416 【北方領土】安倍首相「ロシア法でも日本法でもない特別な制度で、これから協議を行っていく」
1: ひろし 2016/12/16(金) 23:32:19.54 ID:CAP_USER9
安倍首相は16日夜、NHKの報道番組に出演し、プーチン露大統領との首脳会談で合意した北方領土での「共同経済活動」について、「ロシア法でもなく日本法でもない特別な制度で、これから専門家が協議を行っていく。国際的には例がないかもしれないが、両国でしっかり交渉する」と述べた。
no title

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161216-00050125-yom-pol
8: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:34:47.32 ID:gW7Wb4Me0
本当にそんなことになるのかな?w

6: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:34:32.29 ID:QR/DQEER0
>>1
そんなもんあり得ねえだろ馬鹿じゃねえの

10: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:34:54.86 ID:2F2tBLZx0
>>1
面白い試みだが、司法はどうなる?
議会から作るのかな

29: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:38:48.10 ID:wd8Cwm8m0
もっとも単純に、消費税払ったときにどっちの国庫に入るようにするんだよ
うまくいくわけないだろこんなのw

31: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:39:15.47 ID:Rl6WC7e00
一からルールを作り直すのか?
それができたとしてロシアがそれを守ると思うか?

33: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:39:30.01 ID:68q5KyVb0
ロシアと日本の連邦法ですね、わかります。

43: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:40:35.05 ID:qi+bVCkS0
両国のマスコミが都合の良い部分だけ切り取るから、
ホントに話し合ったのかってくらい噛み合ってないな

44: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:40:37.08 ID:8BFrCrGj0
何この妥協

45: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:40:39.94 ID:nZYajfHu0
返す気なんか、更々無いのは分かっているだろうに。

49: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:40:57.37 ID:4LB226C20
なに意味不明なこと言ってんだよ・・・

52: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:41:05.54 ID:1IeVBZsf0
誰もロシア側はそんなこと言ってないw

54: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:41:24.90 ID:aKlfSz490
共同立法みたいな感じやろ
ロシア側の譲歩だよこれは
もちろんそう取られないようにロシア側は誤魔化してるけどね

56: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:41:47.31 ID:NlsxQ8Ez0
「ロシア法でもなく日本法でもない特別な制度」

これがどう担保されてんだか分かんない
だから「食い逃げされた」とみられてもしようがない

67: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:42:39.25 ID:CvfJ2T/A0
>>1
そんな国が何処に存在するんだ?
この地球にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:43:07.70 ID:VyyPt9np0
どう考えてもwin lose

84: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:43:31.85 ID:BxHvk6TW0
息を吐くように嘘を吐く。ロシアの主権の元でだろ。

100: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:44:45.26 ID:9sFaCkye0
いつも通りの大本営発表

112: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:45:30.44 ID:wGq/PwtT0
ふつうに考えればロシア法が適用されるだろうしロシア側もそう思ってるでしょ

78: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:43:10.51 ID:umPJ10xl0
て言うかそこまでして共同経済活動なんてしなきゃいかんのか?

77: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:43:09.29 ID:Gy4fQxUQ0
共同経済活動はどうでもいいだろ、
日本にとっては返してもらえるのかもらえないのかが問題なんだぞw

102: 名無しさん@1周年 2016/12/16(金) 23:44:51.52 ID:IXfiUcCl0
領土に厳しいロシアが自分の土地で好き勝手やらせるなんて
返還以上に有り得ないわ

引用元: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481898739/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:00:42  ID:E1NzAyNjY このコメントへ返信

【ウソつかない。ブレない。】安倍首相「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」
ttps://youtu.be/ICE8su7GkxQ?list=LLzNnUN39IxaOXStbaO9t6bA

2. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:02:37  ID:c4NjYyODE このコメントへ返信

ちょん国を陥没させた実績に期待すっかな

3. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:02:51  ID:A5NTcyOTQ このコメントへ返信

在日ロシア連邦大使館のホームページに載っている
シベリア猫「ミール」くんが可愛い!!

4. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:03:30  ID:g4NjU3MzM このコメントへ返信

あ、うん、言葉遊びはいいんでほかで頑張ってね…

5. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:04:11  ID:E4ODMxNDI このコメントへ返信

ぷーちゃん美味しかったんだね、
私も、すかいらーく山口産のカキフライ美味しかったよ、庶民的で

6. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:04:49  ID:g1NzUwNjk このコメントへ返信

安倍総理に対して、保守層の不満が高まってきている。

7. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:05:00  ID:g1NjgwOTk このコメントへ返信

ジョネトラダムスの予言通りになったな

8. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:05:02  ID:Q3NTE5NDg このコメントへ返信

「中国がとんでもないゴミだからロシアと仲良くしないといけない」

ただこれだけの事

しかしわかりやすいくらいに「対中国」の為の日露会談だったなぁw

9. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:05:51  ID:E0OTU2Nzc このコメントへ返信

【話題】全て朝鮮人の犯行

慶応レ〇プ、
暴力住職、
線路突き落とし、
御神体の大量破壊、
偽造カード引き出し

10. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:06:08  ID:kzMzA4MTA このコメントへ返信

※3
うん…あの子は可愛い(^^)

11. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:06:24  ID:g4NjU3MzM このコメントへ返信

※3
なんかこれからそういうふうに親露キャンペーンがメディア、ネット上で展開される気がするなぁ…

12. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:06:58  ID:E5NjIwOTc このコメントへ返信

ロシア領である限りロシアの法律が適用されるに決まってるでしょ

13. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:08:00  ID:I5NDQ5NDI このコメントへ返信

強硬なロシアに日本が折れた印象は否めないわな

14. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:08:23  ID:MxMDExNzQ このコメントへ返信

朝鮮人は埒外なんでよろ

15. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:08:25  ID:M2MzQ2ODY このコメントへ返信

で、ここでブーたれてる奴らは何か代案でもあんの?

16. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:08:57  ID:k1MzYwMjk このコメントへ返信

ロシアは結束の強い白人国家同士の中で唯一ハブられてる国だということの意味を考えた方が良い
政府にしても国民にしても粗暴で野蛮人そのものの振舞だから欧米人から嫌われてるんだっつうのに
平和ボケの日本人如きが上手くやってけるわけねえだろ

17. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:09:10  ID:Y1NTUyNDg このコメントへ返信

ロシア法でも日本法でもない

つまり無法か

18. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:09:58  ID:k2NTc5MjY このコメントへ返信

着実に進んでいる、反日バカがなに騒いでるんだ? 平和条約の土台を作れただけでも大きな前進だろ バカが相手だと苦労するんだよ

19. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:10:07  ID:EzMzk1NTc このコメントへ返信

やっぱり協議を重ねることが重要だと思うから、これで良かったと思う。

20. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:10:16  ID:M3MTc0NTE このコメントへ返信

安倍ちゃん ダメだこりゃ
もうプーチンはトランプの方しか見てません

21. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:10:20  ID:YzODEyMjc このコメントへ返信

ちっちゃいEUみたいな?

22. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:10:51  ID:A5NTcyOTQ このコメントへ返信

※3  URLを貼り忘れた
ttp://www.russia-emb.jp/japanese/embassy/gallery/201312.html

もふもふがいいっ!

23. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:11:52  ID:g1NzYxMjI このコメントへ返信

報ステにも出てたけど
女性のアナウンサーが眉間にしわ寄せて
総理を睨んでたわ

24. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:11:56  ID:gyMjIxODE このコメントへ返信

北方4島は日本領。日本のルールを適用する。
ロシア人はユーラシア大陸へ帰国させる!

25. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:12:30  ID:MzMjQ3Mzc このコメントへ返信

択捉経済特区ができると。

26. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:14:13  ID:EyMzAxNTA このコメントへ返信

日本のマスコミは地方局の末端までアレだからねえ、報道見る価値なし。
日本人は自分で情報収集して様子見しないと。

27. ✌✌✌   2016年12月17日 00:14:58  ID:E0MTIyNTM このコメントへ返信

中国包囲網・観光客増・投資利益…。
ロシアより日本のほうがメリットが大きいんじゃね。
(笑)

28. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:15:24  ID:E4ODMxNDI このコメントへ返信

平和条約って、着実に進んでいる日韓基本条約のことか?

29. 巌龍蔡   2016年12月17日 00:15:29  ID:Q4NTEyNjc このコメントへ返信

日本とロシアの『Non Taxes Field』で乙!

30. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:16:03  ID:Q5OTA3MzM このコメントへ返信

露助は信用ならん
武力で奪われたものは武力で取り返すほか道はない
薄汚い共産国家は第三次世界大戦で全て石器時代に戻してやる必要がある

31. (*`▽´*)   2016年12月17日 00:17:06  ID:E0MTIyNTM このコメントへ返信

在日糞コリアン…。
悔しいのう。。?????

32. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:18:07  ID:E0MjQ4MTU このコメントへ返信

無限のATM

33. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:20:16  ID:A2Mzc5OTM このコメントへ返信

何度も書いていますが、政府や安倍さんの考えへのアンチもあります
同じ保守派のアンチです
それは中川八洋筑波大名誉教授の立場です
 
詳細は
 
 
「中川八洋掲示板」で
 
 
URLは「中川八洋掲示板」で検索してください

34. 巌龍蔡   2016年12月17日 00:20:49  ID:Q4NTEyNjc このコメントへ返信

※30....露助は信用ならん
米助、韓助、中助はどうなんだ?....外交問題はこんなもんだよ。

35. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:21:37  ID:QwNDM4NA= このコメントへ返信

それが出来たとしてもロスケは必ず破ると思う。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:22:17  ID:U0NzMyMzA このコメントへ返信

経済特区。

37. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:22:39  ID:M5MjgxNTM このコメントへ返信

庶民にはわけわからんから続報待ってから判断します

38. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:22:57  ID:c3NzkyOTM このコメントへ返信

ロシアの法律でやるとかデマ流してた奴は責任とれ

39. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:23:12  ID:c3NTYyMDg このコメントへ返信

支那人大火病くるかな

40. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:23:31  ID:M3MTc0NTE このコメントへ返信

やはり桜井誠を総理にするしかないな

41. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:24:21  ID:M1Njg2MjI このコメントへ返信

実質ロシア主権の島に、日本の法規が適用できるようになるかどうか。
それが出来れば、大きな前進と政府は考えてるというのは理解した。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:25:05  ID:Q3NjQ1MjU このコメントへ返信

※18
文句言ってる連中は家の基礎工事見て住めないって言ってるようなもんだわな。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:26:13  ID:I3NDE2MzY このコメントへ返信

どうやるんだろう(´・ω・)注目

44. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:26:20  ID:UzNTYyMTA このコメントへ返信

※28
日ソ不可侵条約の事だろ

45. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:27:09  ID:AwNDkyNzY このコメントへ返信

>ロシア法でもなく日本法でもない特別な制度で、これから専門家が協議を行っていく。
.
まず、やっぱりメディアの報道は、ウソだったな。  ※7 上念司さんの言ってた通りだな、確かに。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:27:30  ID:k1NjUwMDE このコメントへ返信

※40
民進に票取られないようにな

47. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:29:15  ID:IwMzE4MDI このコメントへ返信

写真のこれプーチン???顔違くない?

48. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:31:29  ID:MyNzA4MDQ このコメントへ返信

普通に合意文書に互いの主権を害さない形で書いてるんだからウソも何もないだろうに・・・
なんで文句言ってる奴は合意文書すらみてないの?
日本人じゃないから文字読むの苦手なの?

49. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:32:19  ID:g3OTcwODc このコメントへ返信

ロシアへの経済協力の見返り・・・日本とロシアとの平和条約への足がかりである
来年、アメリカ大統領がトランプになる・・・日本との同盟強化から同盟深化に昇華するだろう
ロシアとオバマ政権のアメリカとの間にあった冷めた両国間を、トランプ政権のアメリカへの移行とともに米露間をとりもつ役目が出来る国は、世界中で日本だけである(というより安倍晋三のみである)
来年以降、日本が仲裁役として日米露三角同盟(条約・協定)に似たものが生まれる可能性がある
アメリカ=日本=ロシアの関係が良好になると、頭を抱えて一番困る国がある
その国は、毎日のように日本の領海に侵入し、日本のマスコミや日本人がそのニュースに触れ、そして慣れ、飽き、領海侵犯の事実をマスコミは報道しなくなり、日本人の平和ボケが「またか・・・」と関心を無くす。その頃を見計らってまた日本侵食や挑発をエスカレートしていく。
その一方で日本の自衛隊機が、ロックオンされ命の危機にさらされても反撃できない状態でスクランブルを繰り返している。
「武器を所持せず回避行動しか許されない我々が、生きて帰って戻れるか解らないまま敵機に向かう想いを、切実に正確に多くの日本人に知ってもらいたい。」
ビザ緩和や経済協力などアメリカやロシアの軍事警察や民間人に至る人々が、日本に滞在しやすくすると、
有事の際に日本人にとって戦争敵国人となる便衣兵(在日◎◎人)の日本への無差別攻撃が難しくなる。
(アメリカやロシアの情報通信網や軍事援助、アメリカ人やロシア人が、便衣兵になにか危害を加えられた場合、本国が反応する事になる)
売国政治家や地方自治体の汚染、反日勢力の情報が戦後の日本を覆い尽くしてきた為、外交のロジックを理解できない日本人が多い中、安倍総理は、アメリカとロシアの両国とパイプを持つ、極めて優秀な日本の総理であるといえる。

50. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:33:16  ID:gxOTUxNDA このコメントへ返信

おーい2島乞食論者w

51. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:35:01  ID:U3MTYzOTA このコメントへ返信

ロシア人は白い朝鮮人。平然と嘘を吐く。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:42:45  ID:A2ODczNzM このコメントへ返信

※18
やっとこさ入口に足入れた所なのにもう終わりだぁって騒ぐ馬鹿多過ぎ。

53. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:43:04  ID:IxNDM2OTc このコメントへ返信

安倍・トランプ・プーチンの首脳会議くるだろいずれ

54. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:43:40  ID:Y2NjgzNjQ このコメントへ返信

※1
安倍さんの得意技ですね。
「世界は一家!人類は兄弟!」
by 笹川良一

あれっ⁉︎

55. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:45:25  ID:U5NDk2NjE このコメントへ返信

何もするな
売国されるくらいなら現状維持の方が遥かにマシ

56. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:46:07  ID:AwMDgwNDE このコメントへ返信

日露ユートピア構想?
勿論九条は有りません。

57. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:49:48  ID:c0NTEwODY このコメントへ返信

え?すごい日本は食い込んだじゃない。
だって今まで完全にロシア側の手の内にあったんだよ。
みんな何怒ってんの。
しかも、対中包囲網も出来るじゃない。
経済支援とか言ってるけど、民間の商業活動が出来るようになったって話だし、何で?

58. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:52:15  ID:cyMjk0ODU このコメントへ返信

また日本をダメにしたのか

59. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:53:01  ID:I3MTA0MTE このコメントへ返信

世界遺産、慰安婦問題って名ばかり焦って
まるで実に繋がることやらないのな
こんなバカげた露助大勝利の結果が躍進なら
誰が総理やったって実現できるだろ
抱えてるブレーンゴミすぎるから余計な外交するな無能

60. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:54:01  ID:M3MDM0Mzc このコメントへ返信

安倍は任期まで何もするなよ

61. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:56:06  ID:E4ODMxNDI このコメントへ返信

※44
日ソ不可侵条約ですか、いやいや恐れ入りましたw
さすが、条約は国同士の約束ですからね、韓国も旧ソ連も現在までよく守ってくれました、自民党万歳!
ぐっじょぶ

62. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:56:52  ID:Y0OTkwODI このコメントへ返信

これが本当の一国二制度だぜ!

63. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:57:33  ID:Y2NjgzNjQ このコメントへ返信

※48
言葉遊びでしょう。
今現在も領土を不法占拠して、日本の主権を犯しているのはロシア。
日本の主権は犯されっぱなしですよ。
この状態で「互いの主権を犯さない形」とはどのようなものでしょうか?

