464 【速報】「TPP協定」が国会承認!!関連法も成立
1: ここん ★ 2016/12/09(金) 14:40:05.36 ID:CAP_USER9
TPP=環太平洋パートナーシップ協定は参議院本会議で採決が行われ、自民・公明両党と日本維新の会などの賛成多数で可決、承認されました。合わせて関連法も可決、成立しました。
no title

NHK NEWS WEB(12月9日 14時31分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161209/k10010801061000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
7: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 14:44:37.23 ID:JbYAdRMF0
世界に向けて無能をアピールする自民

47: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:10:17.43 ID:jdsY5wJR0
>>7
アメリカがやらないから、日本もってのが醜態なんだよ。

57: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:11:56.74 ID:JbYAdRMF0
>>47
実質2国間協定みたいなもんで片方がやらんならメリットなんか無かろう

128: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:28:20.86 ID:0UZxgEvs0
>>47
違うだろwwwアホかw
アメリカがNOというだけで成立できない、それがTPPなんだよ
どれだけ日本だけががんばったところで6割を超えるアメリカが参加しないことには
TPP成立は無理無類~

12: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 14:46:17.19 ID:RIkT2ioI0
関連法って端折ってるけど中身はTPPで議論してたものと同じなんかな

14: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 14:47:41.39 ID:90x+rkEu0
>>12
同じ
国内法の改正

51: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:11:11.84 ID:eAnlsSny0
ここまで堂々と公約を破りまくり開き直るとはなwww
クズばかりだわ

52: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:11:12.55 ID:SrKzGtDA0
バカなのとしかい言い様がない

96: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:20:32.81 ID:Jj5EEHwA0
TPP関連法ってTPPが発効しなくても実施されるの?教えて

102: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:21:30.47 ID:Q9D5f5Bs0
>>96
TPP発行がトリガーだから
発行しない限りまったく意味ない

115: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:25:16.88 ID:fz4GkDK70
>>102
あら そうなのかあ
期待してたのに orz

129: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:28:22.63 ID:Q9D5f5Bs0
>>115
今日から適応されてたら大変な事になるぞw
TVでもまったくやってないのはそうゆう理由もあるんだろうなと。

108: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:23:03.70 ID:tzqg1Zl80
こんなに堂々と公約破り平気な顔してるアホが
政権与党のトップって・・

113: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:24:44.58 ID:rKRNvSld0
今までいくら使ったんだろう
本当に金の無駄だったわ

134: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:29:44.84 ID:ZEhq0ueq0
これマジもんの売国法案だよ中身黒塗りの理由わかったよ
だって国民に言えないもん

135: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:30:10.86 ID:66fLsjdC0
あの売国組織の経団連が望んでる時点でとんでもねえってのがわかる
マジで日本を滅ぼす気だろうな

137: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:30:15.92 ID:F7eoHWmAO
売国グローバリズムは時代遅れだろ!

213: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 15:51:22.22 ID:hRo7GRMk0
アメリカのいないTPPは日本の商売相手いないじゃん
安いもの買わされて国内産業ズタズタにされるだけだな

249: 名無しさん@1周年 2016/12/09(金) 16:03:56.93 ID:PHDZcmYp0
トランプ拒否でこの協定意味あるの?
引き際は大事やで

引用元: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481262005/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:54:08  ID:U3NDcyOTM このコメントへ返信

日本オワタ
米国抜けてTPP潰れても、以降の国際貿易交渉はこれ以上の譲歩を要求される事が決定したからだ

2. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:55:16  ID:c0MDgxMDc このコメントへ返信

野党時代は反対しまくってたのにな、やっぱ自民も本質的には民進党とかわんねーな。

3. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:55:18  ID:g5MTMzNzk このコメントへ返信

TPPよりもクネたん弾劾よりも成宮芸能界引退の方が衝撃がでかかった…

4. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:56:43  ID:M5NzgxMzU このコメントへ返信

そもそも自民はTPP反対だったのにな。この先なんかしらの算段は付いてるのかな。

5. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:56:54  ID:kyMjc3ODU このコメントへ返信

TPP発効できなくても
これ通しておくとRCEPの交渉がハードル上がって牽制になるんじゃないの
すでに支那に対してニュージーとかがTPP並の条件求めてなかったっけ

6. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:58:34  ID:k4NzI5NjI このコメントへ返信

無能

7. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 16:58:45  ID:AxODg1NzU このコメントへ返信

これは、国際法違反しています。

ドナルド・トランプは、日本を起訴しろ。

8. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:00:10  ID:IyNzQzMTU このコメントへ返信

無意味な事だけ命がけだな

9. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:00:28  ID:YwNjQzMTQ このコメントへ返信

アメリカが流してくれる、ってのを予見してのこの動きだと信じてるよ。

10. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:01:44  ID:czMDkzNzM このコメントへ返信

他国との約束は守ったていう事実が残るな
どちらにせよ発行しないなんてわかりきってやってんだよ

11. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:02:16  ID:Q2OTEzNDc このコメントへ返信

支那がどう出るかだね

12. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:03:30  ID:E5Njc3MDc このコメントへ返信

安倍首相らしいね・・・ 12か国との約束は守る   トランプは約束を破る ・・・

野党 と メディアは  無意味だ~ を強調して 誘導・・・ 俺は 安倍首相の判断は 正しいと思うが・・・

13. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:04:00  ID:M3NTUzNjA このコメントへ返信

※7
どんな国際法に違反しているの?

14. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:04:57  ID:EzMzU4NTE このコメントへ返信

※10
そんな約束守ったからといってこれから良いことあるのか?
左派売国奴によると九条のおかげで日本は平和国家と信用されてるそうだが
同じだよね?

15. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:06:23  ID:czNjEwNDA このコメントへ返信

※1
その通り! トランプの二国間FTAで、こっから匕首突っ込まれてメタクソにされちまうぜ。

16. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:07:37  ID:kxMTYwNTA このコメントへ返信

「日本は約束を守りましたよ」という法案でしょ?
結局米国が批准しないと発動しない訳で、
わざわざ大声あげて反対する必要があるのかね?

17. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:07:40  ID:MwMzUzNjk このコメントへ返信

行方が気になるね

18. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:07:56  ID:I2NzcwMzU このコメントへ返信

公約破りじゃねえよ
「聖域なき関税撤廃を前提とする限り」ってもうずーーっと言ってただろうが
条件変わったんだから筋は通ってる

TPPの是非は別としてな

19. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:08:52  ID:gxODQyODQ このコメントへ返信

アメリカが白紙化すればそれもよし。
国会で誰かが自民に言っていたことだけど、協定がなくなるならなくなった場合のプラン考えるのが最善だよね。
少し前のまとめにも「経済産業省は8日、中国を世界貿易機関(WTO)の「市場経済国」と認めない方針を正式に発表した。米国や欧州連合(EU)も同様の考えを表明している。」となっているとおり、「反ダンピング(不当廉売)措置」が何らかの指標になるだろう。

20. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:09:19  ID:MwMzQ1Mzc このコメントへ返信

結果として流れても問題ない。アメが不参加で意味がないから法案通さないだと他の国に示しがつかんだろ。甘利が頑張った結果アメリカが降りて流れるのに自民無能の意味がわからん。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:09:46  ID:Y0OTg2NzU このコメントへ返信

負け前提で何か言ってる奴は何なのよ
外交は駆け引きも衝突もあるし
そもそも合意内容の詳細がまだ明らかになってない

22. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:12:02  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

日本はもうめちゃくちゃ

23. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:13:16  ID:UzODcyNDc このコメントへ返信

※16
だよね?
まだオバマ政権の内に日本国内で条件になる問題をクリアして、
準備を整えた。という体裁を作るのが主目的でしょ?
「日本がどっちつかずで構想が瓦解した」とかの口実をトランプに
与えない最低限の防衛

24. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:13:35  ID:MzOTI5NTg このコメントへ返信

日本はもうめちゃくちゃ
(アルチョンカスの視点ですね

25. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:14:16  ID:E2MDU1MzM このコメントへ返信

騒ぐことは誰にでもできる。中身を論ずることは知識がなければできん。

26. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:14:37  ID:YzMjcyNjE このコメントへ返信

PぱよPぱよTちん

27. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:15:14  ID:kyNzM2MzU このコメントへ返信

法律はできたけど、アメリカが不参加なので、何も変わりませんでしたとさ。かな?

28. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:15:40  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

日本はもう終わり

29. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:15:56  ID:g2ODUxNzE このコメントへ返信

あ~、やっちまったな安倍w
まぁTPPに関しちゃ終わってるからどうでもいいが
問題は今後必ず付き付けられるであろう、アメリカとの新たな「二国間協議」だな
日本だけがTPPに批准する行為の問題点は、この批准した「TPPの内容から二国間交渉がスタートする」って事よ
トランプは必ずここから譲歩を引き出して来るからな?
トランプは基本的にアメリカの事しか考えてない奴だしw
だから安倍は「やっちまった」のさwww
安倍ってホント世間知らずのバカ丸出しだよねぇ
こんなの支持してる信者ってほんと・・・マヌケだわwwwwwwwwwwwww

30. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:16:04  ID:EwMzQ3ODA このコメントへ返信

グローバルなんて糞だわ。ろくな政治家いねえや

31. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:17:07  ID:g1MjM2MDM このコメントへ返信

※16
『アメリカはTPPから逃げ出した!しかし日本に回りこまれた!!』

って状況にして有利に立つためにやってるんだと思ってた。

32. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:17:46  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

アメリカはあとから必ずくると思う
だって自民党ですから

33. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:17:52  ID:Q2OTEzNDc このコメントへ返信

※28
だよねー
だから君は朝鮮半島かどこかに帰った方がいい

34. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:18:23  ID:AxODg1NzU このコメントへ返信

米7
国際法に触れて無かった。

でも、経済制裁すると思う。

35. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:18:42  ID:U5NDI4NTA このコメントへ返信

日本は筋を通したって事だろ
お前らデメリットばかりしか言わないが
日本の強み産業ベースでは莫大な利益が見込まれていた
国内の農業は需要を考えてみろ安物が入ってきたとしても
売れないなんて事はあり得ない
結果はどうあれ日本はちゃんと形にしたんだよ
売国とか言ってる奴は中国産食ってろ

36. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:19:16  ID:YxNjk2Mzk このコメントへ返信

※16

そうだよね。

37. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:19:39  ID:AxNTc0MDU このコメントへ返信

まあ、まだ大統領じゃないおっさんがやらんって言ってるから
ウチもやりませーんwwwじゃタダの馬鹿だしな
TPPの内容どうこうじゃなくやるってんならやらないと

38. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:21:03  ID:Y3MjUyOTA このコメントへ返信

※1
本当にその通りだよね。
どんだけポチノミクスなんだよって感じだ…。
これを支持とか、国民はどれだけあほなんだ。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:21:43  ID:Q4NTI3NjI このコメントへ返信

丶`∀´>わざと民進党に叩かれようと与野党でプロレスしてるようにしか見えないニダ

40. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:21:55  ID:c2NDgwNjI このコメントへ返信

これでTPPは発効しなくても「日本は保護主義だ!閉鎖的だ!」とは言われない。
仮に米との二国間交渉になっても、今の安倍政権なら「あれだけ苦労したTPPをひっくり返しやがって、偉そうなこと言うなよ」と強気の交渉ができる。

41. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:22:34  ID:Y3MjUyOTA このコメントへ返信

※12
TPPについてなにも知らないんだね。
こういう国民が多いから日本は壊滅していくんだ…。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:23:06  ID:UzMzYyNzk このコメントへ返信

いや、違うな。
ここまで日本政府が頑として押し通す理由として、普通に考えたら「既にアメリカ(オバマ)の了承を得ていて」、その見返りとして「オバマの功績作りの為に真珠湾訪問」という線も考えられる。

まあ別にいいよ、自民党に過度の期待はしてないから。
もっと他に神経逆撫でしてくれた案件があるしね。
いいよ別に。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:23:20  ID:cwMDM5ODI このコメントへ返信

※14
国家には威信が欠かせない。
威信は一度口にしたことは必ず守るからこそ保たれる。
要は信義だ。
信義とは契約の根幹であり、国と国だけでなく、人と人、
人が社会を営む根幹の原理であり、それなくしては社会そのものが成立しない。
信義を重んじるからこそ、人は信頼されるに足り、国家もまた然り。
これは日本が古来より堅く守り続けてきた原則だ。
評判や声望は流行り廃りで移ろいゆくものだが、威信は揺らいではならぬものだ。
威信が揺らげば、国そのものの存立が揺らぐ。

44. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:24:27  ID:M0NDUyNDE このコメントへ返信

アメリカが誘ってきてドタキャンしたからな
こっちはやる気だったのにアメリカがドタキャンしたからな
これが言えるだけでもいいやん

45. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:24:40  ID:k5NjUyMzY このコメントへ返信

11か国で協定内容にそった貿易体制をとることはできないものかね。発効云々ではなく折角合意したんだから二国間で合意したのと同じ扱いで。それからEUを離脱する英国を誘って規模を大きくしてアメリカを誘う。安倍総理まだ5年あるんだ。じっくりと成功させよう。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:24:40  ID:MwMzQ1Mzc このコメントへ返信

アメが「こんな条件でやってられないよ~」って逃げ出したんだか?ここを叩き台にFTA交渉になってそんなに不利か?

47. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:24:48  ID:EwMDEwMzE このコメントへ返信

アメリカ6割って言うけど駄々っ子の6割よりも、従順な4割を味方にできる方が得じゃねえか?
そもそも交渉は同じ戦力を持っていないと成立しないからアメリカと対等な交渉ができる様になる為にも
残りのTPP参加国で協力してアメリカと同等な力を持てば何とでもできるだろ。
それに開拓者気質の日本人にとって先進国で発展を目指すより、途上国を発展させる方が遥かに簡単
だと思うけどな。

後、どんなに安い商品が外から入って来ても複数の国が同時に取引してるんだから相対的に値段が定まって
いくんじゃないかね?その結果、日本の商品が相対的に値上がって日本人なのに日本の商品を気軽に買えな
くなってしまうかもしれないけどな。どっちにしろ生産者は助かるだろうけどね。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:26:16  ID:Q5Njc0MjI このコメントへ返信

朝鮮人じゃあるまいし
まあ落ち着けよ

49. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:26:17  ID:Y3MjUyOTA このコメントへ返信

※20
あまりが頑張ったとかガセにまだ騙されてるんだ…。かわいそうに。
TPPについて、まったく知らないんだな。
もっと言えば、2国間協議で、この条件がスタートラインになり、「ここからどれくらい譲歩できる?」というプレッシャーがくるんだよ。
外交ってそういうもの。
自分から先にカードきりまくる奴が無能でなくてなんだ。

50. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:26:54  ID:M0MTY1MDM このコメントへ返信

トランプとヒラリーが嫌がるレベルで日本有利な現TPP(オバマ政権と加盟国認証済み)。
これを日本が可決したことによって内容は固定化。
条件変えてくれってアメリカが言ってきても「いや、もう可決しちゃったし」って跳ね除ける事が可能になった。

ある意味、アメリカの政治的空白期間を狙った最適なタイミングだったんじゃねーの?

51. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:26:54  ID:kxMTA4NQ= このコメントへ返信

>>7
アメリカがやらないから、日本もってのが醜態なんだよ。

↑ 国際間の「ルール作り」に参加したって実績とノウハウが残ったから成果はあるよ

つまり「どこのルートで圧力をかければ、国は折れる。」とか「国の弱み」ってのが官僚が作成したレポートとして日本に残ってるんだなwww

 まぁオレが他国の国家元首なら「アノ弱みも握られてるのか・・・」ってビビるけどなー

以上

52. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:27:01  ID:cyNTcwMzM このコメントへ返信

※22
東証が19000でもうめちゃくちゃ

53. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:27:05  ID:MwNzYwMTI このコメントへ返信

※44
あいつら意外と阿呆だから、自分に都合の悪い事すぐ忘れるぜ
真珠湾攻撃の原因もベトナム戦争の原因も、ほとんどのアメリカ人は知らないだろう
いつの間にか日本のせいになる

54. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:27:20  ID:EyMjA2ODQ このコメントへ返信

別の件にスライドさせて摘要とかやめてくれよ。
「日米FTAはTPPと同じようなもんだから、TPP通したしそのまま適用で良いんじゃね?」とかやめてくれよ。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:27:43  ID:kzMzk3MDM このコメントへ返信

反対無力野党ではなく
方向修正目標野党やればいいのに。

56. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:27:56  ID:kyMzc5MDA このコメントへ返信

トランプ氏は1年目は何とか持ちこたえられるだろうけれど、2年目からはかなり苦戦するはず。TPPを復活させるならそこがねらい目。1年後に困り切ったトランプ氏に濡れ手に粟とTPPを差し出せるかどうかが今後の日本外交の駆け引きだよ。先のカジノ法案もトランプ氏の耳元に姿形を変えたTPPを囁けるように安倍政権が汗かいてくれてるんだよ。まだあきらめるのは早い。

57. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:28:14  ID:U4OTMzNDM このコメントへ返信

自民は最初からTPP断固反対とは言ってない。

聖域なき関税撤廃が前提のTPPには断固反対と言っていた。

後に聖域なき関税撤廃が前提でないことが分かり、反対する理由がなくなったから賛成へと移行した。

ただ、それだけ。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:28:21  ID:M0OTc4MzQ このコメントへ返信

つうか通常法案なら通るわけだし
蓮舫民進党や党員の稼ぎで豪邸暮らしの共産党が審議拒否して時間稼ぎして日本の国会をかき回しているだけで他の野党も審議にも参加して対案もだして審議終われば通るわそりゃ

59. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:29:05  ID:QyNDY2NTM このコメントへ返信

※49
だいぶ前の話だが、wikileaksに流れたTTP関連文書は読んだ?

60. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:29:29  ID:E5NDAxODQ このコメントへ返信

この辺はトランプと話したと思うんだけど、何か裏取りでもあってこういう状況に進んでいるのかな?

61. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:29:30  ID:c0ODYzMTk このコメントへ返信

このサイトはTPP否定的なんだな
当たり前といえばあたりまえだけど右も多種多様やね

62. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:29:52  ID:M0OTc4MzQ このコメントへ返信

※57
むしろアメリカが抜けたお陰で日本が利益享受国1位な上に懸念されてるアメリカの肉食輸入もなくなったわけだしな
むしろ何が問題なのかと

63. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:30:34  ID:Y3MjUyOTA このコメントへ返信

※43
「新しい判断」って何回きいた?
GDPの計算方法もついこないだ変えて勝手にあがったよね?
どこが保守?
やつらは国の立場とかは興味ないよ。
絶対的に興味があるのは、利権と自分個人のメンツだけ。

64. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:30:50  ID:cyNTcwMzM このコメントへ返信

TPPが発行すると中国韓国への投資が激減するのが目に見えてるからな
サヨクは頑張らないと

65. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:31:57  ID:IzNDg1NzQ このコメントへ返信

別に安倍さんを支持してるわけじゃないけどここで安倍さんを叩きまくってるのってじゃあ誰なら良かったの?それこそ対案を!ってやつだろう。民主政権のときに反対してたっつーのはその時本当に全ての関税を撤廃してノーガードでTPPに参加するってったからだ、今回はちゃんと守るべきものも提示してってやつじゃないの?でなきゃ民チンが反対する理由がわからん。

66. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:32:36  ID:MxMzcxNTU このコメントへ返信

で、このTPPの内容が次にアメリカと二国間協定を結ぶときの「最低ライン」になるんでしょ。
自分からはしごを外してゆくスタイル、いやあ余人には真似できないわw

67. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:33:13  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

特亜と完全に縁を切るならギリ許せる

68. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:35:27  ID:EyNzI2MjQ このコメントへ返信

この国会承認は少なくとも、ここまでやったのに、アメリカ(トランプ)がひっくり返したからダメになったという理由漬けにはなる。

69. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:35:50  ID:MwMzQ1Mzc このコメントへ返信

〉49
なんで譲歩する前提なんだよ?向こう勝手に抜けたんだからそれをカードに交渉するんだろうが

70. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:36:10  ID:EyMjA2ODQ このコメントへ返信

条件満たさないんだからTPP関連は凍結で良かったんでは?
アメリカ抜きでいいじゃんwって言うけど無理だから。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:36:16  ID:Y3OTE5Nzk このコメントへ返信

アメリカがNOと言ってるから~みたいな書き込みあるけど
じゃあ結局アメリカがやらないって言えばやらないことになるんだから可決だけしとけばいいじゃん
何か問題あるの?

72. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:37:33  ID:EyMjE5MDA このコメントへ返信

この先アメリカと二国間交渉するときはこのラインから譲歩するしか出来なくなったんだよ馬鹿どもが

73. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:38:08  ID:MwNTY0Nzk このコメントへ返信

アメリカがやらないって言ったからとか言い出してるのはどこの馬鹿だ
大統領になってからの発言なら考える余地があるけどな

74. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:38:47  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

アメポチと特亜ポチさあ勝つのはどっち

75. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:38:56  ID:U5NDI4NTA このコメントへ返信

※49
「TPPについて、まったく知らないんだな。」
ワロwwww

お前どこまで分かってんだ?
各産業界の情報握ってんのか?w
アマリンが調整した内容説明出来るか?
察しの良い人は見慣れた文章構成だよなコイツの書き方

76. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:39:24  ID:k0MTkyNDg このコメントへ返信

ミンシンは支那に言われて反対してんのよねん

77. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:42:49  ID:M3ODAyNjE このコメントへ返信

アメリカに対するカードを1枚ゲットしたわけだろ
そのカードでどんな駆け引きをするのかは知らんが

78. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:43:17  ID:QxOTE4MDI このコメントへ返信

すべての関税を撤廃しても一部の人と産業は困るけど
日本全体としては痛くも痒くもないんだけどなw

79. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:43:35  ID:MxNjA0OTI このコメントへ返信

アメリカへのアリバイ作りだな

80. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:44:15  ID:g4MTU5MzY このコメントへ返信

来年の首相選挙で、桜井誠が当選したら、加盟したTPPを再び撤廃してほしい。

81. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:45:25  ID:k0MTkyNDg このコメントへ返信

※80
加盟した?

82. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:45:35  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※49
片方が既に離席発言してんのに二国間協議なんて行われるの?

83. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:46:21  ID:k0MTkyNDg このコメントへ返信

※80
桜井ちゃんいきなり首相になるん?

84. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:46:59  ID:kxMDYzMDI このコメントへ返信

簡単な脅しですぐ折れる日本にそんな牽制めいた芸当できるわけねーだろバカ共

85. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:49:05  ID:Q3OTkwOTE このコメントへ返信

民主党が始めたことなのにね。どうなってんのかね。

86. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:49:09  ID:k0MTkyNDg このコメントへ返信

※80
アナタワチョセンジンデスカ

87. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:49:12  ID:Q3OTIwOTA このコメントへ返信

もともとも何も考えずに参加したという民主党の残骸だったものを、
相手を降ろさせるレベルまで引き上げたという流れが見えてないのが多いんだな

政権が変わったからこの話はなかったことに、じゃ隣国の発想とかわらん

88. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:49:23  ID:AyMTA5OTY このコメントへ返信

まあ一応は筋を通したことになるしアリバイ作りということで
どこまで効果があるかはわからんけど

89. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:49:35  ID:E1NjQ0MTU このコメントへ返信

なんで一旦白紙に戻すという簡単な選択すらできないのか
これはさすがに無能すぎ、アメリカですらグローバリズムにノーと言ったのに

90. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:51:25  ID:g4NjEwNTA このコメントへ返信

おまえらさ、チョンセンの〇〇菌がはびこった食材食える?
そんなものがいっぱい日本に入ってきてんだぞ!
安さの理由ってやつだ

91. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:52:02  ID:YwNjQzMTQ このコメントへ返信

アメリカと新たに貿易協定を協議するにしてもだな、
グローバリズム化を進める要件を押し付けてくるんじゃなくて、もっと儲けさせてくれ!って話なら解りやすい。
つまりトランプとは良い話が出来るという事。

92. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:52:44  ID:kzNzYwODI このコメントへ返信

流石の日本政府!
 
スジを通した!
 
さあ、胸を張ってアメリカを説得だ!w

93. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:53:01  ID:MyMjMwMzI このコメントへ返信

あれ?
プラカードは?

94. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:53:57  ID:c0OTE5NTQ このコメントへ返信

R4ミンシントウらはAIIBとRCEPガチでゴリ押ししてるからね。

TPPがもし施行されてたら地上波自由化で既存テレビ局の既得権益崩壊だったから大反対キャンペーン強いたよね。
今後はアメリカ様頼みでなく、自力で地上波独禁法制定を切望。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:54:55  ID:YwNjQzMTQ このコメントへ返信

※78
食の安全保障は崩壊するぞ。
崩壊させたがってるのが国内にも居るみたいだがな。

96. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:54:59  ID:c3NzY5Nzk このコメントへ返信

別に困るの農家くらいのもんだろ
どの視点で叩いてるんだ?

97. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:55:15  ID:kyMzc5MDA このコメントへ返信

もし、1年後2年後まで待ってTPPを再度米国と交渉しようとしても、米国は日本よりも中国やロシアを選ぶ可能性がある。国際社会の急激な動きはそれを否定できず、だからこそ安倍政権には受け身の姿勢で構えてほしくない。
なんせ今回トランプ氏が当選したことで、ロシア、中国は日本を素通りしてアメリカと直接交渉できるチャンスを得たことになる。彼らはこのビッグチャンスは何としても固持するだろうし、日本に対して強力な妨害工作を仕掛けてくるだろう。この2年は日本にとって大変な試練になるだろうな。

98. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:55:54  ID:kzNzYwODI このコメントへ返信

日本第一党は何かやってるのか?
 
ネットにも映像乗らないしw

99. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:56:59  ID:E3NTQwMjk このコメントへ返信

もっと蓮舫らしい反対意見を出してくれ

100. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:57:14  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※90
半島はTPPに入ってねーだろ。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:58:32  ID:g5MjU0MzE このコメントへ返信

※20. 名無しさん@ほしゅそく. ID:MwMzQ1Mzcさん

なるほど〜。
そういう事なのね。
よく分からないから、こういうコメントがありがたいです。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 17:59:08  ID:kzNzYwODI このコメントへ返信

因みに、俺はTPP的合意は必要と考えていいる
 
あとは、行き過ぎや摩擦の回避だけ
 
決して反対ではない

103. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:00:34  ID:IyMzcwMzQ このコメントへ返信

TPPに高度人材と名を変えた移民を受け入れる事案も入ってるんだよね。
逆に日本からも移民はできるけど、日本より豊かな国がアメリカ以外参加
してないから行かないけど、日本にはくるよね。
少子化が安定したら国へ帰って貰う予定みたいだけど、移民の子供が生まれたり
したら必ず永住権を取るよね。で、移民と日本人が増えて時給の安い職業の
奪い合いに将来なるのは必須だよね。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:00:50  ID:c4NTQ1ODM このコメントへ返信

※96
まだそんな事いってるんだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=O8JNkW7kSmE
ttps://www.youtube.com/watch?v=Jrq_3VWuouI
ttps://www.youtube.com/watch?v=EWfMjbR2kDc&t=214s

105. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:01:03  ID:g4NjEwNTA このコメントへ返信

仮にシナチョンがTPPに入ったとしてもなにも決められないから包囲網だったんだけどな

106. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:02:30  ID:QxOTE4MDI このコメントへ返信

※95
小麦も大豆も9割輸入だけど
健康被害あったっけ?w

107. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:03:15  ID:Y1MDEyMzY このコメントへ返信

自民党が反対してた時はミンス政権で 米国の経済奴隷状態のTPP

安倍政権になって甘利さんが頑張って交渉して米国の旨みの減らしたから 旨みの無くなったTPPにトランプさんは反対してるんだよ。

反対してた時と今では中身が全く違う。
トランプやクリントンが反対してるってことは日本に旨みがあるってこと。

安倍さんが売国奴?
笑わせるわ。
在日反日パヨクが連日火病るまで、追い込んでるのは安倍総理だぜ。
日本を取り戻すためにな。

よく考えろよ。
表面上のことだけで一喜一憂してちゃダメだよ。

108. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:04:34  ID:UzODE5NzQ このコメントへ返信

相変わらず反対のレスばっかり拾ってて草

109. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:06:04  ID:g4NjEwNTA このコメントへ返信

米国がTPP離脱するのはシナ・チョン潰してからにしてくんねかな

110. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:06:18  ID:U0NzM3ODg このコメントへ返信

アメリカから、「TPP交渉参加するのは、日本国内で最終議論した上で判断してくれ」って言われてたんだから、交渉参加決めた時点で日本からは抜けられないんだよなぁ
一応多国間交渉だし、検討中のままもっと様子見すべきだったよ
これでトランプになってうやむやになるのかどうか、アメリカは好き勝手やれていいなぁ
アメリカさん抜けるなら日本も無理です!ってなる方がまずいからこれでいいよ、それこそアメリカの犬で独立国家としての信頼がなくなるわ

111. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:06:25  ID:gzODYzMDc このコメントへ返信

トランプも、工業製品には関税をかけてもいいが、農畜産物は関税撤廃という条件ならTPPに加盟する。
さすがのアメリカも、これほど図々しい条件は押し付けられないだろうが。

112. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:06:58  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

こういうのはすぐ決めれるのに
なんで他の事は見て見ぬふりの放置なんだ

113. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:07:18  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

外交上の体裁整える法制に騒ぎすぎだな

114. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:07:36  ID:A1OTM4MzM このコメントへ返信

中国とかがきちんとWTO守っていればそもそもTPP必要無いんだけど、守らないじゃん。だからより厳格な協定であるTPPを作って民主主義基盤の経済ブロック作ろうとしていただけなんだけど。現状のWTOだと真面目に守ってる国は大損ですよ。損しても現状維持でってなら別だけど

115. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:07:58  ID:UzODE5NzQ このコメントへ返信

別に管理人が反対でもいいけど、公約破りとか黒塗りとか事実に基づかないレスを拾うのはやめてくれないかね。パヨクと同じじゃないか。
どうせ反対するならもっと説得力のある有意義なレスをまとめてくれよ。そしたら賛成派も意見変わるかもしれないじゃないか。

116. 日本刀   2016年12月09日 18:08:07  ID:M2NDkwMTE このコメントへ返信

流石安部ちゃん、見事なダブルスタンス。アメリカが入らないなら、市場規模は日本が一番。だから、アメリカかナンバーワンだったら、懸念のあった保険、訴訟等について、日本がリードして決めたらいい。後でアメリカが入りたいと言って来たら、規則順守を言って、できないなら断れば良いのでは。甘いですか?

117. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:09:11  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※96
バカすぎる
まだその程度の知識しかないのか?
グローバリズムは端的に言うと金持ちが有利になって一般庶民が搾取されるのが進むんだぞ

TPPの場合はウォール街、経団連だけが儲かる話
だからトランプは一般労働者のために抜けるって言ったんだ
自民は経団連とズブズブだからな

次の交渉があったとき相手は
「TPP批准したからあの条件で何の問題もないんだよな。」
って言われる話
相手はそんな簡単に譲歩する気、あるわけない

118. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:11:10  ID:c0Njg5NDI このコメントへ返信

中韓が反対するTPP
ようやく可決か
民共は中韓のためによく抵抗した

119. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:12:15  ID:M2OTY1OTM このコメントへ返信

アメリカ主導で急に逃げ出したって理由すら考えないのか?
甘利がアメリカに良い目を合わせないレベルで頑張った結果だろう
日本は約束を守りTPP法案を通していつでもウエルカム状態
アメリカは約束を破り赤っ恥、TPP戦争に日本は勝利したと言う事です

120. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:12:21  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

※117
具体的にいまの状況でTPPが発行されたとして
経団連やウォール街がどう儲けるのか説明してごらんよw

121. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:12:45  ID:Y2OTMxMzI このコメントへ返信

中韓を排除する為だって、いい加減気づきなさいよ。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:13:30  ID:c4NTQ1ODM このコメントへ返信

こいつでTPPの知識を仕込んだ奴は頭が〇〇になってる
ttps://office-kurayama.co.jp/20161129155117

123. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:13:44  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※117
次の交渉が無ければお前の批判は何の意味も無いよね

124. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:14:15  ID:Q0OTA0MDQ このコメントへ返信

今ニュースでやってた
10秒で終わったけどw

125. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:15:17  ID:AyNTI3Nzg このコメントへ返信

TPP賛成派だから嬉しい(´ω`)!

126. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:16:24  ID:M3MjUyMjg このコメントへ返信

安全保障と関係してるんだろ?

127. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:17:14  ID:c4NTQ1ODM このコメントへ返信

ttps://www.youtube.com/watch?v=yIFBns2xnyI&feature=youtu.be&t=1606
末期症状
安倍ヤメロ

128. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:18:07  ID:MyNDc5MDA このコメントへ返信

空中分解するにしても、TPPでアメリカがゴネている間に中国韓国が潰れてくれたら最高なんだよな。
RCEPだけは勘弁。

中国は債務の償還できるの?
来年末はどうなってるのかなあ。
中国人も韓国人も日本叩きしている暇があるなら祖国の心配してやれよ。

129. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:18:18  ID:kxMDYzMDI このコメントへ返信

もっと具体的にメリット挙げろや

130. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:18:59  ID:c0NjA1MDg このコメントへ返信

※53
だがもう今までのように開き直ることはアメリカはもうできない。
なにせ自分から、世界の警察を辞めると、今まで我が儘できた特権を棄てると、
宣言してしまったからな。
そんな中で日本に責任擦り付けて中国から尻尾を巻いて逃げ出したら、
ただでさえ内向きになるアメリカの国際的な立場がさらに悪化して、
代わりに中国や日本、遅れて英国などの立場が強くなるって感じか?

131. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:20:27  ID:E0MDU1NTc このコメントへ返信

>トランプ次期米政権の商務長官に指名されたウィルバー・ロス氏は30日、米CNBCテレビで「環太平洋連携協定(TPP)はひどい契約だ」と述べ、認めない考えを表明した。ロス氏は貿易自由化に前向きだが、TPPに関しては「来年1月20日の就任日に脱退を通告する」とする次期大統領と歩調を合わせた。
 ロス氏は、TPP参加国製の部品をどの程度使えば関税が優遇されるかを定めた「原産地規則」を問題視。自動車の場合、かなりの部分を参加国以外から調達できるため「自動車部品を多く生産している中国が恩恵を受ける」と訴えた。

トランプが離脱すると宣言しているが、TPPの何が問題なのか、具体的には言ってない。次期商務長官が反対する理由に挙げたのは、原産地規則が緩すぎることでこれじゃ中国が得するじゃないかと言っている。これはNAFTAなみに上げれば解決する話で離脱の理由づけとしては弱い。また、トランプはアメリカの薬価を引き下げると言い出した。すぐに思いつくのはジェネリック薬の利用だけど、これはTPPでオーストラリアや新興国が強硬に主張していたことと通じるものがある。マスコミは離脱決定と報道しているけど、まだわからんよ。日本が承認したことでアメリカ人も議論し始めるんじゃないかな。

>自民党の二階俊博幹事長は9日の記者会見で、田中和徳国際局長らが5~8日の日程で訪米し、共和党関係者や国務省高官らと意見交換したことを明らかにした。執行部への報告では、環太平洋連携協定(TPP)について、トランプ次期大統領の離脱表明を踏まえ、「TPPは死んだ」との指摘が出された一方、「1、2年のうちに復活する可能性がある」との意見もあったという。

132. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:20:58  ID:AyNTI3Nzg このコメントへ返信

※83なるわけないでしょw

桜井誠が首相になるよりも、公明党が政権取る方がまだ、可能性は高いぞww

133. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:21:48  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※120
だから、二ヶ国間交渉が始まったら
「日本はTPPの条件でいいよな」
ってそこから交渉が始まるんだって
相手は批准もしてないんだからTPPの条件よりかなりハードル上げてくる
それが外交、俺は約束守りましたよ、なんて通じない
TPP協議国以外との交渉でも不利になるだろうな

134. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:22:17  ID:QzNzY4ODY このコメントへ返信

アメリカは約束を破ったけど、日本は最後まで守ったって話だろ。中身あるじゃん。
わかんねえ奴は、平気で嘘をつく不誠実な国の人かな

135. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:23:21  ID:EzMzU1OTM このコメントへ返信

経団連に対するエクスキューズって意味合いもあるのかね
俺らは筋を通した、あとはポシャらせた主犯のアメリカにでもいっとくれ、みたいな

しかしまぁこのTPPは中国包囲網、グローバル経済の加速、国内産業の保護および刷新とか
政治経済が左右にわたってるからひとつの立場では良し悪しがわかりづらいわ

とりあえず俺としてはアメリカがトランプになって中国に立ち向かう気があるってわかった以上は
中国包囲網としての意味はもうなさないし、ここから先どんな奴が声をでかくして
TPPの経済的な部分を推していくかで判断するわ

136. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:23:25  ID:g4NjEwNTA このコメントへ返信

トランプが国際外交、政治を理解し、TPPを理解できるのに1、2年かかると言うことだ

137. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:23:51  ID:c4NTQ1ODM このコメントへ返信

※120
TPPで具体的に日本の国益(日本国民の利益と損失)になる事を説明するのが先だろう

138. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:24:03  ID:QzNzY4ODY このコメントへ返信

※117
馬鹿か

139. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:25:29  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※133
自分から梯子降ろしておいてやっぱ参加するわって言った挙句俺を有利にしろって?
日本じゃどう言われるかご存知ですか?
「恥」って言うんですよ。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:26:19  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

※133
それってぜんぜん違う話の上に仮定の上に成り立ってる話になってるよね
アメリカが自身で否定して批准しなかったTPPの条件を出してくるのって
なんでアメリカが批准しなかったのかちゃんと考慮に入ってる?

あと質問に半分しか答えて無いけど、半分は別にいい感じ?

141. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:26:32  ID:U1NDA1MjU このコメントへ返信

※35

これを見てくれい ^^) _旦~~

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1452063551

142. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:27:54  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

※137
質問してるのに私が説明する必要があるの?w

143. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:27:58  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

※103
( ´,_ゝ`)プッ ウソをつかないで下さいな、WTO協定で経済統合において労働者の移動の自由化は求めていません。そう言う印象操作は無駄です。

144. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:28:08  ID:kzNDk5NTM このコメントへ返信

>で、このTPPの内容が次にアメリカと二国間協定を結ぶときの「最低ライン」になるんでしょ。

これの意味がわからん。
なんでアメリカが不満で抜けたTPPの内容が全く種類の違う日米FTAの最低ラインになるの?

145. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:28:13  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※117だが次の交渉ってのは、2ヶ国間FTAだったりEPAのこと

146. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:28:55  ID:QzNzY4ODY このコメントへ返信

>>117
乱暴者のCさんから身を守るためにJさんは、仲良しのAさんと協定を結びました。
そこにあとから現れたKさんが、「同じ条件で協定を結ぼうJはAと約束した条件でいいな?」といってきたとき
Jが言う言葉は、「後から現れて何をいってるんだクソチョンしね(比喩」だよ

147. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:29:10  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※133
あともう1つお前の矛盾に突っ込むわ
経団連とウォール街しか儲けないからトランプは抜けたんだよね?
なのに二国間協議すんの?労働者守る為に抜けたのに?やっぱ参加って言うの?大々的に抜けるって発表したのに?
んな事したら支持率クソになるだろ、何処ぞの半島みたいにさ。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:29:20  ID:Y0OTc5OTk このコメントへ返信

批判してる奴は単細胞ばかりと良くわかるスレだ。

149. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:32:40  ID:EzODY1NA= このコメントへ返信

保護主義のTPP反対派
Before「アメリカの言いなりになるな」
After 「トランプの言いなりになれ」

野党のTPP反対派
建前「アメリカの言いなりになるな」
本音「中国の言いなりになれ」

150. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:33:57  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

まぁ……自分もTPPには100%賛成って分けじゃ無いけど
今の状況下で打つ一手としたら悪く無い指し筋だと思うけどな

151. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:34:08  ID:cyNTAzMjM このコメントへ返信

下っぱの立場しか知らない間抜けがどんどんあぶり出される

152. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:34:38  ID:kzNDk5NTM このコメントへ返信

>経団連に対するエクスキューズって意味合いもあるのかね

可能性としてはあり得る。
AIIBの時に親中派へのエクスキューズのために参加する気は無いのに6月に参加しますって言ってたのと似た感じかな?

153. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:34:43  ID:MyNDc5MDA このコメントへ返信

※117

※146の言うように、相手方にそう持ちかけられてもだから何?と突っぱねれば済む話だろ。

まだしたたかさは足りなくて不安はあるけれど、性善説全開のお花畑だった10年前とは大きく変わったんだよ。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:35:05  ID:YzNjg4OTQ このコメントへ返信

これでオバマの面子も保てました、めでたし。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:36:48  ID:YzODIyMDU このコメントへ返信

二国間協議の後のTPP協定で、アメが儲けが少ないとちゃぶ台返しをしようとしてるだけというのすら理解してない人多すぎで草
そろそろ脊髄反射で批判はヤメようぜ

156. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:36:49  ID:I2OTg0MDY このコメントへ返信

政府が「やる」と決めた事をホイホイ「や~めた」なんて言える訳が無い
それこそ民主党が当時信用を失った第一の原因であり、税金泥棒と非難されて当然だ
これで自民を叩いてるヤツの意図は丸見えだよ

そして米国が云々より日本(政府)としてTPPへの道筋を整備しておくのも必要だろう
それが政治家(国会議員)の仕事というモノだ
マスゴミに煽られてばかりのTPPを危険視してる日本の消費者は
TPPの利点と日本の消費者として国内の生産業を守る為にはどうすれば良いか
色々と情報を集めてみるべきだと思う

157. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:38:25  ID:kxMDYzMDI このコメントへ返信

具体的なメリット挙げろやバカ共

158. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:39:22  ID:k4NDU5OTM このコメントへ返信

まあ、その辺のマイナス要素考慮してもまだ自民の方がマシだと思ってしまう。
思いたくないのに蓮舫見たらそう思ってしまうのよ。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:41:08  ID:YyMzY5MTQ このコメントへ返信

あーあ、アメリカがTPPに反対して成立するわけないのに
日本は現時点が基準になってさらなる譲歩を要求される

そもそもトランプの心変わりを期待するって
内政干渉もいいとこだろ
安倍は何考えてんの

160. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:43:56  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※139
日本じゃ恥でも相手の文化はそうじゃない
国益を得られればその方が評価される
国益のために恥とか気にしてられないだろ
そんなこと気にしてる日本がどれだけ今まで損してきてるの?
いい加減、外交交渉に日本の美徳を持ち込んでも役に立たないことを覚えたらいい

※140
Tppはある意味ブロック経済とも言える
だからグローバリズムと反している勘違いされると困るから具体的に名前を出した
もちろんTPP以外の交渉でもグローバリズムが進めばグローバル企業だけが儲けていくんだが
何故なのか本当に知らないのかい?

161. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:45:07  ID:YyODU0MTM このコメントへ返信

TPP基準を基準としてアメリカに二国間協議に持ち込まれたらアウト。
メリットも具体的に説明できないのに何やってんだ自民は。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:46:01  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※159
多国間貿易の話を二国間貿易の基準にすんのがおかしいだろ
何で別物を基準にするのさ?

163. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:49:14  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

※160
話がとっちらかってるよ
アメリカからの条件の強要を含んだFTAの話からグローバリズムの話に飛んでるし

まぁ自分へよりも他の人にちゃんとレス返したほうが良いかもね
そうとう釣っちゃってるから

164. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:50:03  ID:I2OTg0MDY このコメントへ返信

TPPで国外から安い品物が入ってきて国内の生産業が打撃を受けますよ~って
テレビでは煽りまくりだけど、そもそも消費者がソレを買わなきゃ良いわけで
現状で中国から入ってきている安価な品が店頭に並んでいる所へ他の国の品が
混ざった所で、日本製が良いと思う人は日本製の品を買い続けるだろう
その昔、国産米が大不作だった年に外国米が大量に日本へ入ってきたけど
消費者は高値の国産米を好んで消費していたのと同じ事だよ

生産者を守るのは国でも政治家でもない
消費者なんだよ

165. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:50:55  ID:cwOTgzNjI このコメントへ返信

環太平洋安全保障条約(TPP)
アメリカが入らなくても価値はある。
世界共産主義工作員コミュニストを一掃だ。

166. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:52:39  ID:IzNzkzMjI このコメントへ返信

まあ、新しい貿易協定やるときにTPPは?と切り出すための布石なんだろうけど
自民と外務省のアホのことだからどうせ抜け穴がありまくるんだろうな
あまり期待はしていない。

167. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:52:46  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※147
矛盾か?
相手に譲歩させて自分は譲歩しない
そのスタンスでトランプは行くだろ
アメリカの利益の最大化

移民が入って来ないようにする

自国の関税は守るもしくは上げる
相手の関税は下げさせる
そして製造業を復活させる

168. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:53:49  ID:cwMDUyMjE このコメントへ返信

※160
ああ納得したわ。
日本人の美徳と誇りを捨てるぐらいなら損した方がマシだわ。
仮に儲けたとしても中韓と同レベル以下になるならお断りです。

169. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:55:00  ID:UwNTQ3MTk このコメントへ返信

まぁトランプ自体どこまで突っ張れるかねぇ
すでに国内製造メーカーともめ始めてるし

170. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 18:57:02  ID:I2OTAxOTg このコメントへ返信

R4の援護射撃で自民の支持率上げといて(流石に60%超えは嘘くさい)これかよ、
自民は目を放すと、すぐに売国ビジネスする奴ら、
んで、選挙で流石に嫌われると、数に傲っていました、と反省したふりをする、
それの繰り返し、自民、今は強行採決で売国ターン、稼ぎどき、
ふざけるな!

171. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:00:22  ID:IyMzcwMzQ このコメントへ返信

※143
-ヒト、モノ、資本、情報が自由に行き来するようになる-
これが言葉を変えてるんだよ。よく読んどけ!

内閣官房TPP政府対策本部
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/10/151005_tpp_gaiyou.pdf

172. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:01:08  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※168
人間同士でその美徳と誇りを保つのは大事だと思うし、俺もそうありたいけど
国家が国益を守らなければ最終的には侵略されるよ
いくら遠い将来でも、中国に侵略されて日本の伝統文化や価値観が壊されるのは嫌だな

173. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:02:18  ID:Q2Njg1MTk このコメントへ返信

自民党が野党の時にTPP反対していたのは、民主が主導でめちゃくちゃなTPPにする事が解っていたからですよ。
もう一度民主が何を日本国にしたのか皆さんもう少し見直してみれば良いのではないのでしょうかね。
日本人の悪いところですね・・・のど元過ぎれば・・・この先民主今の民進は絶対に許すわけにはいきません!

174. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:02:50  ID:QzNzY4ODY このコメントへ返信

下っ端や中堅が売国ビジネスにせいを出す自民の方が
幹部全員中韓の手先の民進党よりマシだって結論が出たから民心の支持率が落ちてるんだが

175. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:04:23  ID:E3NzA5NzQ このコメントへ返信

TPPに関して各国が血のにじむような努力を繰り返してきたのに
まだ大統領に就任していないトランプ一人の判断ひとつで覆されること自体が糞なことだろうさ。
いままでに相談して決定したことは生かさんと。
そしてイチヌケタをするような国には制裁だろ普通は。

176. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:06:27  ID:gxMzAzNzM このコメントへ返信

※153
それが言える外務省ならここまで心配はしないし、もう甘利さんはいないし

177. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:08:05  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

※171
( ´,_ゝ`)プッ 貴方はWTO協定をご存じないのですね。経済統合の締約国から外国人労働者の受け入れはWTO協定上対象外です。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:08:33  ID:cwMTUzMTk このコメントへ返信

※97
逆だよ
交渉しなくても言う事聞いてくれるヒラリーが当選しなかったから交渉しなくてはならなくなった

179. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:10:06  ID:gwMDQwNDY このコメントへ返信

感情論ばかりで笑いも出ない

180. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:11:20  ID:I2OTAxOTg このコメントへ返信

※170
国会中継で、安倍さんが今にも民主(民進)議員達と掴みあわんばかりに言い争っていても、
終了後、議場退室際、笑顔で握手して、仲良く肩たたき合ってるよ、あれにはドン引きした、
NHKの中継が意図的に放送止めなかったのかは解らないけど、所詮政治はプロレスだ。

181. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:13:09  ID:MwNzYwMTI このコメントへ返信

ID:gxMzAzNzM
ほとんどが推測なのにまるで確信したように語り、他人を馬鹿する変な奴

182. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:16:32  ID:cwMTUzMTk このコメントへ返信

※156
もともとTPPやらねえって言って当選したのが自民なんだよ。寝言は寝て言え

183. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:17:29  ID:AwNjQ5MzI このコメントへ返信

2020年代に入ると韓国、中国をはじめ発展途上国の大半がデフォルトを起こす
その時に国が生き延びるにはブロック経済が不可欠になる
その為のTPPだ
外務省が今ロシアと表向きは北方領土交渉を行っているが実は南シナ海有事にロシアが介入しない様に水面下で不可侵交渉しているのだ

184. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:20:31  ID:A3NTE0NzQ このコメントへ返信

よし、これで日本は筋は通した
TPPに代わる協定の締結をまた仕切り直しだな

185. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:20:37  ID:IyMzcwMzQ このコメントへ返信

※177

ソースは?

186. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:21:09  ID:M0NTUyNjY このコメントへ返信

中国主導のRCEPだけは勘弁だわ。
労働基準、人権無視のダンピング競争に巻き込まれたくない。TPP流れたら候補として挙げられるんだろうけど。
R4はRCEP推しだったな…アハッ

187. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:26:43  ID:U2NDQ3NDU このコメントへ返信

まぁ別にどうでも
無くても良いしね

188. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:28:40  ID:Q2OTQwNTU このコメントへ返信

アメリカが参加したって日本は終わる
行き過ぎた新自由主義で国内の雇用が消え去るぞ
ここまで無能かTVも自民党も

189. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:30:22  ID:IyMzcwMzQ このコメントへ返信

※177

TPPでの外国人労働者の受け入れは対象外のソースもってきてね。

WTOというのは自由貿易を推進する国際機関
TPPは太平洋に面したいくつかの国で結んでいる自由貿易協定
で別物だから。

190. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:33:03  ID:kxMzMxOTM このコメントへ返信

TPPは対中国包囲網やぞ

中国を締め出してまずは経済面から連携して環太平洋国家の安全保障共同体の礎

中国がこれ以上悪さしないように閉じ込めておく事が真の目的

191. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:34:34  ID:A5NjQxMDc このコメントへ返信

これは自民のせいだけでないんだよな
霞が関もTPPありきで政策を企画していたから軌道修正が出来ないんだよ
とにかく外圧で保険制度の破壊と農業改革という名の農協解体をTPP名目でやりたかったから
その執念で国会成立させたんだろ
で、どうするんだ?
役に立たない干潟の水門みたいに意地で建設するんかいな

192. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:35:27  ID:kyNjY3MDM このコメントへ返信

ここぞとばかりにパヨクが元気だな
保守を装ってもバレバレだぞ

193. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:36:51  ID:kyNjY3MDM このコメントへ返信

普通の保守は是々非々なんで
この件一件取り上げてアベは売国とか全否定に走らない

194. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:36:59  ID:MzNzMxMg= このコメントへ返信

批判してる奴は、やめてたらやめてたでアメポチとか言うんだろどうせ。

195. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:38:12  ID:MwNzYwMTI このコメントへ返信

※192
パヨクに騙されて踊らされてる阿呆も相当いるぞ

196. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:39:23  ID:E4NzQ3OTY このコメントへ返信

公約破りとか言う奴は選挙のとき情報収集を完全に怠ってる。何年か後に写真のポスターだけ見てる行ってることがバレバレ。
自民党はTPPについてはちゃんと選挙公約通りにやってるよ。

197. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:42:33  ID:g2NzY4OTM このコメントへ返信

日本はTPPの多国間協議で努力した約束決定事項の国際条約をきちんと承認可決させて置くことに意義がある。
トランプも共和党政治のレクチャーを受けて現実政策への開眼により政策実行を変化させて行くだろう。

198. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:43:42  ID:U0MTczODc このコメントへ返信

どうせTPPはポシャるから、義理だけは果たしたぞってことかな。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:44:42  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

※189
ttp://www.21ppi.org/pdf/thesis/130515_02.pdf
ttps://www.pref.ehime.jp/h12100/tppjyouhou/documents/7naikaku-situmon_1.pdf
どうぞ

200. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:46:50  ID:YzMzY3MDg このコメントへ返信

※171
無知は怖いよな。
パヨクメディアのいう言葉をそのまま信用するなんて。
主要農産物や工業関連は軒並み関税がそのままだぞ。
影響あるのはバターとかの加工系が中心だぞ

201. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:47:03  ID:I2MDU2MTI このコメントへ返信

※16
逆に「トランプがやめるって言ってるから、うちもやめるわ」とか言ったら
蓮舫が「無責任だ!辞任して責任取れ!」ってブチ切れるのが目に見えるわ。

202. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:51:27  ID:cwMTUzMTk このコメントへ返信

※193
竹島の日、靖国参拝、TPP、南朝鮮への慰安婦謝罪賠償、真珠湾(new
普通の保守は是々非々なんでってそれ笑うところか?

203. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:53:38  ID:gwMTcyMDM このコメントへ返信

農産物はどうせ現状で中国産が大量に出回ってるからそれが他の国に代わる程度で大して変化ないだろ
逆に日本の工業製品はTPP加盟国以外よりも有利に売れる
もしアメリカがTPPから脱退するならこれから需要が拡大していく東南アジアや南米の工業製品市場は日本一強になるよ
アメリカが抜けると意味がないって思ってる奴が多いけど寧ろ逆だ

204. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:54:36  ID:k0MTczMDI このコメントへ返信

甘利さんが数ヵ月で一気に老け込んでしまうほど厳しい交渉してたわけだし、日本に有利に組めているものと信じたい。

205. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:55:08  ID:EwOTc0OTg このコメントへ返信

これで、ニュージーランドと日本は約束をはたした。あとはアメリカ次第。
アメリカは、カードを握ったともいえる。中国、韓国に対しては、TPPを承認するぞと脅しをかけて圧力をかけることが可能。日本には、承認してほしければ見返りをよこせと圧力をかけられる。
ニュージーランドは、中国とFTA改定交渉を始める。日本は、EUとのEPA交渉を詰める。豪州はEPAを利用して対日輸出増加作戦を継続し、日本企業の対豪投資も増えてきた。カナダはEUとFTAを締結したばかり。
トランプはどうするかねえ。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:55:42  ID:E5MzUyMTI このコメントへ返信

対中国包囲網のソースは?
じゃあなんでアメリカは抜けたの?
包囲網ならアメリカは入るんじゃないか

207. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 19:59:10  ID:Y5MjU2MDM このコメントへ返信

TPPはどうせ発行しないからどうでもいいが、カジノ法案といい自民調子にのりすぎじゃね?

208. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:06:33  ID:I0NDcxODY このコメントへ返信

※207
確かな野党がいないからなあ。

209. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:13:34  ID:Q0MzkyNTc このコメントへ返信

成立しちゃったか。

210. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:23:14  ID:A0MzM2Njk このコメントへ返信

年金は無くなるわ健康保険は無くなるわで日本終了
政治家呪う

211. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:28:03  ID:g2ODUxNzE このコメントへ返信

※205
幻の「TPP承認」を引き合いに、トランプ大統領就任後に二国間協議で日本から更なる譲歩を引き出すだけだろw
安倍のやり方は下手過ぎて馬鹿としか言いようが無い
駆け引き下手すぎw
だからプーチンにも舐められるwww

212. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:36:04  ID:g5NTI0ODY このコメントへ返信

何度裏切られても馬鹿みたいに信じ続けてる安倍信者は、左翼並みに迷惑

213. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:40:24  ID:I2OTAxOTg このコメントへ返信

※204
ないない、毎年、年次要望書つきつけられてアメリカにジャイアンされてる日本なのに、
アメリカ中心の、多国籍企業間の合意、条約で日本有利な条件なんてあり得ない。

214. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:47:08  ID:IxNDc4NDg このコメントへ返信

別にこのTPPで移民が来ることもなければ投資家に変な訴訟も起こされないし、保険がつぶれることもないんだけど、
いったい批判派は何を根拠に文句言ってるの?
ISD条項もラチェット規則も一定の自国特権を盛り込めてるのも、環太平洋地域の国とすでに結んでるEPAも知らずに文句言ってるのかな?
TPP批准内容もロクに見ないで民進党みたいな文句ばっかり言ってないでもう少し冷静に調べてほしい

唯一TPPに文句があるとしたら、放送業界がガチガチに守られてる事くらいじゃないの?

215. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:51:18  ID:IzMzA0Mzg このコメントへ返信

日本かアメリカが参加しなければTPPは発足しないんだろ?
まーアメリカ抜きなら名前かえるだけで発足すれば良い、どーせ
ごり押しされて各国は迷惑なんだから。

216. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:54:02  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

自民党が反対していたのは民主党が参加を決めた時点でのTPP
それを甘利が掻き回して“中国包囲網”に変えた

217. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:58:12  ID:c4NjUyMDM このコメントへ返信

このスレは特亜の率が滅茶苦茶に高いな。

読む価値なし。

218. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:58:26  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

全然不利じゃ無いよ
ここの連中はただ自民党叩きとアメポチ言いたいだけだから

219. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 20:58:36  ID:EwOTc0OTg このコメントへ返信

トランプが離脱宣言しても現実的には非承認という現状と変わりがない。ただ、発効しないだけ。協定内容は残る。
たとえばトランプが離脱宣言した後大統領を辞任し、次の大統領が署名すれば発効する。
アメリカにもTPP賛成派がいるわけで、トランプは承認しない理由を問われることになる。
どんな理屈をつけるか楽しみだわ。
今、ちらっと見てきたけど、アメリカのマスコミも日本の承認をネットで伝えているね。
「アメリカは離脱するんだから関係ない」とトランプはいうかな?
もう、日本は承認したんだから、TPP反対の中韓人は日本で騒がず、絶対承認するなとトランプに頼むしかないね。

220. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:00:40  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

なんか「TPPについてまったく知らないんだな」と煙に巻いとけば自民党叩けると勘違いしてるのがいるみたいだね

221. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:05:37  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

ここで安倍総理を叩いているのは一人だよ
文体を変えてまったく同じ言い分を繰り返してる
多分マニュアルがあるんだろう
だから突っ込んだ質問には答えられるほどの知識もないと思うよ

222. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:05:57  ID:YwOTg3MTI このコメントへ返信

TPPの狙いは移民政策
参加国はビザなしで日本で働けるようになる
中南米の最低ランクの移民が大量にやって来て大量に帰化するぞ
日本が壊されてさぞ自民党信者はうれしいんだろうな

223. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:06:41  ID:I1Mjg2NjA このコメントへ返信

どうせトランプがTPP離脱宣言をするんだから、安倍政権のやっていることは無意味だって民進党は言っているのでしょ。なら逆説的にみれば民進党がTPP関連法案に反対する意味も無い。TPPはどうせ発効しないと思っているなら、チャッチャと法案を通してしまえば良い。法案を通すのが時間の無駄なら、反対するのは更なる時間の無駄と言うものです。トランプ氏が離脱というのだから、日本は放置すればよいと本当に思っているのであれば、日本はトランプ氏の金魚の糞ですよ。民進党は、日本なんてアメポチ以下の金魚の糞で十分と考えているとしか思えません。

224. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:07:05  ID:Q0OTUzNTk このコメントへ返信

今後の日米二国間協議で、トランプにとんでもない条件
飲まされないための防波堤としての
「TPP協定」国会承認だったらいいけど・・・

225. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:10:07  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

横だけど、マニュアル丸写しでレスになってないよ

226. 巌龍蔡   2016年12月09日 21:11:44  ID:k2NzAwNTk このコメントへ返信

おまえらは、環太平洋パートナーシップ協定の暗黒面しか見ていない。
特許、コピーライト、投資に関わるルールの問題を調整するもの。
後進国・発展途上国に対し、世界のリーダーとしてお楽に振舞えるところがある。

227. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:13:07  ID:AzODg5NTA このコメントへ返信

別にこの案件はどちらに転んでも得るものの方が大きいと思うがなぁ。

228. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:14:25  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

※222
( ´,_ゝ`)ハイハイ そういうのに騙されませんよ。TPPで来る外国人の方は商用目的です。外国人労働者は含まれていません。

229. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:16:12  ID:g2NzY4OTM このコメントへ返信

※219

御意。 

あなたの言うとおり。 反日はいつも足を引っ張るが 日本として承認可決は絶対に必要なことだった。
安倍総理今回も素晴らしい! Good jobです!

230. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:16:26  ID:g3MTcyMzY このコメントへ返信

TPP = トータルパッパラパー

231. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:23:07  ID:EzNzk3MDU このコメントへ返信

グローバルなぁ…。
牛肉とかヤバそうだけど、タイミングよく欧米じゃ最高の肉=日本の和牛という認識が定着しつつあるんだよな…。
食ったら人生観が変わる、とあちらの人たち、口をそろえるし。
ブドウも、シャインマスカットとかナガノパープルを食わしてやりたい。
和牛の味はわかりやすいけど、黒豚とかは受けるんだろか?
意外に日本の農業も農協とかが意識改革すりゃ、世界相手に太刀打ちできるのかな。
でも国内の値段が上がるのはな……。
国内農業は輸出で儲かっても、国民は安い輸入モンばっかりしか買えなくて高価な国産は全部輸出、なんてなったりして…。

232. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:28:03  ID:U3NTAyMjc このコメントへ返信

安倍さんこれにこだわってたけど
コレって結局売国だよね?わかりにくくしてるだけで

233. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:29:27  ID:IwMDQzMTA このコメントへ返信

これけっこう複雑な問題でなぁ
TPPダメなら中国主導の経済システムがアジアで進められるんだよ

234. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:30:34  ID:g3MTcyMzY このコメントへ返信

TPP推進派は世界的見識不足じゃねーのか
多国籍企業が正しい企業で有れば何の問題もないが、ボリビアの水戦争を始め様々な分野がことごとく瓦解させられており、そもそもTPP条項が公表されない事がおかしい!

木を見て森を見るのも肝要だが、最も肝心な事は根を理解する事である!

235. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:37:57  ID:g0MTUzMDk このコメントへ返信

※96
逆に農家は困ってもいいの?
第一次産業なんだと思ってんの?

236. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:40:11  ID:g5MTc4MDA このコメントへ返信

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
太平洋諸国連合(PU)決定やで。アメリカ来ないと日本がリーダーやで。ヤター\(⌒日⌒)/
日本の未来は明るいやで!

237. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:43:04  ID:cxMTg0NzU このコメントへ返信

パヨチン必死やな

米がちゃぶ台返しで無かったことになるのが理想だろ、日本は「法に基づいて」対応する姿勢が大事

事大主義、情治主義国家には難しいがな

238. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:49:30  ID:g2NzY4OTM このコメントへ返信

まあ可決したので 一先ずおめでとう。安倍総理お疲れ様でした。

239. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:50:53  ID:I1Mjg2NjA このコメントへ返信

「アメリカ抜きでもTPPと似た協定を作ることはもちろん可能で、そうした議論はすべきだ。アメリカがTPPから離脱する場合は、中国やロシア、それにほかの環太平洋の国々も含めた協定となるのが望ましい」ペルー大統領
.
「(ニュージーランド議会のTPP承認の手続終了を受けて)国際貿易の自由化に向けてニュージーランドの決意を示したものだ」「アメリカの次の政権には貿易問題について十分検討してもらう必要がある」ニュージーランド マクレー貿易相

オーストラリアは(TPPは)「アジア太平洋地域で重要な貿易協定だ」としてトランプ氏に再考を促す一方で、アメリカが協定を承認しない場合には、中国などが主導する貿易協定への参加に向け交渉を進める考えを示唆してる。
.
マレーシアは、TPP協定が発効しないとなれば、ほかの選択肢を探ることになるとして、中国が主導する貿易協定への参加に向け交渉に力を入れていく考えを示している。
.
ニュージーランドのスタンスは割と安倍政権に近いようです。問題なのは、オーストラリアもマレーシアもペルーも、TPPがダメなら中国が主導する貿易協定を視野に入れていることですね。

240. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:51:17  ID:IwODMxNjE このコメントへ返信

騒いでいる奴いるが、仮にTPPが承認されなくてもFTAの交渉が始まるんだが

241. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:52:17  ID:U4MjczODk このコメントへ返信

あ、おめでとうございまーす!
米抜きでやればいいと思いまーす。で、ほとぼり冷めたころ、米も入ってくると思いまーすw

242. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:53:34  ID:Q1NjIxMzg このコメントへ返信

また民共のおかげで無駄に時間を食った
日本の国会妨害団体は何とか追放しよう
税金の無駄遣いだわ、他の法案が後回しになるわ

243. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:53:55  ID:EwOTc0OTg このコメントへ返信

トランプの反対でTPPがすぐに発効しなくても、アメリカの意向次第で発効できるのって大きいと思う。
トランプ「TPPはクソ。離脱するわ」
日豪その他「えー、そんなのあり? ならRCEPしかないだろ」
キンペー「さあ、RCEPをすすめようか。みんな、承認するだろ? 太平洋は中国のものだよね?」
トランプ「ちょっと、待った。やっぱ承認する」
キンペー「・・・」
日本が承認した価値はある。中国は大変だね。韓国も。
トランプが心変わりしないように、工作しないといけなくなった。
アメリカでデモでするかね?
日本は焦らず待てばよし。

244. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 21:57:03  ID:I5NzU1MjA このコメントへ返信

TPPは対中政策でもあるし、発行されないと意味がないからアメリカ無しなら発行できないようにして行けば良いだけ。
トランプだって今のところあんな感じで言っててもいつ何時意見を変えるやもしれない。それをする人間だし、それを分かってて支持されてるんだし。
まずは国外に向けて約束を守る姿勢を出しつつ、例え発行されなくてもこれからの交渉の基準にTPPレベルの条件を利用することができる。

245. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:05:05  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

質問に答えられないときは質問で返す
ソントの基本やね

246. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:07:36  ID:M3NzY1NjI このコメントへ返信

※235
米とか第一次産業は今までと同じで、期限なしの関税維持よ。
第二次産業からは物によって関税あったり、なくなったりという奴。(ソーセージは10年後に関税なし、バターは最初から関税なし等)

247. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:12:00  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

なんかここ1~2年くらいから保守速報のコメント欄にマニュアル携えた工作員が大量に(もしくは数人で回してる?)わいてるんだよね

それぞれの保守サイトでもコメント欄に担当の工作員がいるみたいなんだけど、保守速報のコメント欄の荒らしは特にひどい
でもどのコメントも同じ事しか書いてないからすぐに工作員とわかるよ
多分マニュアル通りに書き込むから問答も同じ流れになってしまうんだと思う

でも、工作員が言うことの逆をやっておけば間違いないから、TPPも可決して正解なんだよってことですよw

248. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:13:09  ID:Y5NDA5NjE このコメントへ返信

安倍アホすぎるw

249. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:14:47  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

???
本気でそれの何が悪いのかわからない
感情で政治を語るとか情治国家じゃあるまいし
安倍総理を叩きたいだけなんだねえ

250. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:14:57  ID:EwOTc0OTg このコメントへ返信

TPPが成立しなければ、RCEPでとマスコミはいっている。しかし、TPP協定はアメリカが承認すればすぐに発効できる状態になったのが重要。
RCEPで著作権保護、ISD条項なし、パクリ自由の貿易が始まり、対中貿易が増えたとする。そして、不利益を被ったアメリカがTPPを承認し、RCEPにおくれて12カ国でTPP協定が発行したとしよう。すると、加盟12カ国では、著作権が保護され、ISD条項ができ、パクリは禁止されるから、中国は自国市場を開放したもののTPP市場ではじき出され、RCEPを結んだことが仇となるかもしれない。
まさか、トランプがそこまで読んで反対しているとはおもわないけど。

251. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:16:06  ID:M4MjA4OTE このコメントへ返信

中身黒塗りなのは交渉「過程」だって何度言えば分かるの?それを引用する保守速は何なの?民進党と同レベルなの?

252. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:17:07  ID:A1MDk4OTg このコメントへ返信

いや、ヒラリーはTPP反対じゃないってメールかなんか暴露されてたよね?
WikiLeaks見てないとわからんな。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:18:39  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

いやTPPの枠組みは甘利さんがキメてくれたんだから可決したのであって、だからこそもう甘利さんは必要ないだろ

254. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:19:41  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

日本からも要望書は突きつけてんだよ
どうして左翼はそこを無視するのだ?

255. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:22:14  ID:A1MDk4OTg このコメントへ返信

TPPは最終的に中国も入れるって話だったと思うけど。アメリカ様は経済大国の中国大好きなんだよ。
ちなみに農業については日本は既に遺伝子組み替えの大豆やらをたくさん食わされてて欧米諸国の実験台。農業瀕死状態にさせたら国乗っ取るの簡単だよな。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:23:11  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

いや?全然売国じゃないよ?

257. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:23:12  ID:M0ODQyMTU このコメントへ返信

※18
自民が反対してたのはまさにこの部分だよな
自民は自民なりに約束は守ったと思うぞ

258. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:24:11  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

ぶっちゃけ日本政府が信用できない
というか中身を国民に隠してるし食品の事しか説明しねえ

259. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:24:49  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

絶対に阻止して欲しかったTPPを日本が可決してしまったから、なんとか安倍総理おろしに持っていきたいだけなんだよね

260. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:25:49  ID:E4MzEwMDg このコメントへ返信

※61
いや、このサイトは全力でTPPを推してたぞ。
 
今更保守ヅラもあるまい。
TPP亞部はカス。世界も共通認識に至った。
どれだけ売国奴なんだ、こいつは。
 
改めて、トランプしかなかったな。
真のアメポチなら、オバマとトランプの言うことを聞け、亞部ポチが。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:26:34  ID:I2NjU0ODI このコメントへ返信

【三橋貴明】
  
トランプは、TPPは離脱し「二か国間貿易取引」を交渉すると明言しています。
すなわち、今後、アメリカとの間で日米FTA(もしくは日米EPA)の交渉が始まる可能性が高いのです。
  
それにも関わらず、現時点でTPPを日本の国会が批准してしまうと、
二か国間交渉の際に、「TPPの日本の譲歩条件が、スタートライン」になってしまいます。
何しろ、国会で批准したわけですから、
「まずは、TPPの条件は(日本側は)飲んでもらうとして、そこからどこまで譲歩できるの?」
という交渉になってしまうのです。国会で批准している以上、そうならざるを得ません。
  
すなわち、安倍政権は批准しても発効しないTPPを強引に進め、将来的な交渉を不利にしようとしているのです。
  
日本国の国益を真剣に考えるならば、TPP批准プロセスは現時点で停止するべきなのです。
  
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12222060886.html

262. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:26:45  ID:UzNjI1NjI このコメントへ返信

ジャパンファースト!

263. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:27:18  ID:M3NzY1NjI このコメントへ返信

※253
TPPは参加国の要請次第では協定発効7年後に再協議規定があるから甘利さんは必要。
今の交渉のトップがノビテルになっている時点で不安だわ

264. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:29:06  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

ごめんあまりにもマニュアルすぎてちょっと笑った
遺伝子組み換え大豆の実験台…w

265. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:29:08  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

※260
推してねえよ、ウソつくな

266. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:31:19  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

三橋の説はU.Sのサイトかどっかで論破されてたぞ

267. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:33:06  ID:I3MzgyNzU このコメントへ返信

ああ、確かにノビテルは不安だな
でも、甘利さんが組み替えてくれたTPPを可決した、という部分は正解だったと思うのよ

268. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:34:00  ID:cxOTM2MzE このコメントへ返信

中華の犬がさんざんTPP反対を先導
米国アレルギーと中華の手下の共演は
日本が滅亡するまで続くのだろうか

269. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:34:27  ID:E4MzEwMDg このコメントへ返信

※265
いや、推してたぞ。
 
「TPP推進が保守!亞部サイコー!」
みたいな記事しか見てない。手のひら返しか、お前ら?

270. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:36:24  ID:Y4MDg5ODA このコメントへ返信

パヨク火病

271. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:37:05  ID:I2OTAxOTg このコメントへ返信

左翼認定は痛くも痒くもない、
ただ、あの真っ黒けの報告書見て解る通り、ブラインド法案じゃん、
なんで日本に有利って解るの?関係者なの?
国民に説明がなさすぎる、いや、するつもり頭っからないのだろうが、
現時点で我々一般日本人には、博打みたいな法案だろ、
希望的観測しようにも、ソースがなさすぎる。

272. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:38:17  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

(。´・ω・)? 今時、三橋さんを信用なさっている方っていらっしゃるのでしょうか?確か桜井さんの支持者が、桜井さんが三橋さん本を読んで勉強なさっているとおっしゃっていましたね。止めた方が良いですよとアドバイスしましたけど。w

273. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:38:51  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

※269
妄想乙ですはい

274. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:40:25  ID:E4MzEwMDg このコメントへ返信

※272
そんなに三橋さんが目障りかww
実にはっきりとしていて、分かり易い。
TPP亞部よりよほど信頼できる、国民寄りの分析と論説だよ。亞部も爪の垢を煎じて飲め。

275. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:41:58  ID:cxMTg0NzU このコメントへ返信

シナチク工作員必死やな

276. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:43:19  ID:cyMjQ2NjM このコメントへ返信

>>249
>トランプ拒否でこの協定意味あるの?

「アメリカがTPP参加するけど日本は参加しない」が最悪のシナリオだったので
それを回避してる
これでカードは
1「アメリカ参加 /日本参加」
2「アメリカ不参加/日本参加」
3「アメリカ不参加/日本不参加(TPP不成立)」
の3つになって、”アメリカ政府が正式に”不参加表明した時に2と3のカードを日本が選択できる
もしアメリカがいきなりTPP参加に覆しても1のカードが発動するのでセーフ

つまり保険としてTPP法案は通しておかないといけなかった

277. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:43:33  ID:M3NzY1NjI このコメントへ返信

※255
中韓なんかTPPの参加条件満たせないだろ。
参加国通しはある程度の障壁をなくす代わりに「捏造をしない誠実な貿易をできる国」である事が必須条件であり最低条件だから、書類と中身の齟齬が日常的な国は参加できない。(参加させない)
  
それを知っているからこそ、中国はTPPについて一切言及していないし、中国中心になる貿易の枠組み(RCEP)を作ろうとしているからな

278. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:43:54  ID:M0NTUyNjY このコメントへ返信

三橋談のTPP関連発言って全体的に抽象的過ぎ。日米FTAベースが何でTPPになるんだ?米国自身が反対してる協定よ。ここのコメで何度も出て来てる説みたいだけど、根拠無さすぎて草生えるわ…

279. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:46:26  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

※274
それは同意する

280. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:48:13  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

(。´・ω・)? 三橋さんの事は別に目障りでもなんでもないですよ、どうでも良い人です。同じ経済学者なら渡邉哲也氏の方が信用出来ますけどね。一緒にするのは渡邉哲也氏に失礼ですね。w

281. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:49:25  ID:k1MDA0NDY このコメントへ返信

桜井叩く奴はパヨクか利権野郎しかいねえ

282. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:49:47  ID:E4MzEwMDg このコメントへ返信

※273
ほらよ。
ttp://hosyusokuhou.jp/archives/48775244.html
ttp://hosyusokuhou.jp/archives/48775224.html
 
何かとミンシンにこじ付けて、暗に亞部心中TPPを促している。
手のひらを返したのは、トランプが決まった後からだ。
熱い手のひら返し!! お前らもな。

283. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:51:15  ID:c0NDc3ODI このコメントへ返信

※272
まーたこの顔文字のオッサンか。
こいついっつも桜井支持者ガーて言ってるよな。

284. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:53:46  ID:M3NzY1NjI このコメントへ返信

※278
そもそも日本としては、「日米のFTAだと米国からのキツイ圧力で国益を間違いなく損なうから、色んな国を巻き込んで他人(他国)の目を入れて、日本に不利になりにくい貿易協定しよう」というのがTPP推している目的の1つでしょ。
 
それを「TPPはなかった事にして日米のFTAしよう」は間違いなく悪手だろ。

285. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 22:55:41  ID:A5ODA5MTk このコメントへ返信

(。´・ω・)? 別にいつもではないですよ。桜井さんの支持者さんとやりとりしている特に教えて下さったから、書き込んだだけですけど?もう一人のおホモ達はお元気ですか?w

286. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:04:48  ID:M0NTUyNjY このコメントへ返信

※284

※278のものですが、私は自民主導TPPには最初から賛成ですよ。そして※284さんのコメにも賛同です。
文章の書き方が悪かったみたい…

要するになぜFTAが米国反対のTPP協定ベースにスタートすると言い切る理由が抽象的過ぎて全く説得力がないと申したのです。

287. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:07:50  ID:MwMTY3MTU このコメントへ返信

このコメントの様子って南朝鮮のイアンフ合意のときと被るんだよな~。
結局あちらが自滅する結果だけど
コレも激しく「ルール」を利用しそうな気がする。
中国のオレ制度みたいなものとは違うところを世界に見せるのにも一役買える。

288. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:11:50  ID:E4MzEwMDg このコメントへ返信

トランプが勝つ前に、TPP亞部が光速で批准しようとしていた頃、保守速でTPP反対を言ったら袋叩きにあったよ。
 
皆、都合がいい保守だな。
まぁ、トランプであれ似非保守であれ、このままTPPを握り潰してくれるのなら何も言わないけど。
それでも通したTPP亞部は、マジでクソすぎる。カジノといい、移民といい、対ロシアといい、もうこいつはダメだ。
お前らはどう思ってんの?

289. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:12:34  ID:c0MjgzOTI このコメントへ返信

TPPと言えば、地上波で韓国農水産食品流通公社のCMゴリ推ししてるね。
自公維支持者大歓喜。
つか「KOREA美味い」とか言ってるけど、はっきり言ってキムチ悪い。

290. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:24:02  ID:A0MTE3Mzk このコメントへ返信

シナ共の方策を牛耳るために頑張ってるの。
もう少し、待っててね。
自民党は、ヨーク考えているよ。
民進党は、シナ共のスパイ間違いなし。

291. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:25:53  ID:c0NDc3ODI このコメントへ返信

※288
俺は日韓合意の時点で安倍を見切ってるよ。
その時も日韓合意反対のコメントしたらやたら絡まれたわ。
まぁ大概は自民ネトサポだと思ってる。

292. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:40:50  ID:c0MzczMjI このコメントへ返信

安倍晋三に竹中平蔵よ、雁首そろえて三蔵法師の教えにあやかり日本を取り戻せ。
真の良心があって誠の志があるならな。

正に屑ってる外国勢力の傀儡よ。

293. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:47:30  ID:EwOTc0OTg このコメントへ返信

TPP発効の可否は日本の手をはなれた。
反対派はアメリカでがんばれ。トランプが掌を返すかもしれんぞ。
日本がやるべきことは、TPP発行後に備え、国内改革をすすめることだ。
どのみち貿易の自由化はすすむ。

294. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月09日 23:50:24  ID:QxOTE4MDI このコメントへ返信

※235
上位7%の農家の出荷額で全農業出荷額の60%を占めているのが現実なんだよな。
農業なんて今の1/10の数でやっていけるんだよな。

295. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:15:59  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※294
何だその理屈は。
ピラミッドの上位だけ残ればいいて思ってんの?

296. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:25:48  ID:g1OTE0NzA このコメントへ返信

『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
ttps://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
.
【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968

297. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:28:23  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

発行されないと言われてる現段階だろ
アメリカが潰したにしないといけないのに批判してる暇あるの?

298. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:33:58  ID:Y5MTczMDA このコメントへ返信

TPPの本当の目的 → 「農協の株式会社化」
つまり、補助金という税金を食いまくる寄生虫を、税金を納める組織に改革する安倍総理の深謀がある。
❶ 天下りの巣窟 特殊法人 国鉄 → 株式会社 JRグループ
❷ 天下りの巣窟 特殊法人 電電公社 → 株式会社 NTTドコモグループ
❸ 天下りの巣窟 特殊法人 農協 → 株式会社 農協グループ

299. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:36:48  ID:Y5MTczMDA このコメントへ返信

だから、TPP本体がお流れになっても、
TPPを口実に農協の株式会社化が成功すれば、安倍総理の目的の半分は達成できる。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:41:44  ID:gxMTUyMA= このコメントへ返信

TPPして何の得があるのかい?こんなの認めるなんて日本がダメになってしまう。

301. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:42:13  ID:gyNzU0NTA このコメントへ返信

トランプは参加しないから安心
こんな国家主権が脅かされるような協定に参加しちゃダメ

302. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:45:20  ID:gxMTUyMA= このコメントへ返信

はぁーーーーーーーー?????

303. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:45:28  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※291
パヨク乙

304. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 00:57:56  ID:IzMzY2MTA このコメントへ返信

いよいよ、TPP名の実質RCEP(中韓加入で)として、
大東亜共栄圏へと走るつもでしょうか?

305. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:05:04  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

※295
オーストラリアは自動車産業を諦めたが、何か?

306. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:12:23  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※303
日韓合意反対したらパヨクになるのか。
マジで頭イカれてんな。バカ過ぎ。

307. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:17:03  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※306
中身無いからね
あんたの主張は

308. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:17:53  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※305
え?日本は農業諦めろって言いたいの?
話にならんわ。何が「何か?」だよ。

309. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:21:39  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

※308
日本は黒いダイヤと呼ばれた炭鉱を諦めたよ。
鉄鉱石も石炭も採れるオーストラリアでは製鉄産業がなくなってしまった。
そういうこと

310. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:22:01  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※307
俺の主張?
「反対」と書いただけだが。それだけで中身が無いとかどう判断したのか教えてくれや。
「パヨク乙」というアホなレスの方が余程中身無いだろ。
お前頭悪いなってよく言われるだろ?

311. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:26:21  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※309
どういう事だよ。
だから日本は農業諦めろって言ってんの?
とんでもねー反日野郎だな。日本から出てけや。

312. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:27:14  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※310
反対の中身を書くのは主張の基本じゃん
それこそお前は民進ネトサポレベル

313. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:27:54  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

※311
お互い得意なことに特化したらより豊かになる。
当然のこと

314. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:32:39  ID:cwNTI4MjA このコメントへ返信

TPPはアメリカ参加しないと意味無いけど
この残りの参加国と日本中心に新しいものにしていく
基礎を作ったくらいの意味はあるよな

315. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:37:15  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※312
ほんとお前頭悪いな。
俺は「日韓合意」の件を書き込んだんだよ。
ここで日韓合意の是非を主張すんのか?
スレ違いだろ。
で、日韓合意「反対」はもれなくパヨクって…。バカ過ぎ。

316. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:40:51  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※313
今度は日本は農業は不得意だからやめろと言いたいのか?
わけわからんな。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:41:56  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※315
書けないならいいや
日本の聖域守れほざきながら他国の聖域侵害OKなタブスタ野郎

318. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:43:56  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

スーパーで販売されている切り餅には
3種類の価格帯がある。
一番安いものは、米粉調整品と呼ばれるものが原料で輸入品w
二番目に安いものは輸入もち米が原料w
高いものは多分国産
買うのはどっち?
自分は一番安いのを買った。そいゆうこと

319. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:45:41  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※317
お前さ、誰かのレスと間違ってレスしてるのか?
全く会話になってないんだが。
「タブスタ」って何だ?

320. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:47:26  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※319
パヨク確定

321. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:50:45  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※320
お前ねぇ、「ダ」ブスタって書きたかったんだろ?w
突っ込んでるのにそれも気づかないバカっぷり。
言い返せないからパヨク認定して逃亡する気か?w

322. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:52:25  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※321
ご指摘ありがとうございます
ってだけ

323. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:53:28  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

お金の前では皆正直者
安いものが正義
自分の行動を振り返ってみようw

324. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:56:43  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※322
で、
>日本の聖域守れほざきながら他国の聖域侵害OKなタブスタ野郎
ここの説明してくれ。
俺のコメントのどこらへんがそう思ったのか。

325. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 01:59:54  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※325
オーストラリアが諦めたのに日本は諦めなくてOK
これがダブスタじゃないと言えるの?

326. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:08:53  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※325
???その屁理屈だと、オーストラリアが諦めたんだから日本も諦めろとなるがそんなバカげた主張する気か?
お前ダブスタの意味分かってる?
しかも農業の話をしてるんだが。
エネルギーも外国頼み、農業も日本はやめて全て外国産にしろって言ってんの?
どんだけ売国奴的発想だよ。

327. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:11:43  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※326
それが交渉だろ
まさかオーストラリアは諦めさせて日本はなにも諦めなくていいなんて言う気?

328. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:20:50  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

戦争をしているわけでもないのに
お米もバターも不足したことがある。
大部分が輸入品の小麦や大豆は不足したことがない。
不思議!?

329. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:21:02  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※327
それただの「譲歩」って言うんだよ。
交渉では「負け」なんだよ。外交は勝たなきゃいけないんだよ。
アメリカには負けてばかりだがな。常に「勝ち」を目指さないといけないだろうが。
しかも農業だぞ。お前は「農業」は国家存続として重要な産業だと思ってないのか?

330. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:23:32  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※329
じゃなんでアメリカが反故にしたんですか?

331. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:25:47  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※330
質問を質問で返すなよ。
俺の質問に答えろ。
農業は重要な産業だと思ってないのか?

332. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:27:16  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※331
相手を見てないやつに批判されるいわれはない
重要なやつの一つでしかない

333. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:31:15  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※332
農業は重要な産業なんだよ。
どこの国でもな。
それを諦めろとか言う様なヤツはバカとしか言いようが無い。

334. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:33:17  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※333
で、農業の何を諦めたのか当然ご存じですよね?
出来ればご教授してもらえませんか?
農業って一口に言っても色々あるんだよ?

335. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:35:36  ID:Q5ODM0ODA このコメントへ返信

ところで国民は詳しい内容知っているの?
どこでも漠然と反対、賛成って言ってる・・(それも捏造メディアの情報からでしょ?)

336. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:39:00  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

日本は米、小麦、肉類、乳製品、砂糖、雑豆これの関税を撤廃するだけで
TPPで無双できるんだよなw

337. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:40:00  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※334
は?コメント見直せ。
俺は「農業を諦めろ」と言いたいのか?と質問してた。
そのレスが「YES」の様な文面だから「バカ」と言ってんだ。

338. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:41:59  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※337
その質問は諦めたと思ってるから出る質問って気づいてる?
諦めてるのはお前

339. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:47:42  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

名の知れた電機メーカーは全てハードディスクを作ったことがあるけど、今はたったの数社しか商売にしていない。
そういうこと

340. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:48:53  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※338
いや~これ程会話にならんヤツも珍しいな。疲れるわ。
>オーストラリアが諦めたのに日本は諦めなくてOK
>これがダブスタじゃないと言えるの?
>オーストラリアは諦めさせて日本はなにも諦めなくていいなんて言う気?
これお前だよな?
だから質問してただろ。
そもそも俺をパヨク認定してるバカだから会話が成立しないのも無理ねーか。

341. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:52:21  ID:k4NjA3MzA このコメントへ返信

日本のものを欲しがってる国が多いのに
日本が損するわけ無いじゃん。

反対してるの中韓なんだぞ!

342. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:52:53  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※340
重要な産業なら農業の何で損してるかわかるはずなのに答えを貰ってない

343. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:53:04  ID:U2OTY2NzA このコメントへ返信

政府・国会は良くやった!
 
今はトランプの次の一手を待つ
それにしてもオバマが良くここまで
「あれは選挙運動」でトランプの腰砕けがあるかも

344. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:57:43  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※342
農業の何で損してるかわかるはず??
ん?何が聞きたいのかわからんわ。

345. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 02:58:21  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※344
馬鹿に教えられないか
何で損してるのかを

346. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:00:28  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※345
「なん」で損してるor「なに」で損してるのどっちだ?
意味合いが違ってくるぞ。

347. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:02:19  ID:U2OTY2NzA このコメントへ返信

TPPは包括的に意義
 
トランプも再交渉とか言ってるが、個別に相手国を見れば、TPPの良さが分かると思うよ
 
短兵急には無理でも自由貿易にはそれなりのメリット
保護主義に勝る利点が
実業界出身のトランプだから当然認めると思うぜw

348. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:04:22  ID:E3MTI1NDA このコメントへ返信

※346
ではなにで
一旦寝ます

349. 俺は極右だよ   2016年12月10日 03:08:50  ID:AwODQ1NjA このコメントへ返信

ここでTTPを売国とか亡国とかいう人はその根拠を示してほしいです。

これで日本オワタとか、所詮民進党と同じだとか言う人いるけど全然伝わってこないです。

韓国や中国とは違って秩序あるここの住民の方はこの条約の意味分かっておられるのですよね?

350. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:09:11  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※348
質問の主旨がいまいちよくわからんが、日本の農業の癌は農協だろ。あと農水省もな。

351. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:10:48  ID:E1MDU3MjA このコメントへ返信

今のままなら、TPPなくても農業は滅びる。
それについては一切だんまりで、
反対のための反対の口実にするだけじゃ説得力がまったくない。
こういうのを保守を詐称する守旧派という。

352. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:10:51  ID:Y5MTczMDA このコメントへ返信

TPPの本当の目的 → 「農協の株式会社化」
つまり、補助金という税金を食いまくる寄生虫を、税金を納める組織に改革する安倍総理の深謀がある。
❶ 天下りの巣窟 特殊法人 国鉄 → 株式会社 JRグループ
❷ 天下りの巣窟 特殊法人 電電公社 → 株式会社 NTTドコモグループ
❸ 天下りの巣窟 特殊法人 農協 → 株式会社 農協グループ

353. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 03:16:57  ID:E3MTU1ODA このコメントへ返信

※351
>それについては一切だんまりで、
お前が知らないだけで、ずーっと前から問題点は言われ続けてるだろ。

354. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 04:17:32  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※293
いや、どんだけバカなんだ?
米国やEU、世界の潮流に逆らい未だに自国民を顧みないTPP亞部。
 
国民を顧みない内閣と首相は退陣してもらうのみ。
日本第一党に全ての票を預けてもいいわ。移民党議員はクソすぎる。
トランププーチン時代にTPP賛成してるやつは、生粋の売国奴だ。
売国奴大国日本。お前らみたいなのがいるから、こんな国になる。

355. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 04:20:38  ID:k0MDM5NTA このコメントへ返信

そもそも、アメリカがいるからTPPに意味がある訳でも無いんだよな。
まぁここでアメリカがやっぱりやるって、言い出しても問題無く進めるように、法案は通す必要はある。

356. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 04:21:03  ID:ExNDMzMTA このコメントへ返信

※352
TPP関連じゃないけど何かそんな感じの事を屋山太郎が書いてたわ。
あの人は土光臨調とか行政改革推進審議会に関係してたから。
「財務官官僚は細かな金融システムを作って、局長級をそこに役員として天下らせる。」
「多くの公共企業が官僚に都合よくできているから、整理や統廃合を極端に嫌う。」
「分割民営化できたのは国鉄を含めた3公社だけだった。」
今回の件は農協の改革が実は目的なんじゃないかと思ってる。
減反政策も終わったしね。

357. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 04:25:40  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※355
腐ったアメポチ乙。
なんで日本が “America First!” やってんの?
しかも、トランプと米国民は反新自由主義路線を行くだろうに。
米国大統領選挙を見てなかったのか? オバマも折れてるぞ。

358. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 06:12:38  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

.
 ★ 批判派の特徴←← 「アメリカが抜けた事の意味」はまったく理解してない ★
..
 ★ 批判派の特徴←← 「アメリカが抜けた事の意味」はまったく理解してない ★
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359. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 06:20:16  ID:EwNzIzMTA このコメントへ返信

※349
ISD条項の存在と、米国企業が訴訟で100%勝訴してる現実はどう評価する?

360. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 06:23:34  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※358
何発狂してんの?
米国が抜けたのは、大統領選挙があったから。
 
スーパーPAC傘下のヒラリーでさえ、「TPP反対」と言わざるを得なかった。
米国を含め、他の11カ国は民意を汲んだから。
日本は民意を無視、国民にはお前のように詐欺を吹聴して、早期批准するのみ。
そこが他国と違うところだな。巨大グローバル資本がぎっちりと日本を侵略している証左だろう。
売国奴大国、日本。 

361. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 06:36:32  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※360
>米国が抜けたのは、大統領選挙があったから。
>スーパーPAC傘下のヒラリーでさえ、「TPP反対」と言わざるを得なかった。

  「時系列」で物事を見れない、「致命的レベルのクズ」の典型
  「時系列」で物事を見れない、「致命的レベルのクズ」の典型

お前が選挙権を持ってなくてよかったわ。なぁ特別永住者くん

362. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 06:49:06  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※361
お前、特別永住者なの?
 
それはいいんだけど、なぜ私にそのレッテルを貼る。
それがお前の仕事なのだろうが、何がしたい?
さっぱり分からん。
 
ともあれ、これからはEUを離脱した英国や、トランプが進める米国を見て、「国家と内政」というものを考えさせてもらう。
とりあえずTPP亞部をあんたみたいな大量のおバカと、詐欺師の売国奴が騒いでいる内は、日本は終わってる。
今までのアメポチ外交、売国の歴史を振り返り、トランプに倣って糺していけ。
できないのなら、糾弾するのみ。 

363. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 06:51:32  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※362
>お前、特別永住者なの?それはいいんだけど、なぜ私にそのレッテルを貼る。
>それがお前の仕事なのだろうが、何がしたい? >さっぱり分からん。
.
>ともあれ、
.
 長い。しらばっくれんな。長い長い。白々しい~wwゲラゲラ

364. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:01:42  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※363
とりあえずお前らみたいな詐欺師の売国奴を許す気は無いから、覚悟しとけ。
 
お前とよく似たクズが日本や国政に巣食って悪行の限りを尽くしてるんだから、熟うんざりするよ。
必ずお前らとグローバリストを叩き出す。日本が正しい道を歩み始めるためには、それしかない。

365. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:07:12  ID:UxMDgyODA このコメントへ返信

※357
アメリカ様がやらないって言ってるのに、なんで日本が従わないとか言ってんの?
このアメポチがあ!

あなたが言ってるのを要約すればこういうことになるんだけど、
ちょっと何言ってんのか分からない。

366. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:12:05  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※365
読んでコメを追ってレスしろ、バカ。
 
※355が「日本はアメリカ様のために、座布団ひいて待ってます」とアホ抜かしてるので、「よ、売国奴!」と合いの手を入れただけ。秀吉を超えた接待。 
 
そりゃ、米国スーパーPAC様は国民がなんと言おうがやりたいでしょうよ。
日本政府には一切期待していないので(寧ろ1番の害)、米国民と米国情勢に期待する。
事件は米国で起きている。日本は手のひら返すだけ。

367. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:25:46  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※364
>必ずお前らとグローバリストを叩き出す。
.
 お前ちょっと、「グローバル」の定義言ってご覧?
 もし間違った使い方してたら、お前の全てのレスは「珍言」になる訳だ。
.
 なお、「グローバルはインターナショナルをもっと凄くした感じ」ではないよ?
.
   スイーツはデザートをもっと凄くした感じとか、
   パスタはスパゲティをもっと凄くした感じ、ではないのと同じ。

368. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:26:24  ID:Q2NzI3NTA このコメントへ返信

パヨチン寝ないでレスしてんの?

369. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:34:25  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※367
クイズか? 言葉遊びか?
なんとか私の言い分をひっくり返したくて必死だな、お前ら。
 
グローバリストは、タックスヘイブンなどで分かるように、国家の枠を飛び出し(税制や国内規制)、外圧と市場原理を利用して各国の国民を搾取する、巨大グローバル資本だ。情報を操作し、望む為替や株価の変動をもたらしている。
酷いものでは恣意的にショックドクトリンを用いて、各地で政情不安を支援している。
こいつらは世界各国とその国民を、意図的に悲劇に陥れることで儲ける。これは最悪な奴らだ(日本はそこまで行っていないことを期待する)。
 
それに追従する売国政府。日本政府はK団連と、その株をしっかりと握る米国スーパーPACなど、巨大グローバル資本の傀儡政府。
現在は日本国民を無視して詐欺を働き、太平洋を跨いだスーパーPACの要望をせっせと聞いて、米国政府の翻意を促す犬っぷり。

370. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:38:52  ID:Y4NjQ5MjA このコメントへ返信

東南アジアから人がどんどん入って来ても
賛成の奴等はもう文句言えないね
安倍さんは先を考えているとか、妄信するのを
もう辞めないと、この国は終わってしまうよ
金持ち優遇なのに貧乏人まで、安倍を支持して
どこまでも馬鹿なんだろう。

371. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:39:50  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※369
インターナショナル→お互いの文化を尊重しようね!
グローバル→国際社会用の新ルールを作ろうね!
.
例えば、それぞれの国の民族衣装を着て集まるのが「インターナショナル」。
逆に、国際社会用の衣装をデザインしみんなで着るのが「グローバル」
.
誰も「巨大グローバル資本」の話しなどしておらんよ

372. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:42:21  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※369
お前はさぞや「アメポチ」が憎いようだけど、もちろん
反原発団体が、「原発に代わる案」を出さずに、ただイヤイヤとゴネてるのは知ってるよな?
.
お前も同じだ。
.
お前がちゃんと、「アメリカ依存をやめる為には核武装し対中対露に備えるべきだ!」
と言ってるなら、お前の珍説に、誰もが耳を貸すよ。
.
絶対やらないだろうけどな。お前は「エラポチ」だ「ウリポチ」だ。

373. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:45:11  ID:Q2NzI3NTA このコメントへ返信

シナポチのエラかもね

374. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:45:37  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※371
お前が「グローバリストについて説明しろ」というから、教えてやったんだろうが。
ありがたく、暗記するまで読め ※369
そして、二度とバカなレスをするな。
 
お前の言うお花畑な「ぐろ〜ばる」の話なんか誰もしてねぇよ。
そう言うことは、よちよちサヨクの平和主義者どもに言ってやれ。 

375. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:48:59  ID:Q2NzI3NTA このコメントへ返信

まあ、安倍政権を批判する野党がクズ過ぎて何も変わらない
「具体的な」対案を掲げて国勢に進出してください。被選挙権があるならですが。

376. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 07:54:25  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※375
確かに野党はクズだ。
とう言うわけで、「消去法的にTPP亞部」が日本の政治。
ド底辺だ。移民、TPP、カジノ、ロシア売国、
政治という名の国家解体、売国だ。
 
この「売国政府vs反日クズ野党」は、スーパーPACの要望を100%達成したものだ。
この政治構造から変えなくては、話が始まらない。
日本が芯から腐りきっていることが、TPP亞部を見てようやく分かった。

377. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 08:01:18  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※374
>お前が「グローバリストについて説明しろ」というから、教えてやったんだろうが。

 悔しいか?悔しいんだな?悔しいのかwwゲラゲラゲラゲラ   弱者!
.
 自分の誤読を、相手のせいに仕立てる奴の言葉など、だ~れも耳を貸しません!
.
 (結局、同じ事なんだよなぁ)

378. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 08:01:55  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※374
>お前が「グローバリストについて説明しろ」というから、教えてやったんだろうが。
 悔しいか?悔しいんだな?悔しいのかwwゲラゲラゲラゲラ   弱者!
.
 自分の誤読を、相手のせいに仕立てる奴の言葉など、だ~れも耳を貸しません!
 (結局、同じ事なんだよなぁ)
.
>お前ちょっと、「グローバル」の定義言ってご覧?
.
  どこにも実在しない文章が見えるなんて、脳に傷があるのかなぁ?

379. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 08:29:24  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

※376
なるほど、被選挙権についての件はスルーですね

それとも政界が腐ってるのがわかった→国勢にう進出と解釈してok?

380. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 08:39:55  ID:AwMTk1MjA このコメントへ返信

※379
保守速民はクズ揃い。さすが亞部が見ているだけはある。
バカにしてんのか? レッテルを貼るのをやめろ。時間と労力の無駄だ。
私は被選挙権付きの日本国民です。安心しろ。過去のコメを全て見られるのなら、閲覧してもらって結構。
 
 
国政ねぇ。日本をグローバリストから取り戻したい気持ちはありますが、まだその器量では無いと思います。
学ぶことや、とりあえず日本社会の形を、地方から具体的に変えていく明確なビジョンが必要。
米国は民意が変えた。私も日々仕事を続けながら今のポジションで、とりあえずは考えて発言をし続けます。
でもな、日本は芯から腐りきっている。政治をする「芯だけ」がな。

381. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:07:39  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※380
>明確なビジョンが必要。
.
 見せろ。それとも反原発団体と同じで、「やだいやだい!」とダダこねるだけか?
.
>とりあえずは考えて発言をし続けます。
.
 お前のレスに耳を貸す酔狂はいねーよ

382. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:12:33  ID:Q4NDU3NDA このコメントへ返信

日本の政治は汚職で成り立ってるからね

383. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:17:46  ID:g5ODQ2MjA このコメントへ返信

※352
何か勘違いしてる?
それとも意図的な印象操作?

農協は農業「協同組合」
特殊法人じゃありません

農協の資本は補助金じゃなくて農家の出資金
さらに民間組織

384. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:26:05  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※383
お前は、「天下り」の意味を分かってない
.
天下りは、企業から企業へ、団体から団体へ、2~3年ごとに移籍し
その度に退職金を受け取る事を言う。そこに法人とか民間の区別はない。
.
それ自体に問題はないが、問題なのは、
「最初に勤めてた現職中」に、それら法人や民間組織に繋がっており、
内部情報を流したり、売ったりしてる事だ。
だから退職後に、天下り組織に受け入れられる。お前は頭が悪い

385. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:29:03  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

※383
その農家の出資金の出所が国の補助金だからなあ

386. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:35:10  ID:MyNTM3ODA このコメントへ返信

安倍の大売国政策

387. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:53:10  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※386 ←糞尿特別永住者

388. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:56:41  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

※380みたいなこと言ってる拗ねたおっさんを田舎の温泉のサウナとか場末の居酒屋で見かけるね

389. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 09:59:00  ID:E1NTEzMzA このコメントへ返信

※350
TPPは負けなんだろ?
商業における負けは損なんだよ
あんたは負けと言った
ならば農業のなにで損してるかわかるはずなんだよ

390. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 10:12:15  ID:k1MjcyMDA このコメントへ返信

政府の意図がわからんな
アメリカなしでTPPを進めたい理由って何だ

391. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 10:16:37  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

アメリカが再びちゃぶ台替えしのTPP批准になった場合の保険だろ

392. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 10:59:02  ID:g5ODQ2MjA このコメントへ返信

※384
俺は特殊法人じゃないと指摘しただけ
天下りに関しては詳しくないから否定してない

※385
そうだね、今の農家の所得の17%は税金からの補助金
昔はもっと比率は高かっただろうし

食糧安全保障の意識が違うからアメリカの補助金は50%になるし、欧米では概ね90%
国策でダンピングしてるから日本の競争力が弱いのは当然
農家の努力不足というのはお門違い

393. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 10:59:44  ID:A5Mzc0MTA このコメントへ返信

※390
逆や。アメリカを引き込みたいからやで
アメさんを説得するときに「うちはおたくの動向見てから国内の筋通します」よりも「もううちの国は準備できてます」のほうが説得力有るってことや

394. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 11:09:07  ID:Y5NjM3OTA このコメントへ返信

準備万端にしたことじゃわい トランプがヤらんゆーただけで予算の無駄ってレンホー先生様はゆーけどオマエはアホか?って云いたいわい ま アホはアホなんじゃけどな

395. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 11:15:41  ID:E4NzI3ODA このコメントへ返信

※392
>俺は特殊法人じゃないと指摘しただけ
.
 それだけじゃない。お前「それとも意図的な印象操作?」と言ったろ

396. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 11:33:13  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

※392
「農家の努力不足」なんてコメントあったか?
自分こそ無自覚に印象操作してるぞ

397. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 11:56:53  ID:A1NDQwMzA このコメントへ返信

先かどうなるかは兎角、日本の立場は決めておかんとな

398. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 13:20:14  ID:g5ODQ2MjA このコメントへ返信

※395
農協が特殊法人じゃないと知ってて特殊法人って言ったなら印象操作してることになるでしょ
知らなかったら、ただの間違いだけど

※396
補助金をもらってるてことがいかにも悪いことって捉えてそうだったから、付け加えたけど、
そうじゃなかったら別にいいよ

399. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 14:06:42  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

別にいいよじゃなくて詫びるとこだろ

まあ、別にいいよ

そもそも農協の目的ってなんなの?

400. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 14:18:37  ID:g5ODQ2MjA このコメントへ返信

言葉を付け加えるのがそんなに気にくわなかったのか
悪かったよ

農協は農家の自衛の手段

戦後、農地解放で経営規模がかなり小さくなった
だから、個人個人だと卸売り業者に買い叩かれたり肥料会社に吹っ掛けられたりしないように
協同で肥料を買ったり農産物を卸して農家の経営を守った
あとはみんなで資金を出しあって機械を購入する資金を融通しあった

401. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 14:25:19  ID:E3MzAxOTA このコメントへ返信

ありがとう

農協と距離を置く若手の農家が増える理由がわかるね

402. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 15:20:43  ID:M4MDE2MA= このコメントへ返信

救いようがないな。
周回遅れ且つ時代錯誤。
時代遅れの産物に固執しても恥の上塗りになるだけだから、いい加減諦めましょう。

403. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 17:07:02  ID:M0Njg1MDA このコメントへ返信

ヨーロッパやアメリカの農業に補助金が出ているのであれば、
我々はその農産物を喜んで買うべきである。
何故ならば、外国人が納めた税金で日本人の食費を補助してくれていることなのだから、
有難い話じゃないですか。

404. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 17:12:40  ID:Q3MDQ5OTA このコメントへ返信

まあ、自分はTPPも移民も全て賛成派だからどうでもいい

405. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 18:28:54  ID:g4MjcxMTA このコメントへ返信

※404
賛成派だからどうでもいいって小学生からやり直しさせたいけど無理だからご愁傷様

406. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 20:42:44  ID:g5ODQ2MjA このコメントへ返信

※403
個人の家計で見ればその方が合理的だよね

でも、経済のこと考えたら国内でお金が回り続けるのと、少しずつでも海外に流れ出るのでどっちがいいと思う?(デフレが進むよ)

それに輸出国で凶作になったら価格が跳ね上がったり(穀物メジャーがここぞとばかり値上げする)輸出停止する国も過去にはあった

自給できるのとできないのじゃ国の命運が別れる

407. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 23:25:39  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

※406
重商主義っすな100年以上前に否定されてるよ

408. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月10日 23:33:21  ID:ExNDkzODA このコメントへ返信

※406
輸出停止すると農業生産国の農家が死んじゃうw

409. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 01:32:19  ID:IyMjcwMjU このコメントへ返信

凶作で値段が跳ね上がるのは国内生産でも同じじゃないのかね

410. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 02:56:26  ID:c0MjMzODE このコメントへ返信

黒ぬりの資料だしてTPP承認する
誠意のかけらもない

売国奴安倍はよう、くだばれ

お前らの嫌いな外国人労働者がうようよ来るけどな
多国籍企業が憲法の↑にたつ壊国な条約

安倍は最悪

411. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 06:34:18  ID:MzOTM0MzA このコメントへ返信

農協の利権を守り税金を食いつぶし続けたい全国のシロアリ農協組織がTPP反対を叫んで一斉蜂起中

412. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 09:17:46  ID:M3OTI0NDI このコメントへ返信

※408
死ぬわけないじゃん
税金で生活してるんだから
輸出業者は打撃を受けるだろうけど

自国の国民飢えさせてまで輸出する国がある方がおかしい

413. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 09:19:53  ID:M3OTI0NDI このコメントへ返信

※411
農協が税金を食い潰してるっていうソース欲しい
初耳だから

414. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 09:30:27  ID:gxMDY5NTg このコメントへ返信

※412
ソ連のアフガニスタン侵攻に対しアメリカのカーター政権はソ連に対し小麦の禁輸を行った。
その結果、ソ連は小麦の輸入をアルゼンチンに変更し対応した。
ソ連はアメリカにとって小麦の大口の顧客であったため、アメリカ国内で小麦がだぶつき価格は暴落。
次々と農家が倒産し、農家へ融資していた地方の信用組合も破綻。
80年代後半まで続く深刻な農業不信に陥ってしまった。
そういうこと

415. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 11:13:08  ID:M3OTI0NDI このコメントへ返信

※414
なるほどそういう事例もあるのね
ありがとう
アメリカは補助金率50%だからなあ

俺の言ってたのは輸出国で凶作が起きたって話だったけどね
その場合は国内でだぶつかないでしょ

416. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 15:25:09  ID:IyMDI0NTg このコメントへ返信

外人に仕事取られてタヒねエセ保守

417. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 15:40:00  ID:IyMDI0NTg このコメントへ返信

似非保守自民工作員

418. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 17:57:07  ID:gxMDY5NTg このコメントへ返信

※415
凶作じゃない国から買えば良い

419. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 18:05:27  ID:gxMDY5NTg このコメントへ返信

※415
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか?
 ⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
 ⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
 ⇒補助金まで出している産業(ビジネス)に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
 ⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
  農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
 ⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
 (「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。)

420. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 19:42:38  ID:M3OTI0NDI このコメントへ返信

※418
※419

君が何歳か知らないけど2008年の米粉ブームってどんな背景があったか覚えてない?
世界的な凶作で小麦が高騰したから代用品としてブームになっただけ

食糧安全保障って概念知っておいた方がいいよ
補助金を出してるのは、
まずは自給力の確保のため自給率を100%目指して、あるいはそれ以上に上げてやる
そのままだと農産物がだぶついて価格が暴落して農家が生活できなくなるから補助金を出す
輸出してるのはその結果

インド、マレーシアでプランテーション化されたあとはたびたび餓死者がでた

別に輸入が全て悪いと言っているわけではない
食糧の入手先に国内産もしっかり確保しておくのが安全保障

この先、世界の人口は増え続けて、なおかつ気候の不安定かでどうなるかわからない
そんななかで他人に命を預けっぱなしなのは、賢いとは言えない選択
これまでの話ではなく、これから先どうなるかわからない情勢にどう備えるかの話

421. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月11日 20:43:14  ID:gxMDY5NTg このコメントへ返信

※420
国産小麦1トンの生産コスト20万円、
2008年の小麦1トンの国際相場価格300ドル
勝負にならない

・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
 ⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。

422. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 05:56:12  ID:g2MDAyNjQ このコメントへ返信

だから安全保障の問題なんだって
食糧安全保障、理解できない?
どんな状況に陥っても国民を飢えさせないようにする

企業経営じゃないんだから値段だけ見るのがおかしい
国民の命を守るのに「これ以上は非効率だからお金をかけない」なんて言うか?

食糧不足の話をしてるんだから別に国産の小麦じゃなくていいんだよ
また米粉ブームが来るかも知れないし

423. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 08:01:43  ID:k1ODY1NzI このコメントへ返信

離脱法案も一緒に可決しろ!
行き来自由のEUデンマークではルーマニア人の泥棒に注意って空港で言われるんだろ。

424. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 17:20:08  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

※422
飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。

自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。(日本だけは無事らしい)
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰(食料危機)のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。(資源などの供給は無視)

425. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 17:29:49  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

※422
途上国において、国民の生死を左右する食料事態が起こる根本原因は何か。
答えははっきりしている。慢性的な貧困と脆弱な自給自足農業、
社会インフラの未整備にある。食料輸入の多さが原因ではまったくなく、
まして輸入は安全保障上の脅威にはなりえない。むしろ、 国内以外
に多様な調達源を持っていることで安全保障は高まる。
お米もバターも関税高額過ぎて輸入できない故に不足するんだな。

426. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 18:03:18  ID:g0OTI0ODg このコメントへ返信

※425に関してはそんなに悪くない線いってる
国内外、多様な調達先を確保するのはいいとして
国内を全く除外するのがおかしいって主張してるんだけど通じていないかな
自給できないと相手は値段を吹っ掛けてくることも想定できない?できるよね。
リスクを分散しようって話だよ

※424
>・なぜか世界中で同時に不作となる。(日本だけは無事らしい)
そんなこと言ってないけどなぁ
そんな解釈できる文だった?だったら謝るよ

>・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
2008年実際に輸出停止した国もあっただろ。覚えてない?農家を統制したかどうかは知らないが

>・農家が食料品高騰(食料危機)のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
その場合農家ではなくて輸出業者(流通業者)だけどね
そりゃ国内分が足りるなら輸出するだろ
ただ、買う方がとんでもない価格で買わなくちゃならなくなる想定がなぜできないんだろう?
中国、アフリカも購買力はどんどん強くなってきてるのに、いつまでも安価で購入できると思ってるんだったら楽天的すぎて危機管理ができてないね

427. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 21:21:28  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

※426
国産あってもいいよね。海外産があってもいいよね。
値段ふっかけてもいいよね。プレイヤーはたくさんだよね。
価格統制ってどうやるの?

428. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 21:23:19  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

※426
食糧価格が上昇するなら、儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか?自己矛盾している。

429. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 21:36:23  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。

430. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 21:41:53  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

農産物は「増産が可能な財」である。(長期保存に不向きなので買い占めも難しい)
世界の農産物生産は右肩上がりで増加しているわけだが。

431. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 22:19:16  ID:g2MDAyNjQ このコメントへ返信

※427
価格統制は政府がする訳じゃないよ
穀物メジャーとかが広く買い占めれば暴利を貪れる
日本向けは全農という競争相手がいるから安くせざる得ない
だからアメリカは農協改革を迫ってる
具体的に言うとアメリカの商工会議

※428
平時は高騰しないから補助するんでしょ
アメリカは補助金50% 欧州は概ね90%
日本は17%
前のレスをたどっていけばわかるけどそこまで話をしてるよ
まあ、全部レスたどるの面倒なのはわかるけどさ

だから矛盾してないでしょ

※430に関しては限度はある
農作敵地にも限りはあるし(気候の変動で将来増えるという話もあるが)作物を育てる淡水も今現在で奪い合いが始まっている

長期保存ができないから買い占めが容易なんじゃないの?
ダイヤモンドと一緒でダブつく分は廃棄すれば高値を維持できる

少し視野が狭いね
君の方が矛盾があるし

432. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 23:13:32  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

※431
消費者や流通小売業者には、
どこかしらに存在する中央統制機関や農業共同体の言われるがままに
食料を受け取る消極的な価値しかなく、食料についてなんら購買力も選択肢もなく、
供給者への影響力も状況を変えようとする動機も行使できない存在であるかのように見なしているに等しい。
供給者論理にもとづいた誤解のもう一例は、輸入が突如、すべて中断する事態を安易に想定することだ。
これが起きるとすれば、米国や豪州、ブラジル、アルゼンチンといった食料輸出国が、常日頃、貿易で競争し合っているにもかかららず、
突然、輸出を全面的にストップする申し合わせをしなければならない。
この可能性は極めて低いのみならず、食料の輸出入を行なっているのは大部分が国ではなく、無数の民間事業者である事実さえ考慮に入れていない。

433. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 23:22:30  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

わあ、みんな、どうしちゃったんだい!
世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ!
どうして、そういうことが起きるか? そんなことはかんがえなくていいんだよっ!
そうだ、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよお。
途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ!
途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持っていくよ、常識さ。
あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。
食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。
自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100%より200%の方が人はしあわせ、200%より300%の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ?
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。
ってコピペを思い出した。

434. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月12日 23:35:11  ID:UwNjQ1MzY このコメントへ返信

5年ぐらい前に
FOOD ACTION NIPPON(フードアクションニッポン)とか言うキャンペーンで
電通さんが頑張ってたわw

435. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 02:16:59  ID:M0MDgwODY このコメントへ返信

※433に関しては

だから?
としか言いようがないが…
俺の主張そのままってわけじゃないし

じゃあとりあえず整理しようか
平時は高騰しない
これはおかしくないよね
だから欧米では補助金をだしてる
おかしくないよね
俺のいってたことに矛盾はないよね

国外にも供給先を確保する
これには俺も反対しない
国内にも供給先を確保する
俺は何度も主張してるが君はどうしても認めたくないわけだ
その理由がぼやっとしてわからないんだよな
話がずれるし
ただ国内農業を潰したいのかい?

※432
>消費者や流通小売業者には、
>どこかしらに存在する中央統制機関や農業共同体の言われるがままに
>食料を受け取る消極的な価値しかなく、食料についてなんら購買力も選択肢もなく、
>供給者への影響力も状況を変えようとする動機も行使できない存在であるかのように見なしているに等しい。
穀物メジャー知らないのか?
アメリカじゃカーギルが「生産」から「流通」までの大部分を握ってるんだが
小さな購買力では外国の農家も相手にしてくれないよ?

