456 「9条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記された史料を発見・・・「押しつけ憲法」否定と東京新聞
1曙光 ★2016/08/12(金) 10:11:59.10 ID:CAP_USER9.net
日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎(しではらきじゅうろう)首相(当時、以下同じ)が連合国軍総司令部(GHQ)側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。(安藤美由紀、北條香子)

九条は、一九四六年一月二十四日に幣原首相とマッカーサーGHQ最高司令官が会談した結果生まれたとされるが、どちらが提案したかは両説がある。マッカーサーは米上院などで幣原首相の発案と証言しているが、「信用できない」とする識者もいる。

堀尾氏は五七年に岸内閣の下で議論が始まった憲法調査会の高柳賢三会長が、憲法の成立過程を調査するため五八年に渡米し、マッカーサーと書簡を交わした事実に着目。高柳は「『九条は、幣原首相の先見の明と英知とステーツマンシップ(政治家の資質)を表徴する不朽の記念塔』といったマ元帥の言葉は正しい」と論文に書き残しており、幣原の発案と結論づけたとみられている。だが、書簡に具体的に何が書かれているかは知られていなかった。

堀尾氏は国会図書館収蔵の憲法調査会関係資料を探索。今年一月に見つけた英文の書簡と調査会による和訳によると、高柳は五八年十二月十日付で、マッカーサーに宛てて「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れるよう勧告されたのか」と手紙を送った。

マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」と明記。「提案に驚きました が、わたくしも心から賛成であると言うと、首相は、明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました」と結んでいる。

九条一項の戦争放棄は諸外国の憲法にもみられる。しかし、二項の戦力不保持と交戦権の否認は世界に類を見ない斬新な規定として評価されてきた。堀尾氏が見つけたマッカーサーから高柳に宛てた別の手紙では「本条は(中略)世界に対して精神的な指導力を与えようと意図したもの」とあり、堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。改憲を目指す安倍晋三首相は「(今の憲法は)極めて短期間にGHQによって作られた」などと強調してきた。堀尾氏は「この書簡で、幣原発案を否定する理由はなくなった」と話す。

<しではら・きじゅうろう> 1872~1951年。外交官から政界に転じ、大正から昭和初期にかけ外相を4度務めた。国際協調、軍縮路線で知られる。軍部独走を受けて政界を退いたが、終戦後の45年10月から半年余り首相に就き、現憲法の制定にかかわった。
1eb0270a2a635c216d9071981996dca1

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html


5名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:13:13.99 ID:R/il+hmB0.net
でも占領下で作成された憲法なんでしょ?


6名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:13:18.99 ID:WmTxs4pj0.net
>>1
いや、それをGHQが拒否して
改変押し付けたんだろ


7名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:13:35.90 ID:6w90xjWr0.net
必死やな


13名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:14:41.71 ID:Q6O38pb40.net
× 9条は幣原首相が提案

○ 9条は幣原首相がマッカーサーの意を汲んで提案


55名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:21:48.96 ID:PeIwP0Kc0.net
>>13
日本だと任意に分類されるやつだね
任意に特攻に志願しましたみたいなもん


57名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:22:02.93 ID:Mv6FY4xJ0.net
>>13
だな
史料が捏造でなかったとしても真実ではありえない
現代でもよくある話


16名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:15:44.06 ID:T0RIzUR80.net
この東大教授は何がしたいの?
だいたい憲法学者ってなんの役に立つのよ


18名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:15:48.47 ID:NL6NVYRf0.net
主張したのが日本人なら変更するのに何の問題もないよね。
終戦直後の反省を忘れるな? またまたご冗談をwww


20名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:16:31.57 ID:qRffzD1W0.net
なんかいやってんの
このやりとり


21名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:16:59.46 ID:SpurzPhq0.net
だから何だよトンキン新聞、9条で尖閣守れるのかよこの知恵遅れ


24名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:17:23.24 ID:jgSXikVA0.net
サヨクの言うことを信用しろと?


25名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:17:40.39 ID:+9YqP6qS0.net
>>1
じゃあ、なんでGHQが草案書いたのさ???


29名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:18:15.77 ID:FYCnq0cv0.net
占領下で作られた事が問題だと言ってるのに、
サヨクは必死に矛先逸らそうとしてて笑うしかない


32名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:18:30.12 ID:D8Aqrzam0.net
東京新聞w


35名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:19:08.21 ID:Cxt2xjTa0.net
追い込んで書かせただけだろ。
押し付け憲法であることに変わりなし。


37名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:20:05.73 ID:tr8CnXxI0.net
よし押し付けじゃないなら日本人がどういじくろうと文句はないよな


77名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:23:57.32 ID:KWeT0HLF0.net
日本人作ったということは、アメリカに気にせず改憲できるってことか。


49名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:21:23.85 ID:zHIkN4oE0.net
昔のことなんかどうでもいい
今の日本人が改正したけりゃ変えればいいんだよ


80名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:24:25.86 ID:ifyUEnsc0.net
押しつけか否かはどうでもいいこと
憲法が現状に合ってないことが問題なんだろが


88名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:25:20.49 ID:y92hWjX80.net
自主制定した憲法を自主的に変えるだけのことw


108名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:28:52.36 ID:xctGakgG0.net
まだ押し付けだったかどうかが改憲の争点だと思ってるん?
馬鹿なの?


123名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:30:41.88 ID:IpXxXTdZ0.net
9条だけはアメリカのおしつけじゃないから守れってか
流石パヨ新聞


126名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:31:08.16 ID:AjBlHkmH0.net
押し付けだから改憲じゃなくて、必要だから改憲なんだが。


127名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:31:08.58 ID:44HnV8Rx0.net
当時アメリカの意向がなく、日本に自由があったとでも?
だからどうしたとしか言いようがない


142名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:32:19.15 ID:NkAZMYLk0.net
このタイミングで出てくるとか
あやしすぎw


27名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:18:02.00 ID:PhKEfKh+0.net
だから何?
要らねえよ。


122名無しさん@1周年2016/08/12(金) 10:30:33.91 ID:Hj2BL89Z0.net
どちらにしろ現在の状況に合わないなら改憲は必要だろ。



http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1470964319/


幣原喜重郎―外交五十年 (人間の記録 (64))
幣原 喜重郎
日本図書センター
1998-08-25


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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:54:02  ID:Q4NjAxNTY このコメントへ返信

へ~、で?

2. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:54:03  ID:k4NDE4MTI このコメントへ返信

どうせ資料とやらも捏造なんでしょ。アホクサ。

3. 全魚人・五項目の合意事項   2016年08月12日 10:56:32  ID:MA== このコメントへ返信

また頭狂新聞か

4. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:57:39  ID:Q3MjQzOTY このコメントへ返信


押し付けだから改憲するわけじゃなく
日本の安全保障のために改憲するんだとおもうですか(呆れ)

5. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:57:41  ID:kyNDAyNDg このコメントへ返信

どっちでもいいよ
どのみち我々にとって70年前の人間に押し付けられた憲法なのは変わらないんですから

6. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:57:51  ID:MA== このコメントへ返信

米倉涼子さん
本当のことが知りたかったら東京新聞を読んでもダメ!
又吉さん
本当のことが知りたかったら東京新聞を読んでもダメ!
遼河はるひさん
本当のことが知りたかったら東京新聞を読んでもダメ!

本当のことが少ないです

7. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:58:10  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

在チョン便所紙の捏造史料がどうしたって?

8. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:58:19  ID:QxOTg5NTY このコメントへ返信


でもそれが改憲すべきではないという理由にはならない。

9. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:58:37  ID:Q4MDIyNzY このコメントへ返信

まぁ、改憲すること自体認められてるのに、何言ってんだか。

10. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:58:45  ID:UxMjI2NTY このコメントへ返信

一つの書面だけを見て、その時の状況などを全部バッサリ切って、
その書面だけで短絡的に結論を出すというのは「ジャーナリズム」じゃない。

いわゆる切り取り報道による印象操作。

11. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:58:45  ID:AxNTk4NjY このコメントへ返信

日米どちらが作ったにせよ、今の時代に見合わないならば改正すべき

12. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 10:59:11  ID:k2Mzc3NjA このコメントへ返信

んん?

原文の英語の方を読んでないのがバレるぞ?

13. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:00:10  ID:MA== このコメントへ返信

えっ東京新聞

日本の安全確保の為に改憲するんだぞ?

どこを見て記事書いてんだ?

14. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:00:12  ID:czMDkzNjA このコメントへ返信

そんなものが見つかったなら、朝日が嬉々として記事にしてそうなもんだけど、まだ東京新聞しか記事にしてない・・・あっ(察し

15. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:00:27  ID:gyMjgwMTI このコメントへ返信

さっさと憲法9条と言うゴミ憲法を破棄しろ!

16. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:00:37  ID:I4MzUzMzY このコメントへ返信

頭狂珍聞って
朝鮮人みたい

17. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:01:14  ID:k2MzUwOTI このコメントへ返信

(。・ˇ_ˇ・。)ムゥ… 論点がずれています、時代に合わなくなっているのですから、改憲するのは当然の事。今更どなたが提案したかどうかなど、瑣末なことですよ。

18. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:01:19  ID:kxNjcwMjQ このコメントへ返信

占領した国を武装解除するのは当たり前のことで
それを70年続けるほうがおかしい。

19. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:01:23  ID:kzODMyMDQ このコメントへ返信

で?
時代が変わればルールだって変える必要あるだろ?
最適化って重要だもんな
それとも何か?お前の所は未だに戦後すぐの給与規定を変えずに月給500円位なのか?

20. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:01:34  ID:U5OTE2NzI このコメントへ返信

それが100%事実だとしても、だからなに?って話だよな。
憲法改正しちゃいけないって事にはならない。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:01:50  ID:MzMzQyNjA このコメントへ返信

憲法学者が考古学者になっている点

22. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:01:53  ID:kxNTg2MzY このコメントへ返信

何故こいつらが頭狂新聞て言われてるのか良く分かる記事だな。改憲への何の足枷にもならない駄文だわ。

23. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:01  ID:k2MTkzODA このコメントへ返信

だったらもっと早くに改憲できたやん
早く言えよ

24. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:08  ID:QzODI3ODQ このコメントへ返信

東京新聞ってまだあるの?

25. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:19  ID:g4MDMxNTI このコメントへ返信

憲法改正議論の一つであって、アメリカの弱体化・中国の肥大化が現実としてあるんやけど。

26. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:42  ID:MA== このコメントへ返信

これ護憲派はどう言い訳すんのかね
9条不変固執すんのってアメリカに言われた通りにして変えませんって事で
余計アメポチな感じを受けるんだけど

27. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:45  ID:MA== このコメントへ返信

改正の必要に迫られてるから改正する。それだけだよ

28. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:56  ID:g5OTI2OTY このコメントへ返信

1941年8月の大西洋憲章第8条に、英米両大国を中心とした国際秩序の建設と枢軸国の武装解除がうたわれている
ことも知らんのか、このアホ新聞は。
ルーズベルトが日本から半永久的に武力を奪うことは戦争を始める前から予定されていたことで
その先例はフィリピンでもすでにみられているんだがな。
幣原の思い付きで9条がつくられると思い込むほどバカなお花畑がいるがマジで学者にいるのかよ。
呆れるわ

29. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:02:58  ID:MA== このコメントへ返信

何時間も食事取れなかったり、外部との接触たたれたり、極限状態に追い込まれて正常な判断出来ない時の自白で有罪に出来ない、てのと同じだろ。

志布志事件でもそうだったろ?

30. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:03:03  ID:MA== このコメントへ返信

つまり、アメリカが押し付けた憲法だから改正しましょう!って流れはおかしいと言いたいんだよ

憲法改正反対!

31. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:03:13  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

ていうか日本国民の承認えたっけ?日本国憲法

32. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:03:59  ID:IzNDI5MTI このコメントへ返信

押しつけだ、いやそうじゃない、日本人発案だ・・いろいろ考え方はあろうが、重要なのは「現実」にマッチしてるかどうかが大事。日々、法律がアップデートされるように、憲法も時代に即したものに変えることが大事なはず。ふだん「平和ー平和ーー」って叫ぶ人たちほど、平和を維持するためにはどうすべきかを考えていくべき。

33. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:04:08  ID:MA== このコメントへ返信

そんな事、どうでもいいんだよ頭狂チン聞。

34. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:04:21  ID:kxMzUxNDQ このコメントへ返信

9条1項は日本の提案もありました、だから9条2項は押し付けではありません
……ってアホなのか?


35. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:04:41  ID:Y4MzEyNzI このコメントへ返信

論理のすり替え
もう現行の9条では日本の安全保障は維持できないということだろ
日本人が作ったからといって
いつまでも大宝律令でいいということかい?
時代性というものが見えない連中だねえ

36. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:04:49  ID:cyOTYzOTI このコメントへ返信

マッカーサーに宛てて「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れるよう勧告されたのか」と手紙を送った。

マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」と明記。


返信には「武力の保持を禁止」が抜けてる。

「九条一項の戦争放棄は諸外国の憲法にもみられる。」

この記事からは、通常の諸外国憲法程度の提案しか認められない。

37. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:04:51  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※30
もうええかげん古いしいろいろボロいから改正しましょうや
でも優秀なリベラルの学者さんも作成にかかわってもらいたいんだけど
果たしてそんな人がいまの日本にいるのだろうか・・・

38. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:05:11  ID:gxODU3NjA このコメントへ返信

昔神風、今9条。
もういい加減精神論はやめようよ。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:05:20  ID:MA== このコメントへ返信

だから何? バカなの?チョソなの?

40. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:05:44  ID:Y4ODA3NTY このコメントへ返信

別に押し付けだから変えます!って言ってるわけじゃないだろ
東京新聞って書いてアホって読むんか?

41. 清和適合者P@夏コミ行けない組   2016年08月12日 11:05:46  ID:IzNTEzNzY このコメントへ返信

その史料が吉田証言的な捏造なら笑うわwwww

42. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:06:04  ID:MA== このコメントへ返信

関係ない。改正が必要なものには間違いないからな。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:06:04  ID:gzMDIxNDA このコメントへ返信


渾身の力をこめて「押しつけ憲法じゃない? だから何?」と言いたい


44. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:06:23  ID:E4NzE5Njg このコメントへ返信

アメリカのハイパーリベラルなオバちゃんが9条は私が作ったと自慢してたやんけ

45. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:06:24  ID:E2ODkyOA= このコメントへ返信

どの様な経緯で出来たかには関係なく、
現代に合わないおかしな憲法や法律は変えなければならない。
それが責任ってもんで怠慢は許されない。

46. 清和適合者P@夏コミ行けない組   2016年08月12日 11:06:55  ID:IzNTEzNzY このコメントへ返信

頭狂新聞って奴あ…

47. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:07:10  ID:kwODczNzY このコメントへ返信

ん?マの一方的な証言じゃないか…
ただ日本の一番の敵は日本人だし、まああり得ない説ではないだろう。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:07:20  ID:I5ODk1MTY このコメントへ返信

こういうのどうでもいいから、早く2項を削除しろ!

49. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:07:40  ID:czMTU2MzI このコメントへ返信

この考え方と同様に
日韓併合も完全に朝鮮側の自発的な意思によるものだったしな
植民地支配とは完全に言えないことが証明されている
この学者さんならそう捉えてくれるだろうな
東京新聞さん、あやまった歴史認識で日本を今も糾弾する韓国をたしなめるためにも
8月15日の光復節でしたっけ
いつわりのイベントにあわせて、いっちょ一面で取り扱ってくれませんかね

50. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:07:52  ID:M2MzQxMjg このコメントへ返信

参院選、都知事選の野合大敗からこっち、東京新聞の必死さったらないな。
そうそう、幡ヶ谷のあのジジイ共産党員に言っとけよ、居酒屋で大声出して「東京新聞面白いよォ」とかステマしてんじゃねぇってさw

そこはお前、赤旗のステマだろ普通w

51. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:08:09  ID:MzNjEyOTI このコメントへ返信

当時のイギリス外務省の報告書に「どうみても出来の悪い英語からの直訳文」
って書かれちゃってるからなw
それに日本が提案したなら大韓民国も同様の政策に沿った
治安維持部隊程度しか組織されない、軽武装路線ってのが説明がつかない

52. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:08:14  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

改憲勢力の議席が衆参で三分の二を満たした直後に、随分とまた都合良く出て来たもんだし、無茶苦茶胡散臭いな。

53. 清和適合者P@夏コミ行けない組   2016年08月12日 11:08:33  ID:IzNTEzNzY このコメントへ返信

※30
誰が作ったにせよ今の時代に合わないんだから改正するのは当然だろ?バカなの?

54. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:08:36  ID:I4ODIwMDA このコメントへ返信

だとしても何だというのだ、時世に合うか会わないかが問題なのだ
改正すべきかどうかは立案時の手続きがどうであるかを問わない

55. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:09:15  ID:E4OTUzOTY このコメントへ返信

バカチョン新聞

56. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:10:31  ID:U1NDg4ODg このコメントへ返信

何を言っても、所詮は日本の独立が否定された占領期の産物ですから何をかいわんや

57. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:10:55  ID:MA== このコメントへ返信

正直言って どっちでも良い話だわ マッカーサーであれ漆原であれ ただ 9条が悪い事ばかりでなく 放棄した戦力のおかげで攻め込まれる事もなく(戦後は盗られるもんなかったし)黙って経済活動が続けられ 世界の中ではお金持ち にはなれた。しかし もう 現状9条さんは寿命に来ている。攻め込みそうな国に囲まれている今では 9条爺さん足手まといなんだよ。残念だけど引退してくれ が自然の流れだわ。ありがとう さようなら それしか言えない。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:12:16  ID:Y1OTY1MzI このコメントへ返信

70年も手付かずのままで時代に即してないから改憲しましょうって話だろ
誰が作った押し付けたとか知るかよボケ

59. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:12:47  ID:MA== このコメントへ返信

失礼 漆原→幣原

60. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:13:44  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

47

>日本の一番の敵は日本人

それ、朝鮮人な。
しれっとチョンみたいな嘘吐くなww

61. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:14:13  ID:I2MzQ3Njg このコメントへ返信

時代に合ってないから改憲するんやで?何言ってんだこの新聞

62. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:15:06  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

日本国憲法の改正は国民投票で決せられることになっています。この改憲手続を定めた憲法96条は、国会の発議と国民投票での改正するとしています。

でも、そもそも、日本国憲法が制定(憲法制定) 時に国民投票が実施されたでしょうか。 たぶん事実として、日本国憲法制定の国民投票って、されていないのでしょう。 護憲派も、改憲派も、なぜか触れない。 これも日本国のタブーなのでしょうか。 「日本」という国号や、「天皇」という称号が西暦何年に成立したのか?と同じように、皆触れたがらなんだよね。 要するに出自の怪しいからなんでしょう。日本国憲法は米国製だし、天皇制は中国製だし?(泣き)。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:15:28  ID:k4NTQ2Njg このコメントへ返信

たとえ真実だったとしても、70年前の憲法が現代に合わないから改憲するという妨げにはならんが

この憲法学者とやらは何が言いたいんだ?

64. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:15:48  ID:M3NjA1NzY このコメントへ返信

アメリカの強い影響下で作成されたことに変わりは無い。
たとえそれが崩れても今日の日本に相応しい物ではない時代遅れの産物。

65. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:16:10  ID:UzOTQ1NjA このコメントへ返信

精神年齢ドイツが45歳、日本が◯2歳、日本人の識字率が読んで書いて、識字率100%、!
日本人の読み書き算盤当たり前、日本人の事が、よく分からんGHQ?

66. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:16:37  ID:czMzI0MjA このコメントへ返信

誰が作ろうが現状自衛隊もあるしそぐわないので改正すべき。

67. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:17:08  ID:g3ODY0OA= このコメントへ返信

※36
これな

ついでに幣原はパリ不戦条約の時の全権大使だから戦争放棄と戦力不保持の違いぐらい理解していると思うぞ

68. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:18:12  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※63
もともとこういう学者は現行憲法が現代に合ってないとは考えてないからな
まずそこから考え方がまったく違うw

69. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:19:11  ID:M3NjA1NzY このコメントへ返信

二人羽織みたいなもの

70. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:19:26  ID:MA== このコメントへ返信

トンキンさん 侵略したい側の目線で シレッと間接プロパばっかしないでよ もはや 家に鍵つけるな 盗ませろ としか聞こえないのよ その手に乗る日本人は もう居ない。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:19:32  ID:UxNDc4OTY このコメントへ返信

憲法学者って本来、立憲主義に基づいて憲法の不備や矛盾を指摘して、
より良い憲法に改憲していく為に学び研究している人達を指すんだけどな?

日本の憲法学者()達は、憲法学者として本来あるべき姿と論点が
ずれ過ぎている人ばかりだから、憲法学者ではなく憲法解釈研究者や
憲法歴史研究者と分類して呼ぶ方が正しいと思うわ。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:19:54  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

ああ、戦争の夏だなぁ・・・・・・
でも今年は去年ほどパヨフィーバー熱くないなあ

73. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:20:34  ID:ExMjA4NjA このコメントへ返信

パヨクが困るなら改憲は必要なんだ。

分かりやすくていい♪

74. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:20:48  ID:gwOTIxNzY このコメントへ返信


別にGHQの押しつけ憲法だからダメって言ってるわけじゃないだろ?


時代に即さなくなっているから改正しろと言ってるわけでさ



75. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:21:22  ID:k1MzYwMjQ このコメントへ返信

日本人が提案?
じゃあ改憲条文もあるんだから
変えようず
文句ないよねえ?

76. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:23:01  ID:E2NjQxNTI このコメントへ返信

SEALDsデモで演説してた堀尾輝久じゃないですかw
またやっちまいましたか?

77. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:23:13  ID:MA== このコメントへ返信


キジーヌモデラーヌ〓古典レシピ〓を用いるフランス料理はフランスで淘汰された。

時代に沿ったヌーベルキジーヌがだけが現在のフランス料理


78. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:24:01  ID:UzNzI1MzI このコメントへ返信

58年の書簡?
朝鮮戦争により自らの肝入の9条が完全に破綻した後だろ
完全にマッカーサーの保身のための供述じゃねぇかw
幣原に責任なすりつけてんじゃねぇよ
幣原は完全にマッカーサーの言いなりだっただろうが

79. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:24:16  ID:M5NDgyODA このコメントへ返信

つまり戦争に関係した人達の思想に由来しているのですね。そんな9条はすぐ変えないと()

80. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:24:20  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

頭のおかしな鳥頭に入れた口が数匹湧いてんな(笑)
鳥頭パヨクはどの面下げて湧いてんだ?

81. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:24:38  ID:MA== このコメントへ返信

トンキン新聞は何処の国の新聞なんだ…

82. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:24:59  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

まあ押し付けいう人も多いけどそれと同時にもうツギハギだらけでボロいからや
そして敗戦後のあの時期にGHQの検閲なしにGHQが気に入らない憲法草案つくれたんかいな

83. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:25:24  ID:k3MjY5NDg このコメントへ返信

憲法を替えれば良いだけだろ、いつまでアホな議論をし続けるんだ。
あんなのまだ使ってるのかとマッカーサーもびっくりしてるだろうwww

84. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:25:30  ID:c4NzE3MTY このコメントへ返信

ちょっとググったら報道ステーションでこの件を前から取り上げてたようだよ
ただし、この話に一番欠けているのは何故、この提案をしなくてはいけなくなったのかという点
何度も交渉した結果この提案が一番マシという状況になったのかとかは分からない

85. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:25:38  ID:I4NTgzNTI このコメントへ返信

ブラック企業「残業代は分かるな。会社も苦しくてな」
社員「分かりました。勉強します」

的な?

86. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:25:39  ID:M3MjE5NzI このコメントへ返信

1条から8条までは押し付けでした(笑

87. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:25:43  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※76
へー

88. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:25:51  ID:k2MzE5Mg= このコメントへ返信

改憲は必要ですよ。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:26:26  ID:Q1MTQ3MTY このコメントへ返信

一番大事な二項は推測かよwww。

90. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:27:03  ID:c2NTIzODA このコメントへ返信

押しつけだし、時代に即してない。
二重の意味で改正すべきもの。

つか、軍事力を使ってでも国民を守ることもしないのに、
「国でござい」と称して税金を取るのは、オレオレ詐欺
ならぬクニクニ詐欺w
日本国憲法は詐欺の契約書であり、公序良俗に反し無効。

91. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:27:07  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※84
ああ、それ去年見てたかもwwww
ドヤ顔で日本人が9条はつくったって言ってたわw

92. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:27:57  ID:M4NTQ1MDA このコメントへ返信


あ、そう。
だから、その「押し付け憲法じゃない憲法」に改正条項があるから改正しようぜ。って言ってるだけだろwwww

93. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:28:19  ID:M5NTU3NTI このコメントへ返信

日本共産党は当初、憲法九条に反対でした。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:28:35  ID:gyNTk2NjA このコメントへ返信

押し付けられた憲法だから改正しようと思ってる人がどれだけいると思ってるんだろうか?
この新聞はなにを考えているのだろうか。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:29:26  ID:MA== このコメントへ返信

世界の現状を踏まえて一部憲法改正をするべきだって話しをしてるのであって誰が作成したとか推し進めたとか関係ない !だいたい東京新聞はシナチク南北朝鮮派 それだけで相手にする必要はない !

96. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:30:22  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

TBSの報道特集とテロ朝報ステがまた特集くみそうなネタや

97. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:30:59  ID:QwNTUxOTI このコメントへ返信

だから当時はそれでよかったけど今はもう9条の状況にそぐわないから変えましょうっていってんのに日本語分からんのかね
押し付けだろうが押し付けではなかろうが、現状に合わなければかえる。それだけだろうに。
憲法は誰が作った?人間だろ、じゃあ変えるのも人間だよ

98. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:31:53  ID:A5Nzg4ODA このコメントへ返信

読むとエラくなるトンキンペーパー

99. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:32:36  ID:E2NDcyNTI このコメントへ返信

全く証拠に成らない。【李承晩大統領のメッセージ】の、朝日新聞が手招きして待ってるよ♪

100. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:33:24  ID:gwMTQ3MzI このコメントへ返信

なんだ東京新聞か。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:33:55  ID:EyODY1ODg このコメントへ返信

パヨ新聞によるパヨク理論を補充するための記事であり、
そう言わせた背景などは取材されていない。
写真にキャプシオンを勝手に付けて証拠だと印象づける幼稚な手法を
使用している事に何を物語っているか如実に現わしている。

東京新聞が反日機関紙にすぎない存在だという位置づけは揺らがない。
さっさと廃刊に追い込め。

憲法を含めて法律は時代に沿うものでなければならない。
改憲は当然行わなければならないものである。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:35:45  ID:k1MjI0NDg このコメントへ返信

ん?だからなんだってんだ??
今の時代、情勢にそぐわないなら変えるべきじゃないの??

誤植や欠陥のある憲法を後生大事にしているのがおかしい。
誰が作っていようと間違っているなら糺す。
ただ、それだけ。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:36:58  ID:g5MDY4Mjg このコメントへ返信

そうだとしても日本人が改正しようとすることに反対しないで下さい。国民投票しましょう。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:37:31  ID:U1ODcxNjQ このコメントへ返信

☆☆☆改憲派も護憲派もミスリード狙いすぎてるよな。

条文には、いわゆる憲法前文が掛かっている以上、条件が合えば単独で国権による発動ができる。

根拠:「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存を保持しようと決意した」

これ、侵略する国は「平和を愛してない国」嘘付く国は「信義が無い国」

これらは9条適用されない国があるということ。

でも国連に入っているからなかなかできないがな。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:37:39  ID:E5NzE4MjQ このコメントへ返信

とにかく今の憲法は国際法違反なんだから、せめて国際法に合わせたものに改善しないといけない。
未来永劫違反状態にしとけっていうのか?
いつまで占領&武装解除されてる気だよ。
世界がぶっ壊れてるんだよ。
自分のこと、自分の国は自分でなんとかしていける体制にしなきゃいかんだろうよ。

106. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:37:48  ID:U4MzUyODQ このコメントへ返信

発案が日本人であろうがアメリカ人であろうがそこが問題ではない。
時代にあった憲法を!

107. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:37:54  ID:c3NDEzMjQ このコメントへ返信

ほうw
それで、改憲したらダメって事になるの? これはサヨクの論調だけどね。

そういう歴的事実があっても縛られることはない。憲法に改正条項があるのだから。

108. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:38:17  ID:U2MDU5ODg このコメントへ返信

うぜえよ頭狂新聞

109. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:38:45  ID:kyNjc2Njg このコメントへ返信

戦後日本に明治憲法を改憲しないって選択肢が有ったのかよ。
ぐだぐだ言っても、
明治憲法を守れなかったって事は押し付けられたんだよ。
だから今度は自から改憲するんだよ!

マジ2項は要らね。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:39:01  ID:Y3MzMzMzY このコメントへ返信

許可が必要だったのは変わらないだろ。じゃあ松本案は何だったんだって話だし

111. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:39:01  ID:c0MjIwMDg このコメントへ返信

国民無視して決めてるなら変わらないだろ

112. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:39:23  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

こんなので証拠だっていわれてもな・・・
いろいろ裏でドロドロしたやりとりありそうじゃん

113. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:40:40  ID:EyMzI3NTY このコメントへ返信

押し付けた主体がGHQじゃなくその幣原なにがしという独裁者だったらどうだというのだ?
民主的な手続きを経て制定されてないことは何度確認しても変わらんよ。

114. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:40:47  ID:A1MDY1NDQ このコメントへ返信

便所の落書きでも書いてろ

115. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:41:56  ID:M2ODMzNjg このコメントへ返信

戦後と現在がごっちゃになってるというよりは過去に生きてんだな。
「普通なら」時代に合わせて変えるものなんだが。

116. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:43:15  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※115
過去を忘れたミンジョクに未来はないニダ!

117. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:44:11  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

日本国民にこの憲法でいいですか?っておうかがいしてないくせに

118. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:45:00  ID:YwMzI0MDg このコメントへ返信

突貫工事で作った憲法に、なんでそこまで正当化したいのが理解不可能
いろんな憲法をよせ集めたって話とか、素人がつくったとか
それをなんでありたがるんだろうね

119. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:46:26  ID:I3NTIzNzI このコメントへ返信

時代に即さない欠陥憲法には違いないw

120. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:46:42  ID:MA== このコメントへ返信

クソみたいなお花畑外交の祖とも言える幣原を持ち上げてどうすんだか、また中国に邦人を襲わせたいのか?

121. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:47:10  ID:kzMjUzODQ このコメントへ返信

1927年の南京事件に対する甘い対応が通州事件を引き起こしたとも言える。
弱腰幣原外交 w

122. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:47:42  ID:IwNjA5NjQ このコメントへ返信

昔の事なんかどうでもいい。
基地外支那に対応する憲法に変えろ。

123. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:47:48  ID:c0NzUyNjg このコメントへ返信

成立の過程は関係無いとか言ってる奴は負け犬の遠吠えに見えて見苦しい
周辺からどんな証拠が現れようが、日本国憲法が合衆国憲法のパクリであることは読み比べればわかる
日本国憲法が民主的な手続きを経ずに作られたことは明らかだ

124. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:48:16  ID:U2NzExNjQ このコメントへ返信

九条は絶対不可侵っていう結論がまずあって、それに都合のいい資料を重箱の隅から探すだけだからな。
慰安婦も同じだが、いかんせん都合のいい資料すら存在しないという。

125. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:48:27  ID:YwMzI0MDg このコメントへ返信

占領下だったことも考慮に入れない、マスゴミのあほさww

126. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:48:27  ID:IzNDI0NTY このコメントへ返信

改憲しない理由にはならんな

127. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:48:57  ID:g5MTQ3MDg このコメントへ返信

現在の状況に合わないなら改憲は必要



これだよな

128. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:49:09  ID:MA== このコメントへ返信

そんなことはどうでもいい

129. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:49:52  ID:Q0OTg3NDQ このコメントへ返信

パヨクって、救われないくらい馬鹿

130. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:50:00  ID:g2OTEzNzY このコメントへ返信

それなら、改正することには、何ら問題はない。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:50:02  ID:U3MTkzMzY このコメントへ返信

押し付けられたとか自主的だったとかどーでもいい話。
今の憲法で無法者に対して我が国の領土・領海・国民の生命財産が守れるかどうかが問題なだけ。
お隣の大陸は「平和を愛する諸国民」じゃねーから。

132. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:50:16  ID:YwMzI0MDg このコメントへ返信

キチガイサヨクが動けば動くほど、当時の異常性が浮かび上がるwww

133. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:50:45  ID:MA== このコメントへ返信

朝鮮戦争やベトナム戦争を断る口実にはなったが、現状をみんかい馬鹿

134. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:53:11  ID:EwOTQ1OTI このコメントへ返信

ハードルは高いけど、70年前の憲法は改正はしますよ。
憲法を改正しやすくする改正が必要だな。

135. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:53:13  ID:M1MzM4ODQ このコメントへ返信

>堀尾輝久 憲法学者

検索すると香ばしい奴だった。トンスルデモに参加

136. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:54:07  ID:YzNDkzNTI このコメントへ返信

9条だけ取り上げたってだめだよ。
他が全部押し付けなんだから。

137. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:54:27  ID:A2NjY0Njg このコメントへ返信

憲法学者って様々に解釈が可能な現行憲法を飯の種にしてる訳だから、誰がどうみてもこの解釈しかありえないって憲法にされたらおまんまの食い上げと、えっらそうに振舞えなくなるから憲法改正に反対している下衆の輩でしょ。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:54:30  ID:IwMjA3MDg このコメントへ返信

今現在、日本政府はアメリカの言いなりだと非難している人たちが、
占領下の日本政府はアメリカの言いなりではなかったと言い張る不思議w

139. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:55:03  ID:U1ODcxNjQ このコメントへ返信

>>104続き

☆☆☆もちろん改憲できる手続きあるから問題もないが、
   憲法前文の部分は正確に解釈したほうがいいと思うね。

憲法の押し付け云々があるが、公布に、つまり御名御璽がある以上その発言はどうかと思う。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:55:11  ID:MA== このコメントへ返信

マスコミが反対することは日本人にとって有意義です。大日本憲法は日本人の憲法だ。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:55:41  ID:kxNjYxNjQ このコメントへ返信

間接的に辞めさせたけど自主退職だからみたいな論法

142. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:55:58  ID:QyMzY2NzI このコメントへ返信

まぁ、そうだったとしても変えますけどね

143. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:56:00  ID:g0MTE2ODg このコメントへ返信

幣原喜重郎が日中戦争の原因を作った能無しというのは脇に置いといて。
誰が提案したかじゃなくて、誰の権限下で制定されたかが問題だろうに。
占領下の立法措置は占領解除と共に無効化されるのが国際法の原則。
主権が奪われていた状態で制定された憲法に正当性などあるものか。
馬鹿じゃねえの。

144. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:56:22  ID:Q5MzA2NjA このコメントへ返信

左翼って、どいつもこいつも薬でもやっているか、精神障碍者なのか?

>マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」と明記。

これは、9条第1項だろうが。「~、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

どうしてこういう結論が出てくるんだよ、ガイキチが。

>九条一項の戦争放棄は諸外国の憲法にもみられる。しかし、二項の戦力不保持と交戦権の否認は世界に類を見ない斬新な規定として評価されてきた。堀尾氏が見つけたマッカーサーから高柳に宛てた別の手紙では「本条は(中略)世界に対して精神的な指導力を与えようと意図したもの」とあり、堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。

「堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。」だと、推測じゃなくて「妄想」するだろうが。


145. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:56:28  ID:MA== このコメントへ返信

マッカーサーの了承を得た…

敗戦憲法ですね。


146. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:56:34  ID:E4NjIyNzI このコメントへ返信

東京新聞の信用度ねーから

だから資源の無駄使いするな

147. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:56:36  ID:AwMzcyNDA このコメントへ返信

戦前にも鳩山がいたという証拠か
憲法変えなきゃ(使命感

148. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:56:43  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

戦後レジームとは、自縄自縛憲法及び在シナチョンを介した米並びに戦勝国の日本支配。
昭和はとうに終わり、平成もまた暮れようとする今、これらレジームからの脱却を論じ実行に移す事は、我が日本国と我々日本人の未來への責務と考える。

149. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:57:01  ID:MA== このコメントへ返信

憲法学の学会で発表すればって感じの主張

150. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:57:02  ID:A3NTEwODA このコメントへ返信

憲法を誰が考え、作ったかじゃなく、国民投票をしていないから押し付けでしょ。
憲法で、国民国民と言ってるくせにさ。

151. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:58:54  ID:Y4MzQyODg このコメントへ返信

クルクルパヨク 「マッサカサーマーニー♪」

152. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 11:58:55  ID:UzODg5MDQ このコメントへ返信

論点がズレてるよ。  サヨクの言い分は、いつもそう。

占領下で作られたこと、ハーグ条約の国際法に違反してること、国民投票を経ていないこと・・ メチャクチャだよ。

153. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:01:10  ID:Q5MzA2NjA このコメントへ返信

※144
ざっとコメ欄を見ると、この子供だましの記事にまんまと騙されている人が多くて情けなくなるな。
仮にこの新資料なるものが本物でも、「戦争放棄」を謳った9条第1項の事しか関係ないぞ。
第2項の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」とは何の関係も無いからな。
9条改憲論者のほとんどが、国家の自然権を否定する9条第2項の改憲、削除を目的としている。
自民党の改憲草案も同じだ。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:02:23  ID:kyOTUzNjA このコメントへ返信

アメリカが押し付けたに決まってるだろうに
日本人をいつもマスメディアで騙そうとする

155. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:03:31  ID:M4MzU2NTI このコメントへ返信

じゃあ変えても問題ないな、早く改憲しようや?俺は頭に爆弾降ってくるのは御免だし、中国人にも韓国人にもなりたくない。日本語を話せても中国韓国の奴隷として搾取されたくもない。自民改憲草案には不満もあるが、どう考えても今の日本は主権国家として異常の極みだよ。だから自民改憲草案を新たな日本国憲法にして?主権をもつ国民の一人として要求します。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:03:38  ID:EwMzUzODQ このコメントへ返信

また頭狂新聞か

これぞ歴史修正主義

157. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:03:49  ID:Q0ODg4Mjg このコメントへ返信

     ___
   / ―\ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
 /ノ  (@)\ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
.| (@)   ⌒)\ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
   \     _ノ   l   .i .! |  ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
   /´     `\ │   | .|  ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
    |       | {   .ノ.ノ  ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ
    |       |../   / .  ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ ケンポウキュウジョウ

158. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:05:35  ID:MA== このコメントへ返信

だいたいこの憲法には共産党が大反対したぐらいだぞ「この憲法でどうやって国を守るのか?」って。
現実問題としてこの欠陥憲法では竹島という領土も守れず、国民も4千人近くが拉致監禁され守れなかったし、今現在も支那が領海内でやりたい放題やっても放水攻撃1つもできやしない。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:06:43  ID:kwMjQyODA このコメントへ返信

これはマッカーサーら連合国軍総司令部の意向を強制的に文章化させられた際の

監修が当時の幣原首相だというだけのことです。当時の米軍はまだ日本軍の脅威の粘りに

猜疑心や恐怖を感じていた。・・・従ってそれを完全に払拭して、もし万が一再び有事に

なった場合は、日本に責任転換をした上にさらに正義の名のもと最悪には原爆投下実験を

模索していたわけです。そこに日本が冷静に対応したからこそ今日の日本があるのです。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:07:23  ID:U1ODcxNjQ このコメントへ返信

☆☆☆まず一度国民投票までいけるよう頑張って、

 それでも国民投票で否決されたら今のが自主憲法で、又は今の国会で国民投票まで進行しないなら今のが自主憲法みなし。

どちらにしろ皆頑張るしかない。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:07:25  ID:I4NDYzMDQ このコメントへ返信

報道ステーションでもこの話の特集やってて弊原は天皇崇拝してて
連合国から天皇を処罰されないよう軍備と交戦権を放棄することで9条を提案した
マッカーサーは戦争放棄の理想に感銘を受け手を取り合い涙を流したそうな
アメリカから言われたのではなく深刻な戦禍を反省し、日本が自ら戦争放棄を宣言したと
GHQにそれじゃ話にならん!これに沿って作れ!とお達しがあった事は言わず

162. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:08:34  ID:YyNTAzMjQ このコメントへ返信

憲法が「押しつけ」って言わせたくないだけ?
いいえ、押しつけですよ。
一部を極大化解釈してるし、こういうメディアは百害あるだけだね。

163. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:09:24  ID:g3MDczOTY このコメントへ返信

松本烝治案を潰しておいてよく言うよ(´・ω・`)

164. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:10:15  ID:A1NTc4OA= このコメントへ返信

知ってた。
でも9条2項の案は 天皇の御存在を守るための 交渉に使われたんじゃないかな。
どっちにしろ GHQ占領下での憲法に変わりない。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:10:36  ID:YwMzI0MDg このコメントへ返信

気狂いサヨクのやり口はみんな同じ。角度をつけて意図的に報道
親分の中国朝鮮と同じやり口

166. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:11:38  ID:A2NjUzNjQ このコメントへ返信

だからって改憲しなくていいとはならねーよwww 内容がゴミだから変えるんだよ誰が提案してようと

167. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:12:14  ID:I5NzM5MjA このコメントへ返信

マッカーサーの書簡は戦争の放棄のみに言及してるのになんで戦力の放棄もしれっと含めるのよ そんな恣意的な文章の読み方するから事実が追求できんのやろ

168. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:12:33  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

時代は変化
日本をシナ朝鮮人から守る為9条は改正

169. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:13:28  ID:I4NDYzMDQ このコメントへ返信

アメリカの若者が作ったんじゃなくて日本人の憲法学者とかが集まった憲法研究会が作ったものだ
日本人の手によって作られた理想を反映した国民的な認知を得た日本国憲法だ、とか言い出すのがね


170. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:14:20  ID:c5NTM3NTI このコメントへ返信

この首相の提言が正しいとするなら自衛隊も解散しなきゃいけないんだが
こいつは個別的自衛権を完全に否定したやつだぞ

171. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:14:59  ID:QxNzc0MDg このコメントへ返信

当時は強者に媚びる人間しか世の中に出られなかった。
しかも日本国民に対する洗脳真っ盛りの中のこと。
客観的な情勢に考えが至らない新聞社・記者は情けない。
残念ながら、もう9条あっても憲法改正しなくても
個別立法で支那朝鮮を先制攻撃できる状態にある。

172. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:15:08  ID:EzNjkxOTI このコメントへ返信

南原は、ソ連に日本を占領してほしかったんだよね、敗戦当時からそんな人達の楽園になった日本、こころに日本が無い人達

173. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:15:26  ID:Q2OTM3MDA このコメントへ返信

押しつけだから、ではなく現実にまったくそぐわないから変える必要があるんだが?
ゆえにそんなもの出されたところで、だからなに?って話でしかない。

174. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:16:04  ID:IwNDU0NzY このコメントへ返信

16:名無しさん@1周年:2016/08/12(金) 10:15:44.06 ID:T0RIzUR80.net
この東大教授は何がしたいの?
だいたい憲法学者ってなんの役に立つのよ

この指摘を国民はよく考えるべきだろう。地上波テレビや新聞では絶対に伝えない論点。憲法学者が憲法の専門家だという勘違いだ。日本の多くの憲法学者は、日本国憲法を「聖典」のような扱いをしているからだ。本来の憲法学とは、その国において最も国益になる憲法について議論するべきであろう。東大は税金で運営されていることを忘れてはならない。つまり、国益を害する穀潰し行動を国費による研究として許してきたわけだ。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:16:23  ID:c4NzE3MTY このコメントへ返信

※144
なるほど、そういうことか
交戦権を認めないと書かれた2項とは違うね
しかも、マッカーサー・ノートの存在もあるし、憲法調査会の高柳賢三と当事者のマッカーサーとのやり取りだから
今まで信用できないと言ってる人たちの考えはこれでは変わらないだろうね

176. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:16:28  ID:g2NTIzMDQ このコメントへ返信

もう時代に合ってない。9条信者は酒もって中国へ行け。中国と韓国・北朝鮮で9条布教出来たら考えなくもない。(ΘωΘ)

177. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:16:40  ID:U3MzMxNjQ このコメントへ返信

東京新聞他、多くのマスメディアはC○Aの工作機関です。
新聞は読まないので、洗脳されません。

178. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:16:49  ID:A2NDU4NzY このコメントへ返信

それで?
変えても良いじゃん

179. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:17:56  ID:I4NDYzMDQ このコメントへ返信

天皇を守るために無防備宣言しますって完全に脅されてるやん
日本は狂った軍国主義国家だから鎖に縛り付けないといけない
そんな9条で平和主義とか良くないと思うんだけど
日本=悪、という左翼思想とは完全に合致するね、だから反米なのにアメリカ憲法を大事にする

180. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:18:33  ID:U4MzE5MDg このコメントへ返信

だからなに

181. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:18:57  ID:g1MDk0MDk このコメントへ返信

時代にあった規定にするのがいけないことなんですかね?

182. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:19:40  ID:A5NTU1NTI このコメントへ返信

外国占領中の憲法の制定・改廃は無効
これが国際常識
幣原が占領軍の意向に反する憲法改正を主張出来たか?w
元々無効なものを有効と扱ったことが間違いの始まり
再独立後もアメリカの戦力に全面依存。だから、憲法は無効とは右も左も誰も言い出せなかったw
西側世界はどこも似たようなものだがw

183. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:19:41  ID:YwNDExMzI このコメントへ返信

すっげー誤魔化してるけど、幣原発案なのは9条1項(戦争の放棄)で、9条2項前段について言及してないよな。

184. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:20:34  ID:E1MTY2NDA このコメントへ返信

まーた、論点ずらしてる。問題なのは誰が作ったか、ではなく国民の信を得ていないということ。

185. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:22:21  ID:Q2MjA3NzI このコメントへ返信

左翼が有難がる憲法ほど危ういモノはない

186. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:23:56  ID:IxNDU1MTY このコメントへ返信

マッちゃん「ヘーイ、じゃあp。ミーの望みアンダスタンドね。舐めてっとヒロヒトどーなりマスデスカ?」

シデちゃん「も、もちろん、こころの底からあんだすたんどであります‼︎じゃぱにーずかるちゅあ・どげざであります‼︎」

187. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:24:13  ID:M4MzU2NTI このコメントへ返信

※152
パヨクは
「大日本帝国憲法第73条に基づいて改正されたー!」
というのが言い分らしいぞ?ウケるわー
アイツらは大日本帝国と日本国はつながりはないとか言ってるくせにな
というか大日本帝国憲法は改正時には失効していた筈なのだから都合よく大日本帝国憲法73条を引っ張ってきて改正されるのはおかしいだろ?
少なくともこれは間違いなく民定憲法ではない


シデハラナニガシ?日本国民の総意?憲法9条限定?
なめてんのかふざけんなクソ新聞!

188. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:25:54  ID:AwNDkxODg このコメントへ返信

押しつけ憲法かどうかなんて全共闘世代のパラダイムでしかないのに
頭がそこで止まってんなぁw

189. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:26:49  ID:k4NTIxMzY このコメントへ返信

マッカーサーが幣原の提案をいくつか却下した挙げ句、戦争禁止でOKが出た結果だろ。
幣原が安堵の表情を見せた事で推察出来る。米国主導の押し付け憲法と言われぬよう
マッカーサーが幣原自らの発案という体にしたのは言うまでもない。

190. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:26:54  ID:kwMTgwMjg このコメントへ返信

占領下という絶対的な状況を無視しすぎだろ
その前提が無ければ『提案』とやらもありえなかった

191. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:26:59  ID:M5Njg4NzI このコメントへ返信

で?

192. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:27:00  ID:E1NzEzMjA このコメントへ返信

GHQの原案には
「陸海空の戦力は、これを保持しない」
とだけあったのを
日本側が
「前項の目的を達するため、陸海空の戦力は、これを保持しない」
とワンセンテンス加えた条文を作り、その英訳をGHQに提示したんやで

そしてマ元帥以下、GHQ幹部はその意とするところを読取り、無言でニヤリと笑った

そういう意味では確かに日本が作ったとも言える
第2項の完全軍備放棄を侵略的軍備放棄で留まらせている
という事を知らんやつが多過ぎる

193. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:27:33  ID:c1NzExNjA このコメントへ返信

東京新聞をはじめとするマスゴミの知的劣化!笑うしかないわ。
現実を見ろ!尖閣で何が起きてる?

194. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:28:04  ID:A5MDE2NjA このコメントへ返信

この記事書いたやつは、戦後
made in occupied japan
と日本製品に記載するよう義務付けられてたなんて知らないんだろうな

195. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:29:12  ID:A5NTU1NTI このコメントへ返信

まあ、今の憲法は無効だが、裁判所とかも一応有効なものとしてるんだろ?
だから、改正はあり得る
改正するなら先ず改正規定、96条の改正を!
明治憲法も自発的な改正はなかったし、現「憲法」も70年近く改正されていない
過半数で改正するのが民主主義!

196. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:29:50  ID:U5Njg3MDQ このコメントへ返信

たとえ日本で作っていても
メイドインジャパンでなく
メイドインオキュパイドジャパンだから
現実的なメイドインジャパンだかリメイクインジャパンだかをやろうということ。
憲法学者は今の憲法の解釈で飯食ってる人だから改憲議論に参加する資格はない!

197. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:30:50  ID:M2NjU1NTY このコメントへ返信

この元記事を見てみ。
証拠が見つかったのは9条の第一項文言で、問題の二項に関しては「推測」だぞw

198. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:30:53  ID:IyNzkxMjg このコメントへ返信

何年間も改憲について話し合って結論がでないくらい難しいことを、2週間でつくって決定したものが不備だらけだと、普通に思わないんだろうか?

199. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:31:13  ID:MA== このコメントへ返信

ブラック会社が従業員を安い給料でこき使うだけこき使って潰し、会社都合ではなく自己都合で退職に追い込むようなものかな?
それを東京新聞はブラックの味方をしていると…

200. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:32:38  ID:Y1MTQ3Mjg このコメントへ返信

事実であれは
「日本人の意思」で提案したものだから
日本の実情に合わせて改正しても問題なしだな

201. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:32:45  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

憲法学者の脳ミソ時代錯誤している
シナチョン見ろ!朝鮮進駐軍丸出しだよね

202. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:33:36  ID:Q2NDUxNTY このコメントへ返信

良いから、在日はラスク書簡認めて、さっさと竹島返せよ?

203. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:33:37  ID:YxNTgxNTY このコメントへ返信

9条で日本の手足、しばりつけて東京新聞読めってか?拉致被害者救出できず、竹島取られ、尖閣ねらわれ、何もかも守れれない。こんなの平和憲法でもなんでもない。侵略しやすい憲法です。なにしろ無抵抗ですから、やりたい放題です。

204. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:33:38  ID:U3MDU5MTY このコメントへ返信

どんな理由、理屈があろうと
GHQ占領統治下で制定されたって事でRejectです
日本国政府には主権が無かったのです
両親が元気で存命なのに小学生の子供が
此れが我が家の家訓だ、親兄弟たりとも否は言わせないって決められるのかね?
本来は1952年4月28日[昭和の日]で無効なのですがズルズルと使っているのが日本国なのです。
たとえ制定過程に日本人が参加していたとしても主権の存在しない日本国会ですね
憲法改正の委員会は内閣が任命して良いのか?
国会の承認と指名が必要でしょ
それの承認にレジテマシーは在るんですか
1946年当時の憲法改正、制定手続きは「明治」欣正憲法の条文に則ってるのかね?
護憲派は現日本国憲法の改定手続きで変更できる手順ですら「憲法改正」に反対ですね
それなのに現日本国憲法の制定過程についての瑕疵を不問にする、全くの片手落ちです

205. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:34:00  ID:YwNzA3ODg このコメントへ返信

まあ、日本の近代史は朝鮮人の捏造だからな。ひでぇもんだよ?
1日も早く在日と帰化人を送り返せるように祈るばかりだよ。

206. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:34:13  ID:c5MjcwNTI このコメントへ返信

マッカーサーの発言が信用出来ないよ、って言われてるのにまたマッカーサーの発言を元にした資料?
まあそれはいいけど、いずれにしろ「だからなに?」で終わる内容ではある

207. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:36:03  ID:A0OTYyMjQ このコメントへ返信

憲法9条があるのに同胞が拉致されたのはなぜ?
憲法9条があるのに中国の領海侵犯を許したのはなぜ?

教えてしーるず。

208. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:36:25  ID:Q2MTIwODA このコメントへ返信

自衛権なしの憲法を自衛権ありの憲法に訳せるように変えただけだよ

209. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:37:18  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

192

見てきたみたいに言うんだな(笑)
そんな事はどうでもいいんだよ、9条2項が独立国家の主権行使に対する足枷、ってのは厳然たる事実なんでな。

210. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:37:38  ID:UxOTI5NDg このコメントへ返信

史料批判はちゃんとやれよ

211. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:37:43  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

75年前 シナチョンは猿だったがー

212. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:39:49  ID:MA== このコメントへ返信

仮に事実だとしても、現憲法では我が国を守れない現実はなんら変わらない。我が国を危険にさらそうとする左翼の毎度の現実問題の論点外し。

213. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:39:51  ID:g4NDA2MjQ このコメントへ返信

>堀尾輝久
こいつは憲法学者ではなく教育学が専門。

214. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:39:52  ID:QwNDAxMjg このコメントへ返信

幣原なら納得だ。
この記事は改めて別の人にも検証してもらいたいが、仮に記事の通りだとしても、幣原のやったことなら尚更改正せねばと思うくらい弱腰外交で日本に危険を招いた奴だ。
戦前は外交官だったか記憶が定かじゃないが、なんでも外国の要求に譲歩ばかりする奴で、日本の立場を不利に追い込んで当時の国内からも非難されていた。
弱腰外交といえば幣原、幣原といえば弱腰外交。
こんな奴の発案なら尚更改正しないとな。

215. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:40:16  ID:MA== このコメントへ返信

悲しいなもう改憲する気失せてきたわ国民投票は反対に入れるわ
アメリカが作った支配植民地平和()憲法だから70年やってきた事全部無駄で自衛隊のPKOは無駄で改憲しようだったのに
全部が全部無駄過ぎる
日本が平和の為にすることもできることも何もないし、認められない
平和をつくるものには決してなれない無様で惨めで情けない少数派雑魚
日本かアメリカが捏造してるかのどっちかなわけで非常に残念無念70年無様惨め雑魚だった

216. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:40:18  ID:czMDI2MjA このコメントへ返信

自称新聞社、本当は工作機関をどんどん潰して行こうぜ

217. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:40:44  ID:IxNDI1MTI このコメントへ返信

そこ争点じゃないから

218. ここがおかしいんだYOパヨクYO   2016年08月12日 12:40:55  ID:M4MzU2NTI このコメントへ返信

日本国と大日本帝国は別の国
大日本帝国=悪 日本国=反省と反戦と自由平等平和
日本国憲法は国民の意思でつくられた
日本国憲法は大日本帝国憲法第73条に基き改正された
日本国憲法は天皇陛下の勅命により大日本帝国憲法と連続して決められたので押し付け憲法ではない
大日本帝国憲法はポツダム宣言に矛盾しない条項除き失効中
天皇陛下は悪としながら大日本帝国憲法第73条では天皇陛下の勅命が必要なのだから国民が決めたわけではなく天皇陛下と帝国議会が決めたはずなのに国民の総意で決められた?これいかに?
その他国際法違反のさまざまな出来事etc

219. 千本桜   2016年08月12日 12:41:16  ID:U2MzI4MzY このコメントへ返信

東京新聞は、9条を守ろうと必死だなwwww
仮に9条を幣原が提案していたとして、日本の平和を守るのに役立っていないじゃないかwwww

220. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:41:48  ID:UxMTI5MDA このコメントへ返信

売国奴新聞がいくらほざいたところで、いまさら日本国民は納得せんよ。

221. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:41:51  ID:MwOTQ3NDA このコメントへ返信

今回の尖閣で、九条が日本の安全保障を危険にしている事がわかった。
九条がなければ、他国みたいに早い段階で武力で撃退して、ここまでひどい状況になる前に
片をつけられた。

早く九条改正しないと、また中国が日本を侵略に来るよ。

リベラルの主張どおりにしてたら日本は滅びて、日本人は命が危ない。
リベラルは無抵抗の日本人を特亜になぶりものにして、民族浄化させたいとしか思えない。
リベラルが日本を滅ぼし、日本人の命と人権を奪う。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:43:01  ID:MA== このコメントへ返信

政治とはあくまでも先方の要望で、というのが基本で
事前に談合するのは当たり前、昭和天皇のご聖断もまたしかり

223. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:44:03  ID:U5NTc3MDA このコメントへ返信

憲法は第9条だけじゃないから

224. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:44:37  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※215
ちょっとなにいってるかわからん、雑魚

225. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:44:39  ID:A0NTg5MDQ このコメントへ返信

9条なんぞ改正というより撤廃するべき

どうせ残っている限り重箱の隅をつつくような
解釈論議になるだけだ

226. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:45:40  ID:QzMjI4MjA このコメントへ返信

憲法学者様ってのは社会に何の役に立ってんだろうな?
70年前の古臭い法律だけを読み解くだけのお仕事で
一度改憲の話が出たら自分の研究が無駄になるのを嫌って
あの手この手で改憲をさせないように妨害するのも仕事なんだろ?

