302 日本政府、象牙国内取引禁止に反対 中国などから異論が相次ぐ
1potpourri ★2016/09/28(水) 10:00:59.11 ID:CAP_USER9.net
【ヨハネスブルク共同】アフリカゾウの密猟を防ぐため、象牙の各国内の取引を禁止すべきかを議論しているワシントン条約締約国会議第2委員会の非公開の作業部会で、日本政府は27日、「密猟や違法取引に関係しないこと」を条件に例外的に取引を認めるよう要求、米国などの禁止提案に反対した。部会関係者への取材で分かった。

だが中国などから「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」と異論が相次ぎ、結論は出なかった。28日も引き続き協議する。アフリカゾウは現在、原則として国際取引が禁じられている
K10010707891_1609271032_1609271041_01_02

http://this.kiji.is/153663789442744322

 
5名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:02:47.26 ID:JQfiEfx40.net
もう要らないだろ


9名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:03:33.15 ID:Sd0JYFJN0.net
流石にこれは時代遅れ



28名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:06:50.09 ID:DyEt2kDU0.net
象牙使う意味ってあるのかね


29名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:07:11.71 ID:aeT4OlYV0.net
いやさすがにもう潮時だろ


44名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:09:08.75 ID:nWkjcx/T0.net
いつの時代の話だよw
象牙利権とか保護すんなよ


48名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:09:47.42 ID:cNri4Je00.net
反対せんでええやん、禁止してまえや


10名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:03:33.25 ID:bY70KD1l0.net
中国にすら正論言われるとか恥だな


20名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:05:31.94 ID:M0uzTQje0.net
>>10
中国は密猟違法取引大国


11名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:03:49.45 ID:jBtSB3KK0.net
いやいやいや
これホント前から評判悪いよ


12名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:03:50.36 ID:2KljCV770.net
3Dプリンタで十分だろ


13名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:04:01.09 ID:dRRHnpaw0.net
中国の方がまともだな。w ハンコ業界と役所、議員がズブズブなので、禁止にはできねぇ!って事だろうね。
象牙使えないと付加価値がなくなって、利益率大幅ダウン。役人や議員の利益がなくなれば、
一気にハンコ廃止にまで進むだろうし。


281名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:28:42.96 ID:k1IwRzaU0.net
>>13
いや、中国で取引されて中古扱いの象牙も密輸されたものが多いみたいよ
象牙の細工とか向こうの金持ち大好きだからハンコどころじゃない


14名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:04:13.44 ID:Bc4PfxHx0.net
象牙の需要って中国じゃなかった?


19名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:05:16.43 ID:Bc4PfxHx0.net
20160928153750_19_1



169名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:20:29.73 ID:6qyRuw4M0.net
>>1
>だが中国などから「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」
>と異論が相次ぎ

>>19
中国おまいう


196名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:22:25.49 ID:e0sTsoWN0.net
>>19
盗人もうもうしい


527名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:48:51.46 ID:i7/C5AVd0.net
>>19
>>1
>中国などから異論が相次ぎ

これは中国への踏み絵と落とし穴を用意しただけじゃないのか


285名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:28:50.99 ID:oEOXHY760.net
以前習近平専用機に象牙が積み込まれてたって噂あったな


859名無しさん@1周年2016/09/28(水) 11:17:47.87 ID:C+gxRctf0.net
>>1
中国は習近平自身が象牙を大量に持ち逃げしたくせに!


116名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:16:16.85 ID:my12VM040.net
中国の象牙取引は年間数百万トンで世界市場の70%を占める
最近の日本では取引が停滞して斜陽化してる

習近平主席の専用機に数千キロ「象牙」密輸の疑い 官僚が手引きか
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141107/frn1411071538007-n1.htm

中国、象牙も「爆買い」合法市場・日本からの密輸横行…EIA報告書「習近平主席の専用機でアフリカから密輸した」

http://www.sankei.com/west/news/160927/wst1609270043-n3.html


119名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:16:33.01 ID:+Lh9+WeN0.net
闇が深い
どんだけ象牙の取引がしたいのか


128名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:17:13.90 ID:uSTZUdw00.net
何勝手に反対してんだよ


130名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:17:15.74 ID:cNri4Je00.net
象牙を取り扱ってる骨董品屋や資産家が
不良債権たんまり抱えるのが嫌なんじゃないの


136名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:17:34.85 ID:t7g89Ulq0.net
オリンピックやる国にふさわしくないな
五輪の開会式で象牙をたっぷり使ったパフォーマンスでもするのかな?w


146名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:18:32.74 ID:Z0WZwAQB0.net
いやこれは禁止していいだろ
規制の抜け道によるロンダリングが横行してるんだから


184名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:21:49.20 ID:88Q4kbO90.net
すごい分かりにくい記事だな ワザとか?

米「象牙の取引全面禁止 理由密漁すっから」
日「密漁じゃなく正規品なら取引いいだろ」
中「正規品かどうかしらべたくない」

* 現在アフリカ象の密漁 象牙の違法取引のほぼ8割は中国が加担している


212名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:23:33.71 ID:tdluW51L0.net
>>184
中国潰すためにも全面禁止で日本も足並み揃えるべきですね


185名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:21:49.71 ID:IhzXpa1c0.net
>中国などから「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」

流石、元締めの言うことは説得力あるな
取引禁止で値段上がるし良いこと尽くめ


199名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:22:34.08 ID:nbr7ku1l0.net
>中国などから「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」と異論が相次ぎ

象牙消費量世界一の中国がどの面さげて言ってんだ、イラつくわwww
象牙なんてイランやろ。禁止派に回って中国追い詰めたれやwww


200名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:22:41.56 ID:c3PWE4Sh0.net
禁止にしたらええやん


206名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:23:08.78 ID:mUV4SCwk0.net
象牙に価値を見出すなよ


207名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:23:09.13 ID:ejSDH53K0.net
チタンとか人工象牙で高耐久のいいものが出てるのに、天然象牙ってどこの需要があるの?


210名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:23:23.49 ID:oftt7/f90.net
こんなとこで強気に出れるなら
他のとこでももっと強気に出ましょうよ


216名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:23:59.79 ID:oG5L4Pi50.net
食品サンプルの技術で同じもの出来るで
あとは気持ちの問題やw


217名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:24:02.59 ID:ZUYpk8eH0.net
意味がわからない
政治家は未だに象キバが欲しいの?


218名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:24:03.55 ID:RiWcHYt50.net
前回、公式に認められて輸入された象牙の売り上げは
産出国での象の保護資金に使われているということ、
知らないやつ多すぎる。

こういう資金の裏付けがあるから、アフリカで象の保護ができるんだよ
取引に反対する国は、こういう資金がないから、象の保護ができないでいる。

象牙取引に反対する奴は、保護資金をだしてやれよ。
どうせ、自然保護団体の懐に入るだけなんだけどな。


233名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:25:12.57 ID:t7g89Ulq0.net
>>218
公式も何も象とってるのは変わりないんだから
そりゃ偽善じゃね?
そもそも取らなきゃ保護資金もいらんだろっていう


248名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:26:17.80 ID:cNri4Je00.net
>>233
前回輸入した象牙は死んだやつだったり
人間に危害を加えてきた象から採取したやつみたいよ


219名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:24:09.31 ID:Lmj6gcVw0.net
これワシントン条約が国内の法律に手を入れて変えて来る事になりかねん。
象牙を許せば、クジラ、イルカ、マゲロ、ウナギ、次々変えられるぞ。

そして日本は決められれば忠実に遂行するが、
他国なんかではやいたい放題。

それに自然に死んだ象から取った象牙は貴重な資源
それを合法的に輸入した真面目な国の国内にある取引までも禁止しようとする
如何にも過去、象牙文化の無かった西洋イデオロギー的な押し付け。

そりゃ中国や日本は反対にまわる。


249名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:26:19.68 ID:IhzXpa1c0.net
>>219
よく読め
中国は取引禁止「賛成側」だ
全部合法入手で通すからあいつらにとっては痛くも痒くも無い


268名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:27:51.23 ID:SUwKZwbz0.net
象牙ってそこまで価値を感じないだろ
代替品が幾らでもあるのに いいかげんにしろよ

>>219
西洋でも象牙の装飾品やインテリアは普通にあるんですがね


55名無しさん@1周年2016/09/28(水) 10:10:11.46 ID:e/KZ/odf0.net
中国に突っ込まれるとか・・
血のついた包丁持った強盗に、万引き怒られるようなもんだな



http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1475024459/

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1. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:50:49  ID:c1MjE2OTY このコメントへ返信

CO2排出量もそうだが、世界は全然守らない!!!
日本だけが真面目に守る。
世界は裏で平然と汚いことをやる。
あらゆる国際条約や協定や申し合わせは、日本を封じ込める原理として働く。
アフリカで滅茶苦茶象をころしまくっていることは産経に記事になってる。
産経の記者がシナによるアフリカ侵略についてチャンネル桜にも出演されて説明している。

2. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:51:09  ID:IxNTY3MDQ このコメントへ返信

判子屋の象牙押し、凄いよね。

3. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:51:21  ID:E3NDU2MDA このコメントへ返信

中国からも正論で批判されてるようじゃ日本政府はお終いだぜ……
何やってんだ我が政府の役人どもは?
アフリカゾウなんて滅びればいい、とでも思ってるのか?

