみち日本には相容れない制度だろうけどな。
例を挙げるとミサイルアラートについてまず政府批判になるところなんかがさ。
地方分権については住民もマスゴミも自治体もネット民すらなんも真面目に考えてない。
.
現状でも日本において住民の命を守る責任は一義に自治体にある。
自治体の方針によりミサイルアラート発令時にどのように対応するのか決定される。
政府が自治体の交通基盤や建築物の情報を逐一分析し指示は出せないからな。
でも自治体が政府にどうすんのよ?なーんて聞いちゃっててそれについて
誰も疑義を出さないんだから道州制なんてそもそも絵空事なのよ。
.
選挙で現在の自治体のあり方の見直しならともかく、
道州制をいきなり語るやつは信用しないほうがいい。
それは何となく凄そうというイメージで票を集めようとするポピュリストのクズだよ。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:10:20  ID:U0MjYyMjg このコメントへ返信

※99
国民を馬鹿にしてるのは民進党と希望の党だよ

105. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:10:54  ID:Y2ODk3NTI このコメントへ返信

※1
 
あそこで暴れてるのはシナチョンの工作員だけだよ
一緒にしたら県民が可哀想w
 

106. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:11:37  ID:k4NjAxMjI このコメントへ返信

※87
カタカナだらけで読む気が起きないけど大体わかった
やっぱりそういうことなのね
和による統治ではなく多少良くはなっても力での統治を続けていた結果だな
生物だから反発するの当然だわ
和による統治が行われていて民族的にも同じな沖縄とは全く別問題なのは一応書き込んどく

107. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:11:53  ID:A4MTUyNjA このコメントへ返信

流石はスペイン土人
都合が悪けりゃ暴力で鎮圧か

108. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:12:06  ID:Y1MjM1Mg= このコメントへ返信

ただでさえ移民の多いEU
独立後国際都市感覚になると
もっとそういうの増えて乞食増えるぞw
たぶん治安維持とか追いつかなくなりそうw

109. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:12:55  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

スペインも大変なんだよ
 
投票やらせれば、48時間以内にに独立宣言とカタルーニャ自治政府の首相が公言している

110. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:13:02  ID:I0NTk5Nzg このコメントへ返信

9割が独立派なら今は抵抗しない方がいい、独立派の主導者が逮捕されるだけ。
従った振りをして内戦の準備だ。議会で可決した住民投票法案も国家には逆らえない。
自分たちが国家になるしかない。

111. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:14:07  ID:U1MDcwNDI このコメントへ返信

※39
知事たちの権限、権力が強すぎる気がする
削いだ方がいい

112. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:14:33  ID:k5OTY1OTY このコメントへ返信

動画みてびっくり
警官がかなり乱暴、女性にも容赦ない、これも国民性?
本当、日本の警察はキ◯ガイにも優しよね。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:14:37  ID:IwNTAzMTA このコメントへ返信

仮に、こういう独立を認めるとして、こいつら今まで道理の援助も当然のように元の国に要求するガイジだからな。
正直、「ハア?独立したんだから、勝手にやれや!関係ないわ!」という感じなるわなw
それで、さらに逆恨みするからタチが悪い。

114. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:15:41  ID:AwMjU5ODA このコメントへ返信

ドイツやフランスのEU肯定派から見れば、
 
カタルーニャもEU
文句を言うなよ
 
なんだろうがなw

115. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:16:17  ID:YyMjU2MDY このコメントへ返信

日本みたいにわだかまりがほとんどなく、
仲良くやっている国の方が珍しいんだろうね。
それもこれも歴代天皇陛下のおかげだわ。

116. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:16:20  ID:QyNzQ1NDg このコメントへ返信

国内で帰化したシナチョン系がこっそり大繁殖してる日本の未来だぞ

117. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:16:52  ID:UxOTM5Mjg このコメントへ返信

スペインだっけ?「俺は王族だぞ!」ってドラ息子が問題おこしたの。

118. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:16:54  ID:c2ODA4NzI このコメントへ返信

日本に居る中国人とか朝鮮人はあんな扱いで排除したがいい

119. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:17:58  ID:IzNzIxNzQ このコメントへ返信

虎ノ門ニュースでやってた「ロヒンギャ偽問題」
といい、沖縄といい、どうやら世界規模で、
「虐げられた少数民族詐欺」をあおって
戦争を起こしたい組織的活動がある?
,
煙を作って火をつけて回ってる。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:18:16  ID:IzOTAxMDQ このコメントへ返信

※10
これ。
触れてる人少ないみたいだけど、昔はカタルーニャの独立派っつーと、アイルランド独立の連中と並んでテロリストだらけのイメージよな
どうやって矛を収めさせたかってうろ覚えなんで覚えてないのだけども、十数年ぶりの再燃は必至ですわ

121. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:19:29  ID:Q5NDgzMzY このコメントへ返信

なるほどね
維新や大阪の連中はこれがやりたいんだな

だからかあれだけ都にしたいの

122. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:20:13  ID:Q5NDgzMzY このコメントへ返信

大阪都構想はこれの特亜バージョンだよな

123. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:20:18  ID:AzNjk3OTA このコメントへ返信

※115
いつ自分のところが災害に見舞われるかわからんのが日本だからな。
いつ援助を受ける立場になるかを考えたら俺だけ良ければ良いってことにはならないってことを肌で感じてる面もあるんじゃないかな。
だから震災に見舞われる可能性のもっとも高い東京都が都民ファーストなんてのはちゃんちゃらおかしい。
もっとも都政自体は都民ファーストになってないっていう名ばかり政党なんだけどさ。

124. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:21:12  ID:U0NDU1ODA このコメントへ返信

🐷 カタルーニャ州はスペイン語ではなくカタルーニャ語出し、文化も違うし難しいね・・・・・・
🐷 日本でもアイヌや沖縄が文化や言葉が独特だが、それは東北と鹿児島の違いと同じような差でしかない
🐷 沖縄は九州に渡ってきた縄文人の祖先であり、言語学的にも文法が同じで似通った言葉が随所に見られる
🐷 アイヌに関しては現在、純アイヌ人が存在しないほど混血が進んでいて独立うんぬんする要素が足りない
🐷 ただ、日本にも一つだけ問題がある、さっさと母国に帰れと言いたい迷惑な糞民族は消えろww

125. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:21:42  ID:k2OTA4NjI このコメントへ返信

在日「俺らも独立するから、日本は領土をよこせ!」

126. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:22:52  ID:U2OTk0NDQ このコメントへ返信

※118
1000万人外交人受け入れで、北海道と沖縄に支那人の国家が誕生する可能性があるって事だよな。
自民党は、ひそかに進めているよねこれを。
排除どころか、自民党がヘイトスピーチ対策法なる物まで作っているしね。
政府の移民政策に、物申すことを封じる為なのじゃないかと勘繰っているよ。

127. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:23:35  ID:U0MjYyMjg このコメントへ返信

>だからかあれだけ都にしたいの

日本の場合は今のところ日本の中で権力を握った方がお得。
なので維新が独立とか考える訳が無い。

バックに暗躍する奴らは別かもしれないが。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:23:35  ID:YzNDI1NTQ このコメントへ返信

仮に沖縄で独立住民投票法が可決して、県民の9割が独立に賛成した場合に
日本政府は、ああそうですか、今日から貴方たちは琉球王国ですと言わないだろw

129. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:24:43  ID:U0MjYyMjg このコメントへ返信

※125
過去に韓国政府が半島の領土をほぼ失った時に日本の領土の割譲を迫ってきたこと思い出した。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:25:50  ID:kwNzU2NTA このコメントへ返信

25歳未満の失業率が半数越えらしいから、プーを養ってる気分のカタルーニャとしては尚更許せんなかったんだろね

あんなでもEU内だから、外資の工場がそれなりにあってもおかしくないのに、日本に限ってもスペインに投資してる企業の話とかはとんと聞かないしさ

ギリシャ人みたいに半日ほどしか働かない感じなの?

131. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:25:52  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

カタルーニャ語が別言語と言ってる人が居るが、それは日本語と琉球語は別だと認めてるようなもんだぞ。
スペイン語とポルトガル語とカタルーニャ語の相違は、標準語とズーズー弁と薩摩弁の相違程度の話しだ。

132. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:27:51  ID:gxODI0ODg このコメントへ返信

※129
対馬と九州をよこせ、と言い張ったらしいな。
あー、日本国内から一匹残らず朝鮮乞食どもを叩き出したくてたまらんくなってきた。

133. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:28:23  ID:kxMTg3MjY このコメントへ返信

安易に各自治体に権力与えたらいかんね
道州制だの地方分権だの言うけど、内部対立起きるし、周りがならず者国家ばかりだから絶対反対
今でも要衝の北海道、沖縄の知事がアレだと言うのに
まぁ、スペインのカタルーニャは裕福な地域だからこれらとは事情違うけどさ

134. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:30:07  ID:k4OTgyNDI このコメントへ返信

内戦で血に染まった地域に憲法を強制するとか、フランコ時代と大して変わらないね

135. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:30:55  ID:U1MDcwNDI このコメントへ返信

※121
大阪の都構想ってまだやってんの?ってはたから見て思うんだけど
大阪の人たちはどう思ってんのかね
住民投票で否決されたからアレで終わりなんだと思ってたのに、維新はいまだに都構想って言ってるんだろ?
最初で最後とか、一回だけとか言ってたの何だったの?
なんか今見たら2018年にもう一回投票をとか言ってるらしいが、
それでダメでもまた次また次とやりかねない感じになってるね

136. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:32:34  ID:Y1MjM1Mg= このコメントへ返信

日本もある意味中央集権の形取ってたとしても
地方自治なども今の憲法じゃ割と緩い内容だと思うけどね
そうでなけりゃ都議が国政の政治家並みに権力あるはず無いじゃん
それが嘘でしたと大々的に主張しだすと小池の内田下ろしとか全てまやかしになるしなw
まあ今問題なのは色々問題になる部分は税収の部分くらいじゃないの?
その税収だって地方の人間集中する構造だから上がるんだし
もし都市圏が中央集権や地方への税の分配がおかしいや嫌だと言うのなら
地方で生まれた人間は全て地方の税収として扱い
その都市圏の行政が全て分別すべきだわ
立法に於いても地方の住民が過半数賛成すれば今でも特別立法制定出来るし
権力者が地方に於いて好き勝手したいが為の権利が地方分権だと思うけどな

137. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:33:31  ID:MzODgyNzM このコメントへ返信

スレチ御免。金正男氏サツ害 初公判!!
 ↓↓↓
      
2017.10.2 10:52
【金正男氏サツ害】
初公判 マレーシア 女2被告 無罪主張か
    
 【シャーアラム=吉村英輝】北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長の異母兄、金正男氏がマレーシアでサツ害された事件で、実行犯としてサツ人罪で起訴された女2人の初公判が2日、首都クアラルンプール近郊のシャーアラム高裁で開かれた。罪状認否などが行われ、弁護団によると、2人は「サツ意はなかった」として無罪を主張する見通しだ。
    
 起訴されたのはベトナム国籍のドアン・ティ・フオン被告(29)と、インドネシア国籍のシティ・アイシャ被告(25)。起訴状などによると、両被告は、今年2月13日午前9時ごろ、北朝鮮国籍の男4人と共謀、クアラルンプール国際空港の出発ロビーで正男氏をサツ害したとされる。
   
 両被告は2日朝、何台ものパトカーに護送されて裁判所に入り、防弾チョッキを身につけ、集まった報道陣から顔を隠すようにうつむき、神妙な面持ちで法廷に向かった。
    
 マレーシアの法律では、計画的犯行によるサツ人罪で有罪となれば死刑が言い渡される。重大事件のため、高裁へ審理を移す手続きが、これまで地裁などで行われてきた。遺体からは、猛毒の神経剤VXが検出された。だが、両被告はこれまでの調べで、「いたずら動画に出演すると思っていた」などとサツ意を一貫して否認してきた。
    
 検察は11月末まで、証人喚問などを行う予定。事件は北朝鮮の国家的関与が疑われているが、2被告に指示したとされる北朝鮮国籍の男4人は事件直後に母国に逃げたとみられ、真相解明は困難となっている。
( 産経ニュース )

138. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:33:50  ID:A4MTUyNjA このコメントへ返信

※120
スペインのテロと言えばバスクのイメージだが

139. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:34:04  ID:Q4NzMyOTA このコメントへ返信

日本も大阪都構想が賛成可決されていたら道州制が進んで
こうなっていたんだろうな

140. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:35:41  ID:UyODE5MTY このコメントへ返信

ソウルも同じように切り離して韓国を守ろう。少しずつ切り離していけばおk

141. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:35:43  ID:U1MDcwNDI このコメントへ返信

※130
>25歳未満の失業率が半数越え
.
うわぁ、悲惨すぎる
カタルーニャは好調なんだっけ
歴史的に見てもアレだし、なんで俺らがってなるのも分かりはするが

142. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:38:08  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※135
府のための市なのか、市のための府なのかで争ってるだけで、府市合わせを終わらたいのはみんな一致してるからね。
 
つかこのコメ欄見てると、今回も大阪は維新圧勝間違いないだろうなって思うわ。
中央の思い上がりが地方を過激な道に走らせた。その実例を目にしてもこの反応なんだもの。

143. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:39:52  ID:M4OTEzOTg このコメントへ返信

※130
EUなんてドイツがエキス吸ってるだけで
他はこんなんなのね

144. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:40:05  ID:g5ODk0Njg このコメントへ返信

※139
完全に同意!
未だに維新を推す人間は中共の工作員。

145. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:40:16  ID:kzNzAwMDY このコメントへ返信

こうやってる内にISが入り込んだらと思うとこわいぞ

146. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:42:50  ID:AzNjk3OTA このコメントへ返信

※142
大阪は維新が勝つだろうが、
「中央の思い上がりが地方を過激な道に走らせた」
正直ぴんと来ないんだが。
大阪以外でどっかあった?

147. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:43:16  ID:E3ODgzODY このコメントへ返信

州独立って訳わかんねーな

148. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:43:59  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※146
スレチしたかと思って焦ったが、ここはカタルーニャの記事のはずですが・・・

149. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:44:14  ID:kxNzYxMTQ このコメントへ返信

規制緩和(移民受け入れ)で賃金低下、失業率悪化
緊縮財政で地方交付税は削減
グローバリズムによってナショナリズムは崩壊し、混乱の時代に陥る

150. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:45:06  ID:kxMzAwMTg このコメントへ返信

一瞬だけゾンビかなんかかと思った(驚)

151. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:45:40  ID:A1MDgyNjQ このコメントへ返信

昔のアフリカとおんなじになるような…
独立したはいいけど喰っていく手段がない。
下手したらインフラすらも維持できない。
かつての宗主国からの支援もストップする。
内輪揉めが始まる。内戦がはじまってリアル北斗の拳モード。
とかになるともうどうしようもない。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:45:53  ID:Y0ODM1MzA このコメントへ返信

独立を煽った人たちは罪深いね。

153. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:47:48  ID:cxOTMyNTY このコメントへ返信

日本も在日がこのままやりたい放題すればいずれ内戦になるかもしれない。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:48:05  ID:k4MjgyOTQ このコメントへ返信

フランスとスペインの国境にアンドラ公国があるが、
カタルーニャは近接しているようだし、アンドラのようになりたいって事か?

155. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:49:26  ID:cyMzg2MTg このコメントへ返信

スペインから独立してもEUには残ったりするんじゃないの
分担金余計に取られて立ち行かなくなったりしそう

156. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:50:06  ID:c5MjA4MDg このコメントへ返信

*21
本当にその通り、事の大きさに比べて投票率が低すぎる。

157. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:51:16  ID:ExMzE3NzQ このコメントへ返信

沖縄みたい
分断工作やってる工作員がいるんかしら?

158. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:54:53  ID:E3NjIzMTI このコメントへ返信

1936年スペイン内戦からのww2

あっ…ふーん

159. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:55:25  ID:A4MjQyNDI このコメントへ返信

※9
沖縄で独立したいといってるのはニダやらアルやらに洗脳されてる馬鹿か、パヨクだけ。
大半は政府からの援助にどっぷりつかってるからカッカしても無駄なこと知ってるよ。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:56:25  ID:Y5Njg2MTg このコメントへ返信

民族として独立の意志があったとしても、土地を含めての独立(国家樹立)となると現国家としてみれば「テメーらの立ってる土地はウチの領土だ出て行け」としかならんので戦争しか無い。端的に言えば縄張り争いだ。

鳥の様に湖から湖へ飛んで住処を変えられるなら良いけど人間にそれは出来ない。遊牧民のように定期的に住処を変える暮らしも工業化の世の中では効率が悪い。安定した食料を確保し、外敵から身を守り、安全に子育てをするためには、やはり土地・縄張りが必要となる。土地は動かせないから、上に立ってる物を動かすしか無い。言っても退かないなら叩き出すしか無い。そうやって向こう何千年と繰り返してきたんだよな。変わんねーなヒトって奴は。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:56:35  ID:I4NTk1MDI このコメントへ返信

独立したとして軍隊どうすんのか。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:56:42  ID:c4MTI3OTI このコメントへ返信

アッホやなー
独立認めたれよー自分の実力も分かってない原住民に一回やらしてみーや
スペインの片田舎の原住民が独立国になっても誰が相手するの?財政破綻して終わり
また併合してくれと泣きついてくるやろ
そんときゃ奴隷にしてやればいいよ

それか独立した後に宣戦布告して戦車送り込んだらええんやで?

163. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 11:58:09  ID:AzNjk3OTA このコメントへ返信

※148
だってカタルーニャと日本じゃ全然状況が違うもの。
日本国内でそのような機運が高まっているならともかく。
全然別の環境の一事象を持ってこられてもまったくピンとこないよ?

164. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:02:01  ID:gxMjMyNTY このコメントへ返信

沖縄独立論者はこれ以上の血みどろの覚悟あるのん?

165. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:03:21  ID:c0MzUwNzg このコメントへ返信

沖縄県警もこれ位やれやれや!
これが先進国の常識やで。

166. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:03:25  ID:k5MzU5NzA このコメントへ返信

なんか米国国内の独立市といい、民族紛争とか地域紛争とか劇化してる感じがするね。日本のカスコミだと国際面もスカスカだけど。

167. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:03:45  ID:MyOTcyNDQ このコメントへ返信

沖縄はたまに独立なんて話が出るから要注意だけど
北海道でアイヌガーなんて言って独立は無理だろ
それより外資に買われてる土地をどうにかしないとな

168. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:07:22  ID:g0NDk1NDY このコメントへ返信

日本が大量に移民入れたらいずれ似たような事は起きるだろうな

169. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:08:14  ID:Q4NzIyNDQ このコメントへ返信

投票率42%だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
選挙に行ってないのが58%w
 
選挙自体が無効だなw

170. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:08:20  ID:k0NTc2NTI このコメントへ返信

もし独立したら、基本的にEUには入れない。EU加盟には加盟国の全会一致が必要だから、スペインは100%反対する。
GDPとか含めて日本でいうと近畿だけ独立、でも主要貿易先、東京や名古屋には関税かかります。みたいな独立。
当然今近畿に本社がある企業は本社移転するから一気にド貧乏確定。
独立!とか叫ぶやつ経済無視しすぎだろ。

171. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:08:34  ID:E2MTA0ODI このコメントへ返信

※8
ほんそれ!

国民挙って朝鮮人を帰国させよう!
じゃないといつまでたっても強制的に連行されたと言われる。
それよりも「強制的に帰国させられた」の方がよっぽどいいよね!

172. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:10:27  ID:I5NDQwODA このコメントへ返信

中国は異民族のウイグルやチベットを武力で占領してけしからんって論調なのに
同じような状況のカタルーニャの場合は何で批判コメが多いんだ?

173. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:12:02  ID:Y1MjM1Mg= このコメントへ返信

※172
現在スペインと言う国家として成り立ってる地域からの独立と
独立国を武力侵略したことが一緒とかどう言った脳味噌してるのか見てみたいw

174. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:12:23  ID:I1NDUyMzY このコメントへ返信

カタルーニャの言語はカタラン語、スペイン語(カスティーリャ語)よりもフランス語に近い。ウリはフランスからペルピニャンを通ってカタルーニャに入ったが、言葉は問題なかった(住民がフランス語を理解していた)
帰属意識としては、がさつ乱暴なカスティリャ(マドリッドが中心)よりもパリにある。まともな奴はパリに出る。ピカソ、ダリ、カザルスみんなカタルーニャ人。異端審問の嵐が吹いたカスティーリャと違い、宗教には寛容。あの血まみれ闘牛もない。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:12:54  ID:YxNjk0NzQ このコメントへ返信

カタルーニャの独立は前から言われていたもんな。
でも、今はISISに勝利しているクルド人独立の方を応援したい気持ちです。

176. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:15:32  ID:Y3NDE2MjI このコメントへ返信

※169
警察の妨害とか投票箱没収とかが無ければもっと上がってるだろう。
これはバスクやスコットランドに影響与えるかもな。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:15:45  ID:M4MTA5ODA このコメントへ返信