今まで日本政府は、北方領土の港湾整備事業や、その他のインフラ整備事業に参加するようロシア側から打診をされた時も、事業に参加すればロシアの領有権を追認したことになる、として断っていたし、民間企業にも参加しないよう呼びかけていたんですけどね。
ビザ無し渡航も、人道的配慮と言いながらも。結局はロシアの領有権を追認すことになりかねなかったから禁止になりました。
これを180°転換させる今回の合意は、日本側にとって非常に厳しいものになりそうですが。

64. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:57:42  ID:IyODcyOTA このコメントへ返信

安倍さん最低の結果ですね。経済支援は破棄しましょう。

65. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 00:59:38  ID:gzNjk0Mjk このコメントへ返信

拉致被害者の奪還とか北の核ミサイル阻止について何か協力を取り付けたんだったら
今回の結果でもやむをえないかな。
ロシアが北のルートを幾つか封鎖してくれるんだったら面白くなる。

66. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:00:04  ID:AwNDkyNzY このコメントへ返信

※57
そう、それ。 それと日米防衛と同じく、日露防衛という形を模索してるのかもしれない。  何かが始まろうとしてる入口だと思う。

67. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:01:03  ID:E2Mjg0NjQ このコメントへ返信

売国奴、安倍。

68. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:11:15  ID:IzNDU2ODE このコメントへ返信

>ロシア法でもなく日本法でもない特別な制度で〜協議を行っていく。
そんなヌエみたいなものが作れるわけがない。しかもヌエを作る「協議を行っていく」んだ、これからw3000億円お支払いは確定なのに。ロシア法と日本法の法体系は全く違う。主権問題ともダイレクトに関わる。これはもう、今回のスカスカ外交が実りがあったと見せかける外交的レトリック以外の何物でもない。外交は素人なのにこういう取り繕いやごまかしは上手いんだ外務省は。そして又、それに何度でも引っかかって妄想的期待を膨らます信者のしつこさ…。

69. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:21:35  ID:k3ODA3MTI このコメントへ返信

やっちまった感があるが、新しいモデルとしてどうなるか見守ろうではないか?
平和条約についての考えは従来通りであると書き込まれたようだから問題ない
4島の帰属についての交渉は経済活動に影響されることなく行われるということだ

スタートとしては十分でしょう、成果が上げられない失敗したとの印象操作に騙されるなよ
すべてはこれからだ

70. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:22:48  ID:MyMjIyMDU このコメントへ返信

何もしないほうがいい。
開発もしないでロシアにとって価値のない島だと思わせていたほうがいいんだよ。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:24:30  ID:Y2NjgzNjQ このコメントへ返信

※68
そのヌエがわからないから、ころっと騙されてしまう(見たくないものは見えない?)人も多いんですよ。
万が一立法化出来たとしても(まず無理だとは思いますが)誰がどのようにその法律を担保するのか、という問題もありますからね。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:24:50  ID:c2MDQxODI このコメントへ返信

去年の日韓不可逆合意の時にも

お前ら暴れてただろ。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:28:42  ID:Q3MTQzMTc このコメントへ返信

※67
アベノセイダーズww

74. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:29:56  ID:I2MjgyODM このコメントへ返信

上にも言ってる人がいるが、「経済特区」という扱いになるらしいな。
そのうえで両国の法律を取り入れたルールで経済活動を行うとか。
おそらくカネを出すのは日本になるだろうから、こちらがルール作りの
イニシアチブを取れそうだが、はてさてどうなるかね。

75. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:30:10  ID:Q3MTQzMTc このコメントへ返信

※72
日韓合意も中国包囲網だったもんね

76. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:30:54  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※74
これは日本の外交勝利だな

77. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:31:00  ID:g1NjgyMzU このコメントへ返信

はあ?日本にとって大失策じゃん。
どうしてくれんのよ?

78. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:31:34  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※6
高まってるのはパヨクの不満だけだよww

79. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:31:35  ID:U2NDQ3MjQ このコメントへ返信

その道が有ったか
ロシアは経済協力のことを心配している
日本は北方領土の返還を気にしている
両国が2つ同時にするには、Give and Takehが必須課題
経済協力と領土の返還を同時に行う方法がある。
その道筋は これから考える または 今具体的に出来上がっている ってことなんだな。
その中には、経済協力を途中で辞めたら宣戦布告なしに日本を攻撃しても構わない。っていう内容が入っているかもしれない。
ロシアが納得して日本が腹をくくれる内容だ。勿論このことはアメリカを説得する必要が有ることは言うまでもない。
経済協力を辞めなければいいだけ。しかし永遠ってわけにはいけないので、そこら辺は線引するだろう。

って自分勝手に想いました。

80. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:32:14  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※77
どこが大失策なのかも言えないくせにsharp

81. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:32:37  ID:A5Mzg1MzU このコメントへ返信

安倍首相の好きな特区にすりゃいいんだよ。
永世中立特区wwwww

82. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:34:24  ID:g0NTM4NTU このコメントへ返信

攻殻機動隊

択捉島(北方領土)
原作では1991年に日本国に返還され、その後極東最大の情報集約型都市として飛躍的発展を遂げるが、返還後も国家主権が曖昧な状態が続いたため、多国籍企業や犯罪組織の巣窟・無法地帯となってしまう(『イノセンス』では経済特区と呼ばれている)。

83. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:36:14  ID:M3NDcwMTU このコメントへ返信

今回の決断は安倍さんだからこそ出来たんだよね

84. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:37:31  ID:g1NjgyMzU このコメントへ返信

※69 何が見守ろだよ、寝ぼけてんの?
ロシアはただ、ただ、金目当て。もうこれで日本から金引き出せる道作ったから領土問題なんかまともに話すわけないだろ。

85. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:38:11  ID:E1ODY5NDI このコメントへ返信

共同主権地域というのは歴史上ではいくつも例があるけど、戦争の火種になるんだよね
緩衝もおかずに大国同士が直接接すればどうなるかはまあ明らか
おかげで今じゃ人が住めないレベルの小島とか、川の中州とかに象徴的に残っているだけ
北方領土みたいなデカい領域が共同主権地域とか共同開発とか、無理があるにも程がある

86. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:41:41  ID:M3NDcwMTU このコメントへ返信

※84
野党工作員乙

87. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:42:14  ID:c2NTAwMzc このコメントへ返信

北方領土に特区でも造るんか

88. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:42:52  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※85
今は安倍さんを信じよう

89. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:43:36  ID:E1ODY5NDI このコメントへ返信

ロシア政府もマスコミも「露中関係は史上最高の状態だが、日本との信頼関係は数段劣る」って会談前から言ってるのに
なーにが対中包囲網だか
むしろ日本は露中+トランプによる対日包囲網を心配しなくちゃいけないんじゃないの

90. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:45:59  ID:E1ODY5NDI このコメントへ返信

※88
気持ち悪いな
自分の信仰は結構だがそのために国益を犠牲にするのはNG

91. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:46:00  ID:U5NzYzOTY このコメントへ返信

まさか竹島を共同管理といったハシモトよりも売国を本当にやっちまうとは・・・
ハシモトでさえ竹島の主権は日本のものと韓国に認めさせることが条件といっていたぞ

92. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:46:45  ID:M5NjM2MzI このコメントへ返信

日本にとっては漁業くらいしか価値がないけど、国後、択捉はロシアには軍事的にものすごく価値がある島なんだよ。この間の海峡を通ってロシアの船や軍艦は太平洋に出て行くんだからね。
国後、択捉はロシアが返すと言っている歯舞・色丹とは雲泥の価値があるんだわ。だからロシアは2島返還にこだわり、アメリカは4島返還だと横やりをいれたわけ。
日露はこのおいている価値の違いを何とか埋めようとしているんだと俺は思う。ロシアは軍事的な妨害さえなければいいと譲歩。日本は昔のように日本人の経済活動ができればいいと譲歩。そうして出てきた結論が共同経済活動になった。交渉した人たちの苦労がにじみ出てるよ。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:47:14  ID:g1NjgyMzU このコメントへ返信

ただ、ただ、日本の金目当てのロシアに金引き出させる道作ったら、まともに領土の話し合いなんかするわけないだろ。
もっとロシアを孤立化させて経済的に弱ってからで良いのに。
もう北方領土は日本には決して戻らない。
大金を捨てて領土を永久に失う大失策、最悪だよ。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:47:32  ID:kxOTE4ODQ このコメントへ返信

※34
ウケたw "ロスケ"はロシア人を意味するルースキーからの日本語なまりだよ^^ そこから更に漢字を当ててる。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:51:01  ID:IwNTIxNzM このコメントへ返信

北方領土なんざ早々に諦めてよ
ロシアを永遠の適性国家として認定するという選択肢もあるよ
経済封鎖しろよ
今ならギリ日本人は耐えられるぜ
血税使ってあんな島開拓してメリットあるんか?
誰とでも仲良くするのが必ずしも善とは限らないんだ
安倍ちゃんよ

96. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:51:42  ID:k4NzMyNjE このコメントへ返信

※90
俺達愛国者は安倍さんを盲信してるのではなく
民進党政権の誕生を防ぐためにも消極的支持をしてるに過ぎないことがまだ分からんのか…

そんなんだから、民進が政権取れないんだよ

97. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:53:08  ID:k4NzMyNjE このコメントへ返信

※91
ハシモト信者のフリをして保守分断を図ろうとしても無駄やぞ

98. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:53:35  ID:k1NTU1MjI このコメントへ返信

安倍さん、とんでもないことになるぞ、、、
宗男や森喜郎ら大嘘つきの悪党にだまされて、、、

99. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 01:56:07  ID:c0NTEwODY このコメントへ返信

※91
ちっさいちっさい韓国と
大国ロシアとを一緒にしちゃいかん

竹島を共同管理ってハシモトはアホかスパイですか?

100. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:00:07  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※98
悪いのは宗男や森であって安倍さんではないわけだね

101. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:01:16  ID:gzOTgyNDI このコメントへ返信

※96
キチガイカルトだなここまで来たら

102. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:01:17  ID:A3MTUzOTY このコメントへ返信

日本の報道姿勢の異常さ、今迄の特亜外交の甘さ、日本国内の異常さetc・・
これからを見据える意味でも目に見える成果を日本の国民に示すのも必要なのかな、と
隣国と国交断絶。
日本国内から朝鮮系が消える。工作員化あらゆる意味で日本は異常化が激しすぎ
これからの世界情勢にしても、獅子身中の虫が多く蔓延る日本、国内お掃除も更に進めないと
内政の異様なほどの異常さ
国民に甘えるだけの日本。今迄が今まででしたからね・・・

103. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:04:10  ID:QxNTg1ODU このコメントへ返信

俺は 中・韓を相手にするよりプーチンを相手にしたいな。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:08:33  ID:E1ODY5NDI このコメントへ返信

※96
自民党政権を倒すためだけに中韓に通じてる奴らと何ら変わらんわ
言ってることおかしいって分からんのか

105. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:11:16  ID:A3NDU5NzU このコメントへ返信

日本法・ロシア法いずれの適用も受けないということは行政は別として経済的には北方領土に新たな国家のような何かが誕生するのに等しいし、日本とロシアの商習慣はかなりの相違があるから交渉は滅茶苦茶難航しそう
関係省庁の官僚は恐らくこれから必死に歴史のお勉強をすることになるしお疲れ様って感じ
まあ全てが一分の狂いもなく完璧なスケジュールで進んだとしても実現はオリンピック以降になるでしょ

106. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:11:17  ID:M5NjM2MzI このコメントへ返信

経済的に弱ったらますます国後・択捉は返さないね。日本と対立すれば絶対に返さない。
ロシアのウラジオから他国に邪魔されずに太平洋に抜けるルートとして最適なのが国後、択捉間なんだから返すわけがない。オホーツク海が冬は流氷で閉ざされることがこの海峡の重要性を高めている。このルートの安全性が担保されない限り、ロシアは交渉に応じないだろう。それこそ戦争になっても。択捉においている基地は伊達じゃない。
プーチンが信頼の醸成が必要だといったのは、このことを指している。軍事的な重要性を教えることになるから、言いたくはなかっただろうが、この海峡を封鎖しないという信頼をまだ日本にはおけないと言っているのさ。
これを理解しない限り、4島の帰属問題は解決できない。逆に言えば、択捉と国後北部をロシア領で妥協すれば残りは返す可能性があるということ。

107. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:16:38  ID:g1NjgyMzU このコメントへ返信

ソ連崩壊がラストチャンスだったと
取り返せないのに未来の可能性とやらで釣り上げてタカられるだけの間抜けな話

108. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:16:52  ID:kxOTA1NjQ このコメントへ返信

マジで攻殻機動隊が描く北方領土を目指しているのか!?

109. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:17:33  ID:A4NzY3OTk このコメントへ返信

安倍さんなにしてるの?
何が狙いなの?
ずっとバラマキだけじゃん

110. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:17:45  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※101
野党工作員こそ鏡見なさいw

111. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:18:26  ID:k3MTIwNDQ このコメントへ返信

※104
パヨクこそ言ってつことがおかしいことに気付けよ

112. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:19:30  ID:k3MTIwNDQ このコメントへ返信

※109
アベノセイダーズって楽しいの?

113. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:21:51  ID:gyODE5NTg このコメントへ返信

※95
放置して金に困ったプーチンが北方四島の一島を中国に貸し出して
軍事施設なんか作られたらそれこそジョークにもならんぞ
まあマスコミやパヨクはそっちに持っていきたいようだがそれでいいのか?

114. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:23:33  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※113
つまり、これも中国包囲網の一環ということだな

115. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:26:19  ID:E2NTQyMDQ このコメントへ返信

時が経てばたつほどロシアの物になってしまう

というか、すでに遅すぎる
だめ元で何かするか、損切りするかのどちらか

過去の政治家がだめすぎた
昔はチャンスもあったのに・・・

116. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:27:42  ID:AzNTY5MTI このコメントへ返信

※115
そんな中で安倍さんはよく頑張ってらっしゃるわ

117. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:29:17  ID:Q4Njg1NDk このコメントへ返信

逆に日本が攻め込めばいいのに。

118. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:35:08  ID:E1ODY5NDI このコメントへ返信

1.あくまで4島の主権を主張していきます
2.4島ともきっぱり諦めて、ロシアから金銭的見返りをもらいます
3.2島返還などの双方が納得できる落としどころを探っていきます

選択肢としてこれらは理解できる
でも今回のは
4.4島に対するロシアの主権については文句を言わず、さらに日本の金で経済援助をしていきます


政権内にロシアのスパイがいると思われても仕方ないレベルだろ

119. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:38:14  ID:kxOTE4ODQ このコメントへ返信

※49
でも9条ありきで米露とバランス外交じゃ結局双方の言いなりなり続ける。
米露がまだ互いに探りの段階で憲法改正をしたい。でもオリンピックムードで盛り上がる中、「軍国主義化」は止めろ!が大半を占める…(今回の領土交渉も日本人は半年後にはケロッと忘れる。)でもそれじゃあ遅すぎる。何とか5年以内…
トランプ・プーチンで米露タッグの基礎を造られたら最悪。今後の憲法改正も本気で邪魔されかねない。形は中国包囲網の様相をした、(中国だってそこは米露の顔色見てわきまえる)見えない米露中のトライアングルの中心で日本がリンチ状態になること。これやられたらもう立ち直れない…永遠にATM。
日本が自主独立する為に、5年以内に憲法改正(9条だけでも)、10年以内にガチ軍事力トップ5に入ってないと。
この状態で真剣に米露中とのバランス測って外交しないと。北もインドも動き出す。嫌だけど第3次大戦の舞台は東アジアは間違いない。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:40:21  ID:M5NjM2MzI このコメントへ返信

日本人が経済活動するのに必要なものに金はだすかもしれんが、その金で日本人が経済活動を自由にできたら、日本領とどこが違うのかということになるな。税金とかが問題になる?

121. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:44:57  ID:Y1OTMyNjk このコメントへ返信

今ロシアを敵に回してどうするよ。
四島を諦めたわけじゃない。今後の事を考えたら悪い手じゃ無い。
これにやいのやいの言う奴は二階と同じ意見な事を誇りに思うといいよ。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:47:47  ID:gyODE5NTg このコメントへ返信

※114
です、まずは尖閣し守、二階が横槍入れてる時点でお察しです。

123. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:49:23  ID:MxNzg2Nzc このコメントへ返信

ロシアと組んで対中包囲網とか馬鹿なこと言ってるから足元見られるんだよ・・・
中国の脅威チラつかせれば安倍がビビって譲歩しちゃうんだから、こんな楽な相手は無いわ

124. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:53:05  ID:AyNjU1NTk このコメントへ返信

不動の売国奴安倍晋三
こいつのせいで
日韓合意では捏造慰安婦を公式に認めるはめに
さらに北方領土はロシアの所有権だと公式に認めるはめに

早く天罰当たってくたばってくれ
日本の国益を売り続けるのにウンザリ

125. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 02:58:22  ID:QyNzg1NzU このコメントへ返信

安倍のメンツを立てただけに見えるけどな。
TPPもそうだが、普通の国は自国の利益にならないものは躊躇無く引っ繰り返すからな。
ロシアはというか、プーチンはそんな甘く無いだろ。
ウクライナとか見てると、協力関係なんて概念はそもそも無いだろ。

ロシアは究極的には約束を守らない国だから。
この先も本質は絶対に変わらんぞ。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:00:10  ID:Y1NTQ1NTc このコメントへ返信

安倍はロシアと接近しようとしてるのか縁起悪いわ
なんか世界大戦起きたらまた負けそうだな

127. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:01:53  ID:IzNzY3ODk このコメントへ返信

でも逆にどうしろって言うんだよ
日本がリードしてる尖閣や不法占拠されたとは言えまだ年数の浅い竹島と訳が違うんだぞ
尖閣や竹島と同列で語ってる奴はアホ丸出し

解決できる見込みがないなら棚上げしとけっていうの意見は分かるが、じゃあ棚上げして待てば返還してもらえるチャンスは来るんですかって
時間が過ぎれば過ぎるほどロシア軍基地はどんどん増強されていくだろうしロシアの住民はますます領土に根付いてくる
時間勝負に持ち込むほど日本は不利になる
だからせめて経済活動だけでも可能にするように方向転換したんだろ
まあ問題はどこまで日本の企業はロシア法に侵害されないかってことなんだろうけどそれはこれからの細かい協議次第としか言えん
それと3000億円は日本政府が払うんじゃなくて日本の民間企業の投資の総額だからな勘違いしてる奴多いけど

128. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:04:12  ID:MzNzA0MTY このコメントへ返信

完☆敗☆

129. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:06:36  ID:EyNDIxNw= このコメントへ返信

なんかソ連との不可侵条約を思い出すな
あのドキュメンタリーでも当時の日本の外務省は
「ソ連は絶対日本に攻めません!私たちが保証します」と
当時の内閣に言っていたが、結果はこうなった

130. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:09:02  ID:AyNjU1NTk このコメントへ返信

>>127
政府が公式に経済協力するってことは北方領土が現在ロシアの領土だと認めてることになるんだが?
バカなのキミ?

131. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:10:12  ID:MxNzg2Nzc このコメントへ返信

※127
今の状態で経済活動なんかしたらそれこそロシアの領土だって認める事になる訳なんだから、日本に何のメリットも無い無意味な行為だろ
今までだって北方領土に色々と日本は経済支援は行なっているけど結果はどうなった?
住民は日本に感謝もしないしロシアは軍の基地をどんどん作って実効支配を強化しただけじゃないか

132. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:39:22  ID:IzNzY3ODk このコメントへ返信

※130※131
つまり何もしないで棚上げしとけってことか?
それでいつまで待っても、ただ永久にロシアの好きなように島を使われるだけだぞ
だったらせめて日本にも使わせてもらえる余地を作ろうってのが今回の目的なんだろうけど
日本に何のメリットもないかどうかは今後の協議と民間企業の努力次第だから何とも言えん
それにロシアの領土だと公式に認めようが認めまいが現状北方領土がロシアの領土であることに何ら変わりはない
それだと尖閣竹島問題に対する大義名分が立たなくなると言いたいんだろうけど、大義名分に支障をきたすのは実際に日本政府が総理大臣が自らの口で相手国の領土だと公言してやっと発生することだからそれに関しては今までと殆ど変わりはない

133. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:39:38  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※3
デター
害獣クソ猫
猫だけ愛誤しね、氏ねじゃなくて、しね!

134. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:43:17  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※132
ハア?
民間企業の努力?
領土問題レベルが民間企業の努力でどうなるとか?
お花畑か?

135. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:45:31  ID:c5OTc3Mzg このコメントへ返信

ロシア軍が駐留したら、もうロシア法だよね・・?
と言うか、特別な制度ってもうどちらでもない新しい国?

136. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:48:49  ID:g5MTI0MzA このコメントへ返信

この点については共産党と結託する桜井豚信者かな

137. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:50:11  ID:Y1NTQ1NTc このコメントへ返信

日本の軍隊も駐留するべきだよな。誰が日本人を守るんだ?

138. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:54:35  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※136
この点の点の部分が何を指してあるのか?全く不明な奇怪な日本語
普通の日本語で頼む

139. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:55:42  ID:c2MzY3NTE このコメントへ返信

今回の交渉はうまくいかず残念だった。機運が一気に下がる。特殊な外部要因がない限り、当分は話は動きそうにないな。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:56:46  ID:Q0NDUwOTQ このコメントへ返信

がまんしてたけどもう無理だわ
保守界隈でいまだに安倍を支持してるやつは何なの
今まで見た総理の中でもぶっちぎりの売国奴だわ

141. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:58:09  ID:IzNzY3ODk このコメントへ返信

※134
だから領土問題じゃなくて経済活動の点で日本がメリットを見出せるかの話だよ
領土問題はそりゃ民間企業なんかにどうもできんわ当たり前だろ
ぶっちゃけ北方領土はもうロシアに戦争ぶっかけて勝つほか奪い返す方法はない
尖閣や竹島とは歴史的背景も違えば複雑さも桁違いなんだよ
日本とロシアだけじゃなくてアメリカ対ロシアの図式も絡んでくるしさらにはEUあたりの西側諸国との兼ね合いもあるから日本はどうしても強く出れない
だから選択肢はロシアが滅ぶまでこのまま実質ロシア領となるか損するリスクを冒してでもせめて経済活動の見返りを得ようとするかのどっちかなんだよ
島が返ってくるっていう選択肢を取るには今までの日本政府が無能過ぎた

142. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:58:36  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※137
軍隊は無理だろwww
仮にそれが可能な制度なら、
日米安保条約で、米軍の駐留も可能じゃなきゃならない

143. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 03:58:46  ID:Y2OTMxMg= このコメントへ返信

合意に達しない場合は決裂になるんだろ、安倍総理は国益に反する事はしないと思うな。

144. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:00:25  ID:c5OTc3Mzg このコメントへ返信

※137
そう思うわ・・
国旗なんかも新しく作るのかなぁ?ロシアでもなく日本でもなく・・

145. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:12:49  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※141
長々と汚マエの自問自答を垂れ流される、こちら側のこともチットは考えろ
周りの見えない馬鹿
誰でも当たり前と思ってる大前提だが、汚マエのダラダラとした自問自答文では、汚マエ以外はそんなの不明なんだよアホ

146. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:15:27  ID:Y3NTQzMTA このコメントへ返信

オマエラ直ぐに結論出すなやボケッ 直ぐ文句ばっかし オマエラ民シン党かあ?まだもーちーと安倍ちゃん政権続くんじゃけえ 失敗したって分かるまで見ちゃらんかいコラ 誰ならエカッタんや?誰がどーやったらエカッタんや?安倍ちゃん以外でベストなこと出来る奴居るか?ベターなこと出来る奴居るか?今は安倍ちゃんしか居らんじゃろーが?文句ばっかし垂れんと様子見たらんかいコラ

147. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:22:18  ID:c3MTM2NDQ このコメントへ返信

これ、まったくユートピアになるかどうか分からんが、このとおりに本当に両国ができるってのなら、すごい社会実験だけどな。共同主権、ってか例えば、合弁国家ってか、自治区みたいなものを作るってことか???
もともと樺太自体が日露混住の地だった訳だが。まあ、うまくいかなかったんで、最終的に千島樺太交換条約になったわけだが。
資本金じゃないけど、自治区の予算を折半にして、公務員も両国から同数ずつ出して。いずれ立ち行かなくなって、絶対に日本の方が余分に出さされるだろうなあ。まあ、それもチャンスっていやあチャンスなんだがな。結局日本が買い取るみたいに最終的にはなって。ロシアの財政事情や人口動態を長期的に見たら、どう考えても極東ロシアは維持できない。日本の20倍だったっけ?の面積に、愛知県程度の人口しかいない。大体択捉から先の、ウルップまでの千島列島の人口がたしか千人ほどしかいないはず。こんなのほっといたらシナ人が入り込んできて乗っ取られるのが関の山。だいたい沿海州自体が清の領土だったのにネルチンスク条約で分捕られたとか言ってるくらいだから。だからロシアにとっても、シナに乗っ取られるか、日本と組んで領土維持できるかって深刻な問題。たぶん安倍プーチンはそのレベルまで話し合ってると思う、が、結局シロビキやロシア世論が問題なんだと思う。アラスカ売った皇帝ってたしかロシアで00一番の暗君扱いだったはず。それくらい土地持ってる奴が偉いって感覚だからね、でかいのが大国の証って感じだからロシア人は。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:31:12  ID:c3MTM2NDQ このコメントへ返信

※135
今の香港みたいなイメージ?
軍隊はロシア軍駐留のままで、経済はレッセフェールみたいな???
2プラス2を再開したってのも絡んで、準同盟くらいにしたいとか絵図描いてんのかな?
あんまりうまくいきそうにないけど。
安倍、プーチン(後継含む)が10年続けば、可能性がなくもない。

149. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:40:40  ID:g0NjU4MDE このコメントへ返信

攻殻機動隊イノセンスか

150. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 04:42:28  ID:gxNzA2NDc このコメントへ返信

>>141
お前の無知ぶりに草w

151. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 05:05:12  ID:g5ODE0OTc このコメントへ返信

実はまだ協議を始めたばかりなんだが
何故か既に全て確定したって思ってる奴が多い不思議

152. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 05:18:58  ID:EwNTE3MjM このコメントへ返信

※141
概ねアンタの言うとおりなんだが
だからこそ領土交渉なんぞ無意味な事やらんで、ロシアの弱点突いてやりゃいいんだが
日本のお得意分野である技術開発で新エネルギー(メタンハイドレート等)開発をし、天然ガス価格を下落させてやるとかな
交渉するにしろ何にしろ、こっちの条件を有利にしてから”仕掛けりゃ”いいものを、友好を前面に押し出して交渉する安倍自民のマヌケさw
何にせよ、北方領土奪還するなら最低限度、核武装と自衛隊の国軍化及び交戦権の復活、これが大前提だな
無論、交渉決裂したら冗談抜きでロシアと戦争だよw
要は、今の日本人にその気概や覚悟が有るかどうかさ

153. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 05:31:07  ID:c2OTU2MjE このコメントへ返信

何年か前の民主党も北方領土に甘々だったが自民もダメみたいですねぇ

154. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 05:41:35  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

>>141
以前、ロシアと交流が深い森喜朗は、ロシアから「引き渡し後の北方領土に米軍基地を設置する可能性はあるのか?」と問われた
森喜朗は「そんなことはあり得ない」と答えた
この森喜朗の回答がベースとなり、安倍晋三✖️ウラジーミル・プーチンによる今回の北方領土返還交渉はスタートしている

プーチンのスタンスは、(文書の裏付けがある)平和条約締結=歯舞と色丹の2島返還、ここまでは了解していた
(読売新聞、日本テレビによるインタビュー取材の通り)4島返還となるなら、協議外の話というもの

安倍総理は、2島返還を叶え、領土返還に湧く国民の熱気が冷めやらぬ年明け1月に衆議院解散を仕掛け、改めて2/3をキープ、憲法改正に着手する予定であった
ほぼ間違いはなかった、だからこそ、故郷、山口での会談をセッティングしその舞台を整えた

しかしシナリオは狂う、首脳会談前の日ロ高官による事前交渉において、
谷内正太郎国家安全保障局長が、パトルシェフ安全保障会議書記から「引き渡し後の北方領土に米軍基地を設置する可能性はあるのか?」と問われた
谷内は「あり得る」と答えた
(ロシア側からすれば“話が違う”わけだ)

ロシアのメディアは「(北方領土が)日本になれば、米軍基地が置かれる可能性がある」(国営テレビ電子版)と伝え、一斉に反発した

これで潮目が一気に変わってしまう
15、16両日の日ロ首脳会談を待たず、北方領土返還は潰えた

今回に限れば、話はアンタがグタグタグタと要領を得ず散らかし捲くってるような複雑な話ではない
日本に主権はあるのか?否か?その二択の単純な話だった

シンプルに、ロシアは日本に対し「日本は安全保障に対し主権はあるのか?」と問い、日本は「ない」と答えた
それに対しロシアは「主権のない国に、領土は返還できない」と
なぜなら、返還した領土に米軍基地が建ってしまう可能性を日本は否定出来なかったのだから
これではロシアは、返したくても返せるはハズがない

北方領土返還は、日米安保の改正による日本の自主防衛、主権回復が叶うか否かに掛かっている
トランプが日本に投げかけた在留米軍撤退の可能性と微妙くもリンクしたわけだ

安倍晋三首相は16日、年明けの衆院解散・総選挙を否定した

155. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 05:57:06  ID:QyNjAwNDk このコメントへ返信

安倍さんが総理大臣なのが気に入らない人達が、保守に成りすました一夜が明けますね。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:03:32  ID:IyMDU1NzY このコメントへ返信

※155
おはようございます。
いつもご苦労様です、次の会合でまたお会いするのを楽しみにしております。

157. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:07:16  ID:I3NzA5NjU このコメントへ返信

※154
安倍しんじゃの妄想は凄いな
「ロシアは返したがっていた」
北海道にすら駐留していないアメリカがどうして北方領土に駐留するんだ?

158. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:11:29  ID:QyNjAwNDk このコメントへ返信

※156さん、すみません。人違いです。日本を日本人を愛し、日本の未来を信じ、安倍総理にきぼうを託している。中韓パスりたい、日本国民です。命尽きるまで変わりません。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:12:30  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

時事通信 12/17(土) 4:49配信 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161217-00000012-jij-n_ame
中国艦船、米潜水機奪う=南シナ海で海洋調査中―国防総省

160. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:14:51  ID:EwMDAxMzM このコメントへ返信

ロシアに北方領土返還の意思はなく、交渉で返還される事はありえない。
領土奪還を本気で考えるなら武力行使あるのみ

161. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:19:15  ID:UzMjczMjA このコメントへ返信

これだけ拗れている問題が話し合いだけで解決できるはずも無いよね。
ドイツ経済が潰れて移民問題から極右政権誕生
日露が不可侵条約結んだらなんだか70年前と似てくるね。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:31:58  ID:IyMDU1NzY このコメントへ返信

※158
弁の立つ先生の講演会を楽しみにしております、
勉強会の歓談の席で、お話しをお聞かせください。

163. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:33:52  ID:gwOTY5OTM このコメントへ返信

朝鮮半島の安全保障について日本に協力できるって、プーチンさんが言ったことが、とても気になってます。
やはり、半島有事が近いのでしょうね。

164. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:38:46  ID:YxNjg2NTA このコメントへ返信

安全保障(2+2)の強化する話し合いも同時に進んでいるんだね
ベトナム・フィリピン・インド・ロシア・日本と中国包囲網を確実に作っていただきたい。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:39:20  ID:Y3ODE3OTk このコメントへ返信

安倍ちゃん賢いね。ロシアにアメリカの動向を見極めさせる時間と猶予を与えて、日本に有利に持って行こうとする判断だ。ロシアはアメリカに期待しているが経済制裁は解除するとは思うが、保護貿易のアメリカに経済援助を期待する方が無理な話だ。いずれ日本にすり寄ってくるその時がチャンスだ。

166. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:43:29  ID:QyNjAwNDk このコメントへ返信

※162さん、人違いだよ。私、ただの一般人です。何度もお声かけは、ありがとうございます。

167. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:46:06  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

※162
怖い。カルト臭がする。

168. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:57:58  ID:IyMDU1NzY このコメントへ返信

※166
※167
明日は、14:30から支部勉強会ですね、今朝もだいぶ冷え込みました、風邪などひかないようお身体に気をつけてください。

169. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 06:59:37  ID:I2MTQyMjc このコメントへ返信

とりあえず決別は避けたってとこか。冷静に考えれば今はこうするしかないかもね。多くの人がガッカリしただろうけど、ロシアにおける日本存在はこれからよくなるだろう。中韓に投資、援助した膨大な金額がいかにムダだったか、比較すれば3000億はたいしたことじゃない。これからに期待したいね。

170. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:05:22  ID:c0NTgzNzI このコメントへ返信

※15
代案だして考慮してもらえるならいくらでも有志でひねり出して僕たちの考えた最高の外交条件をだすけど?
代案ならいくらでも出てくるよ?プーが飲むわけがないけど
だからどうしたの??

171. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:20:58  ID:c0NTgzNzI このコメントへ返信

4島返還して日本は痰飲が下がる+大幅な経済協力を取り付けられ、死にかけてる経済復活の可能性大
落ち目とはいえアメリカはまだまだ最強。仲間の中国はもう死に体
日本と関係を悪いから普通もしくは良好にすることでアメリカとの仲介をしてもらえる
ビジネスライクの商人大統領とはうまくやれる可能性が高い

日露米同盟になったら最強。
日本は4島返還で大成功となり
露と米で日をちゅーちゅーすこしずつ吸えばいい
はい。全員winwinの理想的代案1

172. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:37:10  ID:YwNjQ3MTI このコメントへ返信

つったって、ロシアもロシアの事情で北方四島返せないんだから、日本が武力行使で強引に取り返す以外、他に落としどころがあるか?って話でもある。
道民だからいうけど、普通に昔から語られてた折衷案の一つだよこれ。ただ、現実的にはそれしかないとはいえあまりにも多方面にデカくなる話だから手を付けられる人が今まで居なかった。ついでにいえば「北方四島絶対返還!」が団体利権のスローガン化しててそっち的にも手を出しづらかった、て事情もあるし。
これ以上ロシアが経済で干上がったらたぶんこんな交渉も出来なかったろうから、良いタイミングではあるよね。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:37:43  ID:I0ODI0MDc このコメントへ返信

なんか今回の会談を批判しる人達が多いけど、ロシアが話し合いで解決出来る相手だと思ってたの?? その認識に驚いたわ
しかも、マスコミ、左翼と一緒になって安倍批判・・・偽保守、上っ面保守が多いんだな

174. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:42:44  ID:A5NDE1MQ= このコメントへ返信

馬鹿らしい(唾棄)
ロシアに感謝される恥総理

175. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:43:15  ID:IyNjI3OTg このコメントへ返信

どうせメリットがあるのは一部の人間だけだろ
日本の国益になるとは到底思えない

176. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:44:40  ID:A5NDE1MQ= このコメントへ返信

>>173
何で急いで何とかしなきゃいかんの?
援助が喉から手が出るほど欲しいのはロシア側のみ!
盗んだものを還さないなら、日本の援助も何も無しだし、アテにするなど特ア思考だろうが(怒)

177. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:50:33  ID:A5NDE1MQ= このコメントへ返信

155.158など
今回の、この阿呆外交(外交と言っていいのか?)を評価しているのは、
竹島盗んだまま、また過去のように貢がせまくりたいあれエラと、
尖閣狙ってちょっかい出しながら、やはり援助は受けたい支那だけだ。
あとは洗脳された反日キチガイ。
ネット工作にご注意!!

178. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 07:57:29  ID:YwNjQ3MTI このコメントへ返信

※175
軍事的にゃ北方四島の緊張緩和=ロシアによる北海道侵攻の必要性低下だからそっち方面じゃずいぶん益のある話よ?

179. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:05:12  ID:M1OTAxMDI このコメントへ返信

間抜けが一生懸命、消火してるけど、俺の世代で終わらす!とぶち上げたのは安倍の方だぞ。足元を見られたんだよ。宮脇淳子の言う通り、問題は解決しようと思った方が弱味になる。問題は問題のまま放置すべきだった。100年後にチャンスが来れば取ればいい。

180. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:13:35  ID:IyNjI3OTg このコメントへ返信

何か問題が起こった時、ATM日本が金を貢ぎまくる未来しか見えん
その金に群がる利権議員共やザイニチ企業やらでさ
どうせ国民には報道されないんだぜ

181. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:14:14  ID:QyNjAwNDk このコメントへ返信

結論出すのが早すぎる人がいますが、まだ何も分かって無いでしょ。今までに比べたら、日本がやりたいことが出来。言いたい事が言える、立場に少しづつ近づいてると思えるんだけど。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:16:09  ID:I4OTUwNDA このコメントへ返信

いろんな問題があるが、自分ら関係のくだらない法案を上げて何もしてこなかったのも自民党だからな
褒めるところじゃない
やって当たり前だし、やらなきゃ批判されるという政治の立場

183. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:21:36  ID:E3MjUyNjM このコメントへ返信

ソ連を信用できるか

184. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:27:05  ID:AwNzY1MTk このコメントへ返信

※178
311地震の際には日本の防空能力を調べるために日本上空に飛行機飛ばしたのはロシアですが
中国韓国が日本の援助で豊かになってどうなりましたか?

185. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:27:18  ID:kyNjUxMTc このコメントへ返信

まあ、ロシアが信用できん国なんてことは、安倍さんは嫌ってほど判ってるだろうから、これは対シナ、対米への牽制だろうね。
4島返還に至らず!!とか煽ってるバカ以外は判ってるだろうけど。

186. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:29:22  ID:IyNjI3OTg このコメントへ返信

先ずスパイ防止法や共謀罪つくって国内清掃してほしい

187. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:35:54  ID:I3NjgyMDk このコメントへ返信

とにかく原理原則を守り、北方領土は日本のものだ、と言い続けないとダメなのに、二国で管理しましょうって、譲ったも同然。シルバーシートじゃねーんだから、譲り合ったらダメだろ。ロシアのものではない、と言い続けないとダメだろ。この辺がダメなんだよ。

安倍の国譲り。

188. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:36:27  ID:kyNTM5NDI このコメントへ返信

また偏向まとめ

189. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:36:55  ID:g0MDIwNDM このコメントへ返信

安倍はグローバルの申し子か、それともコミンテルンか、こいつに日本を任せておいていいのか?

190. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:36:58  ID:g0OTIzMDY このコメントへ返信

今世紀最大の大売国奴安倍

191. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:37:03  ID:MzMzQwOTU このコメントへ返信

習、パク、プーチン御三家が喜ぶ外交に何の成功なんだか?まさか北朝鮮包囲網ニダとか笑わせるなよ、肌色が違う露助だから成り済ませないだけで、やってる事は三人揃って日本侵略組だろ、

192. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:37:46  ID:c5MjkyOQ= このコメントへ返信

売国奴は総理やっちゃいけないんだよ
聞いてるか安倍

193. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:39:37  ID:I3NjgyMDk このコメントへ返信

まぁ天皇に仮病させて会わせなかった、というのが些細な意地だろうな。シベリア抑留を謝罪するまでは会わせまへんで。

194. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:41:29  ID:g5Mjk1NzY このコメントへ返信

いまだに洗脳が解けない信者が多数いてワロタw

195. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:42:18  ID:Y0MjAzODI このコメントへ返信

国際的にも類を見ない取り組みねえ。
最近の安倍周辺の三流シナリオライターに書ける話は所詮この程度か。
前はもう少し頭使ってたのに、出世して他の部署に行ったのかな?残念だ。

こんなもん、名を変えただけのただの『軍事同盟』じゃないか。
北方領土を返還した後、島にロシアの軍事基地を置く事はアメリカや日本の国民感情、西側諸国が許さない。
そこで共同統治という形をとり、ロシア側の要求(経済技術協力、軍事基地設置)と日本側の要求(四島返還、安保協定の締結)を同時に実現させる。
このやり方なら安倍は国民感情を盾に言い訳が出来るし、プーチンの立場も微塵も揺らがない。

だが、果たしてそう上手く行くかね?
プーチンは全く困らない、核保有国としてそこに君臨するだけで日本側の要求は満たせる、だが安倍の場合はどうだ?
日露で領土を二分割統治するという事は、同胞(はらから)も同じ、生きるも死ぬも一蓮托生という事だ。
そこまでの覚悟が安倍と三流シナリオライターにあるのかね?

日本が望む望まないに関わらず、ロシアが戦火にまみれたら有無を云わさず日本も武器を手に取るという事を。

196. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:44:12  ID:gzOTc4Njc このコメントへ返信

※148
自分も始めはそんな感じかと思ったけれど・・
国際的にも例がないかもと言っているし、どうなんだろう。
でもプーチンの次がメドベーチェフみたいなのになれば、日本からの経済協力だけ受けてロシア軍を増兵しそう・・

197. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:44:22  ID:QzNDI1ODA このコメントへ返信

まともなルールが造られないのなら、日本企業は共同事業に参加しないだけでしょ。ロシアの好き放題で、利益を搾取されるリスクがあるなら、そんなアホみたいなリスクを取る民間企業は無いでしょうし。日本政府だって、民間企業に共同事業への参加を強制できない訳だし。日本政府が3000億円を出して、その資金で共同事業が行われるのではないのだから、当たり前のことです。

198. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:48:53  ID:YwNjQ3MTI このコメントへ返信

※184
経済協力で開戦リスクを下げようって話じゃ「全然」無いよ?
仮に日本が北方四島武力奪回を図った際、そこに援軍として送られるロシア極東軍は北海道に集められた自衛隊戦力とガチ対決せにゃならんからロシア極東軍てのはド田舎の割にでかい戦力持ってる、
んで日本が武力奪回以外の四島問題の解決手段を提示するってのはその泥沼の有事想定の可能性が下がるから現在の日ロ双方のガチ対応レベルもいくぶん緩和できますよね、という純軍事のお話。
逆にいえば、現在の日ロは開戦可能性低いとはいえ完全に全面戦争対応可能状態のまんまずっと居るってことでもある。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 08:53:34  ID:Y2MzIwOTE このコメントへ返信

そんなことより改憲しようぜ

200. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:01:22  ID:AwNzY1MTk このコメントへ返信

※198
つか緩和なんかできるわけねえだろ、ソ連崩壊でいくら渡したんだ
それで何も進展してねえじゃん軍事脅威もそのまま今回も変わらんわ

201. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:04:32  ID:kxMjQxMDE このコメントへ返信

ま、今回ばかりは日ロの接近は中国が冷や汗モノなのでネットの意見はアテにならんよ。
日ロ接近で完全な中国包囲網の完成だからねえ。

202. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:07:05  ID:I5NTY2MTQ このコメントへ返信

※148
両国による部分的な共同統治って考えたら日本(ロシア)の中の香港にしたい意図かもしれんけど
アプローチがどうたらとか言ってるからもう少し踏み込んで
現地法を作成して両国から選任の執政官を派遣し統治させる形になるかもしれんとか思ってる
後は日本パスポートの日本から北方四島への往来
ロシアパスポートでのロシアから北方四島への往来の完全な自由を認める感じで
両国の主権の元での独立国扱いまでを両政府が描いてる可能性はある

尤も出てる情報を都合よく解釈しただけだし
まともな話し合いが今からはじまりますよーってだけだから
ageもsageもまだしないけど。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:10:45  ID:kxMjQxMDE このコメントへ返信

そろそろ中国もヤル気になってきたのかネット上での工作も激しくなってるから
皆よく分析してね♪
そりゃ蓮舫も日ロ会談と聞けば全力で妨害しますよ。

204. 小野さとる   2016年12月17日 09:10:58  ID:Q4Njg4MTI このコメントへ返信

おはようございます。
今回の事に関して、こういう記事を書きました↓
『まだ交渉の余地がある』
ttp://ameblo.jp/minister999/entry-12229348212.html

205. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:12:20  ID:YwNjQ3MTI このコメントへ返信

※200
だからあ、軍事脅威も対応体制も何やったって変わらんけど、お互いに準備戦力を前述の事情で無駄にブ厚くせざるをえなかったんだってば、今までのなあなあの北方四島状況だと。すっかり慣れちゃってるけどかなり異常だからねこれ。四島問題放置はだからいかんのよ。米でいうところのデフコンレベルをもう少し下げたいよねって話。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:12:50  ID:I5ODMxNTc このコメントへ返信

そんなに難しい話でもないのに「わけわからん」とか「嘘つくな(?)」とか言ってる酷士様は高卒なのかしら。
そもそも「ロシアは信用できないからこんなこと出来るわけない!!安倍はやると言ってるけどロシアはそんなこと言ってないからロシアを信用する!!」とか言っちゃってる奴等は、高卒ですらないおぞましい他の何かですわ。

しかし上念司は今回は完全に当ててきたな。
「甲殻機動隊のまんまになる」ってずっと言ってたもんな。
「主権が曖昧なままお互いの合意と黙認の元に一種の経済特区として発展する」だっけか。
ロシアはロシア領だと言い張って、日本は日本領だと言い張って、ルールは条約で決めて人は自由に入れるようにするとか、そんな感じかな。
いやー、混沌としそうで楽しみだなぁ。
少なくとも現状よりは一歩進むし、ロシアにとっても日本にとっても美味しい話だから、これが失敗するとしたら、マスコミのネガキャンのせいくらいかな。
でも最近マスコミの勝率低いからなー。
全敗に近いんじゃね?

207. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:13:47  ID:AwNzY1MTk このコメントへ返信

ロシアは他国のことを強いか弱いかで判断するし
クリミアとか日本の北方領土みたいに、侵略ができるかどうかが大事
未だに領土拡大路線引っ張ってるヤバい国
日本が軍事力が低下したら絶対北海道に軍隊を上陸する断言できる
そんな国に経済協力なんてまともじゃねえわ

208. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:16:22  ID:kxMjQxMDE このコメントへ返信

※207
先に中国に対処するのが目的ならまあ・・・といった所なんだけどね。

209. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:17:21  ID:QzNDI1ODA このコメントへ返信

日本の民間企業が北方四島においてロシアの企業やロシア人と共同事業を行う内容の積み上げが総額3000億円程度になる可能性があるという話であって、その民間の事業活動の安全を保障するという約束の入口が日露の間で成立しただけです。安倍政権の肝いりで、共同事業への参加を民間企業に呼び掛けた訳だけど、その基礎にあるのは「ロシアに阿漕な真似はさせないし、日本企業を優遇するルール造りをロシアに約束させる」ってことでしょ。ロシアがそうしたルール造りをしないのならば、ロシアのせいでこの話は流れるだけのこと。日本政府が、国民の血税から3000億円を期限を区切ってロシアに拠出する訳じゃ無いんだから。

210. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:18:58  ID:YzNTI5OTk このコメントへ返信

北方領土は未来も帰ってこないとしか思えない

相手がロシアや中国や韓国や北朝鮮では信頼も期待も出来るはずもなく・・・

211. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:21:56  ID:U1MzY1ODE このコメントへ返信

これで良かったんじゃない?
だってずっと住まわれてきたんだから北方領土取り戻せるわけないやん。
ロシアが返還してくれるわけないし。
何か良い代案あるの?
それなら共同で日本人も自由に行き来できるようになった方がメリットも出てくると思うよ。

212. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:27:06  ID:I0ODgzMDQ このコメントへ返信

アメリカのペリーとロシアのプチャーチンがほぼ同時期に日本に来て、ロシアが開国交渉でアメリカに後れを取ってしまったのは北方領土の国境線で双方譲らなかったためだし、戦後というより幕末から現在まで日露間ではずっとおなじ問題が続いている。

213. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:28:00  ID:kxMjQxMDE このコメントへ返信

ロシアとの結束強調=安倍外交に批判も-中国

中国外務省の耿爽・副報道局長は16日の記者会見で、安倍晋三首相がロシアとの首脳会談で中国をけん制する思惑を持っているとの見方について、「プーチン大統領は訪日前のインタビューで中ロ関係を極めて高く評価した」と指摘した上で、「両国の全面的戦略協力パートナー関係を引き続き深めていきたい」と述べ、ロシアとの結束は盤石だとする考えを強調した。(中略)

一方、中国国営新華社通信は日ロ会談に関する論評で「安倍首相はロシアを抱き込み、中国に対する包囲網を強化したい考えだが、中ロ関係の土台を揺るがすのは難しく、もくろみは期待外れとなる」と反発。その上で「(安倍氏の)私益だけを求めた自分勝手な外交思考は、日本が隣国からの信頼を得ることを間違いなく困難にする。ただの一方的な妄想だ」と批判した

[時事 2016.12.16]
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016121600727&g=pol

214. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:37:11  ID:M0MjQ1ODE このコメントへ返信

中国包囲網の形成に成功したという意味では外交勝利だよね

215. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:38:32  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

産経新聞 12/17(土) 8:29配信  ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161217-00000503-san-n_ame
緊迫・南シナ海 中国海軍艦船が米海軍の無人潜水機奪う 米政府は「国際法違反」と非難

216. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:40:25  ID:M0MjQ1ODE このコメントへ返信

※190
アベノセイダーズ沸きすぎ

217. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:40:36  ID:gzMjU4Mzk このコメントへ返信

プーチンが記者会見でロシアの領有の正統性を語ってる間
隣でウンウン聞いてる安倍

売国どころか金払って国土献上してるから一体なんて呼べばいいの?
これ外患誘致だろ

218. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:41:03  ID:k1NzU3NTc このコメントへ返信

必要があるからロシアと交渉したんだがろうが、支那と同じでロシアは裏切る
日本を利用するだけして後は… 日本の回りにはまともな国が一つもないw

219. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:42:08  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※200
日本の外交勝利ですけど…

220. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:44:20  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※217
中国包囲網の形成が余程都合が悪いようですね

221. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:52:23  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

四島返還されないのは残念だけど、何もしなければ条件がどんどん悪くなるだけだと思う。
自分ではうまく言えないけど、この意見は正論だと思う。
----------
産経新聞 12/17(土) 7:55配信 ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20161217-00000068-san-pol&s=lost_points&o=desc&t=t&p=2
日露首脳会談 1泊2日に何が起きた?
  
mat***** 2016/12/17 09:16
  
評価しない人が多いようですが、みんな大丈夫?
この会談が「失敗」だという理由はなんですか?

テレビで勇ましいことを言うだけの「何もしない政治家・何もできない評論家」に、何か語る資格があります?
批判は誰にでもできます。
しかし、火中の栗を拾う勇気と戦略をもった政治家がどこかに居ましたか?
  
安倍首相の任期はいつまで?
プーチンの任期はいつまで?
いつが何らかの結論が出せる時期か推測できますか?
  
産経新聞の代表質問に対するプーチンの極めて含蓄のある圧倒的に理路整然とした回答全て見ましたか?
  
政府を批判することしか考えていないメディアの批判を鵜呑みにするのは愚かです。
すぐに結果は出ないでしょう。
首相も内閣支持率が下がるのも覚悟しているでしょう。
  
それでも確実に前に進んでいると思います。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:52:43  ID:E1NzAyNjY このコメントへ返信

アベシンジャー「中国包囲網!はい論破」

223. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:54:30  ID:c1NDE0ODI このコメントへ返信

ロシアとも少しは仲良くしといた方がいいんだよ。目先の狙いは領土返還よりも中国包囲網。

224. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:54:42  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

※222
アベノセイダーズ「アベガー!はい論破」

225. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:56:30  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

アベノセイダーズにとって中国包囲網のの構築は相当痛手だったようだなww

226. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:56:58  ID:E1NzAyNjY このコメントへ返信

※221
>テレビで勇ましいことを言うだけの「何もしない政治家・何もできない評論家」に、何か語る資格があります?

「私の世代で北方領土問題に終止符を打つ」とか勇ましいこと言って突っ込んで行ったのは誰ですか?

227. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:59:09  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

※226
安倍さんは前進させてるし中国包囲網を築いてるじゃん

228. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 09:59:24  ID:U1MzY1ODE このコメントへ返信

過去の事と返還返還ばかりにとらわれてたらいつまでたってもロシアと進展なし。
そらロシア大嫌いだったけどいつまでも憎んでたららちがあかない。
これで良かったと思う。
良い機会がもてたんじゃないかな。

229. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:01:21  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※226
君達パヨクは日本の外交勝利を悔しそうに眺めてれば良いよw

230. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:13:23  ID:I3NjY4OTE このコメントへ返信

客観的にあの歴史を見ると、あの民族は強い時はとことん強いけど、負けたり、強い指導者が弱ると本当に寒天みたくなるよね。
で、もって経済がハイパーインフレかデフレになって混乱したり。

231. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:14:37  ID:IyNjI3OTg このコメントへ返信

まず中国人移民を中止しろ

232. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:15:18  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

※226
期待を裏切られた形になったから怒るのは分かるけど、たぶんそれでは何も解決しないと思う。
中国の不穏な動きで状況は悪くなる一方だし、何もしなかったら日本が圧倒的不利になりかねない気がする。

233. タコ関西   2016年12月17日 10:19:41  ID:E2NDM2MjI このコメントへ返信

 
戦後70年過ぎて未だに我々現役世代の負担となる血税で露助の生活インフラを
タダで支援しなくてはいけない理由がよく解からないね。
 
4島は無論日本領だし、そこに露助が実効支配のつもりで国内の少数民族をスジ詰めに
して送り込んでおる事実も安部総理がそのゴミクズの為に我々の血税を使って泥棒に追い銭している現状が
今回の結果だとしてもだ。
 
露助は経済制裁と原油価格下落で国内の国民生活状況は実はかなり困窮している。
そして、領土の半分である東部側は実際の所シナの自治区レベルとそれ程変わらない発展途上レベルのインフラだ。
軍産の技術はトップクラスでも市井の生活環境インフラ状況や技術は、実はこの数年のパクリで飛躍したシナよりも
相当低いのが現実だ。
だから、プーチンは今回不満の溜まる民間や軍部系の部族コミュニティーの溜飲を下げる目的で4島を日本へ返さずに
日本はロシアより格下という形状を国内向けに示しかつ、更に日本からタダで市井の生活水準を上げる技術をえるために4島に最新の生活インフラを設置させてそれを後に本土に転用刺せようと目論んで今回の日露会談をしたわけだ。
 

234. タコ関西   2016年12月17日 10:21:34  ID:E2NDM2MjI このコメントへ返信

※233の続き
上手く日本を騙しながらタダで市井の技術を向上させる技術を手に入れて国民も軍部コミュニティーも自分の
手腕に納得し支持を取り付けさせると言う目論見でプーチンは会談したが、そんな矮小でゲスな思惑などは
ワシのような普通の民間人でもお見通しになる稚拙な行動だと思うわ。
 
しかし、安部総理はなぜ性善説思考丸出しのバカ行動をとるのかねぇ。
我々の血税をゴミに使わないで貰いたい。
負担増の見返りは何があるのかね?
性悪説思考に染まったアジアの部族主義+選民思想の民族と言うのは次世代以降の後世になってもそんな日本の
寡黙な恩恵には感謝しない思考ロジックなのだよ。
性善説の行いによる貸し、恩義は部族主義の民族には思想を全否定する事に最終的に結びつくので
思想を改宗する選択をしなければウソ捏造で過去を改竄するチョン、シナのような行動をとるか、
自身を肯定化するために我々をこの良からなかった存在にするために滅亡させる為の戦争を仕掛けるのがオチなんだわ。

235. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:25:52  ID:QzNDI1ODA このコメントへ返信

※233

日本国の血税は一円も投入されませんよ、基本的に。あくまでも、民間協力がベースですから。そして民間企業の参画が基本だから、日露がこれから造るルールがクソなら日本の民間企業は話から降りるだけです。そうなれば、この話が流れるということです。

236. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:26:12  ID:k5MDg0NDA このコメントへ返信

これが軍事力を持たない国の限界
所詮は米国のオマケ
TPPもトランプがプーチンも入れるとか言うかも知れないし
まずは、トランプと話がしたいんだろうよ

237. 腹黒 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:26:16  ID:Q1MTI4MTk このコメントへ返信

ルーズベルトが「 後 世 の 悩 み の 種 」を蒔き、これから先は双方が空手形を出さないようにして欲しいものだな

支那への感謝されないODAを廃止して、その分をロシアに付け替える時節に来ているのではないかな

238. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:27:39  ID:I5NTY2MTQ このコメントへ返信

つか今回の会談の国内反応見る限り
批判する連中に工作員が居るとしても確実に扇動に流されてる人もいる
子供のお使いじゃないんだから一朝一夕で結果が伴う訳ないじゃん…
お互いの国益の一番深い部分に触れる交渉なんだから
評価は何かしら結果を出してから叩くなり褒めるなりしろよ

なんだかコメントとか見てると戦前の朝日新聞に煽られるまま
開戦を望んだ世論から何一つ進歩してないよな…

239. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:30:22  ID:M5ODk4NTY このコメントへ返信

流石に※欄荒れてるな
安倍ぴょん、ドンマイ

240. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:31:29  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

※238
俺達愛国者は惑わされずに安倍さんを支持し続けよう

241. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:32:32  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

※239
アベノセイダーズ沸きすぎだよね

242. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:35:44  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

※235
正義の見方 2016年12月17日00:11 ttp://www.honmotakeshi.com/archives/50237321.html
【日露首脳会談】蓮舫代表「大規模な日本の経済“援助”になって残念」⇒ 安倍首相「間違い。ODAじゃなく企業間投資協力」

243. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:37:37  ID:Y3NDI4MTY このコメントへ返信

私は評価しないが、熱心な安倍サポーターが中国包囲網というならそりゃ結構、ただし、同時に西側諸国とISともロシア側に付いて真っ向から構える事になる現実を忘れないようにな。

君達の言を事実とするならロシアは中国包囲網を形成する仲間、取り分け日本は領土の分割統治(足枷、しがらみ)を実施する間柄、だけど日本は北方領土と尖閣沖縄が戦火に晒された時だけロシアに軍事協力しますよ、は通用しないわけだから。

失策だよこれは。
中国包囲網を形成するだけなら領土問題を絡める必要はなく、経済技術協力だけで充分実現出来た話だ。
領土問題を絡めた所為で、恐らくもう二度と北方領土は日本の手に戻らなくなった。
では安倍は、日本政府はなぜ今回北方領土を絡めて話を進めたのか?
それは中国包囲網なんてのはただのオマケで、本気で北方領土を返還して「貰えると思ってたから」に他ならない。
中国包囲網論はただの結果論、海老で鯛を釣るつもりが、釣れたのは鯵だった、程度の話。

日露外交戦は日本の負け、安倍はプーチンに完敗したんだよ。

アメから独立するにしてもロシアと結ぶにしても、何を置いても真っ先にやらなきゃいけなかった事は自衛手段の強化、確立だった。
そこからの領土分割統治なら充分に巻き返せた。
ま、一晩寝たら吹っ切れた(苦笑)安倍のシナリオライターが替わった事だけが残念で仕方ないよ。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:42:04  ID:MyOTI4NDQ このコメントへ返信

※241
沸いてるのはカルト工作員だろ
日本青年協議会とか統一教会あたりの

245. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:43:52  ID:QzNDI1ODA このコメントへ返信

※237さん

中国へのODA廃止は大賛成です。ただ今回の共同事業に、日本のODAは一切ありません。民間活力が上手く回り始めれば、対露についてはODA以上の効果があると信じたいです。中国のように気に食わないことがあると、日系企業を的にかけた反日デモ(反日破壊活動)や日本企業に陰湿な嫌がらせをするような国は危険ですしね。

246. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:45:25  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※238
何でも朝日と言えば勝てると思ったら大間違いwww
安倍さんファンで悔しいのは分かるが
物言いが姑息で幼稚
なるほど!と目の覚める反幕を求む

247. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:47:46  ID:I4ODQ1MTQ このコメントへ返信

あっそ
じゃあ日本人は関わらないから税金を使わないレベルで好き勝手やってくれ

なかなか極寒不毛の地から抜け出せないロシア人も大概祟られてるだろうに
なんで日本政府ってあんなに祟りを貰うの好きなんだ?
うちらはノーサンキューだぞ

248. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:50:20  ID:I4ODQ1MTQ このコメントへ返信

※8
ロシアもチャイナも特亜である事には変わりないんだけどな
日本政府の盲目ぶりには正直呆れしか覚えない
逆にどうすればあんな盲人を超越したメクラになれるのか知りたいくらい

249. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:59:06  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

※246
アベガーw

250. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:59:38  ID:M2MzI4ODU このコメントへ返信

ロシアと協力って、米じゃ無いんだからできるわけない。できると思ってる人がいるのか理解に苦しむ。
ここまでやっちゃったなら、今、対中で大変だから落ち着いたら協力する。的な対応していつまでも、支援しない方向へチェンジしてくれないと…国境栄させたらそこからロシアからも侵略されるよ。

251. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 10:59:39  ID:EyMDk2ODM このコメントへ返信

と言う事は、都庁の地下に原子炉?

252. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:06:01  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※246
朝日読者なんですね
分かりますw

253. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:07:03  ID:UxODk1MTM このコメントへ返信

※249
アベガーって草生やしてるのも十分アホみたいだけども

254. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:08:00  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※253
アベノセイダーズって楽しいの?

255. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:13:16  ID:g3NzAwODI このコメントへ返信

※78
これからは日本第一に入れるから、似非保守の安倍チョン自民は潰す。
安倍チョンはクールジャパンで、また朝鮮総連の東京ガールズコレクションに金を出してるしな。
バックが北と同じロシアだったてことがこれではっきりしたな。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:15:10  ID:I5NDA5MzA このコメントへ返信

※255
桜井信者が保守分断工作員なのはバレてるよww

俺達愛国者は安倍さんを支え続けるからね

257. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:15:28  ID:A0MDIxNDM このコメントへ返信

※248
思考停止も程々にしろ
優先順位というものがある。
典型的な失敗例が国際協調を謳って
米国の地位を下げたオバマ外交だが。

258. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:18:50  ID:I1MzU2ODU このコメントへ返信

※238
多分煽ってるんだろうな、中国あたりから金でてるのか?
それはそうと負けた負けたと言う連中は、会談即島返還が決まると思ってたお花畑だったんだろうな。

259. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:19:46  ID:Q1OTU3Nzg このコメントへ返信

値段の差が出る無地アイテムだからこそ
誰もが感じる質の良さで勝負.「ブランド(コピー)品!」
詳しくはLINE:ジェーピーダブリュイーイー

260. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:21:02  ID:kwOTYzNDY このコメントへ返信

日本のお隣さんって・・・
ロシア4島盗んだ
韓国 竹島盗んだ
中国 尖閣盗もうとしてる

とにかく、日本が強くならなきゃ島はかえってこない。

大統領がトランプに変わって、日本がうまいこと橋渡しして、
平和な世界に導いていけたらいいな。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:22:32  ID:I5NDA5MzA このコメントへ返信

※258
俺達は冷静に安倍外交を見守るべきだよな

262. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:23:38  ID:ExMTEwMDA このコメントへ返信

安倍ちゃんは「ウラジーミル」とかいってすり寄ってたけど
プーチンはずっと「Mr.(господин)安倍」呼びだったな
どんだけ舐められてんだよ

263. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:24:07  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※157
妄想じゃねえよゴミ
森喜朗の発言も、日ロ高官のやり取りも全て事実だ
ここはh省かなきゃならんし、アドレス先に飛ぶ機能もないから、いちいち貼らないだけ
全部、ソースあるわ馬鹿、ググれカス
頭悪いんだから、いっちょ噛みして逃げてんじゃねえぞボケ
安倍は解決できると思ってないなら、山口にプーチン呼んで、ここまで国民を煽らないだろう

文盲はしね(比喩ではなく、有害だからマジでしね!)
俺はアメリカの横槍ひとつで瓦解する安易なシナリオを書いた安倍に批判的だ、そう読めない汚マエは極度な知恵遅れ

この問題の肝は、安保条約の構造上、日本はロシアに返信された北方領土の米軍基地の設置を否定出来なかった、これが全て

北方領土の経済協力、共同開発事態は、対中国という観点で賛成だと、中国の記事が出る前々から俺はここに繰り返し書いて無視されている(俵万智の事務所が西早稲田だと指摘しても一週間ほど無視されたのと同様だ)

“アベイノセイダー”と煽る輩は100%脊髄反射の蛆虫脳、本当に蛆虫
俺が旧森派の自民党秘書さんら多数から聞き取りした某氏から直接聞いた話を書いたら、即座に“アベイノセイダー”と絡まれた

パチンコ関係の正しい情報を書けば、チョン呼ばわり(パチンコの話題だと特にコメ欄のレベルが劇的に低下する)

頭の良い人 1 vs. 9 どうしようもない馬鹿 の割合だ、ちゃんとしてくれホント…

264. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:24:18  ID:YxNjk4MTc このコメントへ返信

最初からロシアとの親睦を深めるっていう会談だったら成功だと思う
大成功と言ってもいい
でもさ、散々北方領土に大きな進展って政府が言ってたよね
各メディアに色々な返還交渉の内容リークして観測気球あげて機運を高めようとしてたよね
明らかに北方領土をいくらか取り戻しにいってロシアに跳ね返されたパターンやん
むしろ今後の交渉は難しくなる
そういう視点でいうと失敗だわ

265. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:25:26  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※262
アベノセイダーズは低レベルな揚げ足取りしか出来ないのか…
こんなことでは民進政権は誕生しないぞ

266. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:27:03  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

263訂正
この問題の肝は、安保条約の構造上、日本はロシアに返信された北方領土の米軍基地の設置を否定出来なかった、これが全て

この問題の肝は、安保条約の構造上、日本はロシアから返還された北方領土の米軍基地設置の可能性を問われ、否定出来なかった、これが全て

267. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:27:19  ID:A2NjkyODA このコメントへ返信

日本に返還してでの共同開発&経済援助じゃなきゃ話にならん

268. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:27:34  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

※264
そんな気がする。
失策かもしれないし妥協案かもしれないけど、とりあえず様子をみるしかないと思う。
日本にメリットがあるのかもよく分からないし、孫正義がしゃしゃり出ているのもあって正直不安です。

269. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:29:06  ID:M4MzMzODM このコメントへ返信

ホントかよ

俺は最近、二島返還ですら勝ちだと思えてきた。
国後と択捉はもはや戦争じゃないと無理なのではと。

お前らには怒られそうだが

270. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:30:07  ID:IwNjM5MjM このコメントへ返信

周りが勝手に返還返還騒いでただけやん。
じゃあ批判してる人らは北方領土を取り戻しててきてよ。
取り戻す策があるから批判してるんでしょ?

271. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:31:31  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

※270
そのとおり、アベノセイダーズは文句ばっかり言って反日行為しかしないからね

272. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:31:51  ID:g0MTc0MjU このコメントへ返信

満州関東軍みたいなコメントが減ってきたことに安堵
北方四島は大事だけど今ある領土を守る事も忘れちゃだめだよね。

273. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:32:39  ID:A0NTQ0NTY このコメントへ返信

俄然ミサイルは配備されたままだし
これだけやってもロシアと中国の緊密化は今後加速する事実を思うと、
何も得るものがなかった外交上の完敗だね。

真の憂国の右翼を名乗るなら、韓国といがみ合ってる場合じゃないくて
もっと軍事的に連携して中国ロシア連合に対処するべきなのに本当にネットウヨは救われないですね。

274. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:34:21  ID:g4OTg3MTY このコメントへ返信

だーかーらー
北方領土を発展させれば
ロシアは惜しくなって返そうとしなくなるだろ
そういう小学生でもわかる事をするなよ
発展させるならイルクーツクあたりにしとけ

275. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:35:25  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※264
ホントその通り
経済協力という点の中国追い出しは大成功
だが肝心の本丸、領土返還交渉としては目も当てられない大失敗

これは、安倍さん支持者、不支持に関わらず、理解しなきゃならない大前提の事実

普通の知性と現状認知、情報分析力があれば分かることだよな

276. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:35:33  ID:g3NzAwODI このコメントへ返信

※256
露西亜の工作員が、優秀な工作員は愛国者に成りすますって言ってたな。
自民党が売国組織なのは明らかだろ。
お前の言動は、在日朝鮮人とそっくりだからわかりやすいw

277. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:37:06  ID:k4MjAyMjg このコメントへ返信

安倍は戦後最大の売国奴。愛国心が少しでもあるなら大好きな靖国神社の前で腹切ってこい。

278. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:38:21  ID:IwNjM5MjM このコメントへ返信

いくら日本がどうあがこうがロシアが返す気ないのわかりきってるよ。
だからって何もしないわけいかないじゃない。
ロシアと親交を深められれば行き来できるようになるかもしれないしもしかしたら住めるようになるかもしれない。

279. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:38:23  ID:cxMTk2ODM このコメントへ返信

テレビでは安倍失敗じゃーん!って感じで煽ってますね。ここもそんな論調なのか。
楽観的観測からいうと、リーダーは嘘をつくのが定石なので、事の次第を静観していきたいです。

280. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:40:43  ID:g3MDY3NjM このコメントへ返信

あ、うん。中国と露のことで粘着や煽りがひどすぎだな。結果を早く求めすぎじゃない? 近視眼的に誘導するのウザイ。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:43:04  ID:Y3NDI4MTY このコメントへ返信

※270
その擁護は無理がある、菅は会見で領土返還に言及してるし、安倍は最初から領土問題の進展、解決を掲げて今回の件に臨んだ。

今回の関連記事を目の前の端末で検索すれば済むだけの話なのになぜやらないの?
無知で不用意な発言は相手に隙を与え、無用な争いを生むだけだよ。

282. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:44:30  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

島返す気のない奴に金貢いでるから批判してるんだろ

283. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:46:38  ID:IwNjM5MjM このコメントへ返信

じゃあどうしたらいい?
解決策教えてくださいよ。

284. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:47:09  ID:M0MjQ1ODE このコメントへ返信

ロシアが他国の領土と金を奪う能力・タイミングは天才的www安倍ちゃんでもこのざま……

285. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:49:58  ID:IwNjM5MjM このコメントへ返信

言及すればすべて解決しますの?
じゃあ今までも言及してたら解決してたはずでしょう?
でもうまいこといかないよね。

286. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:51:41  ID:I2MTYyMjI このコメントへ返信

スパイ防止法が必要だよ。北方領土に在日中国韓国人と帰化在日中国韓国人外国人が行くかも知れないからね。

287. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:52:01  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

解決策なんかねえよ
島を返さないならこちら側も何もしないでいいじゃねえか

288. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:54:17  ID:I2MTYyMjI このコメントへ返信

安倍総理の勝利。
マスコミに報道できない事があるのかもね?安倍総理が嬉しそうだよ。

289. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:54:26  ID:IwNjM5MjM このコメントへ返信

元島民さんの気持ちわ?
墓参りや住んでた所にまた行きたいと言われてたよね。

290. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:57:20  ID:I5NTgwMzU このコメントへ返信

※3
猫はカワイイけど北方領土返して欲しい。
動物とか友好とかどうでもいい、北方領土を返せと言いたい。
なんで火事場泥棒のロシアにへ―コラとご機嫌伺ってるのか日本は。

291. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:57:37  ID:A1Mzg1MTc このコメントへ返信

今回の会談は安倍さんの完敗
完敗は事前に分かっていた
何時分かった?
 
それはトランプ当選の時
安倍さんはトランプ当選で外務官僚を痛罵
 
そりゃそうだw
大統領はクリントンに確定しています
オバマとクリントンにも若干の政策のズレがあります。だから、日露会談をやるなら政権移行期がベスト。直ぐにお膳立てを!
 
これを真に受けて外務省に丸投げ
丸投げの手前の乗るしかなかった日露会談
トランプに期待と工作のプーチンは元々日本側の都合で決まった日露会談
トランプ当選でやる気は端からゼロ
 
ゼロを承知でやむなく乗った外務省の計画
そこをさらに遅刻のプーチン
 
安倍さんは外務省の怖さ危険度を大いに学習したと思うぜw

292. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 11:58:08  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

盗られた島に経済援助する間抜けな国があるらしいw
なお見返りはない模様www

293. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:01:19  ID:IzNDU2ODE このコメントへ返信

※278
何をするにしてもトランプ当選、原油価格戻り基調というロシアメシウマの最悪タイミングでやることはなかろうよ。トランプ当選自体が日本の外交戦略に根本的な見直しを必要とする衝撃的見込み違いなのだから、それまで進めていた事をリセットせずに強行する方が不可解だろ。ロシアが日米安全保障条約が北の地に及ぶ事を懸念してるなら、尚更アメリカとの連携が必要にして不可欠。しかして当のアメリカが攪乱要因じゃないの。あげく、ロシアの主権をなかば認めるようなマスコミ向け共同声明で、四島返還どころか二島すら戦争なくして返ってこない状況に追い込まれた。

294. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:01:23  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※270
周りが勝手にはないだろwww
大丈夫か?
なら極秘裏にやれば良いだけ
それを山口まで呼んで大イベントに仕立て上げたのは安倍総理本人じゃないの?

それで批判するなら返還交渉をやってみろ ってアンタwww小学生かよ…
(納税して投票しての)代議制民主主義の完全否定かよwww
この吹き上がり示す奴は頭どうなってんだろうなあ

チケット買って球場で野球観て、エラーした選手にため息ついて野次飛ばしたら、
「なら、お前やれ」
選手登録もない観客がどうやったらプレイできる?

切符買って電車乗って、JRの整備ミスで不通になり、いつ動くんですか?と訊いたら
「なら、お前自分で運転してみろ」

食券買って牛丼注文したら、髪の毛が入っていた、変えてくれと店員に頼んだら
「なら、お前作れよ!」

んなことあるわけねえだろう、馬鹿過ぎだろ、どういうレベルだ!

295. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:02:53  ID:g0NjE1ODg このコメントへ返信

予言する。サハリン2になるか、クリミアになるか樺太共同統治と同じ結果になる。
つまり、暮らし易いインフラや工場を日本が作り上げた後、ロシア人が押し寄せ全て奪われる。

296. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:03:55  ID:I1MTQzNzI このコメントへ返信

北方領土返還が確実な上で経済協力をするのなら良かったが、これは外交的失策。

297. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:06:49  ID:I5NTgwMzU このコメントへ返信

※276
なるほど、あきらかな失策政治でも異様に安倍自民を称えて
少しでも安倍さんに対する批判的意見を言おうものなら
パヨクや在チョン認定していたお花畑安倍さん信者共は
ロシアの工作員という可能性もあるのか…。

298. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:08:24  ID:Y3NDI4MTY このコメントへ返信

※291
なるほど、いい読みだ。
あながち全てを否定出来ない話だ。

299. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:08:52  ID:A1Mzg1MTc このコメントへ返信

何千億円だかの対露経済援助
まだ最終決定してない(これから協議)が、素人が考えてもこの段階で言い出す話しではない
 
これが外務省の負け博打で日本国民が払わせられる大損害
 
外務省なんかに頼むなら木村太郎を臨時の内閣参与に任命した方が百倍、千倍良かった・・・
 
安倍さんが悔しがっていると思うぜw

300. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:13:29  ID:c4NDEyNjQ このコメントへ返信

ロシアの人口のほとんどがヨーロッパ側に住んでるし、寒くてほとんど人の住んでない極東なんか開発する必要ないだろ。ロシアの極東で人口が一番多いウラジオストクが60万人ぐらいで投資に見合った成果は得られない。

301. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:17:27  ID:g2NzIzNzA このコメントへ返信

ロシアの法律の下にそれがおこなわれるなら結局好きにちゃぶ台返せるんだから、無意味
餌ちらつかせればいくらでも金出す鴨って再確認されてるだけなのに、ほんと馬鹿だろ

干上がるまで援助ちらつかせてご破算繰り返せばいいだけなのに

302. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:23:41  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※283
繰り返し散々書いてあるだろう
コメを読んでからコメしろよ馬鹿www
赤ちゃんかよ

順番が逆だったってことだよ
安倍総理のシナリオは、プーチンが容認してる今回2島返還で手を打ち、領土返還の国民の高揚のもとに1月解散→大勝利→憲法改正(国民投票)

だがロシアは日本に、返還後の北方領土への米軍基地設置の可能性を問おうて来た→可能性はあると回答→ならダメだ

返還交渉の成功を踏み台に憲法改正に臨みたかった安倍総理
だが現実は、憲法改正→米との安全保障条約改正→完全自主防衛→主権回復→ロシアとの領土返還交渉
これだけ回り道というか、日本が普通の国になってこそ、初めて北方領土返還交渉のテーブルに着けるのだという現実を、プーチンは教えてくれた

このような原則論を飛び越え、北方領土の元島民の手紙をプーチンに読ませたり、情に訴える交渉は、見ていて実に恥ずかしかった

303. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:23:56  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

こんな糞外交してんのに擁護してる奴いんのか
失敗した時ぐらい批判しろ、それが出来ないならせめて大人しくしとけ
アベ信のネット工作見てるとイライラすんだよ

304. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:26:50  ID:U3MjkxODY このコメントへ返信

サハリンから北方領土は特別特区にするか、一つの国にしてしまえばいかもな
ロシアと日本の共同出資で独立中立国家にして、防衛力を高く持ち、資源の豊富な国家

305. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:27:49  ID:cwMDgyOTQ このコメントへ返信

俺たち自民党ネットサポーターズクラブが支えないでどうすんだよ!
安倍ちゃんの決めたことなんだから国益だろ
批判してるやつは反日売国在チョン

またチョンが信用を失っていく

306. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:30:25  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

※297
パヨクがいくら喚いても民進政権は誕生しないぞww

307. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:31:23  ID:c5MjkyOQ= このコメントへ返信

自民党ネットサポーターズクラブ
って、こんな自民党を応援しているのか
狂った連中だな

308. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:35:47  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

※307
野党ネトサポさんお疲れ様です

309. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:37:03  ID:A5MjcyNDE このコメントへ返信

安倍総理としては、歯舞・色丹先行返還&対露経済援助、国後・択捉については継続協議にすることを目標としていたと思うが、さすがに今回の結果は酷い。

310. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:38:27  ID:cwMDgyOTQ このコメントへ返信

ぶっちゃけ長門と田布施だけ残れば国土なんか必要ない
外交でどんどん譲ればいい
真の日本人だけの国家になれる

311. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:43:56  ID:c2NDEwMzM このコメントへ返信

口だけでは何も出来ませんけどね。
ロシアからしたら日本なんて怖くもないだろうし。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:44:02  ID:Y3NDI4MTY このコメントへ返信

※302
実際、1月解散は見送る旨を日露会談の前に官邸側が発表してるしな。
つまり、安倍と外務省は会談前から今回の会談では領土問題云々どころか、下手すれば総選挙で議席を減らす危険性を孕む結果になる事を察知していたという事だ。

外務省のボンクラどもの勇み足で、やらなくていい会談、後戻り出来ない結果、完全なる外交的敗北、それら全てを我々日本人は受け入れざる負えない状況になったわけだ。
やれやれだな。

313. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:48:14  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

愛国者をネットサポーターズクラブ等と言っている時点で野党工作員なのがバレバレなのが分からんかな…

314. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:51:12  ID:ExMTEwMDA このコメントへ返信

親睦を演出したいなら向こうにもシンゾー呼びさせなきゃダメだ
橋龍はちゃんとやってた
その程度の根回しもできてないってことだ
あとは推して知るべし

315. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:51:37  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※278 ※279
それならさ、なんで自ら大イベントに煽り立てたのか
今まで通りのクローズな対話を永続するだけで良かったろ
この件に関しては何も進展させないことこそ最善という意見にも理があるのは周知の通り

アレッポ情勢緊迫のなか日本どころではないプーチンを
それを総理の故郷、山口にまで招待し2日間に渡る会談という大イベントをぶち上げ自ら煽りに煽った!期待はマックスに!