4. 全魚人・五項目の合意事項   2016年09月28日 15:52:13  ID:MA== このコメントへ返信

童子蛋は一見正論のようだが、本スレを見て見るとおま言うでしかないな。

5. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:52:19  ID:EyMTg3NTI このコメントへ返信

評判悪いからなんだって話だよ
保守速報は保守を止めたのかな?
象牙を使う工芸品が日本の文化にどれほど根付いているのか、理解してないんだろうな
これはイルカの追い込み漁であったり、クジラ肉であったり、そういったものと同じ次元の話だ
興味ない分野だから良いじゃねーかとか、そういう意見を出す奴らは間違ってる
日本は徹底的に違法行為を防ぐこと、これを扶助することを旨とし、変わらない象牙の利用を行うべきだ

6. ( ̄^ ̄)   2016年09月28日 15:54:15  ID:U0OTU2ODA このコメントへ返信

密猟や違法取引でなければ…。

これで充分 中国のやり口を否定しているだろ。
✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌

7. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:54:20  ID:A0NDYwODA このコメントへ返信

像は ほんとう~~に 可哀想・・・   そう言えば  今日 国会で カバ が 代表質問してた・・・

ま~た~ デマで危険を煽ってた・・・・・
 

8. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:55:06  ID:E3NDU2MDA このコメントへ返信

※1
世界が守らない! などといつでも悲観的になるのはよくないぜ?
とにかく守るべきルールを決めるのは最低限必要なことなんだぜ?
守らせるべく動かないとどうしようもないが、それは別の話だ。
※2
いや、全然そんなことはない。黒水牛の方がむしろメジャー。

9. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:55:36  ID:MxNzQyMDg このコメントへ返信

本スレの「もういらんやろ」「他にもあるだろ」って全部クジラに当てはまっちゃうから、そういう論理は使わない方が良いと思うんだけどね。
クジラにも反対している特定日本人なら納得だけど。

10. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:56:21  ID:UwNDI1NjA このコメントへ返信

中国人に言われたかないわい
アフリカに日本も手を出して来たのが気に喰わないんだろな

11. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:57:42  ID:MxNzQyMDg このコメントへ返信

※5
賛成にせよ、反対にせよ、象とクジラは完全に同一の見解を出さないといけないんだよね。
「象は可哀想、クジラは文化だ」は通用しない。

でも、多分平気でダブスタするつもりで象牙禁止しろとかコメしてる本スレの人が多そう。

12. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:58:18  ID:YzNzY2NDA このコメントへ返信

これは日本が妥当。
本気で象牙の取引に歯止めをかけたいんだったら直接中国やその他消費量が多い国にするべき。
当の中国が賛成するようなものはやるだけ無駄だ。

13. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:58:34  ID:M3NzY1MTI このコメントへ返信

>中国などから「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」

こればかりは中国が正論

14. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:59:18  ID:MA== このコメントへ返信

中国人てヘンなもの好きだよね…象牙とか珊瑚とか翡翠とか…。死んだ象さんから頂くならまだしも 密猟とか酷いな…。もしパンダちゃんが密猟されて毛皮にされたらそれなりに怒るだろ?ヘンなもの欲しがるなよ…

15. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 15:59:53  ID:E3NDU2MDA このコメントへ返信

※5
同じ次元じゃねえよスカタン。
たかだか三百年かそこらでしかない文化如きどうだっていいんだよ。
「とにかく取引してるとこを見つけたら、潰す」
というルールだけは必要なんだよ。
中国は汚いやり方で利益を挙げ続けようとするだろうが、ルールがなきゃ保護も効果を限られてしまうし、そのままだとアフリカ象はあと十数年で死滅すんだよ。

16. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:00:24  ID:I4OTgwMTY このコメントへ返信

象牙とか鯨肉とかまったく必要ないから問題ない、そう言えば生肉食を復活させるとかいってた、名前が思い出せないけど豚みたいな無職のおっさんがいたな。なんだっけ?

17. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:02:45  ID:gzODQ4MDA このコメントへ返信

違法云々って現存するものに限りって意味だろ?全面禁止って言い切ると既に材料として存在するものも全て廃棄しないといけなくなるだろ
それに対して中国がもっと取らせろって言ってきてるだけだろ

18. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:03:05  ID:gzODQ0ODA このコメントへ返信

イン┣¨ イン┣¨ イン┣¨ イン┣¨ イン┣¨ イン┣¨ イン┣¨ イン┣¨

                     γ~三ヽ
                     (三彡0ミ)
                     .从 ’ー’)
                      ( ヽ ヽ
                  / ̄ ̄》 ̄ ̄\
   ;;:⌒);;:⌒)         |    ∪ ・ |∩ パオパオ~
 ;.;:⌒);;.:⌒) ;;:⌒)≡≡   ⊂|       J \ノ
;;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡=  ;;:⌒)ノ,,ノ ̄;;:⌒)\ゞ;;:⌒)

19. 桜ちゃん   2016年09月28日 16:03:28  ID:MA== このコメントへ返信

象牙は象の体の一部
人間て本当に罪深い生き物。
もし、全滅してよいとなったら間違いなく人間だ。
核やミサイルを唯一無二の地球に撃ち込むこともなければ環境破壊も無い!
人間は地球に住まわせてもらっているのに、恩はチョビットだけ…
この地球と地球に生きる動物達は地球が消滅となったら、人間はスタコラサッサと逃げるが動物は運命を共にするしかない。人間は身勝手過ぎる。

20. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:03:36  ID:c0NzIwOTY このコメントへ返信

一ヶ月くらい前だったかな。チャンネル桜に産経新聞の記者が出演して
アフリカ象の密猟の酷さを話していたが、まあ無茶苦茶だったな。
金欲しさに現地の人は?を狩る。チャイナは買い取る。
頭数は忘れたけれど、絶滅しそうな勢い。
チャイナは象牙で置物の工芸品をつくるんだよ。
一本まるまる透かし彫りにしたり、山水画を象牙で立体的に作ったりする。
チャイナに法も道義も通用するものか。あんなのを許している世界の金持ち連中もどうかと思う。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:05:03  ID:U0Nzk4NDA このコメントへ返信

象牙はもう必要ないだろ。反対する合理性が全くない。

捕鯨は南極条約絡みで豪の領海主張と関係があるからやめられんだけだ。あいつらは自分の領海だと思ってるが完全な間違いだ。

22. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:06:09  ID:Q0NDY0MA= このコメントへ返信

※5
でも同時に日本はG7の一角でもあるからな。
国際協調も重要。
エネルギーみたいな死活的に重要じゃない問題で
あまり変なこだわりを見せて北朝鮮とかと同一視されるのは愚策だと思うがな。

23. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:06:47  ID:M4ODk3NjA このコメントへ返信

※19 お前も人間だろ

24. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:07:29  ID:MA== このコメントへ返信

中国人は人じゃないから意味ない
日本は終わるよ相手は人間じゃないからね

25. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:08:02  ID:Y2NTE2NDg このコメントへ返信

政府がって政府の誰が言ったのよ

26. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:08:55  ID:c1MjczNjA このコメントへ返信

脱亜論が全て

27. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:09:31  ID:g1MjQ2NzI このコメントへ返信

支那人による象牙の乱獲でアフリカ像絶滅の危機!

28. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:10:21  ID:AwNDAzNTI このコメントへ返信

日本の象牙の印鑑技術は400年以上続く伝統文化です。必要な量だけ大切に有難く使ってきました。むしろ、密猟で象牙を絶滅させているのは中国です。政府要人の飛行機や中国軍の軍艦で大量に運び出しているのです。また、問題をすり替え日本叩きにしています。日本は毅然と対応し捕鯨の二の舞を繰り返してはいけません。象牙印鑑業者さんの無念に涙をさそわれました。

29. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:10:30  ID:I1MTc3Mjg このコメントへ返信

政府内部の誰が反対してるかだな

30. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:11:32  ID:E3MzQxMTI このコメントへ返信

日本は正規ルートで売買してるんだから問題ないのに
必要じゃないからどうでもいいとか言うやつの気が知れないな
国連の言いなりになるなとか言うくせに
こういう時は国際協調(笑)とかいうやつとかw

31. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:12:03  ID:MA== このコメントへ返信

うちにも象牙のはんこあるんだー正規の素材だと信じたいが確認しようがねえ…爺さんがバブル期に特注したシロモノだ…。余計なもん購入しやがって 念のため象さんの為に拝んでおこう…。

32. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:14:38  ID:YyNTAwNDg このコメントへ返信

中国は密売平気だから、かえって値打ちが上がると思っていそう。
日本は密売したくないから、反対するのかなと。

33. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:16:06  ID:c5NzA0OTY このコメントへ返信

象牙は買うなよ
文化だどうのこうの以前の問題だろ
印鑑なんぞプラでも木材でもなんでもええがな

全身捨てるところの無いクジラ。しかも増えてるクジラとは次元が違う

34. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:19:50  ID:M0MTE2NDg このコメントへ返信

国内取引ってことは国内でダブついたものの取引も禁止ってことだよな
ようするに手元にある象牙、手放したくても手放せなくなるってことでしょ
そこまで禁止するのはどうなのかっていう話で密猟は別問題じゃん

35. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:21:59  ID:UyNjk0NDA このコメントへ返信

説明不足、広報不足でいつも通り日本だけ馬鹿を見る話しか。
本当に学習しないアホな国だわ。
ひょっとして問題が無くなると困るからと、技とやっているのかと。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:22:10  ID:QwNzAxMTI このコメントへ返信

日本にも強欲な爺がいるからね
でも何でそういう事にはハッキリ「ノー!」って言えるわけ?

37. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:23:11  ID:UzOTc1Njg このコメントへ返信

象牙加工職人もいるし、象牙製品に対する一般の需要も大きい

だから安易な取引制限には反対だな
象の保護は密漁の禁止で

国内取引を制限したら既に入手した財産としての象牙はどうなる?

自然保護運動も私有財産禁止の共産主義運動なのか?w

38. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:23:14  ID:gwNjc5MzY このコメントへ返信

中国に言われたくない
お前らは歴史を直視しろ

39. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:24:00  ID:c2MjAxOTI このコメントへ返信

支那よ、お前が言えた立場か?

40. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:25:16  ID:g1MjQ2NzI このコメントへ返信

チャンネル桜
【桜便り】中国象牙爆買いに見るアフリカ戦略

・中国の象牙爆買いでアフリカ象絶滅の危機

41. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:26:41  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

なんかおかしくないか?象牙の偽物が横行し、一番爆買いしている中国。
しかもアフリカで密漁しているのが中国人。それなのに、象牙の取引に関して米国と同調。
なぜか正規品に関しての取引に日本が反対……
表だけ見ないほうが良いと思うけどね。
三味線のバチとか、日本は工芸品で使う必要があるんじゃないの?
印鑑なんてもんじゃないと思うよ。だから反対してるのでは?
自然に死んだ像から象牙とるとかはできると思うし、アフリカ自体がチャイナマネーに
汚染されてすごいんじゃないかな。警察機能も働いていないんだろう。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:28:06  ID:c0NzIwOTY このコメントへ返信

小笠原の珊瑚がシナに根こそぎ盗まれたのは記憶に新しいこと
シナ人は、珊瑚、象牙、翡翠、これらに対する執着は強いよね。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:28:37  ID:M0MTE2NDg このコメントへ返信

※41
別におかしいこたない。
中国は別に禁止されてもやるからいいんだよ、禁止されても。

44. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:29:40  ID:Y0MjM1ODQ このコメントへ返信

ん?むしろ違法取引にかかわってない証明で、日本に本気出させていいの?

45. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:30:59  ID:UxNjU2MzI このコメントへ返信

貧困国と中国には保護するって考え無いからな

金になるなら絶滅しても気にしない

46. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:31:14  ID:c1MjczNjA このコメントへ返信

象の糞より邪魔だなシナチョン

47. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:31:31  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

※34
同感。少なくとも密漁禁止は密漁禁止で別物。国内取引に関しては内政干渉。
ならば売買しても国外へ持ち出し禁止にすれば良い。
要は、違法行為を率先してやってる中国が賛成しているのが胡散臭いんだよ。
日本にある正規品の象牙をかっさらう算段なんじゃないのか?奴ら。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:31:34  ID:A5MzcxNTI このコメントへ返信

伝統文化、工芸品として世界に数多く根付いてる以上、一定の需要があるのに
正規品まで禁止したら、必要な人は闇ルートに頼るしかない
ますます密漁が増えるだけでしょ。

>>中国などから「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」

そのための枠組み、仕組みはすでにあるんでしょ? それを厳守すればいい。
無いや機能してないなら、そも論外。
取引禁止よりまず、それを作る厳守させるが先。

49. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:32:22  ID:QzNzI5NjA このコメントへ返信

中国は全面禁止になっても、密輸でゲットするから全然痛くもかゆくも無いんだろうがね
こりゃ外交的に良いようにやられてる感じだわ。日本の印鑑職人は失業して文化自体消滅だろうね。

50. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:33:08  ID:g1MTQ3MjA このコメントへ返信

国内にあるものを流通させるのはいいだろ
象牙密輸の罰を重くして犯人の歯を全部抜いた上で密輸品の三倍の額の罰金とかにすればいい

51. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:33:30  ID:MA== このコメントへ返信

中国が困るなら
ドンドンやれ

52. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:34:17  ID:M2OTU0ODg このコメントへ返信

シナと徒党を組むんじゃねーよ!
国内取引禁止して業者が持ってるやつ全部燃やしてしまえ

53. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:34:22  ID:UzOTc1Njg このコメントへ返信

密猟で収集した象牙を発見・押収した場合
今は、それを焼却したりしている(アフリカなどで。日本のテレビでも放映)

しかし、これでは原材料としての象牙はまた減った。密猟すれば今まで以上の高値で売れるとの動機を強めるだけ

全ては需給関係で決まる
密猟を無くすには押収象牙は低価格で市場に出す

密猟者に対する厳罰化と共に低価格で商売にならないようにする事だ

54. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:34:34  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

※43
まあ、そうだとは思っていたけれどね。
いっそ象牙に関しては国家間取引にするとかね。
年間の個体数を決めて国から国に売却するシステムにしたら…
と、これも問題ありそうだな…
何しろ全て中国がガンだわな。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:34:41  ID:gxMDcwNDA このコメントへ返信

赤珊瑚を返せ!

56. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:35:09  ID:E3NjM3NzY このコメントへ返信

象牙は要らんとかそういう問題じゃないだろ。ちゃんと管理された上での取引なら問題ないのに、取引を許しているから密猟が絶えないという論理で輸入を全面禁止にするという話だから、日本は反対しているわけで。元々の発端は中国の需要過多による密猟でしょ

57. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:35:27  ID:A3NDEwNTY このコメントへ返信

支那畜が滅びたら世界の環境は良くなるw

58. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:35:45  ID:MA== このコメントへ返信

昔の人っていうか、現在70代以上の人にとっては象牙って貴重な素材だったみたいね。
印鑑も象牙が一番なのかな?まあ柘植でも全然いいわけで…うちの弟の実印は多分プラスチックだわw
あとはアクセサリーや装飾品かな?
でも象が絶滅寸前を考えると、やはり象牙は禁止してもいいと思う。
亡くなった象から取ったって証拠を証明するのも難しいだろうし、禁止にしないと密猟が後を絶たないだろうしね。
なんか人間の欲望だけのために人間がある種の動物を絶滅に追いやるのは夢見が悪い。自然に絶滅しちゃうなら悲しくても仕方無いだろうし。
これは象を神として大切にしてるインドがもっと声を上げよう(^^;)

59. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:36:30  ID:c1MjczNjA このコメントへ返信

邪魔なんだよヒトモドキ

60. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:37:36  ID:MA== このコメントへ返信

この話し合いの中には、在庫の象牙も含まれているのかな。

61. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:37:41  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

アフリカゾウだけでなくネコ科の豹も絶滅危惧なんだが…
これは奴らの環境破壊でな…
ネコ科のほうが心配だわ

62. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:39:32  ID:EwMzE5Njg このコメントへ返信

本スレのコレで終わってるよな
米「象牙の取引全面禁止 理由密漁すっから」
日「密漁じゃなく正規品なら取引いいだろ」
中「正規品かどうかしらべたくない」

米は象の保護主体で、日はしっかり管理するコトが主体

中は密漁しまくりで国際ルール決めても護りゃしないからどうでもよく
禁止になれば値上がりするから密漁が更に美味しくなるので禁止に賛成ってだけでしょ

63. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:40:11  ID:MA== このコメントへ返信

正直 価値観を見いだせない最近の日本人のワイは 象牙を喜んで買う中国人を見て「え?オッサンの抜け歯みたいなの欲しいの?」としか反応出来ないんだなー (日本の象牙製品職人の方には言っておりません あしからず)

64. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:41:17  ID:A0MzAzNjg このコメントへ返信

正規品とは密猟ではなく、死んだ象の牙と認識して良いのかな?

そう考えると、中国の言い分はお門違いな気がするわ。

65. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:41:17  ID:UzODg2MDg このコメントへ返信

子供の頃、本で読んだ。
象は死期を悟ると、象の墓場に足を運んでそこで息絶える。

まさか、密猟者のウソだったとは……

66. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:41:30  ID:k0NDI0NjQ このコメントへ返信

外国相手に強気で突っ撥ねるこういうところ、
別の方面でも見せてくれると非常に嬉しいんですがね

67. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:41:36  ID:E0MDY1NjA このコメントへ返信

アラビアンナイトだっけ?
象さんがシンドバッドだかアリババを象さんの墓場みたいなところへ案内してここで象牙を獲って欲しい、仲間を56371で欲しいと目で訴えたお話
中国には通じないだろうな
あの国に先ず必要なのはアメリカインディアンの“物事を決めるには七代先の子孫の為になる結論を出す事”なのだけれど

68. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:41:37  ID:UzOTc1Njg このコメントへ返信

焼却するのは麻薬と同視してるから

麻薬は使われるだけで本人にも社会にも害

象牙は密猟行為が社会的に害なだけで象牙や象牙製品には何ら問題は無い

だからこそ価格を高騰させるのは誤り
焼却はそれ自体、密猟を増やす行為
焼却行為を犯罪として取り締まれ!

69. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:43:26  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

クジラもそうだが日本ほどエコな存在はないんだがな。
貴重な象牙も印材にして大切に扱ってきたしね。
クジラなんか皮から、骨から、油まで生活必需品にした。
何で、そんな日本が環境団体から叩かれまくっているか……
理不尽だと思うが、まあ、奴らのロビー活動だったんだろうね。
これからいろんな部分でやられないようにしたほうが良い。
象牙の件は日本は頑張ってほしい。中国の違法取引の実態を暴けば良い。

70. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:45:27  ID:U3Njg1NDQ このコメントへ返信

象牙は漢方薬の原料にも使われるのではないですか?
支那は足のあるもので食べないのは机くらいだ、とよく言われますよね。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:45:42  ID:A0MzAzNjg このコメントへ返信

アフリカ、オーストリア、ニュージーランドなどで、絶滅させてしまった生物の責任、それは大概エゲレスにある。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:45:52  ID:kxOTAzNDg このコメントへ返信

文化を守るという意味で日本の発言はこれでいい。
何も間違えていないね。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:46:50  ID:MA== このコメントへ返信

日本の法律は蓮舫のせいで 信頼が無い

74. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:46:50  ID:c1MjczNjA このコメントへ返信

ターちゃん大量生産して警備させろ

75. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:47:29  ID:I5ODUxNTI このコメントへ返信

象牙に必然性無いだろ。誰が欲しがってんだよ。

76. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:47:45  ID:k2MjAyODg このコメントへ返信

これ、中華人民共和国的には、
「違法取引がどうかわからんのだから禁止するな」
ってこと言ってんじゃないか?

77. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:48:54  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

※70
どうだろうね。
とにかく中国人が欲しがってるのは確か。だけど漢方にする量なんか高が知れている。
連中のことだから富裕層は象牙の風呂とかトイレとか作ってるんじゃないかな。
工芸品でもさほど必要ないだろう。でかいもので消費するなら間違えなく建材だわな。

78. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:49:37  ID:I4NDE2NjQ このコメントへ返信

そりゃ全面禁止になった方が象牙の価値は上がるから中国は取引反対に回るだろw
すでに違法な取引しかやってないんだから、今さら禁止になったところで関係ないし。

合法的な取引まで禁止する筋の通った理由なんて存在しないんだから、全面的に禁止するのがおかしい。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:49:41  ID:k2MjAyODg このコメントへ返信

ついでに、欧米人のビッグハントも完全禁止しろよ。

80. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:51:25  ID:cxOTkzOTI このコメントへ返信

※78
同感。そもそも中国人が自分たちの不利益に賛成するはずがない。
なんかおかしい。

81. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:51:56  ID:k0NTcyNDg このコメントへ返信

取引禁止しても、闇マーケットがある中国は特に困らない。
正規のルートで真面目に取引しようとする日本を叩くのはいい機会だと思ってるんだろう。
捕鯨問題でもそうだけど、利用できるものをうまく換金することで象の保護のための費用を捻出しているなら、仕組み的には問題ないんだけど、欧米はそういう管理面倒クサいからやりたがらない。

結局象の保護する現場をちゃんと見ていない連中には理解できんだろうけどね。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:52:34  ID:M1NTc3NjA このコメントへ返信

禁止になったら価格が跳ね上がるからそれ狙ってんだろ

83. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:53:04  ID:kyMjMwMDg このコメントへ返信

ksなまとめだな。
どこが保守なんだよ。

84. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:53:58  ID:MwNzMyOA= このコメントへ返信

死んだ象から取ってる正規取引なら何も問題ないじゃない

それによる基金で象が死滅しないのならそっちを優先すべき

コレ本当は日本に鯨食うな言う動物保護団体が中国を徹底非難して基金の金で象を絶滅から救わないと

何一つ正当性の無い動物保護団体できるんじゃね?

