399 北朝鮮、核開発非難した仏に猛反論「まずはフランスが核兵器を放棄せよ」
1: 豆次郎 ★ 2017/09/10(日) 11:20:17.77 ID:CAP_USER9
北朝鮮、核開発非難した仏に猛反論「まずはフランスが核兵器を放棄せよ」
【9月10日 AFP】北朝鮮外務省欧州局のリ・トクソン(Ri Tok Son)副局長は8日、同国の核開発を欧州への脅威と非難したフランスに対し、北朝鮮の核兵器は「米国の核の脅威に対する抑止力」であり欧州への脅威とする発言はばかげている、核兵器がそんなに悪いものだというなら、まずは核の脅威に全くさらされていないフランスが核兵器を放棄せよと猛反論した。


Ri Tok Son
no title

9/10(日) 11:00配信
AFPBB News https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00010004-afpbbnewsv-int
4: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:21:12.06 ID:n4w7c2jX0
正論です(´・ω・`)

6: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:21:38.94 ID:e0AQnbDB0
あらやだ正論

8: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:21:48.49 ID:c0h10dj50
正論きたか

12: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:22:07.80 ID:f6F4NLk50
正論すぎワロタ

13: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:22:10.87 ID:EdEEd5fQ0
確かに正論だな。核持ってる国が文句言うのはおかしいわ。

15: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:22:17.32 ID:GWIjKQKb0
無慈悲な正論

16: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:22:21.78 ID:3wzaHFWg0
北ごときに足元をすくわれるオフランス(笑)

19: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:22:36.06 ID:UkLuYiVN0
フランス放棄しても北朝鮮は放棄しないんでしょ

22: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:22:44.20 ID:ZpDX16LWO
正論ですね

25: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:23:04.26 ID:LVXJp5bC0
正論である

27: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:23:18.19 ID:GsZz6vNY0
ぐうの音も出ないな

28: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:23:20.34 ID:vz8rm6Ir0
これは正しく正論

32: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:23:52.74 ID:yOp/44sn0
正論wwww

33: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:23:52.74 ID:k6ga/7tm0
正論wwwwwwwww

49: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:24:48.78 ID:hHqLv2Zo0
金正論

57: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:25:14.68 ID:x/8iQrKU0
>>1
北にしては珍しく正論だな。

70: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:26:23.16 ID:gFm//Ocy0
うわあ、正論言われてやんのw

101: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:28:25.64 ID:u1UEouWr0
じゃあ日本核武装しても文句言うなよクソカリアゲ

115: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:29:16.00 ID:2zJrbzCj0
これは火の玉ストレート

119: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:29:32.17 ID:3gX1kV8+0
じゃあ、核保有してない日本が言えば放棄するって事だなwwwwwwww

894: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 12:12:58.99 ID:b6uLFJJi0
>>119
正論

引用元: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505010017/

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1. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:18:41  ID:A4ODU3NTA このコメントへ返信

北朝鮮って核の脅威にさらされてましたっけ?
早く放棄したら?

2. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:20:15  ID:YyNjEwODA このコメントへ返信

北朝鮮が核を持つとこれらの事が起きる。いよいよヨーロッパまで脅す北朝鮮。世界はもっとはやく気がつかないといけなかったのに、知らん顔してた。

3. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:21:01  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

正論すぎるわ
北朝鮮の核保有はダメでフランスには一切文句を言わない日米
ダブルスタンダードすぎるわ

4. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:22:15  ID:QzODI4MDA このコメントへ返信

泥棒が警察に拳銃持つなと言う事と同じだが?

5. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:22:31  ID:M3MjAyMzA このコメントへ返信

何故か、おフランスの間抜け具合の方が目立つ。

6. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:22:38  ID:c3MzU3OTA このコメントへ返信

おフランスって嫌いなんだよね。
豚ジョンウンはもっと嫌いだけどさ。
取り敢えずポール・ワトソンを引き渡せよ。
まぁどっちもボケナス。

7. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:22:53  ID:I1MzcxOTA このコメントへ返信

朝鮮総連はなぜ何もコメントしないのか??
日本の芸能人やグループも、チョンばかりだろ。
(-ω- ?)

8. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:23:37  ID:AxODc5MTA このコメントへ返信

「核兵器がそんなに悪いものだというなら、まずは核の脅威に全くさらされていないフランスが核兵器を放棄せよと猛反論した。 」
 
正論過ぎて凄いなって思うけど、核を持ってない日本や韓国はアナタの国の核の脅威にさらされてるどころか標的と名言されている訳で、だったら日本の「核はやめてね」のお願いは聞かないとイカンだろう。
 
というか「日本も核武装すれば?」って意味なのかな。

9. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:23:53  ID:Y5NjM2MzA このコメントへ返信

正論だけど、フランスは隣国やその同盟国に核攻撃して火の海にしてやると直接的な脅しまでしてないんだよね

10. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:23:56  ID:UwODgzODA このコメントへ返信

持ったものが正義であり勝利これが絶対に覆せない現実
放棄とか非難とか全くの無意味
日本も早く持つしかない

11. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:24:56  ID:A5NjIzMzA このコメントへ返信

ワロタw

12. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:25:10  ID:czNDQ4NjA このコメントへ返信

北とイランのコネクションがあるから仏の反応は当然。

13. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:25:37  ID:Q0NjAyNzA このコメントへ返信

無慈悲な正論

14. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:26:38  ID:g3ODgwNTA このコメントへ返信

おいシラク冷えてるか~?

15. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:26:53  ID:MzMDI0MjA このコメントへ返信

※10
日本は自前でもつのは無理だって、核配備するならアメリカ頼みしかない
それよりもそうだなぁ AKIRAにでてくるSOLみたいな宇宙兵器開発目指した方がいいよ

16. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:27:00  ID:g1MDg0NjA このコメントへ返信

日本は核兵器なんて持たなくていい
その代わりにサタン2ロケットを持とう(´・ω・`)

17. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:27:03  ID:UwMDIwNjA このコメントへ返信

もはや核保有国は北朝鮮に有効な批判ができないまま
北の核を黙認する方向に舵をきるだろうな。
いろいろ終わっているな。

18. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:27:42  ID:c4NTAyOTA このコメントへ返信

北の核がISISなどに売られたら間接的且つ現実的な脅威であろう 北の表の言い訳でしかないと思う

19. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:27:56  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

でもおまエラは核実験を恫喝道具にして恐喝するんだろ
金出せ!焦土化してやろーか!ってな

20. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:28:29  ID:gyODk0MDA このコメントへ返信

正論なんだけど、使う危険性が有るのが北朝鮮がダントツトップという事ね。
アホは持ってはイケナイという事。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:28:37  ID:k3ODExMTA このコメントへ返信

で、フランスが核放棄したとするだろ?
でも北朝鮮は放棄しないよ
いつまでやつらの言葉を信用じてんだよ

22. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:28:49  ID:Q0MTY3NTA このコメントへ返信

そらそうだが、お前が言うな

23. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:28:53  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

世界戦争が起きるな、こりゃ

24. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:28:57  ID:IxNTEzMjA このコメントへ返信

なんかの番組で米中露の覇権ゲームの話が出てたけど確かにそれ信憑性高い。正直北を題材に
覇権ゲームをやってるらしい。何故かって北朝鮮問題の陰にはロシアがかなりかかわってる説
そしてそこに加担する中国。または米と露でいがみ合う日本では報じられない事例なども色々
と辻褄が合うんだよね?北が暴走すると露が喜ぶらしい。

25. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:29:41  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

200X年 北斗の拳みたいになるんだな

26. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:30:37  ID:ExOTY5OTA このコメントへ返信

なんかスターウォーズに出てきそうな生き物の写真が・・・。

27. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:31:00  ID:YyNjEwODA このコメントへ返信

3
え?何がダブルスタンダードなの?フランスが核持って他の国を火の海にするとか言ってます?そんか事よりダブルスタンダードってのは、北朝鮮が何やるかわからないから核ミサイルをもつのを認めようと言っている人達だよ。何が核禁止条約に日本も入れだよ、言ってる事が矛盾してるサヨク。

28. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:31:10  ID:IxNTEzMjA このコメントへ返信

※25
1980年代を生きてきたけど、その当時の世界の2000年以降の未来は車が宙を浮いている未来像だったw

29. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:31:13  ID:MzMDI0MjA このコメントへ返信

北朝鮮の核を認めてしまうとアメリカとイスラエルが猛烈に反対してきたイランもなし崩し的に核持つと思うよ
ふんばりどころだね アメリカとイスラエルは

30. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:31:20  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

ー傑作川柳ー
うんこくさ
安倍晋三は
有害だ

31. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:31:36  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

めんどくせーから
北朝鮮は一気に攻撃すればよい

32. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:31:56  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

朝鮮半島ごといらない

33. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:32:47  ID:AyMzExODA このコメントへ返信

ID:I2MjM4NTA
脳にウジでも湧いてんのかこいつ

34. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:32:53  ID:E2MzYxODA このコメントへ返信

もう面倒くさいから1国に1個核兵器でいいよ

35. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:33:09  ID:U1ODI4MjA このコメントへ返信

※24
まあ建国者の金日成自体ソ連の傀儡ですし。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:33:25  ID:QxNjYxNjA このコメントへ返信

北に核持たすという事はそういう事だからな。
核保有国は全力で阻止しないといけないのにバカだね。

37. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:34:02  ID:I0NTY4MjA このコメントへ返信

正論。
みんな持てばいいんだよ。もう。

38. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:35:03  ID:Q5Nzg1NjA このコメントへ返信

まあ、その通りだわな。
日本も核武装しろと言っているわけだし。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:35:12  ID:kzNDU4NDA このコメントへ返信

他国を火の海にするとか言っている国とフランスは微妙に違うけどな。

40. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:35:14  ID:cxNzM5NTA このコメントへ返信

フランスが核放棄するわけねーじゃんガキの喧嘩かよ

41. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:35:31  ID:EyNzgzMDA このコメントへ返信

全く正論だ
かと言って捨てるのももったいないのでフランスは北朝鮮に無料で核を譲渡すべきだ
もちろんロケットでな

42. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:35:34  ID:Q1NTI0MTA このコメントへ返信

ICBMが届かないフランスには大人しい抗議しかできないのな

43. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:36:10  ID:U2MjMxNjA このコメントへ返信

japは想像が及ばないのなら黙っていろ

44. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:36:12  ID:Q5Nzg1NjA このコメントへ返信

※3
日本も核武装しような。

45. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:37:08  ID:M1MzM1ODA このコメントへ返信

強い者が勝つ。
力こそ正義。
核が無ければ外交は出来ない。

実際それだけ。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:37:20  ID:QxNjYxNjA このコメントへ返信

ICBMが完成したらヨーロッパも他人事ではないんだけどね。

47. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:37:46  ID:g4NzQ0NDA このコメントへ返信

独裁国家。はい論破。

民主主義国家と独裁国家の価値観を一緒に考えてはいけないよ。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:39:09  ID:M1MzM1ODA このコメントへ返信

※43
弖爾乎波もうちょっとガンバれ。

49. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:39:12  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

人間のクズが集まる保守速報wwwwww

50. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:39:23  ID:I5ODQ3NDA このコメントへ返信

アメリカの核の傘下に入っている日本は言う資格は有りませんと言われるんだろうなぁ。

51. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:39:35  ID:IxNTEzMjA このコメントへ返信

※43
トランプ米大統領、安倍首相には核動員して守る 文在寅大統領には合同訓練だけ

52. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:40:45  ID:U5MzY3NjA このコメントへ返信

言ってることは正論だ
韓国は9センチしかないから
デカチンのフランス人が大嫌いだ

53. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:40:59  ID:U2MjMxNjA このコメントへ返信

朝鮮には千年の仇敵を罰する大義名分がある

54. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:41:02  ID:YzMDQ0NTA このコメントへ返信

正論w
来たなんかさっさと滅びればいいが
持ってるやつが言うなとは言いたいw

55. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:41:45  ID:AyMzExODA このコメントへ返信

ID:I2MjM4NTA
いつまで居るんだこのハエは

56. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:42:12  ID:UxMzU5MTA このコメントへ返信

仏は拡保有してる事で他国を脅したりしてるか?

57. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:42:12  ID:YzMDQ0NTA このコメントへ返信

※55
相手すんな

58. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:42:15  ID:I3MDk1MA= このコメントへ返信

これは完全な正論
自分たちは核をもって他の国には核の保有を禁止している既存の体制はクソ

北の核開発を認めて日本も開発すればいいよ

あるいは北も日本も核を持たない代わりに、既存の核保有国も核を放棄するかだな

59. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:42:51  ID:Q3NDQ4OTA このコメントへ返信

※49
ようクズ

60. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:45:09  ID:EwOTc5MDA このコメントへ返信

>核の脅威に全くさらされていないフランス
欧州諸国はソ連時代から続くロシアの核の脅威があるんですけど

61. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:45:09  ID:A4OTg2ODA このコメントへ返信

正義のために言っているのではない。国際平和のために貴様は持つなと命令しているのだ!おフランス人の大臣様がな。北朝鮮王は三鈷九叩頭して聞きやがれ❗
北朝鮮が核を持ったら日本は米軍の核を日本国内の米軍基地に引きずり込んで核ミサイルシェアリングするぞ。思い遣り予算ではない国防予算でだ。1%なんか関係無い、国際貢献のドルを払えば済むことだ。

62. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:45:12  ID:Y5Nzc1MDA このコメントへ返信

北朝鮮は我国の安全保障を害する仮想敵国であるので擁護するものではないが、これは正論。 最近、色々と思うのだが南朝鮮よりもマトモな事を言うなあとは感じている。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:46:14  ID:YzMDQ0NTA このコメントへ返信

※57
確かに無法者国家とは種類は違うが
フランスは実際に持ってるからな
まずはお前らが放棄しろと言われても仕方がないw

64. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:47:22  ID:Y1OTc5NzA このコメントへ返信

金正恩が正しいわ!もっと言ったれ!

隣の中国が、フランスとこそこそ
やってるよ!何か吹き込んだな。
中国に、ミサイル撃ち込め!
大丈夫、日本は北朝鮮を支持する!

65. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:47:46  ID:YzMDQ0NTA このコメントへ返信

とりあえず、世界全部で核放棄して軍隊だけにしようぜw
当然、日本も自衛隊を軍にして参戦

66. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:48:04  ID:Y4ODA5NDA このコメントへ返信

フランスの核実験太平洋でやったりして
クズだからね
核持ってる奴みんな自爆しろ

67. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:48:07  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

リ・トクソン副局長に正論を言われて発狂する工作員たちwwww

68. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:48:25  ID:YzMDQ0NTA このコメントへ返信

※64
あんな敵国、支持するわけねえだろ
どさくさに紛れて何言ってんだw

69. Kasima   2017年09月10日 13:49:55  ID:U0OTgxMDA このコメントへ返信

「119」が正論だけど相手は基地害▪▪
言うこと聞いておとなしくするかな?
そして日本が言えば乞食たかられるのが関の山だと思うが▪▪▪

70. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:49:59  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

まあそう言うわな。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:50:04  ID:kwNzMzNjA このコメントへ返信

じゃあ核保有国でない国が言うのなら捨てるのか?

72. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:50:55  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

なら日本もOKだな。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:50:59  ID:YzMDQ0NTA このコメントへ返信

※69
せめて、軍隊くらいは配備しないと何も言えねえよ
だから、自衛隊を軍にだなw

74. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:51:02  ID:U1NzcxNjA このコメントへ返信

それは正しいとしよう
それじゃあ、日本の核武装にはどう反応するのかな?? 朝鮮人よ
まぁ、またいつもの稚拙な反日捏造史観&詭弁を弄するだけだろうが

75. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:51:11  ID:UwNjU2NzA このコメントへ返信

※4
誰が警察だって?

76. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:52:12  ID:IxNTEzMjA このコメントへ返信

※73
論者によっては5日で中国に尖閣占領されるって説もあるからなw

77. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:52:16  ID:A0MDEwMjA このコメントへ返信

日本が核所有することに異議はないんだろうなカリアゲ的にはwww

78. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:52:36  ID:gyMzM2OTA このコメントへ返信

こんなのを正論だと思うバカもいるんだな。
これはいわばクレジットカードの審査みたいなもんだろ。
社会的信用度の高いフランスは審査にうかり、低い北朝鮮は落ちた。それだけのこと。
悪いのは、これまで国際社会で信用を得る努力をしてこなかった北朝鮮。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:52:37  ID:U1NDQwNzA このコメントへ返信

じゃあ日本は核武装してもいいんですね!ありがとう北朝鮮

80. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:53:12  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

ー傑作川柳ー
工作員
昨日も今日も
嘘をつく

81. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:53:39  ID:AzOTQzMDA このコメントへ返信

イギリスやドイツや当時ソ連の軍事基地周辺に飛来したUFOは、拳銃からミサイルまで全ての兵器を瞬時に無力化したという記録が複数残っている。
一般人もUFOと接近遭遇してしまった農夫が乗っていたトラクターや帰宅途中で走行中だった自家用車が突如として停止してしまった事例も多数報告されている。
現在の地球の科学力で同じ現象を発生させる事は不可能なのか、それとも人類がまだ気付いていない何かがあるのかはわからない。
今は夢のような妄想に聞こえるかも知れないが、何らかの方法がきっとあるのだと思う。
日本は、核を保有をして核廃棄物処理に数百年、数千年も苦しむ道を選ぶより、敵対国の核を含めた兵器全般を無力化する方向に研究開発を進める方が日本には合っている気がする。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:53:47  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

日本に水爆を10を発落とすニダ!朝鮮しばき隊

83. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:54:07  ID:E2MDM3NDA このコメントへ返信

まあつまりあれだ、白塵もシナ朝鮮塵も信用に値しないってこった

84. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:54:34  ID:U1ODk5MzA このコメントへ返信

単純に北朝鮮の国際連合安全保障理事会決議1695違反であってフランスどうのこうの関係ない
正論でもない。

85. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:54:57  ID:YyOTY5NTA このコメントへ返信

まあ国際ルールも守らずに周辺国に迷惑かけまくってる北朝鮮が言うのもなんだけど正論だよな。
そもそも国際ルールもほとんど連合国側が作ったもんだし。

86. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:55:13  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

よし水爆自由化だな。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:55:24  ID:Q5MjkzMjA このコメントへ返信

今後、日本を含めて他国の核保有に文句を言うなよ、ということですね

88. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:56:51  ID:A0ODQ3NDA このコメントへ返信

朝鮮はフランスが怖いのかな。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:57:00  ID:U3ODUwODA このコメントへ返信

何が正論だ。アホか

90. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:57:17  ID:Q3NjIzMTA このコメントへ返信

日本は核の脅威にさらされてるから核保有しよう

91. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:57:32  ID:IxOTk0NjA このコメントへ返信

日本も、北朝鮮、中国、ロシア、アメリカの核の脅威に晒されている
日本は速やかに核保有国となって自国と自国民を防衛しなければならない
日本人よ、決断のときだ

92. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:58:20  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

プーチンだんまり。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:58:25  ID:YwMzg3NjA このコメントへ返信

核兵器を無力化する研究は進められて良い、日本人に合っている

94. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:58:46  ID:Y4MzYxMjA このコメントへ返信

>北朝鮮の核兵器は「米国の核の脅威に対する抑止力」<
とか何とか言うが米国なんかカツアゲするか、
日本カツアゲに決まってるがな、楽で銭になるもの。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 13:58:50  ID:kyNDY4NDA このコメントへ返信

正論って言おうとしたら本スレでめっちゃ言われててワロタリウス3世

96. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:01:29  ID:A0MDM5MjA このコメントへ返信

いや、核拡散防止条約ってものがあってだね
ちゃんと批判される前段階ってものがあるんだよ

97. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:01:45  ID:I3NzQxNDA このコメントへ返信

いや、これはさすがに正論すぎてワロタ

98. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:02:04  ID:AwNDYzMDk このコメントへ返信

言葉だけ見れば正論のように聞こえるけど、それまでに北朝鮮がやってきたことを振り返れば詭弁でしかない。
大勢の人間をころした独裁国家であり、日本人を拉致し、現在も日本に敵対し恫喝しているんだぞ。
朝鮮人の詭弁に騙されるな。

99. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:03:04  ID:kyNzg4NDA このコメントへ返信

でも、北のように日本海にミサイル落としてないよな。フランスは

100. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:05:20  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

     //
    / /
    / /             金正恩の手先の言う事を正論なんていう馬鹿がいる事に呆れる
   / /ハ,,ハ
   / ヽ(=゚ω゚)ノ__         
  // (  x ) /
  ” ̄ ̄ ̄ ̄

101. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:05:37  ID:I5NDIxMjA このコメントへ返信

正論と言えば正論だけど今の秩序を作っている主要国は警官、北朝鮮はチンピラとしてみると明らかだよな

102. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:06:05  ID:cwNDUzNjA このコメントへ返信

ちよんがおフランスに説教とは身の程を弁えろよ

103. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:06:17  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

でも国際法一切守らないヤクザに持たせたらアカンでしょ。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:06:42  ID:gwNzM1MjA このコメントへ返信

※49
このチョンスケは鏡見ながら喋ってんだろうな。
ほんとDNAに問題がある民族だわ。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:07:01  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

北朝鮮を挑発しているのは日米
対話で解決しろ
対話以外で問題は解決できない

106. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:07:28  ID:A0ODQ3NDA このコメントへ返信

常任理事国は全部核を持ってるのに、フランスにだけ噛みつくなんてね。
だったらロシアと中国、イギリスにも持つなと言えば?と思う。

107. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:07:42  ID:M3NjI4OTA このコメントへ返信

うるせぇ、核打ち込むぞって言われたらどうすんの?

108. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:07:54  ID:I2MzE0NjA このコメントへ返信

藤川球児も驚く火の玉ストレートだな
つまり日本も核武装してこそ国際社会に対等なわけだ

109. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:08:04  ID:AxNzMzMA= このコメントへ返信

正論一つで今までの行為が正当化されることはない。
北は常任理事国も含め国連からテロ国家と名指し、経済制裁されている。
最近では外国から北大使の追放が相次いでいる。
北に支援するロシアもテロ国家になる。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:08:46  ID:A0ODQ3NDA このコメントへ返信

※105
北はロシアから低品質の原油を買ってるそうだね。
その原油を日本が高値で買えば対話不要かな。

111. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:09:05  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

何言ってんの?正論じゃない。
遵法精神持たない国に持たせるのと、フランスが核持つのは違うよ。
北朝鮮の核保有は、ISが核持つのと同じ。

112. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:09:32  ID:AwNDYzMDk このコメントへ返信

そもそも、なぜフランスが北朝鮮を非難するようになったのかという背景にも目が向いていない。
元々フランスは北朝鮮と国交を結んでいた数少ない国の一つだった。
それがなぜ今になって北朝鮮を非難しているのか?それだけ北が国際的な信用を失い危険視されている証拠だ。
元々大国の民主国家フランスと独裁国家の北朝鮮を同列視するのは愚かなことだ。
まんまと北朝鮮の術中にはまっている。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:09:53  ID:U1OTAxNzA このコメントへ返信

フランスと北朝鮮は同列に並べられんなあw
おまエラは言い訳できないほどクズ国家だ

114. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:10:05  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※105
名誉朝鮮人は朝鮮総連の前で反核の訴えをしてきなさい

115. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:10:05  ID:czODEyNzA このコメントへ返信

正論言う回数で競ったら、上の方が下よりはるかに多い。

116. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:10:09  ID:QyMzE1NDA このコメントへ返信

社民党支持者は不浄な魔物

117. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:10:14  ID:UxNTEzOTA このコメントへ返信

北って核弾頭やミサイルを自分とこで製造出来るの?
どっかから買ってるだけじゃないの?

118. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:10:26  ID:UzOTE3MDA このコメントへ返信

冷戦状態もそうだったが、核保有国に対する経済制裁は各国する権利が有る。
何せロケット付きの核だから、自衛の権利があるからね。
経済的断交みたいなものかな。
それが核使用の抑制の一部になる。
そのため冷戦当時、東西経済圏が綺麗に分かれた→核には核の抑止力と精鋭化された
東側が根を上げて、今経済的抑止力は回復している。
北朝鮮はフランスが核保有国で危機感を持つならフランスへの資金凍結などすればいい。
フランスは北朝鮮への経済制裁をするだけだ。
今後、北朝鮮の経済制裁がどの国の範囲まで及ぶか。
北朝鮮と経済的に繋がる国はどこか。
それで北朝鮮の運命や行動は左右される。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:12:36  ID:k3OTY5MTA このコメントへ返信

確かにそうだな

120. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:13:04  ID:A0ODQ3NDA このコメントへ返信

なんでフランスだけに文句言うのかな。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:13:54  ID:U3MjMxNTA このコメントへ返信

正論とか言ってる奴多いけど頭大丈夫か?国際条約無視して最恐の兵器作ったヤクザ国家の屁理屈だぞ
保守速って時々おかしいよな

122. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:13:59  ID:I1MjYwMDA このコメントへ返信

※15
自前で持つのは無理というのは技術的なお話じゃないよね?

フォン・ノイマンが苦しんだ爆縮計算なら既に大学レベルで出来ちゃうし
H2Aロケットで弾道制御もお手の物

ようするに国連憲章に順ずる敗戦国としての足かせ、核アレルギーの世論とのお話だ

123. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:14:38  ID:A1MTU2NzA このコメントへ返信

そもそも口に出して言わないだけで、腹の中では皆が朝鮮半島は分断されままでいて欲しいと思っているので、核の驚異なんて幻想でしかない。
そして、朝鮮半島の核保有は日本にとって現実の驚異

124. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:14:59  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

朝鮮パヨクは挑発ととらえてるんだよね。
もう何十年も対話呼びかけた。
北朝鮮は対話じゃなくて、自分の要求を飲ませる事しか求めない。
やはり圧力が必要。

125. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:15:10  ID:AxMjc3NzA このコメントへ返信

日本の核武装は待った無し。明らかだろ。早く議論始めろよ。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:15:18  ID:U1OTAxNzA このコメントへ返信

※121
だな。それを現実に北の核の脅威を受けている日本人が言うというのは変。

127. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:16:45  ID:I3NzA2MDA このコメントへ返信

鮮人も支那人も、限度を知らない民族性だからなあ。
文字通りキチガイに刃物。
核兵器なんか持たせられるかよ。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:16:55  ID:UxMzI2MDA このコメントへ返信

この言い分だと、北の核の脅威の為に日本が核武装しても、北からしたら問題無いんだな
問題は日本国内だけか

129. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:17:27  ID:czMDc3NzA このコメントへ返信

北朝鮮とフランスを同列に語らえてもなあ。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:18:21  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

※3
頭おかしい。この本スレもおかしい。
何言ってんの?正論じゃない。
遵法精神持たない国に持たせるのと、フランスが核持つのは違うよ。
北朝鮮の核保有は、ISが核持つのと同じ。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:18:45  ID:A0MDM5MjA このコメントへ返信

インドやパキスタンとかの核保有国は核拡散防止条約に参加しないことによるデメリットよりメリットを取って核開発して核保有国になった
北は参加したくせにこっそり開発して、問題になったら居直って脱退した
経緯が全然ちがう、正論などであるものか

132. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:19:01  ID:cxOTU2NDA このコメントへ返信

国家なんてマフィアと変わらない
取り締まる警察が無い分余計にたちが悪い

北朝鮮が核持つなってのは
大マフィアが新興小マフィアに
なに調子乗って武器集めてんだ?つぶすぞ
てなもんでそこに正義や悪は関係ない

133. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:19:09  ID:U3MTc2MzA このコメントへ返信

さあおフランス、言うんだ。
日本も核武装しろと言え。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:19:51  ID:U1ODg0NzA このコメントへ返信

フランスは
禁止条約前だからセーフだ

135. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:19:59  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

それじゃ、日本の核武装しようか?

136. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:20:30  ID:Y4NjY0MDA このコメントへ返信

正論、且つ、この論理でいくと、日本の核武装も正当化される。早く取りかかれ!

137. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:21:02  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

※3
フランスは、日本人1000人拉致しました?
フランスの大統領は、人民飢えさせて、核持って、叔父や義理の弟、部下を惨札しました?
北朝鮮のような非人道国家と同じにするな💢

138. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:21:15  ID:Y1OTM5OTA このコメントへ返信

核拡散待ったなし正論だな。

139. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:22:28  ID:AzOTQzMDA このコメントへ返信

日本が核兵器を保有したとして、いよいよ核兵器を使用しなければ日本が滅亡するという瀬戸際になった場合、
核の悲惨さを身をもって体験した唯一の被爆国日本が、敵国とはいえ大量無差別破壊兵器の核兵器を無慈悲に使用することが出来るのだろうか?
外交上、核を持つことに意味があるという理屈は分かっているつもりだが、それならば核を持っているフリをするのと大差ない。
日本が秘密裏に核保有に向けて核開発を進めているかも知れないと諸外国を疑心暗鬼にさせておき、その隙に核を無力化する方向で研究開発に力を注ぐべきではないだろうか?
感情的になって日本も日本もと核保有一辺倒にならず、冷静に核に向き合い議論を深めないと取り返しのつかない誤った判断をしそうです。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:22:28  ID:E5NjMwODY このコメントへ返信

正論?
てんかんが車運転して事故ったときお前ら何て言ってたよ?

そんなフランスですが、ドイツよりはるかにマシです

141. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:22:57  ID:Q3NDUxODA このコメントへ返信

※133
それだ!

142. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:23:04  ID:Q5NTMyODA このコメントへ返信

身の程知らず・・土人が・・!!

143. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:23:07  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

ルールがあったとしても、そのルールはおかしいと言う意見があっても良い。実際インドやパキスタンなどは核を保有している。たとえ憲9条があってもその憲法はおかしいと言う意見があっても良い。

144. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:23:19  ID:A4Mzk1NzA このコメントへ返信

国際問題ってのはな
 
良いどこ取りは出来ないんだよ
北チョンは元は日本
大戦の敗戦国の核武装は認めないのが連合国
 
分かったか!w

145. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:23:21  ID:AwNTcxMA= このコメントへ返信

フランスかあ。昨日中国が欧州のソフトチーズを殆ど輸入禁止にしてフランスも打撃受けてたなあ。チーム選別中なのかな。例の議員の不倫騒動もただの不倫にしてるけど裏ありそうよね。

146. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:23:40  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

ここで北朝鮮を正論という人間は、
北朝鮮に核を落とされても正論だからOkって言ってるのと同じアホ

147. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:24:34  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

北朝鮮は警察みたいなもんで日米はヤクザだな

148. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:24:58  ID:ExMDM0NjA このコメントへ返信

これは日本に対して核武装すべきというメッセージかな

149. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:25:46  ID:Y1OTM5OTA このコメントへ返信

仮にフランスが核放棄したところで、北は手放すわけが無いのだから。
みんなで核放棄しましょうではなく、みんなで核武装しましょうの流れだろうな。

150. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:26:39  ID:Y1OTM5OTA このコメントへ返信

北は詐欺国家でしょう。拉致問題をはじめ様々な実績から間違いない。

151. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:26:43  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※130
>核不拡散条約第六条
>各締約国は、核軍備競争の早期の停止及び核軍備の縮小に関する効果的な措置につき、並びに厳重かつ効果的な国際管理の下における全面的かつ完全な軍備縮小に関する条約について、誠実に交渉を行うことを約束する。
核不拡散条約では核保有国にも段階的な核廃棄義務(「全面的かつ完全な軍備縮小」)がある。
フランスを始めとする核保有国はこれを全く順守していない。
条約から離れても核廃絶は人類の悲願のはず。
もちろん北に核武装を許すわけにはいけないが、正論を言ってることには違いない。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:27:25  ID:c1NDE4OTA このコメントへ返信

フランスもかつては核実験で世界中から非難を浴びた。エビアン不買だの。核兵器を放棄しないまでも、実験はもうしていない。実験はする、ミサイルは飛ばしまくる、核を持たない被爆国を名指しで恫喝する。間違いなく北鮮は世界一のクズだろうが。

153. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:27:37  ID:Q3NDUxODA このコメントへ返信

ドイツはNATOだからニュークリアシェアリングしている。
同じ敗戦国の日本ができないのは理不尽だ。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:29:42  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※146
テロ国家に核武装が絶対許されるわけがないが、一般論としては正論。
抽象論と具体論の二つの思考方式を同時に扱えるように訓練しよう。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:29:43  ID:k4NDg5NDA このコメントへ返信

※151
北朝鮮みたいなのがいるから、条約の見直しが必要。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:30:05  ID:UxNzkyMDA このコメントへ返信

北の政権崩壊させても、南の捏造ウソつき国家には与えられない。中共政権が崩壊したのち満州地方が独立し、そののちに北を併合し、さらに南を吸収併合するのが自然かもしれない。

157. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:30:10  ID:E1MDI4MDA このコメントへ返信

正論だなんて書いてるやつらって北の工作員か
フランスの核は正しいクリーンな自己防衛の核、北朝鮮のは基地外が持つ核だろうが
北の言い訳を正論なんていうのがいるから日本の核武装が遠のくのが分からんのか。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:30:11  ID:gyNTA3MzA このコメントへ返信

ヤマオなんだから

159. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:30:13  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

国連なんてゴミです。戦勝国の御都合主義の国連では今だに日本は敵国ですからね。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:30:54  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

北朝鮮の核保有が正論なら、
運転ルール一切守らない脳障害者が公道を運転してもいいって事 ❓

161. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:31:17  ID:I2MjM4NTA このコメントへ返信

一方的に北朝鮮のやること=悪だと決め付けるのは問題だよ
戦争をやりたいんですか

162. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:32:58  ID:A0MDM5MjA このコメントへ返信

※143
だからインドもパキスタンも核拡散防止条約結んでない
北は結んで核兵器作らないから原発作るって言いながら、核兵器作ろうとして逆切れし、んな条約しらんわー抜けたるわーフランスがわるいんじゃー言ってる
インドやパキスタンがいうなら正論、北朝鮮がいうのは正論じゃない

163. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:33:46  ID:UyNzE5NTA このコメントへ返信

北に論破されるフランチュwwwww

164. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:34:27  ID:Y1OTM5OTA このコメントへ返信

パヨクが胡散臭く便乗してきておもしろいですね。
北は敵対している詐欺国家です。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:36:00  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

核の保有をする国を制限するのは、一定のルールや基準がないとまじ世界が終わるから。
それ言ってるのに、北朝鮮が正論って、自分の頭で考えられない人か工作員? ?
保守速報っておかしいの?

166. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:36:01  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※154
いま抽象的な観念の遊びをしているときではありません
お花畑は困ります

167. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:36:28  ID:c1MzEzODA このコメントへ返信

北朝鮮が許可無く核ミサイルを保有するなら国連を脱退しないとね。

168. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:36:47  ID:I5MTA0OTA このコメントへ返信

条約があるから正論じゃないし
フランスは核持たなくても他先進国とまともに交渉できるし
前提条件が違いすぎるだろうよ

169. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:36:51  ID:U1Mjg4NjA このコメントへ返信

核兵器は全部廃止するか全ての国に配備するかのどちらかしかないだろう
今の体制はあまりにも核兵器を持ってない国にとって不利だ
だから北朝鮮等が開発してしまうんだよ

第一、真に核兵器を持って良いのは日本だけじゃないか?

170. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:37:28  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※166
日本の核武装にとっては正論だという話をしてるんだどなあ。

171. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:38:09  ID:A3MDE4MDA このコメントへ返信

ぐう正論

日本の国防に口出すこともナンセンスだな

172. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:38:17  ID:I1OTM3MzA このコメントへ返信

※161
北 朝鮮が核を一切放棄すればこの戦争回避出来るんですけど??
今日も祖国擁護ですか?

173. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:38:40  ID:UwOTY5NzA このコメントへ返信

※3
『最低限の理性があるか否か』の問題さ。
銃だって、理性的な人間がもつ分には怖くないが、基地外がもったら怖いだろ。
それと同じ。

174. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:39:27  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※165
小学生の正論も世の中で通用するか別にして正論には違いないからなあ。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:40:11  ID:IwMjA5MzA このコメントへ返信

もうどうしたって北朝鮮が核兵器を放棄することはあり得ないし、もし万が一本当に放棄したとしてもアメリカはそれを信じないでしょ。イラクがどうなったか金正恩はちゃんと分かってるからね。
核拡散は絶対に止まらないし、そのうち核兵器を持つのが当たり前になる。もうなってるのかも知れないけど。
日本が考えるべきは核兵器の保有またはそれに匹敵する武力を保持して外国の圧力に負けないようにすること。この外国は北朝鮮だけでなく中露もアメリカも含まれる。ただそんなことはアメリカが許さないだろうからアメリカの核をシェアしてもらうのが一番現実的かな。

176. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:41:26  ID:Y1MTEyNzA このコメントへ返信

フランスの核保有は、元々ドイツを抑え込むためやろが。 そして当時の共産国ソ連への牽制。
フランスが、北の核に関心を持ってくれた事は、日本にとっては良いことやぞ。全く無関心なドイツと違う。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:41:29  ID:E4MTM1OTA このコメントへ返信

南の朝鮮人は民主主義の自由経済で裕福な暮らししてるのに
北の朝鮮人は共産主義で独裁者が核遊びに付き合わされて最貧に喘いでる
現実と向き合えよ

178. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:42:22  ID:UzOTE3MDA このコメントへ返信

正しい正しくないの問題じゃないんだよ。
危機感を持つ国がある、困る困らないの利害の問題だよ。
名分が有るから、各国北朝鮮に制裁をしやすい面はあるけど。
核問題は集団的自衛権の行使に関わる分野。
国連が出張って方針を固めるのもそのせい。
北朝鮮は国交を結ぶ国も少ない国際犯罪で有名な信用の無い孤立国なので、賛同国はそれなり出るだろう。

179. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:42:41  ID:E1MDI4MDA このコメントへ返信

※161
戦争したがってるのは北の朝鮮人なんだけど
やられたらやり返すのは当たり前田
あんたテレビ見すぎ。頭のお花を枯らせましょう。

180. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:43:19  ID:IzOTU1MzA このコメントへ返信

日本の外交にも、せめて鮮人の数分の一の頭脳+それを押し出して行く能力 = 減らず口があれば・・・
外務省の無能役人共に朝鮮人の爪の垢を煎じて飲ませたい。湯飲みに一杯、毎朝毎晩飲ませたい。

181. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:44:37  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※174
全ての国が核兵器を廃棄しないといけないのは正論。
世界に核を拡散させないために北に核武装が許されないのも正論。
一つの正論が他の正論を許さないと考えるのはアベガーのパヨクと同じ。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:45:00  ID:I3MjkxMzA このコメントへ返信

は?ヒトモドキと人間じゃ話が違うだろ?

お前らまだ人間だと思ってんのな、バカすぎて救いようがないな。

183. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:49:15  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

しっかしフランスの世界戦略のための核武装がクリーンな自己防衛とは、保守にもパヨク的思考をする奴がいるんだなあw

184. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:50:22  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※170
日本が核武装をする事には正論でもそれは同時に北朝鮮も核武装を今後も続けるという今より悪い状況を容認すると言う事になります
日本や世界が北朝鮮の横暴を意向を汲んで沿ってやるようではダメなのです

185. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:50:47  ID:UzODUyMDA このコメントへ返信

仏 「国力の違い、はい論破」
北朝鮮 「不公平だ!」

イギリスには歴史と伝統があります」
中国・インド には人口と軍事力がありま
ロシア には領土と軍事力があります
イスラエル にはイルミナティがあります

仏「北朝鮮よ、お前には何がある?」
米「国力とは国際社会でワガママを押し通すチカラよっ!」

186. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:51:02  ID:kzMjEzNDA このコメントへ返信

口喧嘩だけなら、イスラエルに飛び火してからが本番かとw

187. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:51:15  ID:czMDc3NzA このコメントへ返信

どうしてこう簡単に騙されるの?
国連決議を無視し続ける国が核保有するのは、テロリストが核保有するのと同じですよ。
老害連呼する前に、今一度脊髄反射するのをやめて冷静に考えて欲しい。

188. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:53:04  ID:UyNzM2NTA このコメントへ返信

※185
イスラエルはIDFだろが

189. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:53:05  ID:IzOTU1MzA このコメントへ返信

※172
フセイン、カダフィ、ノリエガの末路を見れば
北朝鮮にとって核放棄が何を意味するかは明々白々だろう。
敵ながらあっぱれとしか。
当のフランスだって、ドゴール時代に米国の核の傘を拒否して自前で核武装した。
米国の核に頼れば、日本のように未来永劫、米国の隷属国にされるのが明白だったからだ。

190. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:54:21  ID:QwOTk4MDA このコメントへ返信

正論、正論言ってる本スレのコメントは、お子ちゃまか?
現実の国際政治で通用するはずがねーだろ。「仰る事は承った。で?」で終わり。
子供の話し合いじゃねーんだよ。

191. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:54:27  ID:gyMzU5NDA このコメントへ返信

おっ、仏にもケンカ売ったな
いいねええwwwww
仏の顔も三度まで♪

192. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:54:53  ID:YzNDMyMjA このコメントへ返信

っつかこの発言何気にヤバイ
核保有国として法的根拠のある国にこれを言うのは
即ちNPT体制への挑戦と取られる。
実際に動くのはまだ先だろうけど
英仏参戦の大義名分になるぞ。

193. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:55:24  ID:gyMzU5NDA このコメントへ返信

※3
OK
朝鮮とは同じ価値観を共有してないから

194. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:56:18  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※184
>日本や世界が北朝鮮の横暴を意向を汲んで沿ってやるようではダメなのです。
そんなこと誰も言ってないよ。
日本が同じことを言えば正論だという意味で言ってるだけ。
君が言ってるのは、小林よりのりが自民党の不倫は駄目だが民進の不倫は許されると言ってるのと同じ思考パターン。

195. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:56:37  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※181
観念の遊びを続ける人は仲良く9条教徒やパヨクとしていてください

196. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:58:37  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※195
あー、やっぱり日本の核武装に反対なんだ。

197. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:58:39  ID:gyMzU5NDA このコメントへ返信

※3
文句あるなら朝鮮はつぶすしかないなw
みんなで凹れば怖くないw

198. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:59:10  ID:AwODYzNjA このコメントへ返信

核保有とされてる国は北朝鮮を除けば8ヵ国、とりあえず3ヵ国が破棄したらうちも破棄しま~す!とか言って揺さぶったら上々だったかも

199. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:59:24  ID:g4MTU0MTA このコメントへ返信

中東のテロリストに売りかねないから欧州の危機だろ。カマトトぶってんじゃねーぞ北。

200. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:59:34  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※194
そういった観念の遊びは9条教徒やパヨクと象牙の塔の中で楽しくやっていてください
私は興味がありません

201. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 14:59:57  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※195
抽象論→具体論の思考ができないのは低学歴者の特徴。

202. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:00:12  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※200
抽象論→具体論の思考ができないのは低学歴者の特徴。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:00:48  ID:QwMTQxMDA このコメントへ返信

あーだからEU諸国から海軍北朝鮮へ向かってるのか・・・・

204. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:01:35  ID:A4Mzk1NzA このコメントへ返信

北チョンの間抜けロジックは、、、
 
北は核武装
南はしない
日本もしない
するのは北チョンのみ
だから、北チョンは核大国
 
ところが現実は、
南も、日本も、台湾も、ベトナムも、、、
そこらじゅうが核武装w
北はそこらじゅうのなかの核小国
 
北は単なる妄想大国
妄想、お疲れさんでした、だなw

205. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:01:46  ID:AwODYzNjA このコメントへ返信

核兵器販売に向けたセールトークか?!

206. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:02:19  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※196
いいえ反対ではありませんよ
前提条件はそれにかかる予算や諸整備をクリアすることが必要です

207. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:04:16  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※206
でもフランスが核武装するなと言ってきたら日本はそれに従わないといけないんだろ?

208. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:05:47  ID:QwOTk4MDA このコメントへ返信

※202
横からだけど、クラウゼヴィッツは「戦争論」の中で、衒学的に抽象論を具体論に飛躍させることを明確に否定している。

209. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:05:58  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※202
お花畑の貴方は観念の遊びを象牙の塔のなかで9条教徒やパヨクと楽しくしていてください
飛んでくる核弾頭は決して抽象的なものではありませんよ

210. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:06:35  ID:M5ODY1MTA このコメントへ返信

※9 ※174
だよね…この発言は今後の外交戦術にどう影響するかね。

211. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:09:00  ID:kxOTY2NDA このコメントへ返信

6カ国協議で核の凍結を合意した裏で核開発続けた、北全公国家の中間管理職辺りが御託並べてもねぇ‼️。

212. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:09:15  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※208
その通りです

213. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:10:11  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※208
だれも飛躍なんかさせてないけど? 
クラウゼヴィッツも抽象論から始めるなとは言ってないだろ?
衒学的という言葉の意味理解してる?
クラウゼヴィッツはまさに君みたいに自分で考えず引用ですます人間に対して戒めを言ってると思うんだけど。

214. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:11:04  ID:IzOTU1MzA このコメントへ返信

※204
> ところが現実は、
> 南も、日本も、台湾も、ベトナムも、、、
> そこらじゅうが核武装w

ところが現実は、
南も、台湾も、ベトナムも、、、
そこらじゅうが核武装w
・・・したのに日本だけは「平和憲法がー」「世界唯一の被爆国としてー」
「日本が核武装に踏み切れば、既に核武装した反日韓国が中国北朝鮮と呼応して対日宣戦布告しかねない」
「日本は第三の道を模索すべき」「あくまでも外交、話し合いをー」「冷静に」「遺憾の意」
とか言いながら周辺国で唯一、核開発レースに取り残されるという近未来が見えないでもない。
永田町、霞ヶ関、反日マスゴミ、そして何よりお花畑国民の体たらくを見るにつけ。

215. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:12:06  ID:AxNTUxMDA このコメントへ返信

全方位に喧嘩売ってるキチガイが言ってもねぇ

216. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:12:09  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※209
日本が北の核から完全に守られるためには、穴だらけのミサイル防衛システムではなく、日本の核武装が必要だと言ってるんだけどね。

217. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:12:32  ID:QxMjg5OTA このコメントへ返信

正論ではあるが、北朝鮮みたいに他国の頭上に飛ばして脅かしたりはしない。

218. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:12:50  ID:gxNDY5OTA このコメントへ返信

※201
じゃあお前の具体論とやらを論じろよ。

219. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:13:47  ID:QwOTk4MDA このコメントへ返信

※213
>クラウゼヴィッツはまさに君みたいに自分で考えず引用ですます人間に対して戒めを言ってると思うんだけど。
お前、戦争論読んでないのに適当にレスしてるだろwバレバレだよw

220. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:13:52  ID:U3MTc2MzA このコメントへ返信

自分達だって今迄特段核の脅威には晒されてなかったくせに北の基地外。

221. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:15:39  ID:AyNDU1NzA このコメントへ返信

正論言うにも資格があるのだわ。
自国民の面倒をしっかり見れるようになってからな。
経済的自立無しにエラそうなこと言っても説得力ないがな。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:15:41  ID:AxMjU3NzA このコメントへ返信

日本「なら今すぐ核兵器廃絶しろや!反日キチガイケセッキペクチョン黒電話19号!」

223. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:17:30  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※218
一般論としては正論だが、北朝鮮の核拡散防止条約の脱退は10条違反であり、なおも北朝鮮が核を保有することは同条約に反する。
以上。

224. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:17:40  ID:AyMDgxMjA このコメントへ返信

フランス減らしてなかったっけ?
北朝鮮は増やしてる
最大の違いは北朝鮮は周辺国に脅迫してる

225. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:20:02  ID:gwMDk1ODA このコメントへ返信

でも核を持ってない日本に対して恫喝してるのはお前ら北朝鮮じゃねえか

じゃあ日本が持ってもいいよな!

226. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:20:27  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※219
精読はしてないけど、「実際の戦闘は過誤の連続である」ということを言ってるんだろ?
将棋で言えば定跡は実戦ではそのまま通用しないが、だからと言って定跡を否定するプロ棋士がいないのと同じ。
読んでるだったら「具体的な」指摘を頼む。

227. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:21:40  ID:U0Mjk3NzA このコメントへ返信

うーん、正論なんかな
DQNの持つ刃物(フランス)
キチガイの持つ刃物(北朝鮮)
全く同じではないような、、、
尚、世界に調理師はいない模様

228. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:22:48  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※209
「自民の不倫は許されないが民進の不倫は許されない」と言ってる小林よしのりも「全ての政治家には不倫は許されないんでしょ?」と言われたら同じようなこというんだろうなあ。

229. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:23:50  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※228
×民進の不倫は許されない
◯民進の不倫は許される

230. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:25:03  ID:QwOTk4MDA このコメントへ返信

※226
精読していないのは本当だろう、読んでないのだから。

※218のお前の具体論とやらも酷いもんだ。
それ、現状を言ってるだけで、何のアクションも入っていない。
それがお前さんの具体論なんだよね。やっぱりな、としか思わん。

231. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:25:39  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

テリー伊藤は
北朝鮮の核武装は国防だ!
日本の原発を狙われると日本は滅びるぞ
だから言うことを聞け

と、自信満々!

232. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:26:18  ID:UzMjU3OTA このコメントへ返信

北朝鮮の工作員、テリー伊藤

233. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:26:19  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※230
やっぱり鏡見て言ってたんか。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:27:20  ID:k5Mjc2MA= このコメントへ返信

これは無邪気な北朝鮮

235. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:35:15  ID:QwOTk4MDA このコメントへ返信

※233
で、「精読」以前に実際に「読んだことある」の?w
急いでググったようだけど。

俺を疑うんなら、手元に中公文庫の6版があるから、ページ数言えば引用してやるよ。

236. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:39:36  ID:A1MjE0MDA このコメントへ返信

シナの飼い犬におちょくられるおフランス

237. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:40:04  ID:YzNjE5MDA このコメントへ返信

核を含む大量破壊兵器には反対。
でも秀吉の刀狩のように超強力な支配者にしか武装解除はできない。
よって現時点では防衛のために日本も核武装するべき。

238. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:41:49  ID:MyNzQ0MjA このコメントへ返信

これが正論だとするなら、日本は脅威に晒されてるから騒ぐのも当然だし核武装すべきだよな
こいつら無闇に騒ぐなとかふざけた事を言ってたよな

239. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:42:22  ID:M5MDgwMDA このコメントへ返信

核開発しないから食料よこせ重油よこせと言って貰っておきながらこっそり核開発してたくせに態度デカいな北朝鮮。

240. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:44:11  ID:kwNTY0NzA このコメントへ返信

正論、のようで詭弁でもあるな
「日本が文句言ってるのを聞き入れてない」のだから
たまたま正論っぽくなったただの言い訳、だな

241. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:47:27  ID:Q5MjkzMjA このコメントへ返信

武力衝突なしの落としどころのひとつは、すべての国が核を配備する、でしょうね

242. 名無しさん@ほしゅそく🐇🇷🇺🇯🇵🇩🇪🇮🇹🇫🇷🇺🇦🇬🇧🇨🇳   2017年09月10日 15:48:02  ID:cxMzA2NTA このコメントへ返信

このフランス側の発言は、日本が言ってこそだよね。日本なら北朝鮮も言い返せないw
確かにフランスは核保有国だけど数は減らしていってるしなぁ。あ、フランスありがとう😎

243. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:53:31  ID:I1MjMwNjA このコメントへ返信

インドもパキスタンも北朝鮮も、敵対国のスパイの反対扇動に負けなかったんだな。
日本はあっちもこっちも反政府のスパイだらけ、だからな。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:54:08  ID:kxNjUwNTA このコメントへ返信

「イスラムの核」への恐怖が在る限りフランス人は枕を高くして眠れんわなw
.
ISは黒電話の言い値で買い取るだろうね。

245. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:57:10  ID:g0NjcwNzA このコメントへ返信

北朝鮮の場合は抑止力じゃなくて強盗したりテロリストに売ったりするんでしょ?

246. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 15:59:30  ID:k3NDM5ODA このコメントへ返信

結局のところ、問題の本質はそこ。
なぜ北朝鮮が核を保有してはならないのかってこと。
そこが明確でないとね。

247. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:05:47  ID:E4NzI5ODA このコメントへ返信

正論すぐる
日本はこれが言えない

248. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:09:47  ID:M3NjQxMjA このコメントへ返信

これを正論とか言ってる奴の正気が知れない

249. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:10:22  ID:Y2OTE4MzA このコメントへ返信

んじゃ日本が核武装したら同じ論理で決してキレるなよ?
日本はやるときにはやります。

250. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:12:59  ID:I3MjU4NjA このコメントへ返信

筋違いな事を言うなよ、糞野郎。
フランスが、何時核兵器の恫喝を行ったよ。
核の恫喝を行う国は、支那も含めて世界の敵って事だから。
世界は、核の恫喝を行う気違い国家を許さない。
何故なら、世界核戦争の引き金になりかねないからだよ。

251. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:12:59  ID:MxNjk1MTA このコメントへ返信

日本は、反対する権利があるという事ですね。

252. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:13:09  ID:g5NzUzMDA このコメントへ返信

これがWW2、冷戦後の枠組みなんだから何言ってんのって
北が核を持つに至った経緯を振り返れば、こんなもん正論でも何でもない

253. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:14:20  ID:AzNjYwNjA このコメントへ返信

俺らは文明人だからいいけどおまえらはキ〇ガイ土人だからダメって意味なんだよ、わからんか?

254. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:16:59  ID:I3MjA4MzA このコメントへ返信

じゃあ日本も核持っていいや

255. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:17:27  ID:A2MDE2MA= このコメントへ返信

北は馬鹿やね
外交に正論など益体もないのにw
これによりEUの切り崩し工作が今以上容易くなる
ある意味日本にとっては馬鹿が相手だとやりやすくて良いねw

256. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:18:17  ID:I3ODgzMTA このコメントへ返信

これで
日米英仏印豪 vs 南北中露
中国がフランスを、自陣に引き込もうとしたみたいだが、残念だったねw

257. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:18:42  ID:I2MzY0MDA このコメントへ返信

そりゃそうだよなー
これ言われちゃフランスは言い返せない
しかし、
じゃあ核武装してない日本が言えば聞くのかと

258. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:18:53  ID:I3ODgzMTA このコメントへ返信

ドイツ忘れてたわ
日米英仏印豪 vs 南北中露独
こうだな

259. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:26:39  ID:I2NjA2MzA このコメントへ返信

たまにはやるやん

260. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:31:27  ID:E4NjQ1ODA このコメントへ返信

言われてんぞフランカス

261. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:41:09  ID:I3NTk1NjA このコメントへ返信

日本も持つべきだ
というかそうなるな
世界中が
今北を潰さないと

262. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:41:33  ID:c5Njk1NTA このコメントへ返信

まぁ一理あるとは云え、経緯や現状の基地害行為を踏まえたら北朝鮮のこの意見は的外れ
立場や状況が全く異なる2つを「○○もやってる~○○だってやってる~」と言い出して
ミスリード仕掛けてるに過ぎない

263. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:42:27  ID:YyMjYyMzA このコメントへ返信

おフランスはおまエラんとこ、今すぐ核攻撃できるんやで。

264. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:44:22  ID:EzOTYyNjA このコメントへ返信

いや、正論のようで正論じゃないと思うよ

それに北が核もったら【核拡散】を起こす可能性がある

テロリストにでも売り出したらトンでもない事になるだろ?

あのアホチ・ョンどもは体制維持だけに留まらないから危険だろ

265. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:44:56  ID:QzMzYyNTA このコメントへ返信

何処が正論なの?
犯罪者が拳銃持って、警察が先に銃を捨てないから俺も捨てないって言うのが正論か?
一応今の世界秩序の中では、連合国=戦勝国が警察的な役割だから致し方ない部分もある。
朝鮮は日本と同じく敗戦国の扱いを免れるために、無理やり植民地にされたと言って敗戦国の責任を免れた。
日本の帝国主義や軍国主義によって植民地にされたと言うなら、自らの国が独裁軍国主義国家になるなんてシャレにもならんわ。

266. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:45:24  ID:Y5Mjg0NjA このコメントへ返信

こりゃ正論だわw
じゃあ朝鮮の核の脅威から身を守る為に日本も核武装しなくちゃな

267. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:47:23  ID:UxNDkyMjA このコメントへ返信

日本が言ったところで、なんでうちだけに言うんだ他の持ってる国に対しても言えで終わり

268. Yuki von Murata   2017年09月10日 16:49:20  ID:AzMjk0MzY このコメントへ返信

正論であらず。下らない朝鮮半島の種族の朝鮮話法に惑わされるな。
.
核兵器保有は第二次世界大戦の戦勝国家…連合国の5ヶ国に限定する世界秩序からスタートした。
.
1.核拡散防止条約
核合国のグレートブリテン及び北アイルランド連合王国、アメリカ合衆国、フランス共和国、ロシア共和国、中国の5ヶ国による独占と拡散防止の条約である核拡散防止条約が構築された。
.
2.国際原子力機関IAE
原子力発電施設を持つ国は、原子力の兵器化等を防止する為の監視を受け入れる必要がある。許可なしに原子力発電施設の開発は認められない。
.
戦後の世界はこの連合国の秩序の下で核拡散及び防止で保たれている。
.
北朝鮮はこの二つに属していない。NPTを脱退し、核開発を実行した。
.
3.北朝鮮は核開発、核兵器開発を止める条件として、国際的な援助を取引材料に出した。後にその合意を反故、世界を欺き、核兵器開発を実行した。
.
4.北朝鮮はイスラエル、インド、パキスタンとは、大きく異なり、核兵器開発中に、核実験及びICBM発射実験を行い、周辺国アメリカ合衆国及び東アジア周辺国に核の抑止が目的でなく、脅威を与えるばかりか、恫喝或いは宣戦布告と解釈しても行為を継続させている。この問題を容認できない…正当性がないから、北朝鮮の核実験等にロシア、中国も頭を悩ませている。
.
これらの点から北朝鮮の正当性は認められない。オツムが悪い朝鮮半島の種族の下らない朝鮮話法が通じるとでも思っているのか!!
.
日本国の社会に置き換えると、国家機関である警察や自衛隊(連合国5ヶ国+アルファは黙認)は武器を携帯、使用もできる(核拡散防止条件にあたる)。同時に国家は武器の製造ができる。ヤクザ組織(北朝鮮)には武器の密造、所有は認められない。その上、北朝鮮は某テロリスト・カルト教団のように立て籠り、キチガイに刃物と言うように…刃物を振り回しているような状態。このキチガイが警察や自衛隊にお前らも武器を捨てろや!と支離滅裂な要求をしているのと同じ。おわかりか? 北朝鮮の言い分が正論というのはヤクザの口論にうっかり同意してしまい、ヤクザのペースにはまるのと同じ。
.
よって、我々はそのような北朝鮮を殲滅させる。
.
追記:日本国核武装に反対はしないが、日本国核武装には上記のステップをクリアさせる必要がある。現実的なのは非核3原則の放棄、在日アメリカ軍の核持ち込み、アメリカ合衆国の合意の下、核のリース、核兵器保有のステップが必要。韓国は核武装を認められないはず。

269. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:51:33  ID:UzNzMxMjA このコメントへ返信

最初にアメリカに言ってない時点で説得力ないんだよな。
米中露にも言えよ。
そして、日本は日本で9条を世界に強く推していけ。
そして、世界が武器を捨てろ。
グローバル化っていうのはそれからの話だよ。

270. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:51:49  ID:EyNDU4MDA このコメントへ返信

フランスもテロリスト相手にくだらない事をいってんじゃねーよ。
軍事攻撃か徹底的に制裁をして内側から崩壊させるしか選択肢はない。
アメリカが核容認などしたら核の拡散がとまらなくなりいずれ核戦争に
なり破滅するだけだ。
軍事攻撃が正しい選択だと思う。
ミナミハントウジンが密入国してくるだろうから捕まえて全員ハントウに送り返せ。

271. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:53:10  ID:A0NTU5NDA このコメントへ返信

正論だけどどうせ核兵器をを保有してない日本が非難したところで止めやしねえんだから口答えすんな

272. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:56:08  ID:YyMjYyMzA このコメントへ返信

📞や白丁癬菌の処分に手間取って時間を無駄にしていると、
人食い支那土人がおフランスを真似て、空母に核兵器を見せびらかし、恫喝行脚する未来が近づく。

273. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 16:59:33  ID:YyMjYyMzA このコメントへ返信

今日も朝鮮半島上で、新鮮な放射性ヨウ素を振り撒いてるおフランスの核。

274. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:00:23  ID:cyNTAyOTA このコメントへ返信

自分たちにミサイル向けられてるのに「正論」なんて喜んでるんじゃないよ。
平和ボケで脳みそ腐ってるんじゃないのか。無理な理屈だろうと何だろうと
北朝鮮を滅ぼしてでも核兵器を捨てさせなければ俺たちの未来は地獄絵図だ。

275. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:11:51  ID:QzODY0NTA このコメントへ返信