バスクや他の国で独立だなんだの騒いでいる奴がいるから、
独立なんて認めたら大変なことになるわな

178. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:17:17  ID:UwMjA1NTQ このコメントへ返信

※7
スペインのGDPの二割だからな
日本だとどの県だと思う?愛知?大阪?
正解は東京(19%)。愛知大阪は共に7%

東京独立ってデカイよな、そりゃ国を挙げて反対するわ

179. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:18:07  ID:YxMDcwMTA このコメントへ返信

独立選挙を認めてしまったクリミア半島はどうなったんやろ

180. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:18:53  ID:Q4OTUwNzA このコメントへ返信

大阪民国が独立宣言したみたいな感じなのかな。日本は天皇陛下という総合の象徴たるご存在があるから考えにくいが。

181. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:19:00  ID:Q5MjQ0NjY このコメントへ返信

こんなもん東京が勝手に独立言うたら日本中から叩かれるわ
血流す覚悟なかったらやったらダメ

182. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:19:03  ID:g5Njc2MzI このコメントへ返信

カタルーニャは周囲をフランス・イタリアそしてスペインに囲まれてるから他国に防衛も依存する気だろうな

183. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:19:35  ID:czODgxMTA このコメントへ返信

※138
ETA(バスク祖国と自由)だね。ググったら相当ヤバい連中でビビったw

184. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:19:51  ID:A0OTEyNjI このコメントへ返信

スペイン全土で投票しないとだめだろ

185. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:19:58  ID:g0NDcyMzA このコメントへ返信

これからはグローバル化で国境がなくなる、とか言ってた奴ってほんとバカだな
真逆の事が起きてる

186. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:21:18  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※163
ああ、これだわ。
カタルーニャは500年近く中央とのわだかまりを抱えてきたからこうなってるんだし、日本でこんな流血の事態になることは今後数百年ないと思うよ。
でも、貴方みたいな人は実際に血が流れるまで日本にも様々な地域ごとの文化や言語があり、宗教すら微妙に異なっていることに気づかないんだろうね。。。

187. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:22:30  ID:cwNzE3MzI このコメントへ返信

カタルーニャ地方の独立を認めたらバスク地方も独立するだろうから、独立は絶対に無い。

188. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:23:03  ID:IzMjU1MzA このコメントへ返信

投票率42%かぁ
流血はあっても傷口がおかしいなぁ
動画もゴク一部の範囲だけだから、
座り込みをしている集団はどれだけの人数か分らないなぁ
なんだかなぁ

189. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:23:30  ID:k4MzIxMDg このコメントへ返信

バスクも危ないかもな

190. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:23:43  ID:k1NjY2MTY このコメントへ返信

※10
だよな
カタルーニャは他の州を世話してきた立場なんやし独立反対の方がガイジやろ

191. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:24:27  ID:M4Mzg3Nzg このコメントへ返信

血まみれの人は歩かせないで、担架で運んでやれよ…と思う。

192. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:24:30  ID:gyMzk3MzM このコメントへ返信

42%しか投票してなくて、そのうちの90%が賛成。
本来的に違憲行為なんだから、独立否定派は投票行くわけねぇじゃん。
本当はカタルーニャ地方に住んでいる人の50%〜40%くらいなんじゃねぇの?
それで声高々に「民主主義がー」とか言うんだろうな。

193. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:26:25  ID:QxNTg3MzQ このコメントへ返信

※173
相当前のことだけど、カタルーニャも独立国家で今は自治州でしょ
それに、ウイグルもチベットも行ったことあるけど、もう中華人民共和国自治州として成り立ってると思う、残念なことだけど
カタルーニャはスペインになった時期が古すぎて今更かよって思う人が大半だろうと思うけど

194. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:26:44  ID:U0NjUxOTA このコメントへ返信

投票での独立九割はわかるがコレ結局「投票率」としてはどないなもんなんやろね

195. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:27:00  ID:AyMjM1Mzg このコメントへ返信

何の根拠もないものを支えてくれるほど国際社会は優しくないぞ
何を差し出すかね?文化の権利?それとも人権かね?
それらを使うなら優しくオブラートに包んであたまのお優しい方々が反応しないようにしないと元の木阿弥だぞ

196. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:30:23  ID:Y1MjM1Mg= このコメントへ返信

※193
だから相当長い間そうやって国家としてやってきたことを否定するのなら
中国は少数民族の独立何故認めないと言う矛盾に辿りつくんだけど?
それも否定してごねてどうすんだよw

197. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:32:18  ID:g2NzAxMTg このコメントへ返信

スペインが制圧すりゃいいだけじゃん
スペイン語通じる奴隷一丁上がりw

198. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:34:28  ID:IxOTA0MjY このコメントへ返信

※185
国境ができたのはできるだけの理由があったからなのにね。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:36:25  ID:EzMTI0NTI このコメントへ返信

第二次スペイン動乱?…

200. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:36:26  ID:c2MTgxMzY このコメントへ返信

現在は産業や金融が集中しているが、独立したらスペインやスペインとフランスの商取引はカタルーニャを飛ばすんじゃないのかねぇ
ヨーロッパ人はこうしたことに限らず、EUで認められている流動性以上に、簡単に越境して不法就労するっぽいし、法によって経済活動が保護されている以上、国を跨げばそれだけ処理すべき問題も増えるってことをあまり考えない気がする

201. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:36:46  ID:I5OTExNjY このコメントへ返信

こんなん地方投票で認められるんなら世界中紛争だらけだわ

202. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:36:56  ID:E4MDA0NTA このコメントへ返信

カタルーニャは豊かな都市みたいですが
日本で言えば東京みたいなところが独立したいと言ってるのかな。
独立しても同じように経済が回るのかっていうとどうなんでしょうね。
国防の問題もあるし小国だとあっという間に占領されそうですよね。
侵略しようとしている国が独立を煽っているんじゃないでしょうかね。
日本では沖縄県が中国に狙われて独立させようと工作されてますよね。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:41:29  ID:k2ODM1MTA このコメントへ返信

沖縄の未来だなw

204. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:41:50  ID:YxMTM2NjY このコメントへ返信

そういや、ちょいと前に日本でも大阪民国が独立しようとして失敗してたよな。

205. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:43:08  ID:Y1NTgxMzY このコメントへ返信

>35
維新と希望のことですね。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:44:12  ID:g2MjA1NjQ このコメントへ返信

民族とかもあるけど、要は経済的に豊かだから独立するってだけの話だわな。
仮にカタルーニャが貧乏だったら独立するなんて言わねえだろし。

207. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:46:38  ID:czNDYyMjI このコメントへ返信

これが、ヨーロッパはひとつ。の実態。

208. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:48:17  ID:Q0OTE5MTI このコメントへ返信

ゴルゴ13の最新のネタになるな。

209. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:57:40  ID:IzNzIyMDQ このコメントへ返信

欧州は酷い状況が続くな。
主要国は移民テロが酷いし。
本格的に第三次の足音聴こえてきてる?

210. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 12:58:18  ID:Y1MzY2ODA このコメントへ返信

独立賛成派しか投票に行ってないんでしょ?
90%や100%は当たり前じゃない?

211. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:01:14  ID:A4ODk4NDg このコメントへ返信

カタルーニャは他のスペインの地域と違う独自の言語や歴史・文化があるからだろうな。

212. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:01:28  ID:I5MDEyMTg このコメントへ返信

大阪国を作ろうとした橋下を持ち上げてる維新w

213. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:03:57  ID:c1MjkwMDg このコメントへ返信

まあ、あそこはかつて軍事政権時代に中央政府に弾圧されてた恨みもあるからね。どんな形にせよ中央はケジメをつけないといけない。日本のテョンと一緒にしちゃダメよ。

旧ユーゴスラビアにおけるクロアチアとかの方がまだ比較対象になるんだろうか

214. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:07:27  ID:I1NTk5ODY このコメントへ返信

まあ武力がなければ当然の結果といえるが

215. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:08:27  ID:U5ODY3OTg このコメントへ返信

大阪国大阪都か
リニアは通さない方がいいね

216. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:10:09  ID:QxNzk1OTY このコメントへ返信

スペインは警察は国家直属みたいだね。
日本もそうして、沖縄県警なんか取り潰しせよ。

217. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:10:46  ID:M0MzU2MjQ このコメントへ返信

日本もパヨクのシットインに対して、こうゆう対応すればいいのに

218. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:21:26  ID:Y3MDUyODQ このコメントへ返信

語るに落ちた州がどこの国から入り込んだ移民の州かは知らないがこういう多文化共生もしっぱいするのを
日本もよく見ておけよ
新大久保独立運動w  これが飛躍だと言うなら琉球独立運動を見ろよ
琉球人が一人もいないでみんな支那人とその属国の愉快な仲間たちじゃないか
日本も変な人4世を偏差値が28だからで見逃さないで、
外国籍で共催連行されたとうそぶくやつは帰国させろよ

219. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:22:53  ID:YxODU1NTY このコメントへ返信

内戦か、できたらあまり被害者でないといいな

220. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:26:35  ID:EwNTA1Mzg このコメントへ返信

争え…もっと争え…

221. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:30:11  ID:QxMDQ0MDg このコメントへ返信

日本の記事は、投票率は載せずに、90パーセントが賛成、と書かれてたね。また、俺は偏向報道に引っかかってた。。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:31:41  ID:Q5MjQ0NjY このコメントへ返信

沖縄でも是位やって欲しいわ

223. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:31:46  ID:U2NTU0NzI このコメントへ返信

EUという大きな保障があるから、国は分裂しようとするんだね。

224. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:34:29  ID:AzNDI5ODA このコメントへ返信

日本に置き換えると、ハゲ翁長が扇動して沖縄で独立投票するみたいな話か。
そら日本政府も日本国民も許しませんわ。

225. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:34:37  ID:c1MTIyNTY このコメントへ返信

国から独立するかもしれない重要な選挙に投票率42%って低すぎ

226. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:35:01  ID:kzNDE5MTg このコメントへ返信

独立したいって話はずいぶん前から聞いてたけど、なんで今、この時期に?
立国した後のビジョンも全然わからんし、国防とかどうする気なんだろ?
なんか変な連中が後で炊きつけてんじゃなかろうか。

227. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:37:35  ID:AzNDI5ODA このコメントへ返信

※82
同じように沖縄で勝手にハゲ尾長が独立投票をしたとして、お前話し合いでなんとかなると思ってんの?
中には中国、韓国人が多数入り込んでるんだけど話し合いできると思ってるならお花畑としか言いようがない。

228. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:41:21  ID:U0NTMyOTY このコメントへ返信

都構想→道州制→地方分権→地方解体→日本解体

229. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:43:05  ID:AzMTQzNzA このコメントへ返信

※1 まあ投票結果として独立派は徐々に減ってるわけだしな。翁知事の支持派層ですらも独立を望んでないだろう。
望んでるのは米軍の撤退か地位協定の見直し。日本も沖縄はごねたら譲歩ばかりしてたのが問題よ。

230. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:44:56  ID:EwMjEzMjQ このコメントへ返信

投票率ガーとは言うが嫌なら反対票を投じなければ意味はない
多数派に加担しているようなもの
意見があるなら投票に行けというのは日頃お前らが言ってることだろうに

231. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:46:49  ID:A4NjE0MDg このコメントへ返信

野蛮

232. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:49:09  ID:czOTc4NjQ このコメントへ返信

独立宣言するって言ってるんだから発展途上国なら軍がでる
独立宣言は領土などを奪う侵略と同義だからな
沖縄の一部愚民もよく見とけよ、過剰でもなんでもない、これが当たり前なんだと

233. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:57:16  ID:Q3MTkzNTY このコメントへ返信

日本の場合は、沖縄独立は必ずしも本州の人の利益に沿わないかというとそうでもないんだよね。まず、利益は、沖縄基地問題がかたづく、それに伴い沖縄に吸い取られてる税金が無くなる。中国と戦争する可能性が著しく低下する。反対に問題点は、少しGDPが下がる。国内の南国旅行ができなくなる。そのくらい。アメリカの世界戦略的には中国を太平洋に出さない不沈空母として必要かもしれないが、日本にとっては沖縄の人が独立を本当に望むなら好きにしたらいいと思うよ。沖縄の基地なんて本州を守るためにあるわけではないよね。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 13:59:02  ID:QyNjgzMTA このコメントへ返信

こうした独立運動は国力の衰退を象徴しているわけで、日本も他人事ではいられない。今は沖縄・アイヌ独立運動がメディアに上るが、今後それ以外の地方独立の機運が生じる可能性は否定できない。

235. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:04:24  ID:I4NDYzMzA このコメントへ返信

この件は中央の対応が昔から雑すぎるよね・・・
火に油を注ぐようなことしかしていない。。
住民投票(=ガス抜き)は勝手にやらせつつ、自治権拡大交渉を餌にすればあっさり収まるものを、
流血沙汰にしたら民族意識に火をつけるだけだぞ。

236. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:06:01  ID:gwMjQ1MjA このコメントへ返信

地中海に接する地域は色々トラブルが起きてるね
何かが暗躍してるのか?

237. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:09:08  ID:A1NTgwMTY このコメントへ返信

これはスペインの対応を普通に支持するわ

アイヌといいながら朝鮮民族のナリスマシが多い
沖縄人といいながら中韓人のナリスマシが多い

238. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:12:54  ID:g5NDY0MzY このコメントへ返信

WW2の直接的な火種はスペイン内戦から
第二次スペイン内戦で連鎖的に第三次大戦へ発展あるで

239. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:18:14  ID:k1MjA3MzI このコメントへ返信

よく知らんけど、沖縄みたいに隣国工作員がチベットの次の自治区にするべく洗脳してるとかじゃないのか?独立の次の日には主要都市占拠、10日前後の粛清を経て暫定政府樹立じゃね?
でも、ポルトガルとか支那みたいなマフィアか?

240. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:20:15  ID:YyODE1MjI このコメントへ返信

>25: 名無しさん@1周年 2017/10/02(月) 07:52:16.66 ID:V3C0w23T0

>憲法違反と出てるんだからやらせて、無効だよで良かったんだよ
>どこも支持してないんだから

だよなあ。

241. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:21:22  ID:kxNjI1MjA このコメントへ返信

他国は
住民の意志>憲法
がほとんど
日本は反対
カスッポン大丈夫か????
wwwwwwwwwwww

242. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:21:40  ID:gzMDMxMzA このコメントへ返信

カタルーニャの軍隊がなければ
鎮圧されて終わり。
住民投票を企画した奴は反逆罪で処罰されるだろう。

243. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:27:11  ID:E5Njc3MDg このコメントへ返信

>233
いやいやいやいや。アメリカが沖縄から基地を撤退させるはずないでしょうが。
仮に沖縄が独立しても基地はそのまま。むしろ、必要性が倍以上増す。日米が沖縄から撤退すれば、支那が彼の地を解放するためにあの手この手使ってくるよ。そして、韓国からも背乗りよろしくたかられるだろう。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:27:50  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

シーレーンの存在を知らない人がでっかい釣り針投げ込んできてるな。
まぁ地政学的に重要な地域じゃ地元民の意見なんて無視されることが往々にしてあるが。
どっちにしろ中央政府が対応を誤らなければいいんだよ。誤らなければ。

245. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:28:49  ID:g2Mjg0MjA このコメントへ返信

まじでEUはこれを許さないよな。
これ容認すると何年後かに
ドイツかフランスでシリア難民が独立とかあるかもしれんし。

246. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:33:31  ID:MwMzM4NzA このコメントへ返信

もう、ずーっと約束を破り続けてるからな。
というか、フランコ時代にやらなしすぎてるからね。
カタルーニャ伝統の通り名禁止。方言禁止。資産没収。増税。
スペイン全体への支援の強制(ここは仕方ないか)
で、反対派の議員の投獄に処刑…
暴動鎮圧に兵器を使用。

フランコ体制終了後も、カタルーニャの経済が一時的に落ち込んだにも関わらず、他州より多めの税金。
それに伴いカタルーニャ銀行倒産。
そこから、また経済を復活させたらカタルーニャ地区のみさらに増税を提案→反発。
EU加盟に伴い、増える移民をカタルーニャ地区に50%近く輸送。
人口が増えたからという理由で増税を提案→お前らが移民押し付けたやんけ!と反発…
などなどいろいろあって2010年には独立派が爆発的に増えたww
中央無能すぎ。

247. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:33:44  ID:k1MjA3MzI このコメントへ返信

カタルーニャの独立気運は工作員が扇動してる訳じゃなく、純粋な民族独立の願望だろう。
ロシアとか中国がバックにいての勢力図とは考え難いしな。
だが、どこの国からも支援を受けられず徹底した殲滅対象になっただけのチェチェンみたいになったら悲惨だ。デカイ国がバックにいなければ、ヤりようで独立できるかも。

248. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:34:29  ID:MwMzM4NzA このコメントへ返信

246
やらなし→やらかし

249. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:40:34  ID:EwMzk0NDA このコメントへ返信

※245
カタルーニャは言語や宗教がスペインの他地域とくらべて大きく異るわけではないから全然違う話だが。
それでもドイツにはバイエルンの、イタリアには北部の、ベルギーにはオランダ語圏の、それぞれ経済的に裕福な地域の独立主張があるから、EUはこの動きに反対するだろうね。

250. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:44:43  ID:k1OTEyMDY このコメントへ返信

これは絶対に共産左翼が支援しているよ。
国の分断にはもってこいの機会 ❗️

251. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:45:36  ID:k1OTEyMDY このコメントへ返信

いつの時代も、左翼が入ると暴力的になる。
手段を選ばない奴ら。。

252. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 14:52:14  ID:cwOTY2NTA このコメントへ返信

穏健派も4割いたのに中央警察使って自治警察にも圧力掛けて
投票場閉鎖をゴム・催涙弾使ったりするもんだから一気に独立に投票が行くだけじゃないか
もっと前から歩み寄った発言しろよラホイの大馬鹿野郎。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:04:19  ID:MxMDY2MjY このコメントへ返信

バルサが無観客試合やってたのはこれか

254. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:05:11  ID:YyNDMwMzQ このコメントへ返信

部外者がカタルーニャ
スペインの中でもパヨク的な人が大勢いて扇動していたりしてね。

255. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:06:29  ID:YyMDA1MjQ このコメントへ返信

裕福な都市といってもなぁ
独立してもやってけないだろう
政情不安でいっきに資金は逃げていくだろうし
そもそも通貨とかどうするのよユーロ通貨そのまま使うのか
政情不安で資金が逃げてく中、通貨発行権もないとなると落ちぶれるの速いと思うぞ
自前の通貨をつくって発行しても信用がないから誰も取り引きしないだろうし

256. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:19:22  ID:k5OTIzMjI このコメントへ返信

※35
同意見です。

257. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:22:08  ID:g5NzIzNDg このコメントへ返信

そりゃ1兆円も税金払ってるのに全然カタルーニャに還元してくれないんだから怒るに決まってるよ

258. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:25:18  ID:I2MjgzNjA このコメントへ返信

これを許すなら、移民だけの街、町、市、州を作って住民投票すればいい理屈やな

259. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:26:02  ID:YyMDY5MjA このコメントへ返信

この独立は理由があるぞ
お前ら本当に熱湯浴だな
国家反逆罪だの住民を弾圧しろだの
反吐が出るわ

260. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:28:53  ID:IzODA5NjQ このコメントへ返信

〇〇〇ー「義勇軍送らねば」

261. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:36:48  ID:k5MjI1NzA このコメントへ返信

白いTシャツに真っ赤な血の色がいかにも演出臭いwww

国家を分裂させる、ユダ公の工作と見た。

262. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:45:13  ID:I4NTE1MjY このコメントへ返信

分からんのに脊椎反射でコメントしてる人、折角wikiあるんだから読んでからにしようね
カタルーニャ独立運動
右翼も左翼も関係なしの乱戦だから

263. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:52:39  ID:EzODA2NTI このコメントへ返信

沖縄如きをカタルーニャと同列に扱うのはさすがに失礼

264. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:54:18  ID:A2NDk5NDI このコメントへ返信

※260
マトリョシュカか?兵馬俑か?

265. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 15:58:00  ID:UyNjc4MTg このコメントへ返信

ユダヤ人の裏工作じゃないの?ユダヤ人に取ったらEUをとにかく細分化したほうが資本主義的に乗っ取るには都合がいいからね

266. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:10:05  ID:Y5NzUxNTI このコメントへ返信

スペインのカタルーニャ州だけ独立しようとしてんの?

267. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:10:40  ID:ExOTc2Mg= このコメントへ返信

昔、地球儀の周りを他民族で手を結ぶ絵あったな。
あんなの糞くらいって話になってきたのかね。

268. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:14:43  ID:AzMjI3ODg このコメントへ返信

>カタルーニャ州のプチデモン州首相
 
ここが意味不明なんだが
「プチデモン州」っていう名前の人なのか?
あと州ごとに首相がいるの???

269. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:15:33  ID:QwNzMxMjI このコメントへ返信

※266
バスクもでしょ
だからこその全力阻止よw

270. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:15:49  ID:AyMjk5MDQ このコメントへ返信

民族主義や宗教こそ世界平和の敵

271. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:16:01  ID:UxNjM3OTg このコメントへ返信

こうなったら「カタルーニャ祖国と自由」を結成して、徹底抗戦すればいい。
数十年ぶりの内戦、さぞ楽しかろうて。
んで、内戦になったらドイツが義勇軍を派遣すれば完璧。

272. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:19:16  ID:E2MTEzOTQ このコメントへ返信

スペインで内紛ねぇ。
ヨソウダニシナカッタ(棒

273. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:20:37  ID:A4MTUyNjA このコメントへ返信

※258
プチデモンって人がカタルーニャ州の首相なの
ちっと考えれば分かるだろうが

274. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:44:23  ID:g5MzE3NDQ このコメントへ返信

スペイン内乱定例イベント化の兆し

275. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 16:58:10  ID:czNzkxNzA このコメントへ返信

>軍隊も持たないのにどうやって独立を維持する気なんだ?

歴史的にはフランス軍がバックにつきそうだけどなあ。
保護国待遇で世界中の金持ちが住むモナコみたくなるんじゃね?

276. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:02:06  ID:QwNTQxNDI このコメントへ返信

カタルーニャが独立したら連鎖的にバスクも独立しちゃいそう
そのうちおのおのの地域が独立した上でイギリスみたいに連邦体制になるんじゃね

277. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:09:16  ID:A0MDQxMTg このコメントへ返信

アイヌだ沖縄だ言ってる奴は馬鹿か?どっちも日本人!遺伝子的にも文化的にもな。三国人臭漂わせるなw

278. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:10:30  ID:g0NzEzMjY このコメントへ返信

小池百合子
東京都も独立します

279. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:45:09  ID:Y5OTMyMg= このコメントへ返信

独立してもロシアくらいしか国交を結べないだろうな。
キューバ革命後のキューバみたいになるのだろう。

280. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:50:28  ID:c1MjkwMDg このコメントへ返信

スペイン中央政府は韓国に色目使ったり日本に擦り寄ったりであんま信用出来ん。

とりあえずパヨクと中韓の工作員が暴れてるだけの沖縄とこれを一緒には出来ない。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:50:31  ID:M1MTExMzY このコメントへ返信

扱い雑すぎて草

282. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:51:06  ID:QzMjAxMzY このコメントへ返信

アイヌだ沖縄だ大阪だと言っている人って
中国からチベット独立となったときにもアイヌだ沖縄だ大阪だと騒ぐんだろうなあ。

283. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:54:12  ID:E3MDQxNzY このコメントへ返信

スペインから難民発生か? 大笑いだな。 え、こら。また南米へでも渡るか?

284. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:54:17  ID:kxMDY2Nzg このコメントへ返信

在日韓国朝鮮人もシベリア辺りに移住して独立を宣言してみなさい

285. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:56:27  ID:M2OTIyODA このコメントへ返信

多民族多文化共生なんて糞くらい!て流れだな。

286. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 17:56:55  ID:kyMjY2OTY このコメントへ返信

テレビはやたら大々的に流してるけど、沖縄を
考えてるのかな?職もないのに人口増えてるし
変なの入れてるでしょ。将来はわからんよ。

287. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:01:22  ID:YxNzM4OTI このコメントへ返信

なんかすごいことになってるねけど嫌な予感がする

288. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:09:24  ID:EzMjA3NDY このコメントへ返信

※247
そういう場所こそ騒乱を起こしたい連中に利用されそうな気もするけど

289. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:10:02  ID:I1MDkyMTI このコメントへ返信

やめたほうがええんちゃう?
歴史問題とかあるみたいだけど結局経済関係やろ?周りが貧しいから独立したろって
一時はええかも知れんが地方レベルだと落ちぶれたとき大変やで

290. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:16:05  ID:Q3ODA3MDA このコメントへ返信

289
1回、州の銀行が潰れるまで中央政府に金吸い上げられて、また持ち直してるからね。
2009年から10年が最悪だったね。中央政府がおかわり要求したから。
まあ、独立したらフランスが支えると思うよ。
他の国はみんな反対するだろうけど。

291. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:22:05  ID:M2OTIyODA このコメントへ返信

※286
沖縄の事を考えて流すべきではないのか?

292. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:22:30  ID:M2NDI0OA= このコメントへ返信

カタルーニャを支援するということはスペインを敵に回すということ。

293. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:27:40  ID:M0MDY4NDI このコメントへ返信

※269
めちゃくちゃになりそう
バスクをグーグールマップで見てみたらトレビーニョってバスクじゃないのか
虫食い状態になるぞ

294. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:31:06  ID:M2OTIyODA このコメントへ返信

※269
多文化共生なんて糞だろw

295. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:31:46  ID:I2OTI0OTQ このコメントへ返信

東京が地方捨てて独立するみたいな感じか
酷い話だね

296. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:31:48  ID:g2MTA3ODY このコメントへ返信

独立したいなら可能なかぎり温和な流れで行かないと後が続かないよな
軍組織をどうするのか、インフラ等の権利その他諸々の調整すべき事柄が発生するのに
強硬独立すれば当然交渉なんかできなくなるだろうから内戦待ったなしだよなぁ

297. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:36:17  ID:YyMDM3NTQ このコメントへ返信

※20
すごく分かりやすい

298. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:38:29  ID:Q1ODk3NjI このコメントへ返信

スペインだっけか?
インカ帝国滅ぼしたんは。
因果応報っすなぁー。

299. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:41:56  ID:M2OTIyODA このコメントへ返信

※298
フランスはイギリス憎しでアメリカで起きた独立運動を支援したんだ。
アメリカで民衆に寄る独立国家が誕生したと言うニュースを聞いたフランス人は、
じゃ俺も!言ってフランス国王の首を跳ねたんだ。

歴史の因果応報とは恐ろしいよね。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:42:51  ID:U5Nzk0NjQ このコメントへ返信

※1
バルセロナには朝鮮人とシナ人はいないよ

301. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 18:50:46  ID:U5Nzk0NjQ このコメントへ返信

対馬に日韓トンネルのハリボテ坑口が在るんだって、
ここの坑口に鉄格子取り付けて、
在日チョンにスコップとツルハシ渡して穴掘って、
朝鮮に帰れと遣ればいいんだよ。

302. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 19:09:30  ID:cyMDU5MDA このコメントへ返信

※1
本土からの仕送りに頼ってるうちは・・・

303. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 19:09:44  ID:U2MzAxNDQ このコメントへ返信

コメントに工作員が紛れてるな…

304. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 19:17:16  ID:gwOTE3MTQ このコメントへ返信

今月下旬に旅行するんだけど、大丈夫かな😱

305. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 19:35:29  ID:A3NTYzNDI このコメントへ返信

東京は首都だからちょっと違うのでは?
日本で言うと近畿と東海が独立するぐらいの人口と経済力じゃないかな
ここが抜けたらスペインの財政が破綻するとも言われている

306. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 20:02:03  ID:U1NTg5Nzg このコメントへ返信

カタルーニャに軍隊ないなら勝手に独立した後に軍を進行させてカタルーニャだけ軍政敷けばいいじゃん
一地域だけの投票で独立なんて残された地域の民意完全無視なんだから許されるわけない

307. 名無しさん@ほしゅそく🐇🍊結婚します   2017年10月02日 20:11:34  ID:gxMTI0MzA このコメントへ返信

アメリカの時のように独立できる???

308. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 20:16:42  ID:YyNzYxMjI このコメントへ返信

※1
沖縄県民の大半は独立も戦争も望んでいない(仮に独立したとしても単独で国家運営を行うのは無理、すぐに支那の属国化、チベット・ウイグルになる、そうなった時に国際社会に助けを求めてももう遅い、誰も助けてくれない)、望んでいるのは翁長とアカいお仲間、それと支那共産党・人民解放軍。

309. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 20:23:50  ID:UzNzU2NTA このコメントへ返信

つり目薄毛の自称アイヌの人がウキウキし始めました。

310. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 20:23:51  ID:YyNzYxMjI このコメントへ返信

カタルーニャは独立宣言ではなく住民投票の結果を示して権限の拡大を求めればよかったのに、双方ともやり方がまずいと言うか後の事を考えていない。

311. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 20:35:27  ID:I3MjM2MzY このコメントへ返信

俺は、これが、未来の日本の姿(『在日と云う国』の独立選挙)に見える。。。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 21:10:10  ID:Y4OTIzODg このコメントへ返信

※178

東京が独立したら東京都郊外からの食料輸出関税で干上がるか
がまんして如何わしい中国産を食べるかの2択になりそうw

313. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 21:10:36  ID:I4NDAyODg このコメントへ返信

クラシコとかも無くなるってことだろ?辞めてくよー!

314. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 21:40:56  ID:AzNTE4ODQ このコメントへ返信

スペインの内戦は伝統

315. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 22:45:15  ID:c3OTUxOTY このコメントへ返信

話の善悪は置いておくとして国を作るには軍が必要不可欠だということだけはよく分かった

316. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 22:54:27  ID:Y2OTU2MTg このコメントへ返信

※259
そうだね、沖縄、大阪、ウイグルとも全く事情が違うし…
※246を読めば安易にに独立派を非難する事なんて出来ないね。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 22:56:16  ID:AxNjg1MTI このコメントへ返信

EUなんて作るからだよ。
せっかく『スペイン』という一つの国にまとめたのに、独自通貨無くして、国境も通過し放題にしたんだから、『スペイン』って国の一部である必要ある?ってなるじゃん。ましてや言語も習慣も違うわけだし。
EUの創立理念はヨーロッパでの戦争をなくすことだったんじゃないの?
今でも自治州なんだからそのまま独立させれば?

318. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 23:04:40  ID:MxNjA1MDQ このコメントへ返信

カタルーニャ国になるのか?
思ったよりもけっこう広い州なんだな。
海に面した場所にあるから、四方がスペインというわけでもないので、独立しても大丈夫だろう。

319. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 23:18:48  ID:YyMDEyMjI このコメントへ返信

カタルーニャ頑張れ
独立できたら凄いよ

320. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月02日 23:23:55  ID:YyMDEyMjI このコメントへ返信

✳304

一般人には関係ないと思うよ。
それよりはテロだね。

321. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 03:44:46  ID:czNjY2NTI このコメントへ返信

国家という体制を新設してそれが独立採算で可能ならやればいいんじゃね?
逆に言うとそれが出来んのに独立独立と騒いでいるのはただのアホか外部の工作員だろうよ。
沖縄で騒いでるパヨパヨ連中がまさにコレ。

322. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 04:35:35  ID:cwODc2ODk このコメントへ返信

さあて、バスクはどう出るかな。
スペイン中央政府が国民統合に失敗した結果がこれだよ。
大昔はアラゴンとカスティリヤって別々の王国に属してたんだからねぇ。
それこそイングランドとスコットランドの関係みたいなもんだ。

323. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 05:56:50  ID:U1NTc3MQ= このコメントへ返信

EU離脱国続出に独立運動に...
絶対ロシアの仕業。

324. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 06:49:00  ID:k3MjM2ODg このコメントへ返信

沖縄で騒いでる朝鮮人大歓喜

325. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 07:44:37  ID:M3NjQ1MjU このコメントへ返信

中国もアメリカもロシアも数十か国の独立小国にしろ

326. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 08:03:53  ID:EwMzY3ODE このコメントへ返信

シンスゴ氏が「沖縄で年寄と男は犠牲になれ」って言ってた。

327. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 09:41:17  ID:E4OTExMzc このコメントへ返信

>地方自治体レベルで勝手に独立するだのなんだの言い出したら
>ちょっと豊かな都市はみんな独立して富を独り占めにするわ

国防とか外交、貿易みたいに国家レベルでないとやれない事もあるから地方自治体レベルが独立する事は普通あり得ない
日本の場合沖縄でも独立したら自分らでそれらをやりくりしなければならないか明かにマイナス
日本に属して国にたかるのが一番おいしい
カタルーニャの場合はEUでユーロ圏だからそれがない
スペインに居る事のメリットが少なくてマイナスの方が大きいから独立になる

328. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 11:04:23  ID:IyOTA3ODk このコメントへ返信

日本の場合、地方主権とか道州制とか言ってるヌケサクが主流にならなければ大丈夫だろう
独立は活動家や左翼学者が叫んでるだけで、大半の民衆は独立を求めてないし

329. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 11:20:31  ID:g0NjM4MTc このコメントへ返信

日本も在日や日本国籍朝鮮人の帰化を取り消して朝鮮半島に送還してほしい。違う民族を混ぜるからこうなる。日本では違う形でテロが進行している。
東アジアの安定の為には住み分けが必要、中国人は中国に、朝鮮人は朝鮮半島に、大和民族日本人は日本に、住処を定めるべき。

330. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 13:50:15  ID:I5NTQxMjA このコメントへ返信

数年前のスコットランド独立物件工作と同じく、

シナの抗国工作員が、暗躍しまくりやろな、

白人ってアホやな。

331. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 14:50:46  ID:IwMzg1MzY このコメントへ返信

どうせよそから来て煽ってる輩がいるのだろ。

332. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 20:13:11  ID:A1Njg0MjA このコメントへ返信

※328
独立運動が起きるか否かに、
地方分権も、中央集権も、共産党による一党支配も、絶対王政も関係ないと思うよ。
独立運動が起きた場合に妨害出来るか否かは違うだろうが、
政治が住民の民意を組み上げないから不満が起きるのだし。

333. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月03日 20:15:12  ID:A1Njg0MjA このコメントへ返信

多民族共生なんて糞くらえ!て流れでもあるな。
因みに白人至上主義も行き過ぎれば国家の分裂を招くだろう。

334. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月04日 06:50:40  ID:E4NDczNjA このコメントへ返信

投票を暴力で弾圧してる時点でスペイン側は説得力ゼロだわな
反対派のほうが多いというのなら堂々と投票してハッキリさせればいい
妨害してる時点でどちらがやましいか答えは出ている

335. 名無しさん@ほしゅそく   2017年10月04日 07:42:24  ID:AwMzM4NTY このコメントへ返信

※35
道州制推進の自民党は左寄りですね。

336. レナモン   2018年09月17日 15:41:48  ID:k4OTI0NDU このコメントへ返信

よーし
アイヌモシリと琉球、対馬もこれに続け!!



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