自分たちが正義で利益を求め乱獲絶滅したステラーカイギュウのように

今度は白人の保護と言う名のエゴで象が絶滅するのか

それはそれで業が深いなw

85. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:54:09  ID:I4MTU0NTY このコメントへ返信

これで日本叩き始めるとかどういうことだ

86. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:54:13  ID:k2ODEwMjQ このコメントへ返信

捕鯨する象牙欲しがる小日本は野蛮極まりないアル

87. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:54:41  ID:c0NzIwOTY このコメントへ返信

日本は伝統的な産業を守るために、
象牙、べっ甲、珊瑚と密猟で乱獲しないよう規則を作り、
自然を守りながら産業も絶やさないようにしてきた。
シナ人は掟破りの強欲だから、みんな壊していく。
シナの蛮行を取り締まるために規則を守る日本が矢面に立つと。
いつも我こそはルーラーの白人って嫌いだなあ。

88. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:56:07  ID:UzOTc1Njg このコメントへ返信

象牙には需要がある
無害な象牙の購入規制は共産主義的発想
それ自体が危険

何を買うかは各人の自由
それが市場経済w

89. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:59:13  ID:U1NjAwOTY このコメントへ返信

爆害中国人

90. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 16:59:16  ID:I4NzU5MzY このコメントへ返信

品畜がマトモってアタマ逝ってる?キんぺらがアフリカからごっそり持って帰ったのは公然の秘密アルヨ?

91. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:01:01  ID:EyMTg3NTI このコメントへ返信

※15
馬鹿は黙ってろよ
正規と違法の区別もつかない、またはつけようともしない奴らが、そうお前のような奴らがこの議論の質を落としてんだよ

92. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:01:20  ID:Q0Mjc3NzY このコメントへ返信

今だに象牙の判子を崇めている人っているのかな。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:02:32  ID:IyMzUyNjQ このコメントへ返信

人の海にきてサンゴ盗りまくってた
中国に言われたかねえ。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:03:11  ID:E3NjM3NzY このコメントへ返信

※84
違うな。その理屈なら、死んだ魚しか漁ができないという事になる。要するに象の頭数を管理できればいいのよ。それが密猟で管理できなくなっているのが問題。以前にも輸入を禁止した時期があったが、そのせいで象が増えすぎて現地の畑が荒らされる等の被害があり、輸入を再会するという事もあった

95. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:03:53  ID:MA== このコメントへ返信

象牙は乱獲後は中国にほぼ輸出される

96. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:05:40  ID:AzMzUxNjg このコメントへ返信

そもそも中国は取引ではなく略奪だからヘーキヘーキっつ事なんだろ
珊瑚返せばかやろう

97. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:06:37  ID:EyMTg3NTI このコメントへ返信

※92
象牙は判子以外にも使われます。
どれも高級品として扱われており、日本各地の工芸品に用いられているので、日本は象が絶滅することを憂慮し、正規品と違法品をしっかりと区別させました。
この議論において、正規・非正規を同一とすることは危険きわまることであり、また日本の主張とも食い違います。日本は厳然とした規則を則り、正規品の流通をして促進しています。

98. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:12:51  ID:MA== このコメントへ返信

中国環境破壊する。

99. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:12:59  ID:QyNjE4NTY このコメントへ返信

禁止で良いよ

100. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:13:01  ID:Y3MzUwNDA このコメントへ返信

日本かっこ悪い
象牙のためにころされてる動画見たことないのかな
逃げまわてるところをヘリから眉間に一発撃つんだよ
そうしたら鳴きながら倒れて、小象が何が起こったのかわからず
うろうろ群れから置いてかれてもその母親象の死体のそばにいて
その子象も親をなくしてひとりぼっちのまま捕まえられる
そばで母象が牙を抜かれ足を切り取られていくのを見てるんだ
あんなに悲しい密猟はないよ 本当に人間は醜悪だ
それに加担するというの?

101. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:14:33  ID:c1MjczNjA このコメントへ返信

もうシナチョン狩りした方がてっとり早い

絶滅はよ

102. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:17:49  ID:EyMTg3NTI このコメントへ返信

※100
馬鹿なの?

103. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:17:54  ID:c1MjczNjA このコメントへ返信

※100

ベトナムでやりたい放題残虐非道やったチョンみたいだな象狩りハンターは

104. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:18:03  ID:MA== このコメントへ返信

象牙って、本当に必要?印鑑なら、通常なら、三文判で十分だし、公的なものなら役所に届け出しているので十分な筈だが?
インテリアだが成金のイメージなんだが?

105. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:23:11  ID:MwNzMyOA= このコメントへ返信

※94
すまんが正規の取引と死んだ魚の漁獲と何ら関係性が無いよw

特定の魚が絶滅するものでもない限り何ら関係性が無い

後密漁云々で管理できてないのならそれこそ動物保護団体の出番でしょ

これに金出さずに特定の利権獲得のため

とある団体の意向をくんでるだけの組織がせめられて何が問題?

106. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:24:54  ID:gwMjg5OTI このコメントへ返信

これは禁止すべきではないかと思う

自然死した象から活用するというならまだしも、これが金になると
考える連中は密猟を止めないだろう
日本が密猟で無い限り許可と言っても、それをどう証明するのか

その肉を食べる為に猟をするのではなく、お目当ては象の牙だけなのだとしたら
余りにも意味のない事であり、資源の無駄だ
求める者がある限り、そういった行為は無くならないんだよ

107. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:29:07  ID:AwODA3Njg このコメントへ返信

麻雀牌は象牙に限る。
当然レートはテンイチ。

108. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:29:12  ID:cwOTg1Mjg このコメントへ返信

いやいや日本の外交カードだろ

109. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:29:26  ID:M4NjIzMzY このコメントへ返信

増えすぎた鹿の角でハンコ作れないのかよ

110. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:29:30  ID:U4NzE2ODA このコメントへ返信

中国政府は表向き象牙の取引を禁止し、輸入なども禁止しているが、
その実、政府関係者が政府専用機を使って密輸して高額で捌いている。
つまり、こんな美味しい儲け口を民間にさせるものかと言う思惑がある。
そして出回っているのがご禁制ばかりなら、売るのも買うのも同じ穴の狢、
正規品を扱う奴らから敵視されることも無い。
だから日本の正規品なら問題ないだろう?案には反発する。

111. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:35:25  ID:EyMTg3NTI このコメントへ返信

※106
それを無くすために世界中が密猟反対に賛成するべきなんだよ
この件に関して、密猟大国である支那が正規・非正規に関わらず取引反対と言っている意味が分からないだろうか?
そうすれば地下市場の拡大に繋がるからだよ
密猟を禁止したいなら、密猟を禁止する条約を結ぶ以外に対抗手段は存在しない
正規品に対する資金援助もなく、どうやって保護団体の資金を賄うのか?
保護団体が無くなれば、それこそ密猟者たちの思う壺だよ

112. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:41:22  ID:YzNzEwNDA このコメントへ返信

韓国が日本に向かって反捕鯨で喚いているのとまったく同じだな。
結局、ルールを守っている日本が悪くて、ルールを平気で破る中国や韓国が偉そうな顔をするということか。
この世の中は”卑怯者”に都合よくできている。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:43:12  ID:U5OTkwNzI このコメントへ返信

※13
正論を言ってる筈の中国がどうなのよって話なんだけどね

これ日本が賛成に回ったらクジラの方もアウトだからね

114. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:43:28  ID:MwNzMyOA= このコメントへ返信

※111
密漁禁止の条約結んでもそれを守らないから意味無いよ

幾ら罰金取ろうとしてもどうやって調べて罰金課すんだ?

支那は独自で制裁すると言って自国の市場提供すると言って寝技かますまでがテンプレだけど?

その状態でどうやって実務的な結果出すの?

本気で解決するのなら武力介入して現政権解体くらい打ち出さないともうどうにもならんよ

115. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:44:33  ID:M5MTI0ODA このコメントへ返信

さすがにもう象牙は陳腐化してるだろう・・・(Civ並感

116. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:45:21  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

中国が正しいと言う奴らは中国が世界で一番象牙を密輸しているという事実に無知。

クジラと同じく絶滅と言われながら実際には増えすぎて困ってる地域もある。

「先進国」が数少ない彼らの外貨を獲得手段を禁ずるのはクジラ可哀想と同じで感傷というエゴに過ぎない。

117. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:45:57  ID:gzNzE0NTY このコメントへ返信

>>184
>米「象牙の取引全面禁止 理由密漁すっから」
>日「密漁じゃなく正規品なら取引いいだろ」
>中「正規品かどうかしらべたくない」

これが正解よ

118. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:46:03  ID:EyMTY4OTY このコメントへ返信

象牙の価値が分からん。そんなに美しいとも思わんし。高級な印章が欲しいなら、貴金属とか貴石の方がいいやん。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:47:27  ID:UwNDIzNjg このコメントへ返信

3

正論??
まあ、どう判断するのか?ってのはもっともだが、それが正論と言うのはちょっとなんかモヤモヤする。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:49:12  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※106
>これが金になると
考える連中は密猟を止めないだろう

いくら禁止しても中国では金になるんだよ。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:49:30  ID:Y2OTQ3NTI このコメントへ返信

ぞうさんをころさないで

122. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:50:33  ID:U2MzgzMDQ このコメントへ返信

日本の動物園で飼っている象からも象牙は入手できるので、国産の象牙の売買は三味線の撥など
和楽器には必要。代替品はあるけど象牙を超えられない。

123. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:51:11  ID:g0NTg2NTY このコメントへ返信

 『中国の理解不能な“膨張主義”がまかり通る3つの理由 』←検索

一部抜粋

  サラミ・スライス戦略とキャベツ戦術

 サラミ・スライス戦略とは、丸ごとのサラミでは目立つが、薄くスライスすれば目立たないように、敵側に気がつかれないうちに、目立たない些細な攻撃を小出しに積み重ねていくことで、敵側の抵抗勢力を封じ、制圧しながら、自軍の攻め手を尽くして、目標を達成する戦略手法のことである。

  これに対しキャベツ戦術とは、芯を葉が幾重にも取り巻いていくキャベツのように、目指す目標に向かって多種多彩な攻め手を繰り出して幾重にも取り囲み、そんな状況を継続することで、目標を陥落させる戦術手法のことである。

124. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:52:57  ID:Q4MjU3OTI このコメントへ返信