「枢軸側のぶんざいで連合国様
に逆らうんじゃねーっ」ってことでした。

276. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:17:51  ID:kyNDA0ODA このコメントへ返信

犯罪国家に核抑止力を持つ権利などない。それを許せば核抑止力を盾にあらゆる無法がやりたい放題になる。

277. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:18:04  ID:Y2ODE1MTA このコメントへ返信

なーにが正論だバーカ。
警察が拳銃持つ理由とテロリストが拳銃持つ理由を一緒にすんな。他の軍事国は核は持つだけで使わないという確証があるがお前らにはそれが無いじゃねーか。滅茶苦茶に銃振り回す危険人物に武器なんか渡せるかよ。

278. タコ関西   2017年09月10日 17:25:16  ID:c5MzkwNjA このコメントへ返信

 
 
これは本文レスに同意でそこそこ正論。
フランスが北朝鮮にイロイロ言う権利は無いと思うwwwwwwwwwww
ただし、フランスは核兵器による恫喝外交だけはしていない。
エネルギー問題においては積極的な原子力をベースにした方向でこれはこれで一定の
独自路線に進んでいるからな。
 

279. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:27:00  ID:IzOTU1MzA このコメントへ返信

正論か詭弁かにこだわっている人が多いようだけれど。
北朝鮮にしてみれば、本当に正論かどうかは問題じゃないんだよな。
一定数の数の人々(特に世論)が「北朝鮮が言っていることが正論」と認識してくれ、
それでフランスの攻撃を煙にまければ目的は達成される。
一般大衆が、あまり深く考えずに「北朝鮮が正論じゃん」と認識してくれればそれでいいのである。
北朝鮮としては、正論で自国の正当性を証明することそれ自体は目的ではなく、外交の一手段でしかない。
「正論めいた戯れ言」であれ、北朝鮮に対する攻撃(口撃)の矛先を鈍らせ、敵対勢力の足並みを乱し
米国および同盟国が武力攻撃を躊躇する状況を作り出すことができればそれでよいのである。

280. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:28:07  ID:QzMzYyNTA このコメントへ返信

国連に加盟した時点で、連合国が警察的な役割を果たしている事は承知の筈。
その立場の証しが核保有。
そういう秩序のグループに加盟したんだから、今更連合国になれる訳ないし、黙って言われた通りにしろ。
それすら理解しないで加盟しているなんてただの馬鹿だろ。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:34:15  ID:Y2NjE0NTA このコメントへ返信

狂犬が核のボタン握っとる北チョンとフランスが一緒なわけないやろが、馬鹿チョン

282. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:35:35  ID:YzMDE0ODA このコメントへ返信

植民地を維持するために核兵器開発した、屑のフランス

283. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:44:49  ID:UxNTUwNzA このコメントへ返信

※271
日本に対しては「お前ら米帝の核の傘の下やんけ」とか言ってきそう

284. Yuki von Murata   2017年09月10日 17:50:32  ID:AzMjk0MzY このコメントへ返信

※274 同意。正論など言っている時点で北朝鮮との情報戦争に負けている。国際社会の構造、外交、軍事に無知と言える。平和ボケもいいところ。相手の思惑を見抜けない事が情報戦争で負ける事になる。
.
※279 ご指摘の通り。それが北朝鮮の狙い。南北の朝鮮半島の種族がよく用いる手法。彼らは自分達の詭弁を看破する者は相手にしない。彼らが求めるのは詭弁(例えば捏造された慰安婦問題に騙され同調する日本人やアメリカ人)に同調する愚者を仲間にする事。その詭弁に同調する愚者の中に著名人がいればそれを最大限に利用する。

285. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 17:55:17  ID:E3MzM0MA= このコメントへ返信

お前もな

286. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:04:20  ID:Q2NDA1MzA このコメントへ返信

>119: 名無しさん@1周年 2017/09/10(日) 11:29:32.17 ID:3gX1kV8+0
>じゃあ、核保有してない日本が言えば放棄するって事だなwwwwwwww
 
でもねー、日本はアメリカの核の傘に守られていて
北朝鮮はそのアメリカの核に対抗するための核開発をしているわけだから…(´・ω・`)

287. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:10:57  ID:QwMzgyMTA このコメントへ返信

確かに正論だわ、これは。
自国が核保有している理由を考えたら、他の保有国を責められんだろ。

288. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:19:19  ID:c1NDE4OTA このコメントへ返信

金は核ボタンを押せるが、安倍総理は押せない。アメリカの傘がーはあまり意味がない。

289. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:26:35  ID:c4ODg4MzA このコメントへ返信

こればっかりは正論

290. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:29:55  ID:Q3OTY5MjA このコメントへ返信

フランスは西側諸国としてソ連の核の脅威に晒されてたんだが

291. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:42:14  ID:gyMTAzODA このコメントへ返信

国民の大半が精神病の国家が持つべきではないね
まして、血統でトップが決まる政治形態ではね

292. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:42:33  ID:gxMjUyNTA このコメントへ返信

正論なんか立場によって違うだろうに。
そんなもの北朝鮮の核を容認する理由にはならないよ。

293. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:43:30  ID:UwMDQ3MzA このコメントへ返信

…と、ならず者(国家)が申しております。

294. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:43:54  ID:U0MDEyMzA このコメントへ返信

※100
まったくそのとおり。罪の軽重を問わずいつもの「どっちもどっち論」ニダ、だろ?
世界中に無法行為をして核恫喝・拡散危機を引き起こしている屑などの戯言に一理もなし。
対応としては、例によって分けわからないことを大声で喚いているのみで、「気にするな、大したことは言っていない」で瞬さつである。必要なのは無駄口たたけないように殲滅のみである。

295. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:50:36  ID:E4MTUxMjA このコメントへ返信

今さら話し合いは無駄なのに
おフランスは、余計な事言わなくても
ダウンするまで殴らなければならない
基地外な相手が出てきたんですよw

296. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 18:52:04  ID:M1MDg1MjA このコメントへ返信

これを正論って言うやつは国際社会の原理原則を分かってないだろ
常任理事国で信用も段違い、フランスは核で他国を脅していない
北朝鮮に核やミサイルを持つ資格が無いって話なんだよ

297. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:07:43  ID:I0NzIwMjA このコメントへ返信

叔父さんや兄さんを○したりする奴が核を持っているんだからなあ

298. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:17:53  ID:Q3NTY3OTA このコメントへ返信

北朝鮮 「まずはフランスが核兵器を放棄せよ。」
.
フランス
「いいえ、放棄するくらいなら日本と連携して
日本に核兵器技術を援助致します。」

って、なれば良いのに。

299. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:23:42  ID:g0NjcwNzA このコメントへ返信

※264
おっしゃる通りです。
北朝鮮の核容認派は、そこを全く理解していないと思いますね。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:34:34  ID:UyMTYwMTA このコメントへ返信

北朝鮮はリアリスト。日本も綺麗事はやめよう

301. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:42:24  ID:cwMzM1MDA このコメントへ返信

相手を騙して裏をかくことしか考えないシナチョンには文明社会の合意など通用しない。脱亜論が正解。

302. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:46:23  ID:UwODY4NDA このコメントへ返信

※5

 「まともな国」が言うんだったら正論だけど、北朝鮮が「まともな国」だと思ってるのか、あんたらは?

303. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 19:50:10  ID:gwMzg0MzA このコメントへ返信

まぁ北朝鮮は核拡散するかもしれないから
フランスが可愛そうやね

304. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:05:11  ID:cxMzUwNDA このコメントへ返信

フランスは少なくとも日本海に5発と太平洋に1発撃ち込んで、日本を恫喝してないわな?
現在絶賛刃物振り回してるキチガイのどこが正論なんだ?お花畑脳ども。

305. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:05:39  ID:A3Nzk0MjA このコメントへ返信

これでも北朝鮮の学校を無償化しようというのか?日本はお人好し国家すぎるだろw 朝鮮学校自体、日本に必要ないだろが

306. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:16:58  ID:k0MTE2MDA このコメントへ返信

元スレカウントしてみたが
北朝鮮正論wwwwwといってるレス 100
正論じゃねーよ  というレス  47
どちらともとれるレス      18
:
だったよ、特に前半はひどい
管理人はこの工作スレを取り上げるのなんで?

307. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:30:10  ID:A4MDEwOTA このコメントへ返信

じゃあ核兵器を持たない俺らが非難すればいいんだな。

308. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:40:28  ID:Q3MzgyNTA このコメントへ返信

原発を保持し、支那の原発が危険で日本の原発が安全であることを理解しているフランスは、日本が原発の製造から撤退する代わりに、支那が世界中の原発を製造することに反対している。

核を持ってもよい国とそうでない国を冷徹に峻別しているフランスに、朝鮮論法など通用しないぞ。

309. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:49:13  ID:gzODgyODA このコメントへ返信

フランスは核をネタに恐喝することは無いが、北朝鮮は核で脅して金を奪う。ここが違うところ。
中国と北朝鮮が核を持ってしまったのはロシアのせいだろうな。
中国もロシアもあれだけ広い領土を持ちながら欲が深い。

310. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:50:02  ID:Q0NDcwNTA このコメントへ返信

仏の顔も三度。

いずれフランスがブチ切れたりしてw
なんだかんだ言って、フランスは武力行使する時はするんじゃね?
アメよりやりそうw

311. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:57:27  ID:AzNDA0MDA このコメントへ返信

日本も核を持てって言うけど、技術もなければデータもないんだが?
誰が開発してどこで実験をして、どの省庁が管轄するのか?その手の”手続き”の議論がここのコメント欄ですら全くされない時点で、適当な妄想をしているだけだとしか思えない。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 20:59:26  ID:A2ODczMzA このコメントへ返信

フランスがウリたちの核開発を認めないのはシャベチュニダ<ヽ`Д´>

313. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:00:24  ID:MwMTY3MjA このコメントへ返信

日本も言ってやれ
核武装していいのは落とされた国のみだってな

314. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:01:26  ID:YwOTAzMDA このコメントへ返信

同じ兵器でも、使う気満々の北と抑止力の仏を比べりゃ北が悪者で決まり。

315. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:08:03  ID:M1MDIyMDA このコメントへ返信

それではフランスの核を北に脅威を感じてる日本に全部
渡します。。

316. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:08:50  ID:UwNzU0MzA このコメントへ返信

もう北は止められんな。
米はヘタレだし。
日本が一番危ないんだから核武装しないとヤバイぞ。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:20:25  ID:Q1NDUxMjU このコメントへ返信

警察官が持つ拳銃と暴力団が持つ拳銃は意味も目的もうでしょ。

318. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:24:25  ID:E2MzcwODA このコメントへ返信

北朝鮮みたいな無法者が核を捨てるはずもないし、自国民を守るためと言いながら核を
保有して周辺諸国に無言の圧力を加えてる国家も無法者と大して変わらんわ

319. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:25:58  ID:k0NTU5MjA このコメントへ返信

武器商人国おフランスカエルに正論ぶつけられるの北ぐらいだね。

320. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:34:12  ID:Y4NDE0MA= このコメントへ返信

朝鮮猿の身の程知らずってほんと笑えるわ
フランスも参戦だなw

321. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:37:04  ID:I2NzI5MjA このコメントへ返信

正論だな、もう綺麗事は終わり。

322. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:38:42  ID:UwNTY2MDA このコメントへ返信

正論とかいうとるやつは障害持ちか???
isisが「お前たちが武装してるから俺たちも暴れてるんだ!お前らから先に武器を捨てろ!」っていうたら製品やと思うんか???頭シールズか???
こういう障害どもを親兄弟まで処分できる社会つくってくれや安倍ちゃん

323. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 21:41:59  ID:k5ODc5MTA このコメントへ返信

フランス怒りの白旗

324. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 22:16:06  ID:QzNjM5MjA このコメントへ返信

ストローマン論法使ってる北鮮の負けじゃん

325. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 22:25:15  ID:Y4NTIxODA このコメントへ返信

ブッダが現世に顕現したのかと思ったわ
フランスね

326. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 22:35:09  ID:kyODEzNjA このコメントへ返信

それが正論と言うなら。
世界のすべての国が核を持たなければならなくなる。
そしてそれによる悲劇が起きた場合、北が責任をとるのか?
そういう話。

327. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 22:46:32  ID:M1Mzk2MDA このコメントへ返信

核保有は理由にならない
同じというなら人権のない北朝鮮を信用することに他ならない

328. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 22:48:51  ID:c0OTk2MTA このコメントへ返信

フランスは隣国に迷惑かけてないがな。
エールフランス機を打ち落としかけた事への
謝罪を早くしたらどうか?

329. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 22:52:03  ID:c0OTk2MTA このコメントへ返信

自国の航空機が北の事前通告なしの
ミサイル遊びで危険にさらされたんだから
フランスには北を糾弾する権利があるだろ。

330. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 23:01:52  ID:U0OTI3MTA このコメントへ返信

フランスに対しては正論だけど、無断でミサイル発射しまくるような国が保有を許される訳ないだろと思う。
気に入らないことがある度に核を脅しに使うような国がフランスと同等な訳ないじゃん。

331. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 23:30:01  ID:I3MjU4NjA このコメントへ返信

拳銃で考えれば分かり易いよな。
自衛の為の拳銃所持は許されるが、拳銃によって恫喝や強盗をする輩の所持は認めるわけには行かないだろ。
要するに、気違いや犯罪者には拳銃を持たせるなって事だ。

332. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 23:37:32  ID:cwNjcwMzA このコメントへ返信

なんだなんだ、皆な「正論」の読者なのかw

333. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 23:41:48  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

※322
馬鹿だなあ。
ある議論が正論かどうかは誰が言ってるかではなく、言ってる内容が正しいかどうかで客観的に決まる。
ただいくら主張は正論でも、これまでさんざん核協定を破ってきた北朝鮮にはそんなことを言う資格はない。
北の主張が正論だからと言って、もちろん北の立場まで正当化されるわけではない。
山尾の例だと、山尾を擁護する一部パヨクの「政治家の能力は私生活と分けて考えるべき」というのは正論。ただしこいつらはさんざん自民党議員の不倫を責めてきたから、それを言うのはダブルスタンダードで許されない。
主張が正論かどうかとそれ主張する主体の立場を分けて考えよう。

334. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 23:49:19  ID:I2NzMxMDA このコメントへ返信

北の主張を正論と評価したら北の核保有を容認したことになる?
論理的思考力を持ってない奴って多いんだなあ。

335. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月10日 23:59:44  ID:cyNDkxNzA このコメントへ返信

※333
戦争論の話で昼間逃げた人だ
こっそり現れて思ったとおり姑息な奴だったわ(笑)

336. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:02:59  ID:UxMDk3ODM このコメントへ返信

正論に見せ掛けたブーメラン
だったら日本のために核を放棄しろ

337. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:14:16  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※335
別に何も逃げたつもりはないけど。
だから戦争論の内容を具体的に説明してこちらの言ってることがどう間違ってるか指摘してくれと言ってるんだ。
いくら言っても戦争論の内容に触れた具体論を一切答えられないお馬鹿さん。
戦争論を精読してないのは、とても素人の手に負えるよううな内容じゃないのが少し読んだら分かったからで、解説本の方を主に読んだからだ。
そんなことも知らないようじゃ、中身見たこと無いんだろ?

338. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:18:06  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

※337
俺(ID:QwOTk4MDA)も、まだ張り付いて居ますよw
楽しい夜になりそうだwww

339. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:18:12  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※335
>俺を疑うんなら、手元に中公文庫の6版があるから、ページ数言えば引用してやるよ。
とりえあずは「戦闘は過誤の連続である」の意味について説明してくれ。
まあ何も答えられないだろうけどw

340. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:18:49  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※338
だったら※339よろしくw

341. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:19:19  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※340
悪いけど寝るわ。明日必ず続き書くから。

342. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:20:26  ID:QxMjg1NzE このコメントへ返信

北朝鮮の核の保有と主張は、ある意味正しい。戦後、米国との日米同盟の下で
生まれ育ってきた現代の日本国民や政治家達は、頭の中が完全にお花畑状態であり、
日米同盟とカネさえあれば、いつまでも命が守られ幸福に平和でいられると錯覚
しているが、実際にはキムが言う通り、日本は戦後新たに、ロシアには北方領土を
侵略され、シナには日本の生命線である南シナ海や尖閣諸島周辺の自国の領海までも
侵略され、韓国にも竹島を侵略され実効支配されたままであり、未だ日本はどれ一つ
として解決出来ていないのが現実だ。日本国民は、これらの現実や北朝鮮の核の保有を
直視し、日米同盟のみに頼る防衛戦略は、もはや安全安心の神話と化している事に
気付き、憲法の修正や抑止力としての核の保有を真剣に考えなければならない。
 皮肉にも戦後近隣諸国の中で、唯一日本の領土や領海を侵略していない北朝鮮の主張は、
ある意味核心を突いた警告と言える。

343. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:20:45  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

※341
おい!www

344. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:22:58  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※343
日が変わったんでの新しいID覚えとけよ。

345. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:24:26  ID:g3MTE1ODQ このコメントへ返信

※342
日本国民を誘拐して40年近く監禁したまんまだがな。

346. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:26:04  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※343
※343
月曜の夕方には返ってくるから。
「逃げた」とかごまかすなよ。もしも答えられなかったら、思いっきり笑ってやるからな。

347. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:30:31  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

※339
それ、お前が言った(急いでググった)言葉だろうに(呆)
で、説明も糞もない罠。その事実を第1、2部で特に繰り返し言ってるだけだ。
.
あ、お前さんは将棋に例えていたけど、クラウゼヴィッツは戦争の比類なき特異性を強調してる。
ちゃんと読んでたら、例えに出さない。

348. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:35:54  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※347
あーあ、一番有名な言葉なのに。ウィキに載ってないから答えられないよなあw
本文にもちゃんと載ってるよ。読んでたらすぐに分かる。
それにしても何時になったら具体的に内容に触れるんだい?
本当に寝るわ。

349. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:37:58  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※347
>で、説明も糞もない罠。
だから、お前が説明しろよ。戦争論に詳しいんだろ?

350. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:38:15  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

※346
取り敢えず、パッと開いたページで答えてやろう。
P57 6行目「18軍事行動停止の第二の理由は敵状を把握することの不完全さにある」(5行目空白)

あのさ、俺が何で説明する方に回ってるのよw

351. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:39:27  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※350
だからお前が啖呵切ったんだろ。こっちは精読してないと最初から白状している。

352. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:43:10  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※350
お、ちょっとは近づいたな。クラウゼヴィッツは全ての事実が明らかになってから神の視点で過去の戦闘を評価することを厳しく批判してるからな。その調子、頑張れよw

353. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:44:03  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

※351
精読も糞もない輩がよく言うわ。※213なんて欠片も無かったかのようによく言えるね。

354. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 00:46:30  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

※352
あー、居なくなったと思ったら、解説本を読んでたのかwww

355. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 01:11:14  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

ID:Y1MzM1MTA
.
クラウゼヴィッツの「戦争論」、それ自体を読んでようが読んでいまいが別に大した事じゃねーんだよ。
只々、お前さんの気持ちの悪い論の進め方が目に付いたから、横レスした次第。
北朝鮮の核にどう対応しようか、って話題の中で、日本国益に反する目障りな愚論・空論だったからな。

「戦争論」はその精髄(特に戦争をその他の事象との特異性を具体化させた点)は素晴らしいが、ちゃんと読んでいるからこそ現代と違う部分で違和感を感じる部分がある。ナポレオンの戦術を冷静に戦術論で分析した石原莞爾の「最終戦争論」ですら、今とは時代は違う。
こんな事言うと「神の視点で過去の戦闘を評価」している!と解説本のお前さんは突っ込むのかな?www

356. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 01:16:34  ID:UwNTIyMzU このコメントへ返信

キチにナイフ

357. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 01:48:41  ID:Y0MzIzMzg このコメントへ返信

フランスはロシアが潜在的脅威だし、その理屈だと日本が非難したら捨てろよ
大体資源も無いし中ロがバックにいるんだから下手な挑発しなきゃ安全だったろうに

358. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 03:53:27  ID:MxNDUwMzg このコメントへ返信

あっそう(呆れ)

359. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 04:25:59  ID:A1MTMyMTU このコメントへ返信

フランスは北に大使館置いてないんだ たしかイギリス・ドイツその他は大使館置いてますよね

360. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 04:29:44  ID:A1MTMyMTU このコメントへ返信

北に膨大に眠ってる天然資源が欲しいだけの国は手を挙げて

361. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 06:08:30  ID:A2Nzk3NTQ このコメントへ返信

建前だけでも理性的に振舞うフランスと、理性も無く感情だけで
癇癪起こしてミサイルぶっ放す国が同じ訳無いだろ。
身の程を弁えよ。

362. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 06:30:19  ID:M1NjQ3MTc このコメントへ返信

核兵器は廃絶するのはお前だよ、金正恩。
何勘違いしてるんだ。命がもう尽きるぞ。

363. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 07:23:18  ID:A0NzczOQ= このコメントへ返信

正論だなwじゃあ日本も核保有しよ

364. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 07:51:11  ID:M3Njg1ODM このコメントへ返信

ヤバっ‼正論w
けど北朝鮮はやり放題で分別ないからな!

365. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 10:59:06  ID:gzMjc3NTI このコメントへ返信

テロ組織も真っ青なイリーガルな生物兵器、核開発。
偽札や麻薬、ロシアへの人身売買まがいの労働者派遣…

国家の資格も取り上げていいと思うんだよな。
「イスラム国」と同等扱いにして片っ端からクレーターにしてやればいい。

366. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 11:24:20  ID:cyNDU3NzM このコメントへ返信

まあフランスは、ナチス以上にユダヤへのホロコーストをしておきながら、
その全てをナチスに擦り付けたクズだからね。
ただ、周りに反対されても開発し続けてるお前らも大概だけどな。

367. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 12:08:34  ID:E3OTM1NTI このコメントへ返信

まあ、フランスは、核兵器を持つ必要ないよね
あれは、対ドイツ用の核兵器だし

368. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 12:54:02  ID:QwOTgwNzE このコメントへ返信

正論を言うが自分のとこにも帰ってくるというね
やましいことしてると往々としてそうなる

369. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 14:50:32  ID:A5Nzk4MzA このコメントへ返信

これは核保有国の痛いところなんだよな
どう考えても特定の国だけ核武装が許可されているってのはおかしいもの
核武装は全部の国がNOにするか全部の国がOKにするかの二択しかないのだ

370. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 17:10:10  ID:U5Mjk0MDY このコメントへ返信

言ってもいい国と駄目な国があるのを理解しろよ。
核武装していない国が言う事や。

371. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:04:03  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※355
なんだ、楽しみにしてたのに、今見るとそれで終りかい。
>クラウゼヴィッツの「戦争論」、それ自体を読んでようが読んでいまいが別に大した事じゃねーんだよ。
全くその通りで、あんな難解で長大な論文を完全に読んでるのは防大出身者か変態ぐらいだろうだけど、読んだの読んでないだのさんざん大騒ぎしたのは君だろ。
結局読んでなかったのかよw そりゃ上下1200ページ読んでるわけないわな。
それとちょっと聞きたいけど、中公文庫六版って何の話? 本も本当は手元にないんだろ?
抽象論の話だけど、解説には「一人と一人の決闘の分析から始めて絶対戦争という理念を最後にもってくる」とあり実際冒頭部で「戦争とは、敵をしてわれらの意思に屈せしめるための暴力行為である」と述べさらに「戦争とは本来の意義から言えば闘争である。」「発明はまず個々の闘争者の武器と装具から始まった。」(上p144)などと戦争論は戦争一般の根本的な原則から説き起こしてるけど、総論・原則論を重視する主張に賛同するならともかく批判する場面で、よりによって世界で初めて近代用兵学を学問的に体系化したクラウゼヴィッツを持ち出すのは、いったいどういう思考回路から生じるのか不思議だし、クラウゼヴィッツが抽象論を否定してるなんてどう読んだらそんな発想になるんだろう?

372. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:07:51  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※355
>あー、居なくなったと思ったら、解説本を読んでたのかwww
解説本がないので原典で説明してやるよ。
「ただ、批評家が傲慢になって、(戦闘の後になってから)事件の完全な洞察によって得た一切の智恵をあたかも彼独自の才能であるかのような調子で語るとき、初めて我々の感情は傷つけられるのである」
(上p226)

373. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:11:36  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※355
>日本国益に反する目障りな愚論・空論
また具体的な議論抜きの罵り文句で終りか。
いつも保守速報の常連さんたちパヨクとピットクルーが言ってるだろ。「議論にはきちんと議論で答えろ」と。
偏差値28と同レベルだということを自覚しろよ。

374. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:12:52  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※355
>俺(ID:QwOTk4MDA)も、まだ張り付いて居ますよw
>楽しい夜になりそうだwww
こっちも楽しみにしてたのにそれで終わりかいw

375. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:15:05  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※371
>解説には「一人と一人の決闘・・」
もちろんこれは中公文庫の解説な。

376. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:16:59  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※373
×いつも保守速報の常連さんたちパヨクとピットクルーが言ってるだろ。
◯いつも保守速報の常連さんたちがパヨクとピットクルーに言ってるだろ。

377. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:28:00  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※355
>「特に戦争をその他の事象との特異性を具体化させた点」
何の話をしてるんだ? まず日本語として意味が通らない文章だな。
てにをはのミスはお互い様だからその点は揚げ足取りするつもりはないけど、それにしても意味が通じなさすぎる。
クラウゼヴィッツは「戦争の特異性を具体化」したのではなく、特異性を抽象化したんだろ? 理論書・体系書なんだからさ。

378. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:30:18  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※377
確かにクラウゼヴィッツは「すべての体系、すべての理論的構築物には、それが一種の総合であることによって不確実なものを確定的なものとして取り扱う限界性がある。そこにこのような理論がとうてい実践と矛盾せざるを得ない矛盾があるわけである」とも言っているが、こういうのをどこかの馬鹿が読むと「クラウゼヴィッツは理論を否定している」と考えるんだろうが、前後の文脈の中で読めば「生兵法怪我の元」と言ってるだけで理論の有用性を否定しているわけではないのがわかるし、でなければクラウゼヴィッツが戦争の「論」を著すわけない。

379. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:34:33  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※377
あーそうか、各論の部分が学問的訓練を受けてない人間には具体化に思えるのねw

380. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:40:15  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※377
戦争の特異性もよく分からない。むしろクラウゼヴィッツの有名な「戦争は政治の一手段にすぎない」(p532)は戦争の特異性を否定した言葉なんだが。

381. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:42:18  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※380
p530→下p530
管理人様、他の利用様、連投で大変お邪魔いたしましたm(__)m

382. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 18:59:17  ID:Y1MzM1MTA このコメントへ返信

※347
>あ、お前さんは将棋に例えていたけど、クラウゼヴィッツは戦争の比類なき特異性を強調してる。
>ちゃんと読んでたら、例えに出さない。
クラウゼヴィッツは「すべての体系、すべての理論的構築物には、それが一種の総合であることによって不確実なものを確定的なものとして取り扱う限界性がある。そこにこのような理論がとうてい実践と矛盾せざるを得ない矛盾があるわけである」と一般論を述べてるよバーカ。

383. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 19:20:54  ID:I4NDE4NDU このコメントへ返信

うわー。
なんか難しそうな話ししてる…けど空気読まずに書き込む。
 北朝鮮=キチガイに刃物
 お仏蘭西=少なくともキチガイではない
ここが全然違いますので正論では無いでしょ。
まずキチガイな立ち居振る舞いを直してから言えと。

384. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 20:09:45  ID:c5Njk1ODA このコメントへ返信

相当、負けず嫌いな奴のようだなw。順次、返答するわ。

※371
>全くその通りで、あんな難解で長大な論文を完全に読んでるのは防大出身者か変態ぐらいだろうだけど、
>それとちょっと聞きたいけど、中公文庫六版って何の話?
※372
>解説本がないので原典で説明してやるよ。
..
お前さん、普段、本を読まねーし、活用もしないだろ。随分、いい加減な書籍との付き合いかたをしているようだ。政治や評論、批評に(その他の分野でもクロスオーバーするものに)興味があれば、まず古典にあたるのは王道だと思うが?また日本は広く読書する文化がある(あった、が適切か)。専門的な書籍への心理的垣根は、諸外国のそれより低い。それを「防大出身者か変態ぐらい」しか読まないなんて、狭い了見だな。
それとな、同一書籍でも版が違えば差異があることもしばしば。だから引用するときは、版も書くのが当たり前なんだが?
それとなw訳本を原典とは言わないwww
.
.
※371
>読んだの読んでないだのさんざん大騒ぎしたのは君だろ。
.
お前さんの荒唐無稽な書き込みに、クラウゼヴィッツの「戦争論」を持ち出して窘めたら、見当外れのレスをお前がしたから「読んでないんだろうwww」って突っ込んだだけだ。的外れなレスして「読んだ!」と強弁し続けていたのはお前さんの方だ。
あ、お前さんは既に原典wを持っているようだから、この話し合いは時間の無駄になるので、もうしない。引用合戦しても意味がないからな。あ、お前さんは此の期に及んでも俺が本も持ってないと言ってるが、中公文庫なら「発明はまず個々の闘争者の武器と装具から始まった。」の「まず」は「先ず」だろ。確認してみろ。
.
.
>クラウゼヴィッツが抽象論を否定してるなんてどう読んだらそんな発想になるんだろう?
..
そんなことは言ってない。お前の「飛躍」が過ぎたから突っ込んだんだ。
.
.
※373
>>日本国益に反する目障りな愚論・空論
>また具体的な議論抜きの罵り文句で終りか。
..やはり自覚がないようだ。お前は正論合戦を展開後、※194で
>日本が同じことを言えば正論だという意味で言ってるだけ。
と、日本の核所持議論を北朝鮮の核所持を同レベルに陥れ、かつ※201,202で
>抽象論→具体論の思考ができないのは低学歴者の特徴。
と、低レベルな煽りを交えていたから「日本国益に反する目障りな愚論・空論」と断じた。それは今でも変わらない。
.
.
※380
>戦争の特異性もよく分からない。むしろクラウゼヴィッツの有名な「戦争は政治の一手段にすぎない」(p532)は戦争の特異性を否定した言葉なんだが。
.
お前、本当に読んでるのか?例え読んでいたとしても、戦争そのものに対する理解の乖離が甚し過ぎる。普通、「戦争は政治の一手段にすぎない」を此処で持ち出すかね?宜しい、引用合戦は嫌いだが適切に論拠を引用しよう。お前さんが先に引用した隣のページだ。「しかしながら、やはり闘争自体はその他の仕事とは異なるまったく独特な活動であることには間違いない。」これは繰り返し言質されている。※382も不適切な引用。
「戦争論」自体が難しいとは言え、付け焼刃の引用は「戦争論」にも否定的に書いてあったろ。

385. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月11日 20:34:54  ID:YwNzg2MzE このコメントへ返信

北朝鮮が日本に核攻撃するって公言してるから日本は核武装してもNPT条約に違反しない、この機に堂々と核武装しよう!!

386. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月12日 06:26:33  ID:Y5NzgxNzI このコメントへ返信

※28
未来警察ウラシマン

387. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月12日 09:37:01  ID:U3MDUyNDg このコメントへ返信

国内を貧困にさせてでも核開発したかいがあったな、今後どんどん発言が過激にデカくなってくぞ〜ww

388. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月12日 14:39:06  ID:k0OTM0NDA このコメントへ返信

正論とかゆーな バカか?オマエラ 一理あるってゆーとけや
?ヤッパワシが間違えとんかなあ☺

389. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月12日 20:22:40  ID:AzOTM5MjA このコメントへ返信

※384
お帰り。お相手の登場です。
>>」抽象論→具体論の思考ができないのは低学歴者の特徴。
>>と、低レベルな煽り
はは「やっぱり」それにカチンと来たわけね。工作員とかレッテル貼りしてるから同じレベルで返してるだけ。
>それとな、同一書籍でも版が違えば差異があることもしばしば。だから引用するときは、版も書くのが当たり前なんだが?
これは100%賛成。
だけど中公文庫の第6版てどこのパラレルワールドの話?w
2001年に出た文庫だし売れない本なのにそんなに版重ねてるわけねえだろ。
もしかして増刷の第6刷を言ってるの? 
増刷は同じ活字板なんだから、いちいち表示する必要なんかないよ。
改版と増刷の区別つかないんだから、普段本を読んでない低学歴者なのバレバレ。
あ、もちろん低学歴者は恥ずかしいことじゃないよ。人間性の方がはるかに大事だと思うよ。たぶん、だけど。
>それとなw訳本を原典とは言わないwww
もちろん原典の訳本のことを簡略に言ってるんだよ。現に意味が通じただろ?文脈で読め。
現にお前も「古典の訳文にあたる」ではなく「古典にあたる」て言ってるじゃん。
>まず古典にあたるのは王道だと思うが?
これにも100%賛成。だから自分も中公文庫で出た時、買って読もうとした。
だけど中身を見れば総論の部分はともかく各論の部分は軍事の専門知識がいるレベルだし、とくに例示の部分は17世紀から18世紀のヨーロッパの戦争、特にナポレオン戦争に精通していなければ、理解できない。
だから入門みたいな解説を読んだ後、総論部分だけを「精読」して後の部分はざっと目を通しただけ。
こんな昔の難しい本を独力で通読できると思い込んでいる事自体、本を読み慣れない「低学歴者」の考え方だし、マルクスの資本論なんかと同じで「全部読んだ」というやつの99%はウソをついている。
>見当外れのレスをお前がしたから「読んでないんだろうwww」って突っ込んだだけだ。
おいおい、今度は鳥頭かよ。
こっちはそっちを疑うようなこと言ってないのにお前が一人で騒いだんだろ?
>>お前、戦争論読んでないのに適当にレスしてるだろwバレバレだよw
>>で、「精読」以前に実際に「読んだことある」の
>>俺をを疑うんなら、手元に中公文庫の6版があるから、ページ数言えば引用してやるよ。
おれは「クラウゼヴィッツはまさに君みたいに自分で考えず引用ですます人間に対して戒めを言ってると思うんだけど。」とむしろ君が読んでいることを認めているが。
 
言ってもないことを言ったと思い込むのは、君が読んでないのがバレたらどうしようという危惧に襲われたからじゃないのかな?
「俺をを」だってw かなり焦ってる。
こういうのを「語るに落ちる」と言うのかな?w
ま、知能の低い人ほど無意識のうちに現実を自分の主観で捻じ曲げる傾向にあるから気をつけたほうがいいよ。
それにしても、自分から煽っておきながら、窮地に陥ると証明らしき言葉を何も言わないうちに「どっちでもいい」なんてかなり恥ずかしいよ? 
読んでないと敗北宣言してるのと一緒だから。
本さえあったら誰でもページ数ぐらい言えるのに、それが読んでる証明と考えてるのもかなり痛い。

>あ、お前さんは既に原典wを持っているようだから、この話し合いは時間の無駄になるので、もうしない。引用合戦しても意味がないからな。
君の考えでは本を持ってるか持ってないかで優劣が決まるのか。すっごい低レベルだな。
>日本の核所持議論を北朝鮮の核所持を同レベルに陥れ
国益もそうだけど、お前さんの頭の中では事情によって論理が正しくなったり正しくなくなったりするわけ?
核開発に行う日本「他国の核武装に反対? だったらまずお前の国が核廃棄しろ」←正論
核開発を行う北朝鮮「他国の核武装に反対? だったらまずお前の国が核廃棄しろ」←正論でない
てなるわけ?
それじゃ感情論と結論ありきで安倍を叩くパヨクや小林よしのりと変わらんと思うが。
もちろん北の発言を正論なんて政治家が言うことは絶対に許されない。
だけど、たかがおれごときの人間がネットに書いたぐらいで「国益」とかアホか。
簡単に国益なんて言葉だすのは戦時中の非国民と同じ思考停止のレッテル貼りと知れ。
あと、煽りを諌めるのにクラウゼヴィッツを持ちだすとか、それこそまさに「飛躍」「衒学的」じゃないのかい?
>「しかしながら、やはり闘争自体はその他の仕事とは異なるまったく独特な活動であることには間違いない。」
ぷぷっ。あのなあ、クラウゼヴィッツのここでいう「闘争」とは戦争そのものではないんだよ。
「広い意味」の戦争のうちで「闘争」とその「準備」は大きく違うと言ってるの。「闘争」とは彼に言わせれば戦争の一局面のことで「特異性」を強調しているのもあくまで戦争の他の要素と比較してのこと。
ここで言う「その他の仕事」とは闘争の準備(武器等の用意)の意味で言ってるんだよ。これらは次の文章から明らか。
「というのは、広い意味で戦争と呼ばれているさまざまな活動を貫く基本的原理は闘争だからである」
「かくて両者(闘争および武器と装具の準備)には一種の相互作用が成り立つといってもよいだろう。《しかしながら、やはり闘争自体はその他の仕事とは異なるまったく独特な活動であることには間違いない。》」
「いやしくも理論をしてその現実性を失わさないためには、この二活動(戦闘及びその準備の「徴兵、武装、装具の準備、訓練など」)を分離しておくことが最も重要なこととなる」
(上巻p144~)
ふう、全く中学生レベル以下の読解力だな。
他にクラウゼヴィッツが戦争の特異性を強調していると思われる発言があれば引用どうぞ。
次はこっちの番で下巻の引用。
「しかし、人は、戦争とともに政治的関係が中断し、独特の法則に従うまったく別の法則に従うまったく別の状態が発生するものと考えている。
これに対してわれわれは、他の手段をまじえて行う政治的関係の継続以外の何ものでもない、と主張する。
(中略)戦争には確かに独自の方法はある。しかし独自の論理などは決してありはしないのである。」
(下521)
なあお前、これ見てクラウゼヴィッツが戦争の独自性・特異性を強調しているように思えるか? 
どう考えても明確に逆のこと言ってるだろ?
それとお前さあ、偉そうなこと言ってるけど上巻で挫折して本当は下巻持ってないんだろ?w 
全然肝心の下巻の方には触れてないもん。
そうじゃないんなら、下巻の一番最初の「防御の概念」に続く文章引用してみろ。
>(抽象論の否定について)そんなことは言ってない。
そのわりにはえらく「具体化」という言葉にこだわってるようだがw
>382も不適切な引用。
また中身の話無しに決めつけだけで終りか。どう不適切なのか説明しろよ。「戦争論」に精通してるんだろ?
>付け焼刃の引用
あーあ、これもパヨクと同じ論理抜きのレッテル貼り・人格攻撃。
さんざん本文が大事みたいなこと言ってて、今度は引用禁止かよw
クラウゼヴィッツは複雑な現実に対する理論の限界について総論・各論で繰り返し言及し苦悩してるし、その誠実さが「戦争論」が時の試練を越えた名著となったゆえんで、この文章こそ「戦争論」全体の焦眉なんだが。

クラウゼヴィッツの意図は特異性の強調なんかではなく、他の分野と共通する論理(特にヘーゲル哲学)で戦争を説明しようとしたんだろうし、ビジネスやスポーツの分野で「戦争論」が繰り返し注目されるのがその何よりの証左だと思うよ?さっき引用した文章でも強く「しかし独自の論理などは決してありはしないのである」と述べてるだろ。
(次来るのはたぶん二日後)

390. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月12日 20:23:30  ID:AzOTM5MjA このコメントへ返信

※383
すまねえですだ。

391. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月12日 20:58:37  ID:UxMDg4MDA このコメントへ返信

これは笑うしかねーわ
仮にフランスが核を捨てたら次は日本が言われた、
「恐ろしい世界的な軍事強国である朝鮮民主主義人民共和国があることをフランスは肝に銘じるべきだ」
と言うだけっていうw

392. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月14日 18:01:12  ID:gxMTQ3NDA このコメントへ返信

※384
横からだけど、お前偉そうこく割りには全然「戦争論」の内容に触れてないじゃん、なーんちゃってw
やっぱり下巻持ってなかったのな。
大きな本屋や図書館で入手するにしても二三日かかるもんな。
もう来ないだろうけど、もしも下巻を入手してから来たなら、どんな言い訳をするか見ものだ。
念のため言っとくけど今更引用してももう遅いからな。
それとも捨て台詞を用意してるのかな?
「気付くの遅えんだよ。最初からこっちは適当なこと言ってるのに、一々真面目に長レス返してきて笑えるwwwwwwwwww」みたいなさ。
中公文庫には上下ともに解説がついているが、お前の主張を読んでいると、下巻の元海自艦隊司令部幕僚是本信義の解説文を読んでないのも丸分かり。誰でも長大で難解な本を読む時は併載されている解説に指針を求めて何度も参照するのは当然のはずなのに。
「近代兵学の基礎となり、世界各国の軍事に大きな影響を与えたこの『戦争論』は現代の将帥すなわち企業経営者にとっても大いに役立つ書である。現在のマネジメント理論の源流が兵学/兵術にあり、そしてその兵学の原点がまさに本書なのである。つぶさに本書を見れば、マネジメント、それもトップマネジメントを含む上級マネジメントの指針となり参考となる内容が随所に現れてくることがわかるだろう。
とはいえ、最も本書を必要としているはずの軍人・自衛官ですら、完読した者はごくわずかであるという。問題は、この書のボリュームと難解さにある。マネジメントの原点でありヒントの宝庫でありながら、well known but little readの最たるものとなっているこの大著を読むにあたっては、一字一句にはとらわれず、何をいわんとしているのかとの大綱をつかみながら読むことをお勧めする。そうして読んでいく中で、自分の心の琴線に触れる項目や文句を見つけ、これを適切な解説書などによって理解を深め、見につけていくのがよいのではないだろうか。」

そこらの軍事オタクとかではなく、中公文庫の解説を任される程の現場の軍事専門家がこう言ってるんだけど?

ほれ、下巻解説に反論してみろよw
あ、もう来ないのか。
まあ、せっかくだし、ここまで書いたんだから、一人であと何日かかけてもう少し「講義」を続けさせてもらうわw 
関係ない人には悪いけどさ。
あともし来るんなら「宿題」出しとくけど、クラウゼヴィッツは「引用」という言葉を使う場合、多くは他の著書の記述ではなく歴史事実や実例の引用という意味で使ってるはずなんだけど、本文に直接当たりたいんで、「付け焼刃の引用は「戦争論」にも否定的に書いてあったろ」が戦争論のどこに書いてあるか、具体的にページで示してもらえる?
最初の「衒学的に抽象論を具体論に飛躍させることを明確に否定している」も該当場所をページで示してくれ。
あとお前さんに言わせれば、クラウゼヴィッツが「戦争論」で言ってることは戦争=闘争という特異性に対して限定した議論のはずだが、だったらそんな特殊な議論をお前のように一般化して使うのはお前の持論と矛盾してるけど、その点の説明もよろしくな。
一応言っておくけど、お前が引用してくれたp57・6行目はおれの初板の初刷でもぴったりだったから。
それができないんだったらデタラメ書いてると見なすので。
「すべての体系、すべての理論的構築物には、それが一種の総合であることによって不確実なものを確定的なものとして取り扱う限界性がある。そこにこのような理論がとうてい実践と矛盾せざるを得ない「所以」があるわけである」に対する反論もまだだけど。

393. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月14日 18:06:51  ID:gxMTQ3NDA このコメントへ返信

※392
具体的になぜどこがどう不適切なのかの説明がないと、何の反論にもならないし、反論がなければ敗北を認めたことになる。

394. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月16日 16:13:40  ID:U4MzU1NjA このコメントへ返信

※392
2日前の続きだけど、やっぱり来てないな。
完全逃亡確定w 
嘘つきのカタマリめ。完全読破したみたいなこと言って人を馬鹿にしてたのに、本すら持っていなかったとはな。
お前、低学歴の煽りに義憤みたいなこと言ってるが、お前が高学歴者だったら絶対低学歴者を馬鹿にするタイプな。
>お前さん、普段、本を読まねーし、活用もしないだろ。
うわー、それは本の版と増刷の区別もつかないお前のことだろ? 
お前な、本の版を組むのにいくらかかると思ってるんだ? 二三年おきに何度も改版なんかするわけないだろ。そんなこともわかんねえの?
特大ブーメランww 
しっかしこんな馬鹿、日本にいるんだな。
>それを「防大出身者か変態ぐらい」しか読まないなんて、狭い了見だな。
下巻の解説者も「軍人・自衛官ですら、完読した者はごくわずかであるという。問題は、この書のボリュームと難解さにある」と言ってるがな。やっぱりお前上巻の中身すらろくに読まないで言ってるんだろ、バーカ。
>>クラウゼヴィッツが抽象論を否定してるなんてどう読んだらそんな発想になるんだろう?
>そんなことは言ってない。お前の「飛躍」が過ぎたから突っ込んだんだ。
これに対する反論の続きだ。
まずおれが書いたレスな。
※201※202「抽象論→具体論の思考ができないのは低学歴者の特徴。」
次にお前が書いた批判・反論。
※208「横からだけど、クラウゼヴィッツは「戦争論」の中で、衒学的に抽象論を具体論に飛躍させることを明確に否定している。」
まず当たり前のことだが、アンカが「抽象論→具体論の思考ができないのは低学歴者の特徴。」のレスに付けられたということは、このレスを批判・否定する文章だということが自然となる。
このおれのレスは※195「観念の遊びを続ける人は仲良く9条教徒やパヨクとしていてください」※200「そういった観念の遊びは9条教徒やパヨクと象牙の塔の中で楽しくやっていてください」に反論したものだが、このクラウゼヴィッツ云々の文はその反論を否定している以上、文の書き手もそれに近い考えをもっていると推論することが自然となる。
さらにクラウゼヴィッツの「戦争論」のような戦争のための専門的な理論書で「低学歴者」という煽りを批判したとも思えない。
するとこの文は「抽象論→具体論の思考」を否定したものであり、「飛躍」というのも抽象論から具体化論に入ること自体を「飛躍」ととらえて否定していることになる。
さらに、具体論の前提としてまず抽象論から入るべきという考えも否定している、ということが、本人の意図はともかく、この文と他の発言者を含めたレスの前後関係(文脈)から客観的に読み取ることができる。さらにこのレスが反論・否定した「具体論を論じるのに抽象論のような観念的なお遊びはいらない」という主張にこの文の書き手が肩持ちをしていることも、その解釈の裏づけとなる。
また同じ書き手の※355「「戦争論」はその精髄(特に戦争をその他の事象との特異性を具体化させた点)は素晴らしい」という「具体化」を強調する言葉も、この書き手が抽象論を否定している、という推論を補強することになる。