>供給者論理にもとづいた誤解のもう一例は、輸入が突如、すべて中断する事態を安易に想定することだ。
>これが起きるとすれば、米国や豪州、ブラジル、アルゼンチンといった食料輸出国が、常日頃、貿易で競争し合っているにもかかららず、
>突然、輸出を全面的にストップする申し合わせをしなければならない。
>この可能性は極めて低いのみならず、食料の輸出入を行なっているのは大部分が国ではなく、無数の民間事業者である事実さえ考慮に入れていない。

それは平時の、食糧が潤沢にある状態だよね
なんかちょくちょく君は前提を変えてくるから話が噛み合わない
わざとかい?
非常時の世界的に需給が逼迫したときの備えのためにっていう話だよ

なんだか君が認知的不協和に陥ってないか心配になってきたよ

436. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 09:18:28  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

海外産を締め出して国際価格からかけ離れた価格で米供給する国内農家と、
国家貿易で暴利を貪りながら小麦を供給している日本政府は
穀物メジャーなんて問題にならないぐらい悪質な存在というわけですな。

437. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 09:59:09  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

「もしも大変なことが起きたらどうするんだ?」というもの。
食料自給率の低さは日本国民が豊かな食生活を送ることと表裏一体である。

「時期、内容、可能性など具体的なことは分からないが、
 大変なことが起きる「かも」しれません!
 だからパスタや肉を食べるのをやめて米、味噌、魚、イモばかりにしなさい。
 加えて食料価格は跳ね上がります。」

と言われて日本国民はどうするかね?

438. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 11:38:03  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

日本の農業政策により消費者は明らかに被害を受けている。
消費差にとって安定価格より低価格のほうがずっと重要である。
食品流通、加工、輸出業者は、国際価格と連動しない価格から経営的な打撃を受ける。
高い仕入原価に耐え切れず、これらの業者は海外に拠点を移動し、日本に再輸出せざるを得ない。
日本の雇用や資本を海外に流出する結果を招いている。

439. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 12:55:27  ID:g3ODgzMzc このコメントへ返信

※437
どんな政策にしたらそんな状況になるか理解できないが、できる限り想像してみたよ

輸入はしません(または関税を超絶に高くします)
農家に補助金だしません(農家の収入は農産物の売上だけです)

って状況かな、これだと符合しそうだね
こんな政策はおかしいね
俺も反対するよ

まず俺は輸入を全面的に排除しろとは言ってない

補助金を出すなというのはそちらの言い分じゃないかな?
欧州では概ね補助金率90%
これは農産物の売上による収入は必要ないから必然と安価になる
この理屈からすると日本の農家にも90%の補助金を出せば国産作物も国際基準になる(それでも農家は生活できる)
現在国際基準からかけ離れているのは農家に補助金を出さない現在の制度のせい
それを責めたければ現政府を批判してどうぞ
農家は暴利を貪ってなんかいない(農水省の農業白書を見ればわかる)

※432
>消費者や流通小売業者には、
>どこかしらに存在する中央統制機関や農業共同体の言われるがままに
>食料を受け取る消極的な価値しかなく、食料についてなんら購買力も選択肢もなく、
>供給者への影響力も状況を変えようとする動機も行使できない存在であるかのように見なしているに等しい。

ここに関して矛盾を発見
日本の消費者、流通業者に大きな影響力を持つ購買力があるのであれば、他の国の消費者、流通業者にも大きな影響力を持つ購買力があるとは全く考えられない?
となれば多国間で奪い合いも生じるでしょう

440. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 13:21:16  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

日本の消費者はコメについては国際価格の6倍、
牛乳は4倍、小麦は2倍もする価格で購入しなければならない。そして、そのどこに妥当性があるのか

441. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 13:22:58  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
 ⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
 (海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。)

442. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 13:40:45  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

※439
補助金出して作ってるのに奪い合いってw
矛盾しすぎ

443. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 13:43:06  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

農家にとって農産物が多国間で奪い合いになる状況は農産物が暴騰するってことだから望ましいことでは?

444. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月13日 13:47:23  ID:IwMjIxMTQ このコメントへ返信

現実的に考えると、
来年小麦が上がるかもってみんなが思い出すと海外農家も作付面積増やすから簡単に
2000万トンぐらい収穫が増えちゃんだよな。

445. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月14日 01:31:21  ID:gyMTU5MDg このコメントへ返信

※441
>外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
国際価格とかけ離れた国内産の価格にご不満の様子だったから、解決策を教えてあげただけなんだけど。
>⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、
農業が非効率だからそこに日本の税金を投入するのは間違いだって言いたいのかな?
本来、産業的に非効率なところに投入するのが税金の使い方だよ
効率的な産業だったら民間のお金が黙ってても流れていくよね

それにこんな効果もあるんだよ
農業を維持すれば地方に雇用が維持される→地方で生活できる→その土地の実効支配がされる
今まで話した感じではきっと理解できないだろうから、例を上げてあげるね
沖縄の離島で産業がサトウキビしかないので補助金で保護されている→島で生活できる→中国人も入り込む隙がない
安全保障にも関わりがあることがわかるね!
(尖閣諸島の問題を知っててこれが理解できないほどの政治センスの無さではないことを信じてるよ)

別の効果としては
日本の農業が維持される→関連業界が維持される(肥料会社、農薬会社、農機具会社)→その分GDPが上乗せされる
これを経済波及効果っていうんだよ

またひとつ勉強になったね!

※442
>補助金出して作ってるのに奪い合いってw
>矛盾しすぎ

何でも一緒にしてごちゃ混ぜになるから矛盾してるように感じるんじゃない?
平時と非常時で状況が違うからね
わからなければ何度でも教えて上げるよ

平時は食糧が潤沢にある→競争が激しくなる→農業の維持に補助金が必要(日本の場合は高額関税)
非常時(世界的な異常気象など)に食糧が不足する)→世界的に需給が逼迫する→必需品だから輸入国で競り合い高騰する

ここまで書けば理解しやすいでしょ?

446. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月14日 18:21:02  ID:I2ODMwNDQ このコメントへ返信

非常時って何?具体的にお願いいたしますw

447. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月14日 19:26:34  ID:MzMjc5MDA このコメントへ返信

世界的な異常気象で日本が無事であると信じられる445に乾杯w

448. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月14日 19:49:03  ID:g5Nzk2OTI このコメントへ返信

・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。(食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる)
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。

・世界で食料(商品価格)が高騰した。
 ⇒日本の物価は安定していた。(商品市場への資金流入は一時的なものでバブルであった。)
 ⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
 ⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。(長期保存に不向きなので買い占めも難しい)
 ⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
 ⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
 「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
 ⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・食料に輸出規制がかかったらどうなるか?
 ⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
 ⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
 ⇒補助金まで出している産業(ビジネス)に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
 ⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
  農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
 ⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
 (「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。)

449. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月14日 19:54:01  ID:g5Nzk2OTI このコメントへ返信

自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。(日本だけは無事らしい)
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰(食料危機)のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。(資源などの供給は無視)

450. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月16日 16:42:03  ID:c4MzE1NTI このコメントへ返信

※447
※446で言ってた具体的な非常時に気がついたんだね?
しっかり読まないと相手の言いたいことって理解できないんだよ
食糧安全保障を説明したときいかなる状況においてもって書いてたけど、日本が不作の時も想定してるんだ
だから、輸入も否定しないんだよ
読んでいけば理解できると思ったけど、少し難しかったかな?
でも、今まで知らなかった言葉なんだからしょうがないよ
2008年は、あるところでは多雨、あるところでは高温、干魃と様々な例年とは違う気象状況となったんだ(さらに具体的に書いてあげたよ)

※448
>日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。(食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる)

なぜ無駄なんだろう?君はどういった戦争を想定したのかな?
まさか第二次世界大戦のようなイメージで全国に爆撃機が飛んでくるイメージ?

現在の一番の仮想敵国は中国だから、南シナ海で臨検なり海上封鎖で、物流に障害が出てコストが高くなることは十分にある
この場合は主に石油が該当して、アメリカから穀物にはあまり影響はないかもね
君みたいに何でも無駄とかいって諦めてると大事なことを見落とすよ?

>原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。
でも、そこには「農地と永続的に使用できる淡水がある限り」って文言がつくね
農業の増産で湖を干からびさせた国もあったし、中国の黄河、揚子江も水量が減って川幅も狭くなってきてるんだ

>需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

中国は一時期輸出国だったけど、もう輸出を止めさせて、輸入国になったんだ(もちろん生産は続けてるよ)
その理由は、もう国内で増産ができなくなったから
ま、中国はこの先人口が減るだろうし他人の心配なんかどうでも良いけどね

>これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
「これまで」は、ね
君はこの先はどう思う?これからも?永久的に?絶対に?大きな影響はない?
これまで事故を起こしたことのない人が任意保険がに入ってなくても大丈夫っていってるようなもんだと

451. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月16日 18:50:05  ID:k2NjUwODg このコメントへ返信

※448
>世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。

そんなことはさすがにあり得ない状況だよ。俺も別にそんなこと言ってないし。何かのコピペ?

>補助金まで出している産業(ビジネス)に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。

ビジネスじゃないよ。安全保障。国民の命を守るため。

>不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。

国内って輸出国の国内ってことだよね。
輸出国が民主主義国家であれば、国民が必要とする量に満たない量しか確保できないとすれば、政権が交代してもおかしくない失政だよ。
独裁国なら国民無視で輸出するのもあり得る話だけどね。

>農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。

多くの農家が個人で交易なんかしないよ。
するのは流通業者、または商社。そんな簡単に個人が大量の穀物を輸出入できる国はそうそう無いだろうね。事務手続きが煩雑だからさ。
だから、流通業者等が農家に代金を支払うよ。

>世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。

別に世界が滅亡しそうな異常気象の話はしてないんだけどね。
どうしてもそういう主張を俺がしてるって思い込みたいのかな?
輸出国で輸出する余剰分が生産できなかっただけで、世界の流通量は減るでしょ?

>(「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。)

飢餓って人が死ぬってことだよ。
日本が簡単に飢餓に陥るとは思ってないけど、どんな国でも国民ができるだけ死なないようにするって努力をしない為政者がいるとすれば、そいつはただの無能だね。
(身近なところで北の国にそんな無能はいるけどね。)

452. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月16日 21:15:15  ID:k2NjUwODg このコメントへ返信

※449
>自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。

と、思い込みたいだけなんだよ。
自分の主張が正しいと信じるには、「相手が変なことを主張する変人だ。だから、こんな変なことを言ってるに違いない」って。
これを認知的不協和っていうんだよ。

>なぜか世界中で同時に不作となる。(日本だけは無事らしい)

今までの「俺の」主張でそれは否定してるよ

>世界の農業国が自国の農家を統制できる。

為政者として、自国の国民を飢えさせるのは、失格。予算を使っても輸出を停めるだろうね。

>農家が食料品高騰(食料危機)のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。

輸出できるのは例年通り生産できた輸出国だけ

>輸入できなくなるのは農産物だけ。(資源などの供給は無視)

食糧が少なくて輸入できなくなるのは、そりゃ食糧だけでしょ。
石油が輸入できない、とかはエネルギー安全保障の話になるから。
何でも一緒に考えるから、混乱するんだよ。

453. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月16日 21:16:39  ID:k2NjUwODg このコメントへ返信

※449
>自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。

と、思い込みたいだけなんだよ。
自分の主張が正しいと信じるには、「相手が変なことを主張する変人だ。だから、こんな変なことを言ってるに違いない」って。
これを認知的不協和っていうんだよ。

>なぜか世界中で同時に不作となる。(日本だけは無事らしい)

今までの「俺の」主張でそれは否定してるよ

>世界の農業国が自国の農家を統制できる。

為政者として、自国の国民を飢えさせるのは失格。予算を使っても輸出を停めるだろうね。

>農家が食料品高騰(食料危機)のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。

輸出できるのは例年通り生産できた輸出国だけ。

>輸入できなくなるのは農産物だけ。(資源などの供給は無視)

食糧が少なくて輸入できなくなるのは、そりゃ食糧だけでしょ。
石油が輸入できない、とかはエネルギー安全保障の話になるから。
何でも一緒に考えるから、混乱するんだよ。

454. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 11:34:54  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

藁人形論法炸裂

455. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 12:08:39  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

>食糧が少なくて輸入できなくなるのは、そりゃ食糧だけでしょ。
>石油が輸入できない、とかはエネルギー安全保障の話になるから。
>何でも一緒に考えるから、混乱するんだよ。
場所も気候も収穫時期もそれぞれ違うのになんで輸入できなくなるん?

456. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 12:13:44  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

結局のところ保護のため海外産締め出したのはいいけど
国内で不作になって、緊急輸入ってお馬鹿な事やってるぐらいなら
食料安全保障なんて意味ないよなw

457. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 19:20:40  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

・食料に輸出規制がかかったらどうなるか?
 ⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
 ⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
 ⇒補助金まで出している産業(ビジネス)に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
 ⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
  農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
 ⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
 (「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。)

458. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 19:21:16  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

・食料に輸出規制がかかったらどうなるか?
 ⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。

459. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 19:22:41  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

片方では穀物メジャーがー
もう一方では民主主義がー
矛盾しすぎ

460. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 21:43:58  ID:Y4MTAwMDQ このコメントへ返信

うわあん! 食糧危機はくるんだよおっ!

アメリカとロシアと中国が全面核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。

外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ!

食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ!
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ!
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ!

農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場? ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない? 石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない? さまつなこと言う人はきらいだよっ!
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。

食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ!

461. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月18日 23:04:00  ID:c0NDcxOTY このコメントへ返信

※455
>場所も気候も収穫時期もそれぞれ違うのになんで輸入できなくなるん?

別に全く輸入できなくなるって言ってはいないんだ
これまでの不作の規模であれば価格が高騰して余計なコストが掛かるって話
理解できるように書いてなくてごめんね
あと、食糧も外交カードに使われるから、余裕がなければ外交的立場も低くなっちゃうよ。
それに関連して※448の
>世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
戦争になるのリスクはよく知らないけど、相手に依存すればするほど外交的立場は低くなるのは理解できるよね。
例としては、
アメリカに国防の安全保障を依存しまくってるせいでロシアの経済制裁に参加せざるえなかった。→北方領土を含めた平和条約交渉で支障をきたした。
中国に依存していたレアアースの調達、外交カードで輸出を制限された。→ベトナム等、別の調達先の開拓、レアアースを使わない技術の開発で依存を少なくし、逆に中国の外交カードを潰すことができた。

>これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
そりゃそうさ、これまで日本は食糧(主食の米)を自給してるからね
自給してる限りはこれからも大きな影響はないんじゃない?
自給をやめたら話の前提が変わるから「これまで」の話と「これから」の話の連続性が途絶えてしまうよ。
早くに突っ込んであげられなくてごめんね。

※456
>結局のところ保護のため海外産締め出したのはいいけど
>国内で不作になって、緊急輸入ってお馬鹿な事やってるぐらいなら
>食料安全保障なんて意味ないよなw

言いたいことはわかるよ。これが現在の需給均衡政策の欠点かもね。
農家の収入を農産物の価格に頼るために、米の需給を調整する。→不作時に足りなくなる。
これを直接支払い制度(ヨーロッパ形式)にしたらこうなるよ
農家の収入はほぼ税金なので、農産物の価格が安くなっても作れるだけ作れる。→不作時にも余裕が生まれる。
数字にしてみようか
需給均衡政策
国内需要100とする → 供給(生産)を100でとどめる → 不作時70しか生産できない → 30不足する
直接支払い制度
国内需要100とする → 供給は150できる(50余った分は輸出) → 不作時105の生産となる → 国内は不足することはない

食糧安全保障の観点からすると、ヨーロッパ方式の補助金の使い方がいかに優秀かわかるね

税金の使い方をただの家計的な見方しかできないか、政治的に経済全体、外交や安全保障をリンクさせて考えられるかの違いだよね

462. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月19日 01:46:26  ID:M3Njc1ODI このコメントへ返信

国内生産コスト(小麦の生産コストは1トンあたり20万円)≫超絶高騰した国際市場の価格(高々1トンあたり6万円)
こうだから意味がない
外交カードとしてはソ連のアフガニスタン侵攻のときのアメリカの制裁で話
相手が痛いとおもって制裁したら自分らの農家が潰れだして痛かったと
まあつまり、あなたの言っていることは嘘だらけなわけだが

463. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月19日 01:47:07  ID:M3Njc1ODI このコメントへ返信

3行で書いてくれ長文はめんどくさい

464. 名無しさん@ほしゅそく   2016年12月20日 17:26:38  ID:A3MjUxNjA このコメントへ返信

輸入はいいぞ、不足分は最も購買力の弱いものに押し付けることが出来るんだからw



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