セラミックの人工象牙を、中国に大量に輸出してやれ。
見た目に区別つかないシロモノなら、パニックになって象牙ブームも縮小するだろw

125. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:53:51  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※118
自分の狭い経験だけで物事を決めつけないほうがいいよ。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:54:30  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

さっさと禁止にしてくれ
ペット産業並の悪産業

127. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:55:41  ID:k3Mjg0NDg このコメントへ返信

日本は最後まで反対しないとな。
日本の珊瑚までかっぱらう奴らのいう事なんかなんの価値もないわ。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:57:05  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

最高級ピアノのベーゼンドルファーも鍵盤は象牙製だな。

129. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 17:59:30  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※110
ちゃんと分かってらっしゃる方もいる。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:00:33  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

何かの楽器の材料に使用しているとか
そんなレベルで考える低俗が多くて困る

131. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:00:35  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

日本はハンコ材の象牙を大量にストックして向こう10年は輸入しなくてもよいと聞いたことがある
象牙の年間消費量なんてたかが知れてるからな
それが全部流通禁止となったら、そりゃ大変でしょう

132. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:00:45  ID:gwMjg5OTI このコメントへ返信

※111
言わんとしている事は理解出来ますよ

しかし、この象がいるのは日本じゃないんだよ、アフリカだ
私達がどう考えるかでは無く、アフリカ象のいるアフリカの人達がどう考えるのかなんだよ
数多いる野生動物を自らの宝であると考えるか、てっとり早く得られる金だと考えるか
それを日本人が考えても、当事者じゃないのだから意味ないんだよ

保護団体が如何なる権限があるのかは知らないが、そんなもので
収まるなら、とっくの昔に無くなってると思いませんか?

よって、密猟を行った者は問答無用、死刑でとかしない限り、減らないと思うがね
それを制度化しても根絶するのは難しいと思うな

133. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:02:08  ID:E4MDc1MjA このコメントへ返信

難しい問題だ。
だが、シナ畜、貴様らのは密輸だし、平気で乱獲してるから駄目だ。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:04:36  ID:UyNjMzMjg このコメントへ返信

象牙細工は1つの文化だよ。物自体も素晴らしい。
狭い視野で、一部の馬鹿を潰すために芸術文化を損なうなんてバカバカしい。

135. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:05:24  ID:AzNjExODQ このコメントへ返信

勘違いしてるやついそうだけど基本的に国内の違法になる前に輸入した象牙の取引のお禁止に反対してるだけな。
採取とか国際取引は日本も昔から反対よ
そもそも輸入なんかもう基本的にないだろ。
いま需要ないから象牙製品なんて売りたくても売れなくなってきてる。

136. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:06:32  ID:E3OTQ3NTI このコメントへ返信

老衰等で死んだゾウの象牙ならいいだろ!

137. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:06:42  ID:UyNjMzMjg このコメントへ返信

※134
あっ。要は正規品まで規制する必要はないってことでつ。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:09:41  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※130
あーごめん。何かコンプレックスに触れた?

139. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:12:18  ID:AwNTkyMDA このコメントへ返信

人工象牙というのがあってだな

140. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:13:58  ID:MzNzMwNTY このコメントへ返信

よくわからんかったが、この説明なら納得できるなw

>184:名無しさん@1周年:2016/09/28(水) 10:21:49.20 ID:88Q4kbO90.net
すごい分かりにくい記事だな ワザとか?

米「象牙の取引全面禁止 理由密漁すっから」
日「密漁じゃなく正規品なら取引いいだろ」
中「正規品かどうかしらべたくない」

* 現在アフリカ象の密漁 象牙の違法取引のほぼ8割は中国が加担している

141. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:14:12  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※132
確か死刑だったと思うけどそれでも密猟者は減らない。

むしろ猟を一部解禁して正規品を出回らせた方が良いかもしれない。

アフリカゾウが絶滅危惧種というのも例によって環境保護団体のデマだから。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:14:12  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

※138
クジラが増えすぎて困っている地域があるという話を
真に受ける君のレベル

143. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:15:17  ID:IzMTkyNjQ このコメントへ返信

密猟に加担してる中国が賛成してる時点でおかしいと思えよ

144. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:17:23  ID:A0MTQ0OTY このコメントへ返信

自分に身近じゃないから禁止でいいだろって感覚は危険。鯨と同じ。

象牙は判子だけではないし、なにより全面禁止にしてしまうと日本の職人技術の継承がそこでストップしてしまう。
日本の象牙加工の技術は素晴らしくて、江戸時代の根付けなんかは大英博物館には専用ブースもあるくらい評価が高い。

日本は正規で取引しようと言ってるだけで量はまた別の話だろ。何事も中国の逆をいくのが正しいと思う。

145. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:17:25  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※141
あと象の肉は地元では旨いとされているから、そっちも需要がある。

146. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:20:07  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※142
アフリカゾウの間引きが行われてるのを知らんのか?

半導体の箱とネットという便利なものがあるんだからちょっとは調べてみろよ。

147. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:20:09  ID:E2MjM0ODg このコメントへ返信

アホの安倍も利権にまみれてきたな。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:20:15  ID:cyNTIyODg このコメントへ返信

俺も取引禁止には反対だわ

国内取引だけならいいだろ
日本で野生の象が居るとでも思ってんのか?
象牙製の印鑑などを作る文化にも悪影響がある

149. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:21:14  ID:gwMjg5OTI このコメントへ返信

※141
そうだよね、私もそう思ってこの意見を書きました
うん、アフリカ象は増えているのだよ、それは私も認識していました

150. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:24:19  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

だいたいスレタイが紛らわしいわ
象牙禁止に中国が反対しているわけではないことだ
記事にしても詳細に書かれていなし
予想するところ、違法取引の判断が難しいから
懸念をだして、結論を出さずにお流れにさして
今まで通りにやっていこうというのが中国の目的だと思うぞ

151. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:26:12  ID:UwMTI3Njg このコメントへ返信

密猟を防いで象を守るには。
日本の理想は現地の人(+中国)が守らないでしょう…残念ながら。
全面禁止しかないと思う。

個人的には象牙を買わない。それだけ。
象牙に何も価値を感じないからこれは簡単なんだけど。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:27:50  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

それになあ、像が生息している現地の国がどういう方針をとっているか
調べろよな。

153. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:29:13  ID:gwNjA0ODA このコメントへ返信

※149
反捕鯨団体はオーストラリアのカンガルー虐さつの言い訳に同じ野生動物でもカンガルーは陸の動物で生態状況を把握しやすいから処分しても大丈夫だと言ってるんだな。

その理屈だとアフリカゾウも獲って大丈夫w

154. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:29:26  ID:YyNjk5MjA このコメントへ返信

全面禁止でいいんじゃないの

155. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:31:21  ID:I1NzYxNjA このコメントへ返信

保守速中途半端だね。何が言いたいの?

156. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:33:19  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

現状国際取引が表向き禁止で国際取引は闇流通だけって理解してないやつ多過ぎない?
そして日本国内に大量の正規品のストックがある
日本の文化財産に象牙の使用があるからといって日本がアフリカやインドの象牙を輸入しているわけではないのだが

問題は、大々的に闇流通がなされていることであって、
一切動かせないように圧力をかけたいのがダメリカ
価値高騰を狙うのがチャイナ
ストックと文化技術継承の都合上困るのが日本

象牙を欲しがる成金魂は流通禁止程度では無くならないという肝心な点をダメリカは解ってない

157. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:34:41  ID:MA== このコメントへ返信

中国人は無くなるまで取り尽くすいなご民族

158. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:34:54  ID:AxNjk2MzI このコメントへ返信

ジャンパイでも作ってんのか

159. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:42:17  ID:I5MjQ3Njg このコメントへ返信

この記事は正確なのか?日本政府って誰や。今時なんで象牙にこだわるのか、意味がない。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:45:30  ID:E2NDU2NjQ このコメントへ返信

判子の他に三味線や茶器、ピアノなんかでも使用があるみたいね。
全部高級品で、一般には他の素材があるみたいだけど。
まあ、文化の保護という観点から多少は・・って気もするけどね。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:47:47  ID:k5NzAzMzY このコメントへ返信

元々高額資産の財産権を事実上剥奪するとか無茶過ぎる
密輸品が高騰するだけじゃなく、正規品も闇に流れてテロや犯罪組織、無法国家の資金源になるぞ

162. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:53:10  ID:I2MDg1NzY このコメントへ返信

つい最近、象牙の密漁を組織的に行い、象牙の女王と言われていた『中国人』女性が逮捕されたんだが……

ちなみに像は年間数千頭は死亡する
正規品は、すべてこの自然死した像の牙な

163. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:54:00  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

※160
代用品は所詮劣化コピー
質では象牙が一番というものが大変多い
昔のものなら製図器具の柄や根付、現代でもあるものならピアノの鍵盤や三味線のバチや印鑑

印鑑屋のホームページには今でも象牙製品のページがあるわけで
そのストックは国内流通禁止で一体どこへ行くのか
廃業したハンコ屋の倉庫を差押えたヤクザなんかが下品な捌き方するんじゃないかなと思う

164. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:55:32  ID:Y1ODA2NzI このコメントへ返信

石器時代かよ

165. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:55:44  ID:MA== このコメントへ返信

象牙は現地の国も世界も禁止なのに日本だけしないの?

166. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:57:13  ID:M0MTY4MDA このコメントへ返信

象牙印鑑は日本の伝統文化だからな
アフリカの象なんて絶滅しても何も困らん

167. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:58:28  ID:QyNTY1MTI このコメントへ返信

密猟なんだから当然だろ
チャンコロ頭おかしいわ
こいつら珊瑚もありがたいらしくて沖縄の海荒らしてるしな
本当信じられない

168. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 18:59:29  ID:M0MTE2NDg このコメントへ返信

まあ実態として密猟を防げないからこうなってるんだろうけど…フィリピンみたいに見せしめにヤっちまったらどうなんだよ

169. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:02:58  ID:M0MTE2NDg このコメントへ返信

なんか勘違いしてる奴ら多いけどそもそも今、象牙の国際取引は禁止されとるからな
ここで言われてるのは「国内」の取引すらも禁止しようとかいう寝ぼけた話だぞ

170. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:03:44  ID:MA== このコメントへ返信

おい2階!

171. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:04:46  ID:YxOTUxMDQ このコメントへ返信

国内なら良いんだ!僕の象牙は昔からあった象牙だよ!ドサー

172. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:04:55  ID:k0Mzc5MjA このコメントへ返信

日本の書類にはハンコ押すけど、押印した日付を記入しないから後追いできない。
押印した日付を記入するのも印鑑とペンを持ち替える必要があるから手間が掛かる。
サインだったらペン一本で完了するから手間が掛からない。

貴方ならどちらを選ぶ? そんな僕ですが、象牙の印鑑は2本持ってます。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:07:26  ID:MA== このコメントへ返信

密猟や違法取引ができない環境や法整備を整えようって提案してるだけだろ?合法な取引を禁止する必要無し

174. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:07:52  ID:MA== このコメントへ返信

簡単には沢山ある在庫も使うなと
日本は、使わせて!麻雀パイ作りたいよ!
ってこと

175. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:10:19  ID:U4NjUzNDQ このコメントへ返信

てか、中国だけ禁止にすれば違法取引もすべて解決じゃね?

日本政府もそれくらい提案せんと

176. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:10:58  ID:M5NDU5NTI このコメントへ返信

ISが像を狩って象牙を中国へ売っている図をやめればいい。
自然タヒした象牙は正規ルートで高い値段でもいいから日本に売ってくれ。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:11:40  ID:cyNzM3Mjg このコメントへ返信

アフリカに寄生する中国、その中国が象牙関連の取引制約に異論、察しました。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:11:54  ID:MA== このコメントへ返信

なんで禁止にうるさいか?
今現在も密猟グループがいて、ヘリから群れをいっきに撃つ
象牙だけを取りあとは放置
象は減り続けている

179. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:13:33  ID:MA== このコメントへ返信

中国にすら正論を吐かれる腐った日本

180. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:13:42  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

日本も中国ばりに闇流通が流行っている

181. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:16:06  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

※176
日本に売らなくて構わない
いま日本国内で流通している象牙と、海外で闇ハンターが闇に流してる闇象牙は別物
今海外で狩られてる象牙は全部違法
日本には入ってこない
八割方支那へ行く

182. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:16:07  ID:MA== このコメントへ返信

じつは中国は日本の味方してくれるものだと思った
ところが中国まで禁止に回った
それだ話題になったわけ
あの中国がと

183. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:16:43  ID:U4NTYzNTI このコメントへ返信

パチンコミサイルといい、麻薬資金といい
象牙も似たようなもんだな、それらを持っているということは
闇社会にお布施したことと同義

184. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:18:16  ID:MA== このコメントへ返信

中国の禁止で日本は孤立してしまった

在庫は大量にあるからせめて麻雀パイは作らせてよと

185. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:20:11  ID:MA== このコメントへ返信

パチンコミサイルだと?
安部総理とお友達のパチ屋を侮辱するきか

186. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:20:37  ID:UzMDI5MTI このコメントへ返信

正直者が馬鹿を見る

187. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:21:57  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

雀牌はともかく象牙の国内流通が今でもある以上禁止は困る
それにしても日本語の怪しい工作員が大量に湧いてる気がする

188. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:23:06  ID:MA== このコメントへ返信

在庫があるのに…
これぞ もったいない精神

189. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:24:36  ID:MxNDYwMTY このコメントへ返信

昔はグランドピアノの最上機種に象牙鍵盤を採用してるピアノがあったな。
取引を規制しても闇取引が横行するだけなんだろう。
鼈甲も捕獲禁止されたし象牙も止む無しじゃないの・・・。

190. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:24:47  ID:MA== このコメントへ返信

中国マフィアは流通させてるかもしれんがな

政府に見つかれば死刑だが

191. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:29:07  ID:MA== このコメントへ返信

鍵盤もそうか

192. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:32:08  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

国内の正規在庫も取引禁止になれば闇同然になるんだぜ?
判子屋が廃棄のをヤクザが拾って支那へ格安で卸すとか、廃業した判子屋が抱えていた「闇」象牙をヤクザが支那へ格安で卸すなんてのは妄想ですかねぇ

193. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:36:34  ID:MA== このコメントへ返信

でも中国って違法になった物を輸入し、ばれたとたん死刑じゃん
これからは命懸け

194. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:46:48  ID:MA== このコメントへ返信

はやく象牙で生計起ててる奴は人間ではないと人間様が決めてくれよ
これはぶっちゃけると良い流れだな
中国人は人ではないというレッテルを盛大に貼って欧米と戦争してほしい

195. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:48:42  ID:MA== このコメントへ返信

「江戸時代から続いてきた伝統家業を自分の時代で終わらせるわけにはいかない」
と言ってたおじさんがいたが、それは江戸時代から始まっただけの話で、どの商売も時代が変われば商売も変わる。

伝統を守るといえば聞こえはいいけど、一歩間違えば親のスネかじりで自分でどうにかする勇気もない意気地無しに見える…

受け継いだ伝統は「材料」なの?「技術」なの?

196. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:48:56  ID:MA== このコメントへ返信

鯨もそうだよな日本人は鯨を○す人間ではないと何様な人間様が決めただけだからな
禁止したらどうなるのかと言われれば全てはわからないが確実に怨恨で戦争と終末へ近づいたんだから喜ぶべき歴史だ

197. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:50:46  ID:QzMzUwMDg このコメントへ返信

正規品の象牙というのが意味が分からん
自然死する象の牙なら取引オーケーってこと?
そんなうまいこと象が大量に自然死するの?

198. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:51:08  ID:I2OTU4MDg このコメントへ返信

印鑑に象牙ってもう古いでしょ。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:51:12  ID:kwMjkxODQ このコメントへ返信

捕鯨といい何を拘っているんだ?
批判されても、やる価値があんのか?
鬱陶しいわ。

200. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:51:47  ID:MA== このコメントへ返信

象牙だけで生計立てられんしょ
新品の象牙製品は白い目で見られるようになり
ほんとにマニアのものだし

201. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:52:23  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

つまらんことを言うな
材と彫刻技術がセットにならないと芸術とは言えないんだよ
プラスチックに彫るのか?w

202. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:56:25  ID:g3NzU1ODQ このコメントへ返信

わかってないな、中国国内で独占したいから他国へ取引を禁止さそうとしてるのがバレバレだろ。
コメ欄に香ばしいのが沸いてるのはそういう事だ。

203. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:56:33  ID:MA== このコメントへ返信

時期忘れたが現在まで象は3割減った
歯止め利かないから全て禁止なんだろ?
ところが厳しくなるほど象牙は高額になり
絶滅するまで密猟するんじゃない?
一本の取引が200万だったか

204. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 19:58:52  ID:MA== このコメントへ返信

中国国内で独占って意味ないじゃん

205. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:00:00  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

何十年も前に死んだ象の牙をストックしてるから現地の密漁と日本の象牙が関係ないってことを解ってないやつがいるな

206. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:00:05  ID:cwMjY0NjQ このコメントへ返信

産経の記者が言ってたけど、中國派象牙取るために1万数千頭ころしてるって・・・怖い国だわ。象牙なんかいらない。絶滅させる気?

207. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:05:48  ID:gxMzg3ODQ このコメントへ返信

別に人工象牙だってあるんだから大丈夫いらない

208. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:06:21  ID:MA== このコメントへ返信

今現在の密猟と日本のとは関係ない

ただ密猟が止まらないのでこうなったら世界中で一切買うな作るなと
最終手段

209. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:08:11  ID:c5Njc2MzI このコメントへ返信

文化に根付いているものを、それも綺麗に取引してる国を規制するなんて、ずいぶんと野蛮ですね?

210. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:08:27  ID:Q1ODQyMjQ このコメントへ返信

取引禁止とか遠回りなことしないで、象牙製品の単純所持禁止にした方が良い
そうで無いなら正規ルートの取引を潰してまでやる価値がない
保護のために使える素材をドブに捨てられるならやれるだろ

211. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:08:28  ID:MA== このコメントへ返信

コレクターが好きなんよ
麻雀パイなんぞなんでもいいが、コレクターは違う

212. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:10:20  ID:MA== このコメントへ返信

象牙は日本の文化じゃねーな

213. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:19:32  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

正規の国際流通は存在しないんだっての
象牙は日本の文化に欠かせないものなんだって

214. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:21:09  ID:MA== このコメントへ返信

日本の文化ならいつから?

215. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:23:27  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

庶民のものとしてなら江戸時代から
王侯貴族のものとしてなら奈良時代から

三味線のバチや印鑑は象牙が最高級品
知らないの?

216. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:23:33  ID:IzNzIwNjQ このコメントへ返信

現地で奴隷売買やってても「密猟や違法取引に関係しないこと」を条件とか言うのか
自分でもの考えろよバカ政府

217. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:24:16  ID:MA== このコメントへ返信

世界で禁止なんだから北朝鮮みみたいに孤立してどうすんの
ちなみに鯨は食っていい派

218. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:25:50  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

国際流通品は違法の品
日本には入ってきてない
馬鹿なのは政府ではなくて※216

219. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:26:26  ID:Y1NTI0MTY このコメントへ返信

非公開でこれだけの情報じゃなんとも言えないな
そもそも中国が禁止に賛成の立場から発言したのかもわからない
規制全体に反対で、日本の提案した国内だけに限られたら、
中国が密輸象牙を売れなくなるから反対したのかもしれない

220. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:27:51  ID:YyNTE1ODQ このコメントへ返信

取引自体を禁止すると闇ルートが潤うだけだな。
死んだ象のなら問題無いわけだし。

221. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:34:28  ID:MA== このコメントへ返信

知らん

人類は歴史をさかのぼるほど情報に乏しく野蛮になる
ネガティブな側面を知らないから
動物も簡単に絶滅させてきた

でも今は伝統を守っていいもの、そぐわないもの判別できる

もし日本人が伝統にこだわるならもっと勉強するべき
自国の伝統文化を知らなすぎ

222. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:37:02  ID:M1MDE3NjA このコメントへ返信

日本政府の主張は別におかしくないと思うけどな
象牙なんて自分は使わないし、興味ないから別に取引禁止だろうがどうでもいいって考え方は、いずれ自分のとこにも返ってくるかもしれないよ?

223. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:37:29  ID:kxNDM2NDg このコメントへ返信

革の押し傷治すのに象牙使うんだよなぁ

224. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:38:04  ID:MA== このコメントへ返信

ほら中国のアフリカの投資は半端ない

今象がいるアフリカ全てで密猟禁止の運動してる
その関係もあるんじゃ?

225. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:41:17  ID:M0OTk0MjQ このコメントへ返信

印鑑に象牙とか必要ない。他に代用が利くし。役所と印鑑屋の利権が凄そう。
大日本印章の営業の人が来たけど、「象牙の吉祥印鑑作りなさい」とか言って来て、ウザかった。
あの人たちってバックに893とかついて居そうで柄が悪かった。

226. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:45:01  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

※221
最初の行と最後の行が既に矛盾してんだけど?
日本の象牙はワシントン条約以前に入ってきたものを後生大事にちょびっとずつ使ってるんだぜ?
印鑑やバチなんて一年で捌ける量たかがしれてるからな
一生ものだから数がでない
乱獲して置物を粗製乱造してる支那とは違う

頭大丈夫?

227. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:46:12  ID:c5MzAzMDQ このコメントへ返信

黙れ糞支那竹

228. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:46:56  ID:EyNTU5MDQ このコメントへ返信

別に世界中で禁止してるからってそれに日本が習う必要は全くないだろ
それにこういうのは全面禁止にすると闇ルートが喜ぶだけだし
闇ルートを徹底的に取り締まって正規ルートでしっかり管理したほうが違法取引を防止できる
日本はこういう手法で台湾統治の時に大麻の撲滅成功させてる実績もあるしな

229. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:47:40  ID:MA== このコメントへ返信

怪しい印鑑は売ってるけどな

それよりマグロとウナギ
こっちが重要

230. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:48:17  ID:Y3OTYyODg このコメントへ返信

日本の国内取引なら国内に存在してるものを回しとるだけで密猟じゃねえしな
まあもう全面禁止でもいいと思うが

231. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:50:03  ID:MA== このコメントへ返信

じゃあ麻薬合法化で犯罪減ったみたいに
許しちゃばいい

232. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:51:32  ID:MA== このコメントへ返信

糞支那竹?ラーメンの具?

233. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:51:55  ID:Q1MzA4NDg このコメントへ返信

みんな落ち着いて考えてみろよ。
日本が取引やめますっていったら、支那がうちらもやめるアル(うはwww日本人バカwwwこれで一人占めアルwww)

だろ。石油と一緒だ。

234. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:52:44  ID:E4MTA2ODg このコメントへ返信

動物園用動物も含めて全て外来は禁止しろよ! 特にペット用は特急で全て禁止!
ついでに二足ゴキも入国禁止、国内棲息分は捕獲、原産地送還にした方が良い。

235. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:54:18  ID:MA== このコメントへ返信

話がずれたのはスマン

国内の在庫は使わせろって言ってんだろ?日本は?

236. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 20:55:26  ID:MA== このコメントへ返信

二足ゴキって何?

237. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:00:39  ID:E3NjIxMTI このコメントへ返信

ベトナムで中国資本による企業買収が密かに広がる、現地では「TPP利用が目的」と警戒感―中国メディア
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8594591/

TPPとは
ttp://www.yamato-gr.co.jp/ans/14-06/index.html

238. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:01:35  ID:I0NzcwNTY このコメントへ返信

これってハンコ社会だから?

239. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:03:35  ID:MA== このコメントへ返信

TPPで聖域が守られないのはなぜ?
なぜヒアリーもトランプもTPP反対?

240. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:05:17  ID:MA== このコメントへ返信

ところが世界標準に合わせハンコが減る傾向にある

241. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:05:55  ID:MwODY3NTI このコメントへ返信

日本人を守るために外国に逆らったりはしないが
利権を守るためなら外国にも逆らいます
それが自民党

242. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:08:30  ID:MA== このコメントへ返信

自民党は国益にもならんのに何考えてるんだ

243. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:13:45  ID:Q5NzMwNTY このコメントへ返信

またバカな支那を日本がたしなめた記事かと思ったら、逆で笑ったw

244. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:16:54  ID:M1NDQ0NDg このコメントへ返信

禁止すると益々価格が値上って密猟が増えるからだろ

245. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:17:00  ID:I2Njg3MDQ このコメントへ返信

※13

 密猟大国の言う事の何処が正論」なんだよボケ。

246. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:17:25  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

象牙の国際流通は禁止されていて、なのに闇流通が盛んだからどうしましょう、の段階
闇流通を止めるためには国際協力が大事!というのは日米その他の共通認識
国内に需要があるから闇流通があるとアメリカは見ているわけで
それで全世界で流通禁止にしようとしてる
国内に需要があるけど輸入する必要のない、持てる国(日本)にとっては困る話
端から闇流通しかしてない国(中共)には流通停止による闇価格高騰と他の国でダブついてる象牙を裏で安く買い集める絶好のダブルチャンス

247. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:22:12  ID:MA== このコメントへ返信

日本はカッコイイこと言えず
今回の議題のウナギ
俺達が食ってるウナギはヤクザが買い占めた稚魚が流通してんだよな
さすがにヤクザだから表に出しにくい話

248. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:27:37  ID:MA== このコメントへ返信

日本産のウナギのほとんどはヤクザルート

249. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:32:20  ID:MA== このコメントへ返信

二酸化炭素は日本はじつはあんまり守ってない最近

250. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:42:52  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

国際協力の観点から見ても
正規の特別輸入は意義のあること
不法な取引は撲滅されるべきこと
そして乱獲の元凶はやっぱり支那

251. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:51:24  ID:MA== このコメントへ返信

日本の象牙は過去に輸入したのを文科省が管理してて、
許可を受けた業者のみに卸されてるんだよ
牙彫作家なんかもそのつど申請して材料授かってる
それすら禁止ってのは意味わからんってのが日本の主張
それを「ハンコ文化なんて止めちまえ!」なんてのは部外者が何抜かしてるってレベル

252. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 21:55:35  ID:Y3OTYyODg このコメントへ返信

米11
クジラは食文化だから象牙とは違うだろ
象だって食ってて絶滅しなそうなら反対しない
逆にクジラだって食わずに油や髭だけとって捨ててるなら反対するぞ

253. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:00:42  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

国内流通が違法になれば、過去に数回あった特別輸入も絶望的になるわな
そうなればアフリカ諸国にとって象牙の外貨獲得手段が凍結されることになるから、支那がやってる闇の流通が事実上正当化されることになるんだぞ
日本としては何が何でも反対しなければならなき

254. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:02:11  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

誤送信

日本としては何が何でも反対しなければならなきゃならんのよ

255. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:06:06  ID:MwOTkwNDA このコメントへ返信

密漁で無いと証明するの簡単だよ。

ゾウは特定の国の自然公園内で増えすぎて間引いてるんだから
その象牙だけに限定して、輸出する国が専売すれば良いだけ。
それで密漁品が入り込むなら輸出国の問題。

256. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:11:08  ID:MA== このコメントへ返信

盗人猛々しい…

257. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:17:42  ID:cyMDgyODg このコメントへ返信

中国は禁止しようがされまいが密輸するからな。

258. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:27:30  ID:QzMDgzNTI このコメントへ返信

国連、非難しろよ。
バカなの? パンだから?

259. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:46:10  ID:M1NjQ3MDQ このコメントへ返信

中国に正論言われてしまうとは、いよいよ日本も終わりだな…

260. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:49:46  ID:cxNjkwODg このコメントへ返信

禁止されたら室町時代くらいから盛んな象牙の工芸品はなくなるってことだからなぁ
簡単に賛成なんて出来ないさ
自分たちの伝統は壊すのイヤな癖に、それともアメリカより歴史の長いものは根絶やしにする気か?

261. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 22:52:13  ID:MwNzQ4MTY このコメントへ返信

象牙の装飾品や象牙の印鑑を使ってる奴は悪趣味で極悪人にしか見えない

262. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:07:24  ID:I1MDE3OTI このコメントへ返信

以前にTV番組で見たんだがアフリカの象牙輸出国の政府が怒っていた。
「我が国では野生の象の保護をキチンと行っており実際に生息数も増えている。」
「増えすぎた雄の成獣を間引きした際に出る象牙が輸出出来ずに倉庫で山積みになっている。」
「象皮は皮革製品にして販売しているし、肉は干して狩猟採集民に無料で提供している。」
「何故、象牙だけ売ってはいけないのか?」
「密猟者対策すらまともに出来ない国のとばっちりか?」
ってね。

263. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:11:57  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

※261
工作員乙

アフリカ諸国にとっては今まで何度かあった日本への特例輸出を再開できるか、支那への闇ルートに一本化せざるを得ないかの分岐点になるね

264. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:19:16  ID:I1MDE3OTI このコメントへ返信

>「違法取引に関わっていないことをどうやって判断するのか」中国
>習近平主席の専用機に数千キロ「象牙」密輸
>EIA報告書「習近平主席の専用機でアフリカから密輸した」
同じ人類だと思いたくないなぁ…

265. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:22:32  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

専用機が言わば「動く大使館」であることを悪用したのが集金平の象牙密輸なんだよな

266. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:22:53  ID:A1NzE0MjQ このコメントへ返信

>中国に突っ込まれるとか・・
>血のついた包丁持った強盗に、万引き怒られるようなもんだな

ワロタw

267. さすらいのerror code7マン   2016年09月28日 23:27:41  ID:I1MDc2MTY このコメントへ返信

一つの生物種を絶滅に追いやる。中国共産党の見境なく、罪深い、歯止めの効かない欲望の暴走。 日本は止める立場の筈ですよね。 それを何を血迷って時代遅れの中華帝国の、象牙取り引きの中継地点として、アフリカゾウ絶滅に加担協力してやがんだよ、クソ政府。 まさか、サイのツノも取り引き中継地として関与してんじゃねーだろーな? 日本人の未来に汚名着せてんじゃねーぞ、クソが!
工芸装飾品に、他の生命を素材とした、これじゃなければ駄目だという、こだわりと思い込みに、持続可能性を無視した、環境負荷も考えないスタンスが加われば、それはもう人間の身勝手なエゴでしかない。その自称芸術品とやらが、心底、人類の平和を望み誇りを持って作られているのなら、象牙産出国の政府と共に、死んだゾウからの象牙にタグを付ける輸出入の管理許可制度ぐらい作って示してみろよ。中共の下らないツッコミに巻き込まれ、振り払う事も出来なければ、結局、自分の首のみならず、どさくさに紛れて日本の首も絞めている、単なる守銭奴の売国行為だろ。なめんな。

268. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:34:35  ID:cyNjA1MTI このコメントへ返信

国内取引ですよね?輸入ではなく国内に有る象牙が対象でよ。

269. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:36:14  ID:I0MTg1Mjg このコメントへ返信

※267
馬鹿か?
ちったあググレカス

270. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:52:58  ID:Y5MzU4NzI このコメントへ返信

国内取引禁止とか市場そのものを破壊するような目立つ宣言はできても、
需要が残ってれば地下経済で却って価格は高騰し、密猟はなくならないと思うけど?