クラウゼヴィッツの「戦争論」のような学問的・抽象的な理論書・体系書は「具体論を論じるのに抽象論のような観念的なお遊びはいらない」と主張する者にとってまさにお遊びの空論以外の何物でもないが、その主張に対する反論への再反論(=抽象論の否定)としてクラウゼヴィッツの「戦争論」のような抽象的な理論書を持ち出すことは、この書き手の知見・理解力・思考力に根本的な問題がある。というか、平たく言えば低学歴どころか学習障害の疑いがあるということだな。
それと繰り返すが、お前がクラウゼヴィッツを抽象論の要否・可否の議論に対して引用したのは、「クラウゼヴィッツの主張は戦争=闘争に限定された議論で戦争=闘争以外には適用できない」というお前の持論と完全に矛盾する。
お前、ひょっとしなくても頭悪いんじゃない?
さて
文章の客観的意味から離れたお前さんの本当の考えが、「具体論を論じる前提として抽象論が必要だ」だったとしよう。
「核不拡散条約で最終的な核軍縮を謳いながら一向に核武装を放棄しようとしない核保有国が新たに核開発をしようとする国に大上段から説諭する資格は無い」
これが北朝鮮の論理だけど、違法に核不拡散条約を脱退し、さんざん過去の核協定を破り、冷戦時代にも行われなかった他国に向けての弾道弾発射実験を行っている北朝鮮がこんなことを言うのは盗人猛々しいと言う他ない。
しかし北朝鮮やフランスといった具体的な国名から切り離して客観的に見れば正論だと言うことや、日本が核武装する段階になったら必要な論理だと認めるよな?
(なお核不拡散条約については、日本の核武装については第10条で違法性をクリアできる)
しかし、お前はこれを正論と認めない。正論と認めないということは抽象論として考えることを許さないということだ。
これを逆に言えば具体論の前提として抽象論を論じることを認めるなら、北朝鮮の言ってることは正論ということになる。
つ・ま・り
お前は北朝鮮の主張を正論と認めているということになる。
次はお前の言う
>「しかしながら、やはり闘争自体はその他の仕事とは異なるまったく独特な活動であることには間違いない。」これは繰り返し言質されている。
に対する続きだ。
文脈から読めば分かるが、クラウゼヴィッツは「これまでの兵学で混同されてきた闘争とその準備には大きく区別が必要だ」と言ってるだけで、闘争「そのもの」の特異性を強調しているわけではない。
「特異性」という言葉にこっちまで引っ張られてしまったが、ここで言ってるのはあくまで戦争・闘争の「特色」であって、他の分野に存在していない「特異性」などとは言っていない。
準備段階と実際の戦闘に違いがあるのは当たり前。
それを区別する必要があるということも至極当然のことを言ったまで。
別に闘争の特異性なんか強調していない。
クラウゼヴィッツは戦略と戦術や攻撃と防御の区別も述べているけど、それらがいちいち戦略や戦術や攻撃や防御の特異性を強調してるということになるのかい?
こんな誤解をするのは読解力・国語能力を習得するのに小学生の段階で大きなつまづきをしていると思って間違いないし、クラウゼヴィッツを読むのは百年早い。
(あと「言質」って何の事? 言及の事? 使い馴れない言葉は使うもんじゃないなw)
確かにクラウゼヴィッツは戦争の特色として、「恐怖心」「不確実性」を戦場に際立ったもとして挙げている。
ただ、それは所詮程度の違いにすぎず、ビジネスや勝負事、スポーツの世界にも程度の違いはあれど同じような問題がある。
クラウゼヴィッツは「恐怖心」「不確実性」が戦場特有のものではなく、戦場では特に多いと言ってるだけだし、それはお前の日常的な経験、例えば自分の仕事からも理解できるはずだ。
もうちょっと頭使って読めよ。
確かに、戦争には戦争の、経済には経済の、勝負事には勝負事の特質がある。
しかし、だからと言ってそれを解明するための論理方法や視点までがそれぞれの分野に特有のものになるとは限らない。
むしろそんな普遍性のない特殊な原理は特定の分野に限定しても大して役に立つものでないことを理解した方が良い。
抽象的概念の操作に慣れてない人にありがちだが、こういう勘違いをするのは、理論の本体とそれを適用する対象の区別ができていないからだ。
戦争に他にない特別な性質があるからと言って戦争の性質を解明する方法論まで特殊になるとは限らない。否、むしろ普遍的な論理を用いてこそ真実に辿り着ける。
今日はちょっと難しい話はここまで。
それにしても、本を読んだの読んでないの大騒ぎしてどこまでも付き合ってやるみたいなこと言ってて、自分が都合悪くなると「読んでるがどうでもいい」「もうこの話し合いは終わり」とはとんだご都合主義の修正主義者だ。
「本を読む習慣が無い」「適当なことを言ってる」「あわててググった」だのもやっぱり全部鏡見て言ってたわけだ。
>引用合戦は嫌いだが
一方的な引用で相手を攻撃するのは好きだが、相手が対等の武器を持つ戦いは嫌なのか?そういうのを、卑怯者と言うんだ。
嘘はつくし、つくづく品性下劣な奴だな。
お前、ひょっとして民進党と同じで日本人じゃないんじゃない?w ブーメランの扱いも得意だしな。
お前、ネットの中だけじゃなく、実人生でもそういうごまかしのご都合主義の生き方してるだろ?
人間の本質とは、誰にも見られてない時の行動に最も現れるが(例えば財布を拾ったら警察に届ける、公衆トイレを汚したら掃除する)、これは匿名のネットの世界にも多分にあてはまる。自分では世渡り上手いつもりなんだろうけど、多分周りから馬鹿にされてると思うよ。
使われてるのを頼られてると勘違いするタイプなw

次回はいよいよ「戦闘は過誤の連続である」の解説なw
これによってお前は戦争論を全く読んでいないことが明らかになる。

395. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月16日 16:40:35  ID:U4MzU1NjA このコメントへ返信

あとさ、スレ内の検索機能使ってて今気付いたんだけど、※195「観念の遊びを続ける人は仲良く9条教徒やパヨクとしていてください」※200「そういった観念の遊びは9条教徒やパヨクと象牙の塔の中で楽しくやっていてください」のcyNDkxNzAとお前の最初のIDであるQwOTk4MDAの出現時間帯がなぜかぴったり重なってるんだが(14時から15時と翌0時前後※335)、同一人物じゃないの?
だったらお笑いだな。
やっぱり抽象論を否定しているじゃん。

396. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月19日 17:36:23  ID:c0MTY3OTA このコメントへ返信

3日経って上の続きだw
※335※337※338
やっぱりレスの流れからして同一人物のようだな。cyNDkxNzAが戦争論にこだわるのも不自然。
さて本題だが
クラウゼヴィッツが述べた一般論をもう一度読んでみよう。
「このような理由によって、作戦についての原則や規則、進んでは体系すらも作ろうとした努力が生まれてきた。このようにして積極的目的は樹立されたが、作戦に伴う無限の困難さはまだ正当に把握されるようになってはいなかった。われわれが既に指摘してきたように、作戦の限界とはいかなる面から見ようとも不確定なものであった」
これに続けて「しかるにすべての体系、すべての理論的構築物には、それが一種の総合であることによって不確実なものを確定的なものとして取り扱う限界性がある。そこにこのような理論がとうてい実践と矛盾せざるを得ない所以があるわけである」とある。
(上p160)

前半の文は、これまでに先人により、戦争の原理を解明しようとする「積極的目的は樹立されたが」、まともな理論・体系というものがまだ存在していないということだ。
クラウゼヴィッツは、戦場の顕著な特徴として「不確実性の多さ」を何度も取り上げ、戦場での行動の理論化には大きな限界が立ちはだかることを繰り返し述べているが、「しかるにすべての体系、すべての理論的構築物」という言い方によって、その考察は他の分野にもあてはまる一般性がある、とクラウゼヴィッツが考えていることが理解できる。
それゆえクラウゼヴィッツが戦場の特徴として挙げる「不確実性の多さ」も「多さ」に重点を置いて読むべきと言うことになる。
(国語能力の低い人のためにわかりやすく言うと「どんな分野にも不確実性というのは沢山あります。ただ戦場ではそれが特別に多いんでちゅよ」ということ)
また我々自身の経験からも、「それが一種の総合であることによって不確実なものを確定的なものとして取り扱う限界性がある。そこにこのような理論がとうてい実践と矛盾せざる」が一般論として言えることが理解できる。
(例えば経済学と複雑性、あるいは物理学と非線形性の関係)
デカルトやニュートン以降、西洋の近代合理主義が逃げ続けた不確実性という困難に真摯に向き合うクラウゼヴィッツの態度は、現在の「複雑性」(念のためだが科学用語)の概念を予見したものとさえ言える。

これだけ言えば「戦闘は過誤の連続である」とは戦場での不確実性の多さを語っているのが理解できるだろうし、実は「戦闘は過誤の連続である」とはおれが独自に考えた言い回しで、第一部第六章「戦争における情報」・第七章「戦争における障害」の要約であり、流行りの言葉で言えばクラウゼヴィッツの「超訳」だ。
クラウゼヴィッツは言う。
「一言で言えば、(戦場での)大抵の情報は間違って差し支えなく、しかも人間の恐怖心がその虚偽の方向をますます助長させるもととなるのである」
「戦争においては、作戦の際に考えだに及ばなかったような無数の小さな事態が発生し、初期の計画は崩され、その結果戦争当事者は目標のはるか手前で留まらざるを得ないことになる」
これがクラウゼヴィッツの考える戦争の「特質」であり、「戦闘中の過誤」を正しく直視し、理論によって減らそうという努力こそが、クラウゼヴィッツの戦争理論の中核であり、日本軍の敗北の真因も「戦闘中の過誤」を軽視したご都合主義の作戦にあったと言える。
その最たるものは結果的に成功はしたものの、偶然に頼り切った真珠湾作戦だ。
敗戦の理由として言われる物量や科学力がどうとかは、正しい作戦を立てられなかった参謀本部や海軍幹部の責任逃れの言い訳だ。
クラウゼヴィッツが古いなんて言い草は、時代の制約を受けた細部の「具体論」の印象に囚われ、そこから普遍的な本質を見抜けない、そして日本軍の失敗からも教訓を学ばない愚物以外の何物でもない。
(また第一部には「(「博愛主義者」が)粗暴さを忌み嫌うあまり戦争の本質を無視してしまうのは、無益な努力であるばかりでなく、まったくナンセンスな努力とさえ言っていいだろう」という記述があるが、クラウゼヴィッツの言う「博愛主義者」たちが「南京で日本軍は捕虜や逃亡兵に対してこうすれば良かった」と自国の兵士を責め立てるのも、戦場の不確実性を理解できない後知恵にすぎない。)
第二部五章「批評」に詳しく述べられていることだが、指揮官の過誤が責められるとするなら、不確実性による戦闘の個々の過誤や戦闘の敗北に咎を求められるのではなく、過誤を最小限にできなかったという「過誤」を犯した点のみにある―これを噛み砕いて言い換えるなら「指揮官が確実性のある部分で過誤を犯したことが責められる」「過誤に対する準備・対応の不適当さからさらなる過誤を生んだなら戦場の不確実性は言い訳にならない」―ということであり、例えばミッドウェー海戦ならすでに珊瑚海海戦で戦訓として得られていた空母の直接攻撃に対する脆弱さに対応するため索敵を徹底すること、これも戦訓として得られていたが空母同士の戦いは瞬時の対応が求められるゆえ爆撃機・攻撃機には作戦の第一次目標である敵空母壊滅に専念させること、二次的な目標のミッドウェー島攻略には装甲が桁外れな大和を前線に押し出して艦砲射撃で当たらせること、が「神の視点」を抜きにしても正しい方針だったろう―と言うことだろうし、それゆえにナポレオンがロシアを屈服させられなかったことも、負けるべくして負けたワーテルローでの大敗も、関が原で絶対勝つはずだった石田三成も責められるべきでないということだし、戦闘の評価に関してクラウゼヴィッツの言う「結果に即しての判断」とはそう言うことであり、これが君に最初に出した宿題の答えだ。
これは私が「原典の訳本」に直接対峙して導き出した答えであり、こんなこと文庫の解説や解説本なんかには書いてないぞ。運が良かったな。
「神の視点」などと気の利いた言葉もクラウゼヴィッツが使っているわけではなく、記憶に残っている「戦争論」の記述を思い浮かべながら自分がとっさに思いついた言葉だが、クラウゼヴィッツが戦場の「不確実性」を強調する戦争論を理解する上で大きな手掛かりとなる言葉であり、それを解説本の勝手な表現と決めつけて笑いに付し、時代の違いを説明する言葉に誤用した時点で、君の理解の程度がいかに浅はかなのかが良く分かる。と言うか「戦争論」の「上巻」を本棚に飾ってあるだけで、ろくに目を通してもいないのだろう。
お前が上っ面だけを読んで引き合いに出しているクラウゼヴィッツの言う「誤った引用」も、ある戦闘に対する自分の見解を正当化するためご都合主義的に他の戦闘から事例を集めることを言っているし、まさにこれも戦場の不確実性を理解しない批評家の「神の視点」を批判したものだ。
クラウゼヴィッツの「戦争論」については以上だ。
最後に言っておくが、お前は国益などと言っておれだけでなく管理人さんも売国奴扱いしているんだから、「正論」が気に入らないなら二度と保守速報に来なさんなよ。
それともお前、本当は保守分裂のための工作員じゃないの? 保守速にずっと張り付いてるみたいだし※338、何よりもパヨク並みの馬鹿だからw

397. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月19日 23:06:56  ID:c0MTY3OTA このコメントへ返信

※394
>文脈から読めば分かるが、クラウゼヴィッツは「これまでの兵学で混同されてきた闘争とその準備には大きく区別が必要>だ」と言ってるだけで、闘争「そのもの」の特異性を強調しているわけではない。
「闘争「そのもの」の特異性を強調しているわけではない」をもう少し分かりやすく説明しておく。
クラウゼヴィッツが闘争の特長について語っているのは、あくまでその前段階たる準備との区別の必要で言ってるだけで、闘争の特長そのものに着目した独自の評価を与える趣旨ではないということ。

398. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月19日 23:09:59  ID:c0MTY3OTA このコメントへ返信

※397
区別の観点からの相対的な評価と言い換えても良い。

399. 名無しさん@ほしゅそく   2017年09月22日 17:45:53  ID:g5OTgwMjA このコメントへ返信

※396
>現在の「複雑性」(念のためだが科学用語)の概念を予見したものとさえ言える。
いま突然ふと重大な記述ミスに気がついたので訂正
×複雑性
◯複雑系



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