アンチ安倍の連中なんて、焦りに焦り、2島返還はたかだかたった7%、売国奴だと
2島返還は織り込み済みの叩きをしていたぐらいだ

当然、返還に道筋を付け、その余波が冷めやらぬうちに年明け一発目、1月解散!と目されていた

返還後の北方領土への米軍基地設置問題が浮上し、平和条約付随2島返還が困難となった時点で山口訪問は中止するべきだった

316. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:52:27  ID:A5MjcyNDE このコメントへ返信

北方領土交渉の失策、日韓合意、外国人労働者受け入れ、外国人家政婦、ヘイトスピーチ解消法、部落差別解消法とか、安倍総理は強固な支持基盤である保守層から見放されつつあるよ。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:54:49  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

あの、もうそろそろ自民党政権下の結果を、国民の益として残るレガシーwをひとつおねがいします。

318. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:56:57  ID:U3MjkxODY このコメントへ返信

いや〜安倍ちゃんとプーヤンは仲が良いな!

319. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 12:58:29  ID:E5NDI2ODA このコメントへ返信

安倍さんや菅さんも馬鹿ではないから11月の選挙のあと直ちに計画を変更
 
日露会談は成果ゼロで国民の不満が・・・
だから、日露会談後の総選挙は3分の2は無理。絶対に取れない
 
じゃ、念願の憲法改正が先
 
この時点で政治日程は逆転
憲法改正を先に国会発議
改正国民投票は総選挙と一緒に
 
だから、今はこのスケジュールで予定進行中w

320. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:00:06  ID:cwMDgyOTQ このコメントへ返信

ネットサポーターズクラブが愛国じゃないってのか?
反日は半島に帰れよ

321. Kasima   2016年12月17日 13:00:47  ID:U4NDUzNzc このコメントへ返信

何とか立ち直ってきた!
全く新しい法でってことは日ロが管理、主権者ってことかな?
元島民の方達は安部さん達のこの苦労を判っているんだろうか?ここにもってくるのに企業が3000億円出さなきゃいけない。
勿論、儲けは企業にだが、元島民の方達には申し訳ないが、不満しか口に出ない元島民に対して「だったら、自分等で交渉したらいい」と言いたくなる。

後だしじゃんけんの国際条約破りのロシア相手にここまで進めたのだから良しではないが、よしとしてほしい!

322. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:04:09  ID:E5NDI2ODA このコメントへ返信

>スケジュール変更
 
と言っても変更は心の中、頭の中の話し
外からは一向に分かりません
 
これで暴露が自民党の創価切り
 
創価と維新を天秤で維新に比重
分かってたのかな?創価はw

323. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:04:38  ID:k4MDk2MTA このコメントへ返信

あべのせいだーずも何も安倍のせいじゃん
馬鹿?

324. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:13:53  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

憤慨することが、竹島の日、靖国参拝、やはり独走している慰安婦問題、ぱちんこ、..尖閣は遺憾砲が炸裂しつつ、利権や二重国籍、贅沢かもしれませんが一部の富裕層が増え、株価UPだけですか?

325. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:15:39  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※316
今、ヤフートップに
日本政府、ユネスコへの分担金の支払い決定的だってよ

これで仮に、絶対にあってはならないが、パククネの代理の首相とスワップ再開なんてなったら、役満じゃないか

個人的に最も憤ったのはヘイト法だ
あれだけは改正しなきゃならない、いくら9条破棄だ、防衛力強化だと言ったところで、
外の壁をどんなに強化しようと、在日朝鮮人優遇法などあったら、その装甲で守った体の中身が内部から溶解させられ、全く意味がない

しばき隊の野間や東京新聞の佐藤圭が、新9条というキャンペーンを張り、9条改正が持論なのが何よりその証拠

つまり、在日朝鮮人が日本を乗っ取る手始めがヘイト対策法であり、乗っ取った後の身を守るために9条改正が必要なわけ

ヘイト法だけは、本当に取り返しの付かない事をしてくれた、日本の喉に刺さったトゲだ、抜かなければならない

326. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:17:34  ID:k4MDk2MTA このコメントへ返信

321
現地で交通事故起こしたらロシアの法律で裁かれるよ
だからロシアの主権認めたってこと

売国奴は早くしね
交渉できないで文句言うなら早く変われ無能

日露戦争の戦し者にもちろんわびるんだろうな?

327. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:21:51  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

自民党
だめじゃん

328. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:23:49  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

自民党は献金税金食い虫と呼ばせていただきます

329. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:24:44  ID:k4MDk2MTA このコメントへ返信

安倍は少しでも良心が残ってるなら靖国で自決してこい

330. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:31:47  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※304
お花畑、鳩山由紀夫が考えそうなことだな
国旗はどうする? 通貨は? 税の分配金は?財政の保護の巨額な負担金の分担立は?
難民は認めるのか? 居住資格の規定は?
ビザは?
ロシア軍の駐留は? 自衛隊は駐留できるのか? 北方領土防衛の為の日本とロシアの軍事情報の一元化など可能なのか? 日米安保との整合性は?
どれもこれも返還交渉より難しいじゃねえか、世界で例がないわけだ

シナや朝鮮、ロシアから犯罪組織が流入し、ただの犯罪地帯になるだけだろ
攻殻機動隊じゃん

また、国旗のデザインを電通が仕切ってわ佐野研二郎がリターンマッチ仕掛けて大騒動

331. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:34:06  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

自民党が改憲する訳がない、釣り餌

332. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:34:28  ID:k4MDk2MTA このコメントへ返信

北方領土奪還って書いてあるクソうるせー街宣車は今なにしてるんだ?
やっぱり繋がってたんだな

333. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:37:18  ID:k1MDA2Nzk このコメントへ返信

※325
あれは中身は人権擁護法案と変わらないからな。

334. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:40:28  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※321
>「だったら、自分等で交渉したらいい」と言いたくなる。

デター、またかよ…マジキチだろ、脳に障害あり、思考が幼稚すぎる、問題解決能力無し、頭大丈夫か?
※294読んで来い!

335. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:42:20  ID:k4MDk2MTA このコメントへ返信

俺が交渉するから総理代われよ

はい論破

336. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:49:24  ID:MzNzA0MTY このコメントへ返信

アベノセイダースとか言ってる奴は日本の外交敗北を認めてる様なもんだよな。安倍は売国奴←アベノセイダースダー←日本語勉強しろ。

337. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 13:57:53  ID:MzNzA0MTY このコメントへ返信

外交勝利とか言ってる奴いるけど日露首脳会談の結果返還される島0、経済協力3000億円、これの何処をどう見たらそうなんの?
段階を踏んでるとか言いたいんだろうけどこの結果の何処をどう見たらそうなんの?

338. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 14:17:21  ID:MzNzA0MTY このコメントへ返信

※256
安倍さんや自分を保守だと思い込みたい気持ちは分かるけど
僕達本当の保守は桜井さんを応援し安倍さんや自民党は売国奴扱いだからね。

339. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 14:22:13  ID:Y1ODE1OTk このコメントへ返信

ロシアが主権ならロシア法じゃないですか?安倍チョンに騙されるな!日露安保反対!ロシアは、中国や北朝鮮を牽制しない。露中は、蜜月関係。北朝鮮もロシアの仲間。日本がロシアの配下なんて許せません。

340. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 14:28:06  ID:Q5NjMzNzc このコメントへ返信

※335
見事だw 1行で論破
論破と申告してホントに論破してるの初めて見た

「なら、お前がやれ」これ通したら議論も会話も、社会さえも成り立たない

私は直近でも自民党に投票してるし、投票したからこそ言うべきことは言う
それが、安倍総理ファン?から、これだけ頭の悪い擁護が次から次へと口をついて出て、終いには「なら、お前がやれ」www知的レベルが絶望的なところにある

これ通すと、蓮舫の批判さえ出来ないことに何故気付かないのだろうか
蓮舫を批判したら、蓮舫に「なら自分で党首やってみろ!」と返される
321は「蓮舫さんの仰る通りです」と屈するのか?
なわけないだろう

321や安倍性ダーズ連呼厨は、実は売国政策推進の加担者である自覚が必要
ビデオニュースとか売国反日サヨクの動画を観てると、(パヨクではなく)頭の良いガチサヨク達は安倍総理を批判するわけではなく持ち上げて利用しようと証言している!
「保守層を掌握している安倍総理なら、〇〇も通せる」「保守に人気のある安倍さんなら、本来保守から反発を食らって通せない〇〇も決めることは可能だろう」「安倍さんにしかできない」
こう言われているのが実状なんだ
「保守から絶大な支持のある安倍さんならば、本来、保守が反対し紛糾し決められないどんなサヨク政策でも、安倍さんなら決められる、安倍さんには期待している」と言われている始末なんだ

敵を知ろうとしない安倍性ダーズ連呼厨には、想像だにしていない現実、気づけよ

341. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 14:31:36  ID:E0NzY5MzM このコメントへ返信

※5
おい、それは韓国産だぞwww

342. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 14:37:56  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

※335
ろん‐ぱ【論破】 の意味
[名](スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を論破する」 出典:デジタル大辞泉

343. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 14:54:26  ID:QyMTI5MjI このコメントへ返信

こんな交渉なんて簡単じゃん
日ソ共同宣言通り履行するなら経済協力
0返答なら会談中止

1月に選挙でこれを理由にやろうとしてるから相手に足元見られた

自分のために国を売った男

344. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:14:46  ID:IwMDE5Mg= このコメントへ返信

個人的に気になるのは司法をどう介入させて公平性保つかだろうなぁ
後は文化経済侵略して極東の人間をどれだけ洗脳するか
教育とかをどちら主導の教育を施すかで色々変わってくるからな
それに確か極東の土地は金出せば買えたと思うし
極東に移住させるスラブ人はロシアから土地を貰えるらしいから
それを日本側が買い占める感じになるんじゃないかな
何より司法関連に於いて入植著しい中国人に対しての入国をどう扱うか
これを放置して今回の強行して会談中止する方が後の被害増えそうだからな

345. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:15:24  ID:U0NTMwODA このコメントへ返信

ま、見てな。
ロシアが北方領土に展開中の温泉施設に、日本で解禁になるカジノ利権乞食どもが挙ってレジャー施設併設に乗り出して来るから。

1月解散撤回にしろ、全ては会談が始まる前から日本の外交的敗北は決定してたんだよ。
日本政府はそれを承知で、広げ過ぎた風呂敷を畳めずに当日を迎えた。
前哨戦で日本政府は感傷的な雰囲気を醸成し、情に訴えるという下策を「互いに国益を優先するのが当然の話」とプーチンに一蹴され、ほぼ万策尽きた丸腰の状態で、ガチンコで国益を奪いに来た北国の猛獣熊の折に飛び込んだ。

駄目だ。一晩寝て吹っ切れたつもりがまた苛々して来た(笑)
もうやめとこう。嘆いていても過ぎた時間は戻らない。
日本をまだ諦めない。

346. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:15:31  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

ネットサポータズクラブも
これだけ自民党が悪政をやるなら
離反してもいいはず


単なる応援団だから、意識なんかあるわけ無いな
期待した俺が馬鹿だったよ

347. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:18:11  ID:U4Nzg4Njc このコメントへ返信

マスコミ煽る→国民(自称国士集団)怒り出す→大暴走→領土を増やすどころか大幅減
         ↑
        今ここ
…戦前回帰か?

348. 本当の保守速報   2016年12月17日 15:21:55  ID:kwOTY1NTk このコメントへ返信

プーチンは北方領土問題に関して「0」回答で経済協力援助を取り付け、温泉に入り美味しいものを食べてご満足の様子だ。それに比べ我が国の総理と言ったら、3000億円もの血税を援助すると約束して道筋ができたと大はしゃぎ。何度もいうが、本題を軽視したこいつの悪行を売国奴と言わず何と言う。

349. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:23:39  ID:I1MTIxMzk このコメントへ返信

このとき、これが北方領土共和国の始まりとはだれも予想していなかったのである

350. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:27:13  ID:AyMjM0NDk このコメントへ返信

つまりロシア得意の併合ですよね

名を取り実を取られるいつも通りの安部外交。あ、岸信介の土下座外交でしたねw

351. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:29:31  ID:AwMzIyNjc このコメントへ返信

安倍笑いすぎや。
プーチンがわろてんのはチョロいからや・・・

最近安倍もダメかなと思ってきた・・・

352. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:31:26  ID:IwMDE5Mg= このコメントへ返信

此処にいらっしゃる方は極東に中国人を入植させたくてたまらない方多そうですねw
まあそうなると極東など返ってきても中国人だらけですから
それを今度は全て戕すとでも言い出すんでしょうかね?
流石に何も見えてない近視的視野の型は
これから先のデメリットも見えてなさそうですけど

353. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:51:04  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

※325
ヘイト法は安倍さんの責任じゃなくて
桜井と野党の責任だろ

アベノセイダーズもいい加減にしろよ

354. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:52:27  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

中国がー韓国がー言っとけば批判の矛先変えられるとでも思ってんのか?国民を馬鹿にするのも大概にしとけ

355. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:54:44  ID:QxNTY5MDM このコメントへ返信

下りクル詐欺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつ、毎回ホラを吹きまくってるけど


ジャニオタ並のチンパンが必死にかばいたてるから
いくら嘘をつきまくって失敗しても支持率が下がらないんだよなwww

356. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 15:56:34  ID:QxNTY5MDM このコメントへ返信

※15
やること自体が間違ってるぞって会談前からずっと言ってたけど?