日本もこの手の国際会議で正論や独自の立場で戦うのではなく、
取り敢えず同じ立場で数年は様子見て、それでも効果がなければ
国内市場は再開させてもらうと約束させてもよかったのに。

こんな表面的な宣言や決意表明なんて、事前に意図した結果はあんまり生まれないし。

271. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:53:20  ID:U2Nzc1Njg このコメントへ返信

結婚を機にチタン製印鑑買ったけど高いだけあって満足
象牙はごく一部の愛好者が趣味で手に入れる
レアもの的存在でいいんじゃ無いかと思う

272. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月28日 23:58:47  ID:Q5NTg0MA= このコメントへ返信

俺も印鑑はチタンにしたよ

象牙とか落としただけで欠けたりする上に
虫がつくからね
プラスチック以下だろ

273. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 00:32:14  ID:U5MTAwMzc このコメントへ返信

別の所で読んだのでは、この象牙の件、ピアノの鍵盤は除外って話だった。
同じ楽器なのに、メジャーなピアノに使うのは良くて、
三味線では使えなくなるとか勝手すぎるよなぁ。

274. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 00:44:50  ID:MA== このコメントへ返信

乱獲や密猟って 日本にはあまりピンとこないよね…。中国はやたらデカいので 全ての人々が欲しがるとこうなってしまうのかもね…。何でそんなもん欲しいんだかな ただのエナメル質か何かだろう

275. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 01:01:54  ID:U5MTMzNDY このコメントへ返信

※273
象牙密猟が問題になって以降、新作ピアノの鍵盤に象牙は使っていません。
既に象牙白鍵を持つピアノが国内で中古として流通することはあるかも知れない。
しかし、種々の理由で象牙使用楽器を海外に持ち出す場合、象牙を剝がされる可能性は残る。

276. さすらいのerror code7マン   2016年09月29日 01:30:32  ID:IxNjgxNjM このコメントへ返信

※269
『 中国、象牙も「爆買い」 合法市場・日本からの密輸横行…EIA報告書「習近平主席の専用機でアフリカから密輸した」 』 ttp://www.sankei.com/west/news/160927/wst1609270043-n1.html

上の産経の記事は読んだことあるか? オマエとの話はそのあとだな。

277. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 01:53:33  ID:gxNzA0NTQ このコメントへ返信

※5
色がついてる意味が分からんのか

278. 開花神道   2016年09月29日 02:30:15  ID:IxMTM2NzE このコメントへ返信

象牙全面禁止って事にしても、裏ルートで取引する奴等は幾らでも居るだろうからな。
寧ろ健全な象牙取引が細々とでも存在してた方が、裏取引する奴等にとっては、厄介なんじゃなかろうか?
いい格好したいなら、禁止派に回れば良いけど、そうした所であんま利益が無いしね(鯨関連で既に評判は悪いんだし)。

279. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 02:56:52  ID:E4NjI5MQ= このコメントへ返信

本当、大陸は悪い事しかしないよな。

280. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 04:42:44  ID:MyMjIyNDk このコメントへ返信

日本は人口象牙を作れるので必要ないからね。

281. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 05:38:19  ID:UyNDk3MzQ このコメントへ返信

なるほどね。中国は世界中の象牙取り引きを禁止にしても、違法取り引きで象牙利権を独占出来る訳だ。
しかも、表向きは象の保護を演出して地球環境問題に取り組んでるように見せかけられるんだね。

282. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 05:53:20  ID:U0NDk0MTk このコメントへ返信

ご禁制の方が高く売れるから
すでに大量に密漁象牙を確保してる中共は禁止にしたいのか
在庫がなくなっても国家を挙げて密猟密売すれば
外国にそれがバレる可能性はかなり低いだろうしな

283. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 06:07:10  ID:U4MzU0NjA このコメントへ返信

中国人が買占め、アフリカの現地民の密猟者とレンジャーが撃ち合う、最悪な状況になっている。

284. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 08:54:43  ID:Q1NzM5Nzk このコメントへ返信

※276
阿呆
日本からだろうがアフリカからだろうが密輸は密輸
税関で摘発するしかない話
犯罪者を撲滅する方法として国内の市場を潰すなんて下策中の下策

285. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 12:05:45  ID:MxMzAwNzk このコメントへ返信

この前中国が大量に象牙を飛行機に積んで帰るのがバレてましたよね

286. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 12:18:56  ID:M4NjMzNTI このコメントへ返信

囮取材みたいなのに引っかかったアホのせいで

287. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 12:19:27  ID:M3ODc0OTU このコメントへ返信

ちうごくは禁止でガチガチに固めたあと密輸を独占して相場コントロールしたいんじゃないの

288. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 12:29:37  ID:cxMTM0MTk このコメントへ返信

大麻の密売組織を潰すには大麻を合法化する…って理論あるよな。

289. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 13:16:30  ID:YwNzc2MTU このコメントへ返信

代替品があるから無くして良いてもんじゃないし難しいな
つーかチタンはチタン、象牙は象牙で別物だし
高級品の嗜好品であるから金持ちは象牙品が欲しいんだろうし

これで全面禁止が理屈として通るなら、クジラ禁止も牛豚家畜禁止すらも筋が通ってしまう
クジラの代わりに牛豚食えば良いじゃん残酷! 牛豚の代わりに大豆でも栄養取れるじゃないか残酷!ってな

まぁアフリカ像はクジラや牛豚と違って絶滅危惧種だから取り扱いは慎重になるべきだが
それにしたって全面禁止で文化・産業の衰退・絶滅は短絡的過ぎる
文化や技術だって絶滅危惧種と同じく、一度なくなったら取り返しのつかない文化的損失だ

290. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 13:17:42  ID:E5MjA4OTA このコメントへ返信

※195
韓国人とそっくりの発想だな。かの地はそういう考えで伝統も老舗も存在しない。

291. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 13:21:27  ID:E5MjA4OTA このコメントへ返信

※195
こういうこと言う奴はひとつの文化財に心酔したという経験がないんだろうな。

292. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 13:22:56  ID:E5MjA4OTA このコメントへ返信

※288
禁酒法という反面教師もある。

293. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 14:00:18  ID:A4MDE5Nzc このコメントへ返信

正規品は今でも観光地とかで細々と商売してる人がいるからだろ
在庫とか資産としてどう対応するのかを決めないままで全て禁止は出来ないって事だろう

294. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 14:59:12  ID:gyMTI3MzQ このコメントへ返信

判子屋を潰せとは言わないから
日本政府はとっとと象牙の代わりになる素材を開発してる会社や研究機関に協力して
象牙取引を終わらせろよ!

295. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 16:49:15  ID:E5MjA4OTA このコメントへ返信

※294
偉そうな口調のわりには何でも人任せか。

お前のID、ニートバレバレなんだが。

角川社長「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」

これだね
みんな自分を否定したくないんだと思う
『俺だってチャンスがあれば…』って感じかなw

296. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月29日 20:43:28  ID:k2MTMxNTM このコメントへ返信

そこで近大養殖象牙ですよ・・・コスパ悪すぎるか。

297. さすらいのerror code7マン   2016年09月29日 23:13:29  ID:IxNjgxNjM このコメントへ返信

※284
至らず悪いな。で、何が、密輸は密輸(キリッ)だ、犯罪じゃねーか。開き直ってんなよ。百年ググんなくちゃいけねーのはどっちだ?だいたいこの日本を、中国への象牙密輸の中継地として、密輸出で薄汚くかせぎながら、泥棒中狂に言い負かされてスゴスゴ黙り込んでやがんのは、日本の象牙業界とクソ政府だろ。

298. さすらいのerror code7マン   2016年09月29日 23:22:45  ID:IxNjgxNjM このコメントへ返信

※284
これが何を意味してるか分かってんのか?象牙業界の筋の通らねえ商売の所為で、泥棒中狂のアフリカ象絶滅商売の片棒を担ぐ密輸出の共犯国、日本って言う毎度のプロパガンダ構造に、まんまと組み込まれやがってる無能の再現ってことだろ。 下策もくそもねえな。識者ぶって寝言ブッこいてんなよ。パヨ番組のコメンテーターかよ。

299. さすらいのerror code7マン   2016年09月29日 23:24:39  ID:IxNjgxNjM このコメントへ返信

※284
捏造南京、捏造性奴隷しかり。泥棒如きに言い負かされてやがんのは、正規品流通を区別証明する記録追跡機構も、DNAタグも、保護管理する仕組みも無い、ガバガバ商売だからだろ。その程度の仕組みも提案できない無責任な、低知能の極みの分際で、泥棒に泥棒とさえ言い返せないのは、てめーも片棒担いでやがるからだろ。国内の市場を潰すだ?芸術品だ?笑わせんな、オレらにツケ回して、生物種絶滅の濡れ衣と片棒担がせてんじゃねーぞ。
無責任な頭で、密輸の温床となってる、筋の通らねえ商売してりゃあ潰れて当然、自業自得だろ。論点ズラして甘えてんじゃねーよ。ふざけんなよ、なめんなっ、クソがっ。  ところで、てめー誰だよ…

300. 名無しさん@ほしゅそく   2016年09月30日 07:21:53  ID:MA== このコメントへ返信

骨董品大国の日本には象牙の骨董や文化財が山ほどあるからな。反対するのは当たり前。歴史も文化も貧しい共和国の連中だけが、歴史に名を刻もうとアピールしてるだけ。そんなのに一々付き合う必要はない。捕鯨制限で鯨増えすぎて、イワシが鯨に食われまくって、人間が食べるに十分なイワシがいない。漁師も商売あがったりだ。鯨とか大型のバカ食い生物は間引きしたほうがいいんだよ。保護なんかするもんじゃない。世界の迷惑は偽善が大好きなバカ共和国。共和国は要らねぇ。

301. 名無しさん@ほしゅそく   2016年10月01日 15:47:42  ID:M3NjIyNzY このコメントへ返信

中国は、国際条約なんか、
最初から守る気がないから、
かえって、日本とか他国が、
条約で縛られる方が、
市場を独占できて都合がいいのだ。
というところまで読んだ。

302. 名無しさん@ほしゅそく   2017年01月01日 08:18:34  ID:M5MDI5NzM このコメントへ返信

中国の核兵器は平和利用。中国の象牙は合法
日本の原発は違法、日本の象牙は違法取引までは読んだ。



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