あふぉなボンボンの売名行為のために
日本の主権を切り売りとか

代案とか以前に間違いだろうがよwwwwwwwwwwwww

357. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:18:13  ID:k3ODg3NTA このコメントへ返信

自分は保守派やけど満足してる
外交に関してはネットの馬鹿な保守は相手にされないよ

358. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:22:29  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

※357
俺も愛国者だから安倍さんを応援するわ

359. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:27:36  ID:E1NTc4NzY このコメントへ返信

オバマさんのキューバとの国交正常化やら眺めて
平和賞受賞でも狙ってたんかなぁ…

雪の降らないキューバの雪解け
北方領土の雪は融けたのかな…

360. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:40:21  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

※353
頭悪いなあwww
アベノセイダーズ(笑)連呼厨は100%知的障害の売国奴とみて間違いないだろう

桜井誠が与党に議席を持っているのか?
どうやったら立法に加われる
ヘイト法は、自公政権下で可決された
こんな原則も理解できないとは…
闇は深いな汚マエ

チャンネル桜の売国放送と同じ意味不明な主張だ

361. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:42:21  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

※357
ネットの馬鹿な保守(気取り)
汚マエの自己紹介だそれwww

362. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:51:47  ID:UzNTkxODU このコメントへ返信

※360
民進共産だってヘイト法に賛成したのに、そちらは叩かない時点で野党工作員なのがバレバレやで

363. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 16:59:21  ID:gwMTkwMDU このコメントへ返信

IR法案の裏にパチ屋がいるのに安倍が売国奴って言ってる奴らは何なん?
これで北方領土が帰って来なかったら安倍は責任とれよ^^

364. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:09:23  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

これまでロシアは、中国やノルウェー、エストニアやラトビアといった国々との間でも国境問題を抱えてきた
中国とノルウェーは50:50、つまり、双方が主張する領土の半々で決着をつけているエストニアとラトビアはロシアが主張する領土をほとんど譲歩して認め、引き下がって解決した

一方、日本との北方4島はどうだろうか
これまで歯舞・色丹は可能性がある雰囲気であったが、ここにきて1956年の条約についてすらも決して返還ということはない、しかも仮に日本に引き渡すとしても主権はロシアのものだと最近プーチン氏も言い切っている

中国、ノルウェー、エストニア、ラトビアの例で分かる通り、決してロシアは領土問題を解決できない相手ではないのだ

日本とのネックは日本が安全保障をアメリカに頼っている主権のない国家だということ、返還した領土に米軍基地が設置される可能性を日本は否定出来なかった
これが全てだ

なぜ、官邸は2島返還が叶うと見て、安倍総理の故郷・山口へプーチンを招待などという大イベントわ仕掛け大風呂敷を広げ煽ったのか? 見通しの甘さを責められても仕方がないだろう

365. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:11:16  ID:IwMDE5Mg= このコメントへ返信

極東情勢は中国人入植問題が焦点になってるのに
未だに保守装って中国人の侵略擁護してる奴多いのなw
もうそうやって偽装しても情報など腐るほど仕入れられるのに
よっぽど馬鹿でないと引っかかりにくい時代だろ
情報の制限されてたマスコミ全盛時代じゃ有るまいし
もうちょっと頭使えよw

366. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:19:10  ID:E1ODI2OTk このコメントへ返信

頭弱くてもネットに繋がってりゃ発言できる自由社会だから仕方ないw

367. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:19:49  ID:Q2MDU5Mzc このコメントへ返信

※364
今回の会談で絶対に2島返還します
なんて政府は言ってたっけ?
元々目的は平和条約でしょ、もういつ開戦してもおかしくないくらい押せ押せな中国に対し
後顧の憂いを断つために。
そういう意味じゃ利害も一致する日露友好は中国へのプレッシャーにもなる。
ネットの意見ってなんで叩くにしても擁護するにしても物事の一面しか観てないのかが不思議。
まあそもそも政治家の前に国民が平和ボケ&事なかれ主義だらけなのがね。
本当に領土問題が大事で総理を売国奴と罵るくらい怒ってるなら、デモの一つでもぶち上げりゃいい。
実際はネットで愚痴るだけ。
そっちをまずもうちょいなんとかせんとね。

368. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:20:20  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

※362
民進が悪なのは当たり前
事実関係から目を背け、現実から逃げ回る馬鹿、汚マエは真の売国奴だ

民進は民主時代から人権擁護法案を目論んでいたろう、だが余りに危険な法案として、民主政権下ですら可決できなかった

それをいとも容易く可決した自公政権には驚きと憤りを禁じえないのは、保守として至極真っ当、通常の嗜好だ
噂される刑事訴訟法改正との民進とのバーターであったとしてもだよ
また、ヘイト法は法務委員会で公明の多数の主導で進められたとも聞く
大阪で稀代の悪法ヘイト法にいち早く着手していた維新との連携を重視したとも取れるだろう

そんな背景も知らず知ろうとせず、相手構わずただアベノセイダーズを連呼してる汚マエは本当に狂ってるよ…
意地にならず、自分のために気付かれることを願う

369. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:25:49  ID:Q5Njk0Mjk このコメントへ返信

与党自民の失策を諌めただけで、偽装保守呼の馬鹿ばわりか。
頭ごなしに手前勝手な解釈披露
こいつらとSEALDsの違いが俺にはわからん。

370. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:27:26  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

※364
それ汚マエじゃんか

俺は自民に投票し、地元の衆議院議員の先生の事務所を訪ね、常々意見を直接申し上げている
当然の折も事務所での祝杯に参加させて頂いた
自民党の電話対応が酷いときも、衆議院議員の娘さんが秘書を務めておられるが、私の述べた事実関係を即座に調査し対応して下さった、携帯で連絡を取り留守電にメッセージを入れて頂く関係を築いている

汚マエがネットだけではなく、具体的に何をしてるのか? あれだけ能書きを垂れたんだ! 答えてみれ!!

371. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:30:44  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

※362
追加、しばき隊、シールズの母体であり歴史的に在日朝鮮人と闘争を共にする共産は論外だろうが

部解の暴力に屈しなかったことだけ
この一点のみだけは評価するが
やはり社会悪だよ共産主義者は

372. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:32:23  ID:U2NTkzNjI このコメントへ返信

その次の瞬間、ロシア政府は「ロシア法だけに準拠する」と安倍発言を完全否定しているんだが。
安倍というより日本外務省は、国内向けプロパガンダを連発。慰安婦問題も同じ。

373. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:32:47  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

訂正
通常の嗜好だ

通常の思考だ

374. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:37:38  ID:A0NTQ5Ng= このコメントへ返信

※362
汚マエの論で言えば
そんな民進共産に薪をくべるような
この上ない売国行為が

自公政権下によって可決されたヘイト法ではないか!
有田芳生の高笑いと、有田に洗脳された西田昌司を見て憤らないのか!?
許されることではないと、義憤を抱かないのか!?
答えろ!

375. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:40:32  ID:czMzU5MjU このコメントへ返信

安部官邸御用達のマスコミの代表格長谷川公洋は,日露接近で中国が焦ると
言っていたが,この結果では・・・

領土問題の優先順位は後回しにされ,共同経済活動なる実現不可能な構想が打ち出された。
実質,ロシアの主権を認めたうえで,日本企業の活動を認めるということ。
はっきり言って領土問題は相当後退したに等しい。

ロシア紙は,もっと露骨に言っている。
「シンゾウ・アベの企みは失敗した。ロシアは領土と主権を守った。」

北方領土問題では,保守民族主義陣営の方々が多数尽力されている。その方々を失望させた。
産経,読売が安部官邸の日ロ首脳会談を激しく批判している。はっきり言って朝日・毎日より強硬。
それは,国家の主権と領土の問題で妥協をするというやってはならないことを安部官邸がしようとしている
からだ。小野寺五典は,BSニュースで「共同経済活動」を激しく批判。そうだろう。日本の政党の中で
もっとも北方領土問題を取り上げてきたのは,ほかならぬ自民党。
これでは自民党員も泣いている。

尖閣諸島でも,安部総理の言う「お互いの正義を主張するばかりでは物事は解決しない。」と主張するのか。
尖閣は,日米安保の適用範囲から外すのか。

全くの不可解外交。マイナス100点。

376. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:42:38  ID:MzNzg1OTg このコメントへ返信

モナニュース 2016年12月17日00:00 ttp://mona-news.com/archives/68036555.html
有田芳生「北の拉致被害者が『生きている』という主張は嘘」 → 非難さっ到して炎上

377. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 17:53:11  ID:A0MDA4MjA このコメントへ返信

この堂々と大嘘つけるのが安倍の武器
こいつがサイコパスであることに気付いてほしい

378. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 18:00:38  ID:Q3Mjk3MDM このコメントへ返信

共同だとしても
ロシアが言うこと聞かなければ経済協力取り消しくらいやらないとな
ロシアは信用出来ん国だわ

379. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 18:26:44  ID:gzNTI0NTY このコメントへ返信

経済支援でロシア人の人口激増、軍事基地の増強これで実行支配の完了
プーチンはやっぱり偉大な指導者だな。
安部さん?あーあの人ね。安部さんマンセー!これで満足した?

380. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 18:33:57  ID:Q3MTQzMTc このコメントへ返信

中国包囲網を築けたんだから外交勝利だろ

381. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 18:38:20  ID:c0MTYyOTM このコメントへ返信

この前「ロシアの法で」って言ってたよね?
安倍さんがいくらプーチンを好きでも、何も解決しないなら何もするな!

「私的に招待しました」で終わらせとけ!

382. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 18:42:22  ID:Q3MTQzMTc このコメントへ返信

※374
野党工作員は元気だね

383. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:01:52  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

平和条約www
島盗られた上にお金払うから仲良くしてくださいってかw
で?あといくら払えば成立するんだその平和条約とやらは?まさか話もつけていないのに見切り発車したわけじゃねえだろうな

384. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:02:59  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

アベノセイダーズは何も分かってないよね
俺達愛国者は安倍さんを盲信してなんかいないから

民進共産政権の誕生を防ぐためにもアベノセイダーズと戦ってるだけだよ

385. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:04:03  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※383
今回の会談は中国包囲網の形成が目的だから成功だよ

386. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:21:53  ID:E1OTAxNjY このコメントへ返信

※385
これでシナ包囲網を形成できると本気で思ってるのならお花畑もいいとこだわ。
ロシアについて全く無知の「お馬鹿」としか言いようがない。

387. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:23:40  ID:g4MzkwOTM このコメントへ返信

何をゴチャゴチャ言ってる?要するに北方四島の主権はロシアのものってことだろ?日本は金を只差し出すだけだろ?言葉を変えても実質はそういう結果なんだよ!

388. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:41:44  ID:k3NTk5MzY このコメントへ返信

早く安倍は靖国神社で腹を切れ

389. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:44:53  ID:I0MzgzMjU このコメントへ返信

中国がー韓国がー
アベマンセイダーズはまるで壊れたラジオみたいだねw

390. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:50:18  ID:U3ODIyOTE このコメントへ返信

少し前に中国とロシアの潜水艦が同時に尖閣沖に来たことがあったけど恐らくつながってるでしょ。
ずっと信頼関係を築いてきた中国とでさえ領土問題は30年以上かかった。日本は今がスタート地点らしいよ、プーチンが言うには。

391. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:53:01  ID:UxMzA4NTQ このコメントへ返信

これって分かりやすいのは北方領土を竹島に置き換えることだよな
日韓会談があったとしてみんなが「お領土返還くるか!」って思ってたら
金払って仲良く一緒に経済活動しましょ~っていう報告だったという(不当に占拠されているのにも関わらず
そして、ネトサポは必死になって「これは領土返還のための試金石」って擁護してる構図

もっといえば、この合意を民進党がしてたら果たしてここの連中は支持しただろうか?
絶対にたたいてるはず

結局のところ、”ロシア”に対する”自民党”の主権の事実上の容認だったから
誰も叩けないわけだ。これは右翼でも保守でもない。はっきり言ってただのネトサポ

392. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 19:54:18  ID:QzODUxOTg このコメントへ返信

どうせなら「喧嘩にならない二等分分割」をロシアにさせて、日本から選べば良いのに。
これでは【ケーキの切り分け】にすらなっていないじゃないか。

393. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:13:23  ID:M0NTk1OTY このコメントへ返信

ロシアの高官がマスコミに、「ロシアの法の下でやっていく」って言っていたけど、どっちが本当なのかさっぱり分からない。

394. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:25:54  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※391
ネトサポ等と言っている時点で野党工作員なのがバレバレww

395. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:27:09  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※389
アベノセイダーズこそ壊れたスピーカーじゃん

396. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:28:30  ID:gwOTk4NzQ このコメントへ返信

※386
とにかく俺達愛国者は安倍さんを応援していこう

397. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:30:18  ID:gwOTk4NzQ このコメントへ返信

※391
今回の会談で中国包囲網を築けたことは無視ですかね
安倍外交をそんなに評価したくないの?

398. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:34:28  ID:gwOTk4NzQ このコメントへ返信

※124
日韓合意中国包囲網なのは無視?

399. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:38:19  ID:I2OTU3MA= このコメントへ返信

※338
保守分断工作員乙

400. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:40:53  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

ひとつさ言おう言おうと思ってたんだけど、自民党は○○兆円、○○千億円とか平気で税金使うけどさ、
少子化対策や格差対策で○○兆円、○○千億円とかさ、国民の身近の切切実な対策で予算組んだら?
金食い利権、自民党にもう期待してないけどw

401. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:48:17  ID:Q1NTMxMDA このコメントへ返信

※400
ジミンガー

402. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:54:00  ID:QxMDIwNjQ このコメントへ返信

図々しいロシアめ!北方領土を返せ‼ 何しに来たんだ

403. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 20:55:07  ID:AxOTU1MzQ このコメントへ返信

よくねじ込んだな
相手が4国抑えている最中なのに

404. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:06:44  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

401
なんだ、パヨクズw

405. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:09:55  ID:IyMDIzODA このコメントへ返信

※401
貴様ら自民の腰ぎんちゃくチョンコはリアルに潰されてねw

406. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:14:30  ID:YzOTc2NTI このコメントへ返信

てゆーか敗戦国が土地返してもらえるワケ無いでしょ。
でもそのままだとマヂで歴史まで変えられちまうおそれがあるでしょ。
そうならない様に、未来への布石としてこーゆー楔を打つコトも大切なのよ。

ロシアへの確認と意志表示が目的であって、今回のコレで土地返してもらおうなんて考えちゃいねーの。
段取りも無く奪い返せるワケ無いでしょ(笑)
今回の目的はな、今は無理でもいつか手放させる時に使うカードを手に入れる為のモンなの。
プーチンは脅しはしても嘘は言ってない(笑)
ロシアウザすぎ(´・ω・`)

407. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:30:50  ID:Y4NjQ0OTk このコメントへ返信

取りあえず元島民年村を自由に出入りできるようにする。
日本の水産業者大手が漁の基地と加工場を開いて
従業員を住まわせる。日本政府も補助。

この島々に日本人が見られるようにすることが第一歩じゃないかな

408. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:32:23  ID:MzNjU3MjA このコメントへ返信

やっぱあほだな。日本とロシアの両方の法律を否定した。法律は人間が生きていくうえでの根源的なものが法律になってんだ。

409. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:45:25  ID:M0NTQ2Mzk このコメントへ返信

ロシアに3000億渡すより
500億の潜水艦追加6隻作った方が安全になる可能性。。

410. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 21:56:12  ID:U1MjA0MDI このコメントへ返信

※405
アベノセイダーズ乙

411. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月17日 23:01:49  ID:UxMzA4NTQ このコメントへ返信

>>397
・アメリカも撤退したTPP推進(安倍支持だった西部も不支持に傾いてる
・慰安婦合意(チャンネル桜も動揺
・日露合意(不当に支配されてる領土で共同経済活動という暴挙
・消費税増税
・真珠湾訪問(予定)
どこに評価する要素があるんだ?対中包囲網っていう言葉で無理やり擁護してるだけやん
やってることだけ純粋に見たら保守どころか極左のそれだぞ。もう思想信条なんてないんだろ。
昔は、チャンネル桜、ざいとく等右の勢力が一致してたけど今は完全に分離してしまった
少なくとも自民はもはや右じゃない。むしろ左。それよりたちが悪い何かかもな

412. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 01:13:00  ID:Q2Nzg2MTg このコメントへ返信

※411
アベノセイダーズ楽しいっすか

413. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 02:18:16  ID:I2NTczOTQ このコメントへ返信

国際法すら守らない国と?www

414. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 09:51:27  ID:cyMjA1MjI このコメントへ返信

中国から領土護る為にロシアへ領土差し出すのか?それが対中国包囲網って、アベシンパは阿呆なのか?

415. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 10:38:03  ID:kwMzE1MDQ このコメントへ返信

※414
アベノセイダーズ楽しいの?
君の支持政党を教えてよ

416. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月19日 21:01:12  ID:k0Njg2NDI このコメントへ返信

※269
いやそれで合ってる。その二つは戦争じゃないと本当にもう取り返せない。
今の日本人に戦争やる気概はもはやないので、未来永劫取り返せません。
で、可能性があるとすれば色丹と歯舞だけど、これすら日本の民意がまた邪魔してボツになるのが目に見えてる。
四島返還じゃなきゃダメ!とか言ってさ。



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