クソの約にも立ってねぇじゃんかwwwww

227. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:45:53  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

話し合いで詐欺商法に騙され過ぎた日本
金は日本国民に仕え 在日特権やりたい放題

228. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:47:47  ID:MA== このコメントへ返信

粗探しに勤しんでくれ。
矛盾点を抱えて自滅しろ。
在日韓国人と在日朝鮮人。在日中国人等の外国人に対して、参政権は与えない。

229. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:48:05  ID:UxMDI1NDg このコメントへ返信

 駐留米兵や三国人の犯罪が報道できない時に提案された九条が「押しつけでない」だって。
 ゲラゲラ。

230. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:48:56  ID:gwNjgzNjg このコメントへ返信

こんな下らねえ記事しか書けねえならとっとと消え失せろクソ新聞

231. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:50:50  ID:M4MzU2NTI このコメントへ返信

※226
むしろ国家のガンだよねそれwww
憲法改正したら人生無駄になるから必死に阻止とかw

232. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:50:54  ID:UwOTA4ODA このコメントへ返信

強盗団に住居の中に侵入されてしまって、住人がお金差し出したら、
それは住人の意思なのですかね?

ちょっとは想像力を働かせろよ!馬鹿左翼!

233. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:51:15  ID:YwODM5ODQ このコメントへ返信

※221
侵略された時の自衛は現行憲法で何の支障もなく行えるよ。
やれないんじゃなくて、やらなかったが正しい。
なぜ自衛すらやらないのか、政府は国民に説明する義務があると思うんだけどね。

まぁ9条を盾にしてくるとは思うけど、
「嘘こけ!」って突っ込めるだけの知識を国民側が身に付けないとお話にならない。
本来そんな事に一般人がリソース割く必要なんてないはずなんだけどなぁ…

234. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:51:49  ID:Q3MTU2MzI このコメントへ返信

どんな作成経緯であれ記述が実情にそぐわなければ変更すべき
当たり前だな

235. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:52:10  ID:k1MzAxNDg このコメントへ返信

憲法9条はそのままで、3項目を足せばいい。
「我が国領土・領海・領空を侵略する勢力があれば、いかなる場合も我が国を侵略する勢力が降伏するまで、同盟・友好各国と連携してこれを排除しなければならない。
その完遂までの期間は本条1項と2項の停止を認める。」

236. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:52:19  ID:A2NTQxNTY このコメントへ返信

日本のひとりの狂人が書いたものならこんなバカな憲法破棄でよい
なんの問題もなし
破棄出来ないのなら今の日本人の常識の無さが浮き彫りにされる




237. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:52:35  ID:A5NDI2NjA このコメントへ返信

でも、新憲法GHQ案を認めなきゃ昭和天皇を処刑すると脅したのは事実でしょ。民政局のホイットニーとケージスが。

G2のウィロビーは新憲法案の9条には最後まで反対してたけど。

238. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:52:41  ID:MA== このコメントへ返信

読む必要性が全くない東京新聞はゴミですか?

239. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:52:58  ID:k2NjU2NjA このコメントへ返信

は?英語で書かれた原文が保存されてるじゃないか!
アメリカだって占領下で作った憲法を後生大事に71年間も使いつづけるとは思ってなかっただろうよ。

240. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:53:07  ID:MA== このコメントへ返信

どんな屁理屈並べても憲法を変えてはいけない理由にはならない。

241. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:53:11  ID:M1NDY5ODg このコメントへ返信

「9条」の発案が元帥か総理か!? どちらの発案であろうと、

「天皇不起訴」と「9条」が『セット』で、

『日本国憲法』が「英文」からの「和訳文」なのは明白!!!!!


最近の共産支那の「尖閣諸島」への『領海侵犯』で、

『9条改正派』が増えただろうし、

マスゴミは「憲法改正」についての「世論調査」をせんかい!!!!!щ(゚д゚щ)カモーン

242. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:54:10  ID:IwMzkzOTY このコメントへ返信

それが、9条改正は絶対ダメという話には繋がらないのだが。
そんなに9条ほしけりゃ東京新聞社の社是に入れとけ。
会社は警備しません。
泥棒が入っても警察には電話しません。
泥棒と話し合いで解決しますってね。

243. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:54:25  ID:M3NTIzOTI このコメントへ返信

『国際平和を希求』して9条があるわけだろ? で、9条が国際平和に資さないというのも分かった。
 
あとは変えるだけじゃん。
 
最大の狙いは『国際平和』なんだろう? 『九条保持』ではなくて。
 
なら変えようよ。
 
『国際』と付くからには日本も含んだ国際社会のことだから、日本だけが不幸になるというのは国際平和とは言わないからな。
 
それとも護憲派(笑)が『希求』しているのは、『外交において特アの軍事的恫喝を助けること』なのか?
 
それ『平和』なの? 護憲派(笑)って、ほんとうにエセ腐れの糞ホラ吹き揃いなんだね(^^)

244. 人権左翼裏技師   2016年08月12日 12:54:49  ID:c0NzIxNDg このコメントへ返信

軍備撤廃は
『マッカサー原案』

政府案は、天皇は軍を統帥する

幣原起源説は嘘

245. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:55:24  ID:MA== このコメントへ返信

ま~た「頭狂」さんか!?w
最近病気が悪化してるみたいだけど大丈夫?www

246.    2016年08月12日 12:56:07  ID:g1MzQ3Njg このコメントへ返信

全ての事に関して責任のなすりつけ合い
大した命の価値でもねえのに逃げんじゃねえよ

247. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:56:07  ID:IxNDU1MTY このコメントへ返信

※215
工作臭がプンプン匂い立つようでw

占領下で対等の公正な議論ができるわけもなく。これ見つけて鬼の首でも取ったようなパヨクに合掌。それなら893事務所で書かされた契約書も有効ですかね?

248. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:56:23  ID:UyMTYwNDQ このコメントへ返信

そもそも日本国憲法は新たに制定されたものではなくて大日本帝国憲法が改正されたもの
大日本帝国憲法の改正は帝国議会の議決で成されるので日本国民の意思は反映されていない
つまり事実として日本国憲法は成立から現在まで一度も直接的に国民の手に委ねられた事がない
最終的に改憲に至るかどうかは別として国民は今の憲法のあり方が正しいか議論を重ねて日本国憲法を日本国民自身の手に取り戻さなくてはならない

249. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:58:25  ID:M1OTUzNzY このコメントへ返信

わー 押し付けられたのじゃないかー じゃあ改憲はできないなー

ってなる訳ねーだろw

250. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:58:28  ID:MA== このコメントへ返信

日本国憲法をのまねば陛下を○すって脅されたんだよ。

251. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 12:59:08  ID:U1NjAxODQ このコメントへ返信

時代に合わない憲法を後生大事にしている事が変、国際情勢も、まるっきり変わっているし、日本にとって不幸としか思えない!
日本は、今だかって、真の主権国家とは言えない!

252. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:00:20  ID:MA== このコメントへ返信

中曽根康弘 作詞 「憲法改正の歌」YouTubeで検索してね。

253. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:02:06  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

在日外国人は日本にユスリタカリヤメロ

254. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:03:00  ID:ExOTg3MTY このコメントへ返信

こんな話、DHCの「つつみかくさず」で堤堯と加瀬英明が昔から言ってたわ。
なにも真新しい話じゃない。

255. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:03:01  ID:Y2OTA0ODg このコメントへ返信

そう言う話では無いんだが、時代に合ってるか合ってないかの話でしょ

256. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:03:04  ID:EzNjk0MDA このコメントへ返信

既に自衛隊持ってるから意味ないだろ。

257. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:03:49  ID:k1NjM4MDQ このコメントへ返信

学術的な発見なら結構なことだがこんなことで鬼の首を取ったように書かれてもねえ。
そもそも憲法九条が現代に適合しないことが問題なのに東京新聞は憲法を宗教の経典かなんかと勘違いしてるだろ。
そういうのを原理主義って言うんだよ。

258. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:04:11  ID:g2NDcxMjg このコメントへ返信

フランケン岡田の弟高田

259. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:04:59  ID:c3OTQwMTY このコメントへ返信

成り立ちがどうあろうと、現東アジア情勢を考えると改憲以外の道は無い

260. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:05:08  ID:Q5Mjg2OA= このコメントへ返信

乗っ取り戦争を戦争犯罪と規定して、支那の工作に加担した奴は軒並み捕まえたい。

261. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:05:32  ID:U1NjAxODQ このコメントへ返信

日本は、GHQ の作った憲法で、後生大事に鎖に繋がれた憲法を、丸で、神のごとく守通している!馬鹿馬鹿しい!

262. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:06:19  ID:Q3NjQ3NTI このコメントへ返信

改憲しても何の問題も無いじゃんw

263. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:06:44  ID:c5OTEwNDg このコメントへ返信

GHQ占領下で国民投票があったわけでもなく、GHQと当時の内閣で決めた憲法。
国民は委細承知していないんだが?
国民選挙って有ったかな?

264. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:08:20  ID:Y3NDgxMjg このコメントへ返信

?だから何だと?国を人に例えれば基本的人権が保障されていないのと同じ。違法だよ。

265. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:10:19  ID:IxNDU1MTY このコメントへ返信

※196
>現実的なメイドインジャパンだかリメイクインジャパンだかをやろうということ。
憲法学者は今の憲法の解釈で飯食ってる人だから改憲議論に参加する資格はない!

↑ほんそれ。憲法学者を改憲論議に参加させるのは、加害者の親族を裁判員に任命するのと同じくあり得ない。

266. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:10:24  ID:g2NDcxMjg このコメントへ返信

アカが書き
ヤクザが売って
バカが読む






267. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:11:15  ID:AwMzIzMzI このコメントへ返信

で?

268. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:11:48  ID:AyNTI5MjA このコメントへ返信

マッカーサーが「私が押し付けました」なんて本当のこと言うわけ無いだろw

269. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:13:12  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

※263
パヨク「国民投票はなかったが70年近く日本国民はこの憲法を改正することなく守ってきたんだ、これは日本国民がこの平和憲法に賛成の意志を示したとうけとってもさしつかえなかろう、平和憲法はすでに日本国民の血肉となっている」

270. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:13:46  ID:Y3NzI4ODA このコメントへ返信

日本側から色々パヨった事も言ったというのは結構昔から言われてた話
だからこそ戦前戦中のアカ浸透は深刻だったと言われるわけでね

例えば有名なのはマッカーサーは一代限りの爵位なんかは
(自分も欲しいからかは知らんがw)OKだとしてたのに
日本の官僚側が一切許さんよう望んだとか言う人も居たし

ただ結局は、あんな時に改正したら不当な負け証文とか言われるの当然で
それは国家主権が制限された中でやるべきでなかった事に変わりないし
そもそも今現在の状況によって引き起こされてる改憲論議とは関係無いわなぁ

271. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:14:00  ID:Q2MTIxODg このコメントへ返信

いつかは鎖国を辞めないといけない時が来るんですよ。
今度は誰の圧力があれば、決められるんですか?

272. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:14:03  ID:Y1MTA1NzI このコメントへ返信

そもそも日本に主権がない時期に憲法を作らせることが国際法違反なんですがねえ

273. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:15:13  ID:ExNzYxNTI このコメントへ返信

占領下で自主性ねえwww

274. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:16:00  ID:M4OTc5OTI このコメントへ返信

やっぱ在日新聞なんだなあ
普通の日本人なら占領下で強要されて日本側からお願いした体裁だとすぐ分かるのに字面だけで判断して「押し付けじゃない!」とか言うのはADHDか日本語習熟出来てない証拠ですなw
こういう工作員をちゃんと排除して中朝に懲罰を加える国を早く作らなければいけない

275. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:16:32  ID:IwMjY4MjQ このコメントへ返信

公職追放でみんな左翼教授に変わっちまったからな
東大の法学部なんてひどいもんだよ

276. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:20:28  ID:YwMjk4Mjg このコメントへ返信

あえて東京新聞かな
憲法草案をスクープした毎日新聞助けるためかなw

277. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:26:36  ID:A1OTgxMjQ このコメントへ返信

それが本当なら、「『自分の国を自分で護る事すら禁じる』とも取れるようなクソみてえな憲法を制定した大馬鹿頓痴気野郎」という事になるわけだが。

278. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:30:44  ID:AzOTI2NDQ このコメントへ返信

朝鮮戦争前に9条作って軍隊ないんでー、って言えたなら優秀だな

279. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:34:19  ID:M3NTIzOTI このコメントへ返信

それとね、日本国憲法施行が1947年で、南鮮による李承晩ラインからの竹島簒奪行動が1952年から。
 
施行後わずか数年でゴミだと分かってしまったんだよ九条は。
 
少しマトモな者なら、そんな物を『平和憲法』などと呼ぶことは究極の噴飯認識だと知っている。
 
それ以降、漁民を拉致されるなどの人質外交によって日本が手に入れたのは、膨大な富の流出と社会不安。
 
さらに朝鮮人犯罪者の釈放要求などあり、犯罪者が在留許可付きで一般社会に放流。
 
これの何が『平和』なんだろうな?
 
これは『朝鮮半島の平和』と言い、『日本を含む国際社会の平和』とは断じて言わない。
  
この条文の滑稽さを簡単に言うと、六法全書の中に『奇面組』や『ボーボボ』が載ってるようなもの。

280. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:38:07  ID:g2NDcxMjg このコメントへ返信

左翼国家日本国         右翼国家韓国

281. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:39:19  ID:I3ODMwMTI このコメントへ返信

それがどーした、としか言いようがないな
安倍政権には粛々と改憲への道を歩んでほしい
日本の為に

282. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:39:21  ID:EzOTA5Njg このコメントへ返信

だからとうしたとしか

283. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:43:05  ID:AyNTI5MjA このコメントへ返信

マッカーサーと相談している時点で日本国憲法は押し付け以外のなにものでもないのだが。

だってパヨクは安保法制もアメリカの押し付けと言ってるんだろ?

284. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:43:36  ID:YxOTY4MzI このコメントへ返信

まったく信用できない。なぜなら東京新聞だからだ。以上。

285. 分隊長   2016年08月12日 13:44:14  ID:MA== このコメントへ返信


で?( ´3`)y-~~~

286. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:44:18  ID:M1NzM2NjA このコメントへ返信

一番最初に出した草案蹴られたじゃん

で、連合国というよりアメ公がこういう風にな、で作ったのが現行憲法

そういやアメリカ共産党っていまもまだ残ってるんか?

287. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:44:33  ID:U3ODg4MTY このコメントへ返信

いまさら、そんなこと言っても

特定アジアが領域侵犯してる状態を批判しない新聞だった

憲法改正は、特定アジアが国際法を守り、日本の領土だと言わない限り無理

288. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:45:18  ID:I3MjM4MjQ このコメントへ返信

一番胡散臭い書簡なんだよなぁw

289. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:49:55  ID:A3ODU1MDA このコメントへ返信

どっちみち冷戦前提の時代遅れな概念の元のものだから押し付けだろうが自主制作だろうが見直しは必要だろうにw

290. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:51:07  ID:QwMjcxMjA このコメントへ返信

なぜそこで安倍ちゃんの言葉が出てくるのか
悪意を感じる記事だね

291. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:53:42  ID:MA== このコメントへ返信

馬鹿な事言うんじゃね‐ぞ、仮に幣原首相が提案したとしても、マッカーサーが天皇を人質にして言わしたものであり、幣原首相が自発的にした提案では無い。
言わば拳銃を突き付けられて書いた契約書である、そんなまがい物が有効な筈がない。
因みに、当時のハ‐グ条約には「戦勝国が敗戦国を統治する場合はその国の法律を適用すべし」とある。
ハ‐グ条約にも違反するものが有効な筈がない。

292. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:53:50  ID:AzODkxMg= このコメントへ返信

当時のマッカーサーが後に残る書簡を自分が原因とか残すと思う方が頭おかしい

普通は後の資料に尻尾を残さないのが政治家だろ

ある意味占領統治としてマッカーサーは尻尾を残さないだけ有能だったと思えるけどね

何も考えず一つの事柄から全てを見渡しそれが真実を言う方が胡散臭いんだが

しかも胡散臭い奴らが集まって見つけた内容だろ?

総合的検証もなく何言ってんだって感じ

そのような断片的事実が真実になりえるなら支那の胡散臭い歴史はすべて真実になるよw

そんな世の中で生きていたいとすら思わないけどなwww

293. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:54:00  ID:UzNjk1NDQ このコメントへ返信

東京新聞みてるぅ~?
こんなのドヤ顔でだしてもぜんぜんダメだって

294. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:55:15  ID:AxNTc3NTY このコメントへ返信

押し付け憲法だろうが、自主制定憲法だろうが、改憲の必要性があるのは変わりませんが?なにか?

295. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:56:42  ID:MA== このコメントへ返信

どのみち
9条があっても竹島が侵略されて国民がサツ ガイされた事実は消えないがな

296. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:56:58  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

日本人の安全の為に9条は改正ですが~
時代が違う

297. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 13:57:53  ID:Q2ODA1MTI このコメントへ返信

いや、左翼の肩を持つわけじゃないが半分本当。
ghqの草案を更に日本が改悪した。
さすがにこんな無茶な憲法は長続きしないと思ったらしい。
なので後年に草案創った奴が「こんな憲法をまだ維持してたのか」と驚かれた。

マッカーサーがあーだこーだと言わなきゃこんな改悪にはならんかったはずだ。
ソ連云々の工作の説もあるが、改悪のせいでこの後にマッカーサーが自分の首を絞めて後悔した発言もあったはず。

298. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:02:23  ID:k4NTA0ODA このコメントへ返信

これは確かだと思うよ
当時の日本政府は朝鮮戦争が起きるのを確実視してたし日本人が兵士として駆りだされるのを阻止しようとしてた
対してマッカーサーは中共には散々支援してきたので朝鮮戦争は起きないだろうし起きたとしてもすぐに鎮圧できると踏んでた
結果はご覧のとおり
続くベトナム戦争でも日本人は行かずに済んで経済成長に専念できたけど、現在は日本自体が中国に狙われる可能性があるし改憲せんとマズイ
こんなに長く改憲が行われないとは当時の政府も予想しなかっただろうなあ

299. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:07:12  ID:g5OTAzNDQ このコメントへ返信


基地外新聞、今日の作文ご苦労様ニダ。

300. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:10:42  ID:czMDQ1NDA このコメントへ返信

東京新聞が書くと全てがウソに見える
普段の行いが悪すぎるんじゃね?

301. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:10:54  ID:MA== このコメントへ返信

現憲法が発布された時、唯一反対したのが日本共産党。こんな憲法では、国を守れないと反対した。そのとおり竹島が奪われた。

302. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:12:02  ID:E1NjI2ODA このコメントへ返信

9条があれば戦争は起きないなどというのは
ただの妄言
歴史的事実として、竹島不当占有を防げなかった。
尖閣への手出しも9条は役に立たない
竹島の時戦争にならなかったのは、日本に軍隊がなかっただけ
尖閣が今手出しで済んでるのは、自衛隊、安保のおかげ
竹島の時には安保、自衛隊さえなかった

303. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:15:11  ID:AxOTU4MjA このコメントへ返信

改憲の根拠がアメリカに押しつけられたからだと思ってんの?

304. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:15:11  ID:kxODUzODA このコメントへ返信

やはり本格的にレッドパージした方が良い。

305. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:15:55  ID:MA== このコメントへ返信

戦後の憲法改正は、終戦直後という異常な状況で、アメリカ主導で行われたのは間違い無い。
ま、左翼の大好きな「広義の強制性」だな(笑)。

306. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:17:03  ID:Q5MzA2NjA このコメントへ返信

※286
アメリカ共産党は、まだあるようだ。
wikiにも項目があるが、

>1982年に日本共産党との関係が断絶したが、その後2004年1月の日本共産党第23回大会に、党副議長が来賓として24年ぶりに参加、祝電も送っている。

だそうだ。

307. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:21:22  ID:c0MTQzNDg このコメントへ返信

そこまで改憲するのが嫌なら、9条でどうやって守るのか具体的に述べてもらわないと
自国の権利や制限などといった枷をつけることはできても、憲法や法で他国を干渉する
ことはできない。無理やり干渉しようとすれば戦争になるし、そんなのが可能なのは
世界征服できたときだよw

308. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:21:29  ID:k2MDQ0NzY このコメントへ返信

東京新聞という時点で信用度0

309. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:26:08  ID:M5MDczMjA このコメントへ返信

へー。

でも改憲の必要性って、アメリカから押し付けられたからってのがメインなわけじゃないでしょ。

310. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:26:23  ID:E5MzczMTY このコメントへ返信

幣原提案だというのは昔から知られていたし今更な話。

当時の状況からも幣原の性格からも別に不思議でも何でもない。

ただ、九条が現代の現実にあわなくなってきているというだけのことだ。

311. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:28:13  ID:E1NzEzMjA このコメントへ返信

※209
その通り、今となっては足かせだな

これを書いた意味は
自衛隊ですら違憲というアホ学者の解釈を有難く信奉する9条教徒へ対する「阿呆」というメッセージだよん

312. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:32:29  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

現在の環境 から!改正は必要です

313. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:32:57  ID:k4MjA2MjQ このコメントへ返信

中国人は全員が中国共産党の意向を酌んで発言するだろ。そうしなければ頃されるわけだし。

314. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:33:57  ID:MA== このコメントへ返信

どうしてこうも日本の左翼マスコミってのは、自国を否定し国民を危険にさらしたいのかね。
国亡の左翼。
国防の右翼。

315. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:34:01  ID:k1NTEyNjQ このコメントへ返信

整理しよう。

1、他国の憲法を変えさせてはいけないという国際ルールが当時からある。
2、GHQ及びマッカーサー司令は、プレスコードによって「日本国憲法がGHQによって起草されたこと」をメディア等で発表することを禁じていた。
3、マッカーサーは元から、日本国憲法は日本人が作ったのだと喧伝していた。
4、今回の手記はマッカーサーが書いたもの。

以上を考え合わせれば、マッカーサー自身の手記、発言には何の意味もない。

316. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:36:43  ID:U0Nzk1NDQ このコメントへ返信

おかしな連中が大勢居いるな。
NHKの大河ドラマをDVDをレンタルで借りてきたんだが、
天皇の呼称が「日王」になってるんだが……。

317. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:36:56  ID:A0NjY0MDQ このコメントへ返信

幣原が死んでからマッカーサーが、幣原が自分から言ったと言っているだけ。まさに死人に口無し。しかも幣原喜重郎の死因は判明していない。死んだ1週間前まで幣原喜重郎は国会で答弁をしていたくらい元気だった。突然死扱いされている。日本の歴代首相のなかで死因が判明していないのは幣原喜重郎だけ。

318. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:38:18  ID:EwNzU5NTY このコメントへ返信

憲法学者のほとんどが基地外左翼と在日しかいないんだよ

319. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:39:20  ID:YzNDkzNTI このコメントへ返信

最近、左翼は憲法押し付け論を否定しまくることに、いたるとこで躍起になってんじゃんwwwwwww どうした?おいwwwwww

320. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:40:34  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

憲法学者 通名は詐欺だよね

321. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:41:52  ID:g5MDgzMDg このコメントへ返信

9条を誰が提案しようが「押しつけ憲法」には変わりが無いし、
それと憲法改正に何の関係があるんだ?

322. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:47:48  ID:YwOTk3ODg このコメントへ返信

「護憲派 vs 改憲派」という枠組み自体がおかしい。
憲法96条によって、改憲は国民の権利として認められている。
改憲を否定する護憲派は、憲法96条を踏みつけにしてることになる。

なお、立憲主義は、政府の行動を制限するものであり、国民の行動を制限するものではない。
改憲は、憲法96条によって保証された立派な国民の権利。
それを否定する護憲派は、護憲でも何でもなく、ただの反憲にすぎない。

323. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:50:32  ID:gyMjI4MDA このコメントへ返信

なるほど、これが通るなら、特攻は任意だった、も通るわけか。

324. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:56:39  ID:MA== このコメントへ返信

憲法9条が米国による押しつけであろうがなかろうが、頭狂新聞社と同等以上に時代にそぐわなく日本国には必要がない無用の長物なのは論ずるに及ばず。

325. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 14:58:42  ID:A0NjY0MDQ このコメントへ返信

首相であった幣原喜重郎本人が本当にそう言って、本人の肉声や本人の自筆の書や国会での答弁書が残っておれば信じよう。しかしそういったものは一切ない。幣原喜重郎が死んでから、マッカーサーや幣原喜重郎の左翼秘書である平野三郎(検挙歴あり)が9条は幣原喜重郎が考えたしたと言っているだけ。

326. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:01:38  ID:UxMjI0NTY このコメントへ返信

結局、朝鮮人とアメリカのユダヤ人が手を組んで、日本を花畑のままにしておきたいてことだろ?


次の世界大戦では、朝鮮人を皆◯しにすることは確定しており、アメリカ本土に◯を投下し、広島、長崎、東京大虐サツの恨みを晴らし、さらにユダヤ人たちを◯祭りにすれば我々日本人は大満足だ。

327. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:03:55  ID:UxMjI0NTY このコメントへ返信

日本人が考えた憲法なら、左翼朝鮮人やシールズがそこまで改憲に反対しません。

アメリカの指令で共産党や民団は動いてる。

つまり、現在の憲法はアメリカが日本に強制したものということだ。

328. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:08:35  ID:UxNjc3NDg このコメントへ返信

東京新聞の逆が正解です。

329. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:11:32  ID:c1ODQyMjA このコメントへ返信

東京新聞から発するだけで、
どれだけの情報の信憑性を損なっていることか…。

330. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:13:28  ID:IwNDE4Mjg このコメントへ返信

かの国の「新しい資料が見つかったニダ!」とソックリねw

331. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:15:43  ID:M4MzU2NTI このコメントへ返信

8月革命説やらいろんな説があるけど、日本国憲法96条で改憲できると明記されてるんだからまずそれを尊重しろよ。
それから憲法は9条だけじゃない。

332. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:15:59  ID:MA== このコメントへ返信




読んでてイライラした。


マックアーサーが決めようが、シデハラが提案しようが、どうでも良い。

9条なんて鎖を断ち切る事が出来なければ、今現在の国体が維持出来ないところまで来てるんだから、過去の経緯なんか二の次なんだよ。




333. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:16:50  ID:cwMDc5MTI このコメントへ返信

要は、ノーベル平和賞という名の十字架はマッカーサーでなく
日本人自身に背負わせてこそ意味があるって事だろ?特亜の三バカども

334. 自主憲法制定を叫び続けて40年   2016年08月12日 15:19:06  ID:MA== このコメントへ返信

占領軍が作った憲法を、独立して60年たってもありがたがってるって、あえて感情論だけどいかがなものかと。改正が無理むりなら現憲法まんまでも自主憲法として発布しなおして制定してほしい。個人的感情論ですけど。

335. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:21:37  ID:A0NjY0MDQ このコメントへ返信

もし本当に幣原喜重郎が憲法9条を考え出したのなら首相なのだから生前に国会でそのことを発言するはず。しかしその記録は無い。しかも突然死(死因は不明)する1週間前まで幣原喜重郎は国会で答弁をしていた。また幣原喜重郎は日本軍を創設する意見書を国会に提出しており、9条の内容と異なる行動をしています。

336. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:22:11  ID:YyMTc1MzY このコメントへ返信

チョン新聞は廃刊

337. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:26:44  ID:E1NzEzMjA このコメントへ返信

※327
>アメリカの指令で共産党や民団は動いてる

論理破綻してるぞWWW

338. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:29:14  ID:g0NjQ5Mg= このコメントへ返信

GHQには日本語の機微がわからんかったから、提案って形で内容を曖昧なものにして軟着陸させたって話もあるよな

339. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:31:35  ID:c0MDE0MTI このコメントへ返信

戦争放棄をうたった第1項なんか別にどうだって良い
戦争放棄をうたった憲法なんて世界の三分の一で採用されてるし、憲法学で言う戦争は侵略戦争の事
問題なのは第2項

340. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:33:21  ID:A3ODE0OTI このコメントへ返信

護憲のためなら嘘だってつくよ
目的のためなら手段を選ばないのがサヨクだもの

341. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:34:40  ID:A0Njk4MDA このコメントへ返信

どっちにしろ現憲法はアメリカ占領下のみで有効と当のアメさんが思ってたもの
70年経って時代背景も変わってきてるのに使い続けてる方がおかしいわ

342. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:34:58  ID:c2MzE4ODA このコメントへ返信

だれが提案とかぶっちゃけどうでもいい。
時代に合わなくなった憲法をその都度改正するのは別に珍しいことでも
おかしなことでもない。
むしろ戦後1度も改正されてない事の方が不自然だわ。

343. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:36:15  ID:E3MjUxMg= このコメントへ返信

いやいや、融和政策で日支事変を長引かせた幣原も含め、
日本の誰が言い出したにしろ、「アメリカに提案」ってな部分が、押しつけの裏付けだろうがw
仮にGHQにアカの日本人教授が要望書を出して採用されたとしても、それを日本人の憲法と言えるか?
GHQが採用不採用を決めている時点で違うだろうが
英文で書いたものを翻訳させている時点で「押しつけ」なんだよ

これだからパヨクは非論理的だと思われているんだよ、トンキン新聞

344. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:38:18  ID:MA== このコメントへ返信

本名も名乗れん通名記者の記者を信じる日本人はいね‐よ。とっとと南でも北でもいいから朝鮮に帰れや。

345. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:38:54  ID:YxNDE0NA= このコメントへ返信

ふーん、あっそ。だから何?
時代に合ってないんだから憲法変えるべきじゃん。

346. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:42:48  ID:M2MTIyODA このコメントへ返信

憲法学の宮澤派の学説をそのまま取り上げている。
でもこの学説は些か、幣原にとって不名誉なものだと思う。
だって幣原内閣では松本試案を閣議で議論したうえに天皇に上奏もしてる。その松本を差し置いて、マックと直接に条文について話して、松本に話さない。松本試案はGHQに蹴られて、松本は戦後は憲法を読むのも嫌になったと死ぬ間際になって告白してる。昭和天皇に対する裏切りでもあるだろう、戦前は軍事の統帥権は天皇だったんだから。
幣原による憲法の私物化を非難するなら、まだ分かるけどね。

347. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:46:04  ID:QwODEwODQ このコメントへ返信

憲法草案に関わったアメリカ人自身がまだあの憲法使ってるの?て
十数年前にインタビューで答えてるよトンチキ

348. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:47:12  ID:AzODY3NDQ このコメントへ返信

事実上の解雇更迭なのに辞表を書かせて辞職させるのと同じこと。今も昔も変わらんね~

349. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 15:56:32  ID:A0NjY0MDQ このコメントへ返信

当事者が死んでから(しかも死因は未だに原因不明)、「〜さんがそう言ってました。」とか「〜さんがやりました。」とか言うのを無批判に信じられるか?
なぜ当事者が生きているうちに言わなかったんだ。しかも当事者である幣原喜重郎は国軍の創設を書いた意見書をを国会に出ていたのに。

350. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:00:55  ID:EzNzU0OTI このコメントへ返信

九条なんてならず者特亜に対して邪魔なだけ。
在日米軍ありきの欠陥条項など破棄して当然。
九条論議は日本転覆を望む国賊のあぶり出しにほんと便利だわ。

351. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:09:00  ID:g1OTU3ODA このコメントへ返信

毎年恒例のアレか
今年はずいぶん小粒だな

352. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:20:33  ID:M1MTcwODQ このコメントへ返信

東京新聞という赤の巣窟www

353. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:22:09  ID:E1Mzk2ODA このコメントへ返信

最初の草案にNOを突き付けた時点でねぇ

354. Yuki von Murata   2016年08月12日 16:23:16  ID:A0MzExNDA このコメントへ返信

その説は以前からある。鬼の金棒を取り上げたようになつもりか? 大日本帝国を占領したアメリカ合衆国が日本国憲法を作成し、当時の占領下の日本国に押し付けたのか、日本人が作成したのかは、関係ない。

重要な事は、現在の世界情勢、日本国の周辺の状況を照らし合わせると、現状の日本国憲法では、特に安全保障の面で不十分な点、適切に対処出来ない点がが生じるからだ。

誰が日本国憲法をしたのかは、改憲の是非を検証するにあたり、特に重要な問題ではない。作成したのがアメリカ合衆国或は日本人だからと日本国憲法を絶対神聖化する事の方がおかしい。それは狂気の支配だ。狂信的カルトが経典を絶対視する姿勢のと同じだ。マルクスの教義を盲信し書かれている事のみに執着する者、毛沢東語録を掲げて文化大革命に参加した愚民と頭と同じだ。

それは憲法学者の取るべき態度ではない。法律は絶えずに改訂されるものだ。永遠に辿り着けないであろう理想と現実の問題に近づく為に改訂される。この憲法学者は法律の精神を理解していない。それが残念だ。

355. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:27:25  ID:Q4NjM3MDg このコメントへ返信

頭狂新聞がそう言うってことは、九条はGHQに押し付けられた憲法なんだろうな。

356. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:28:29  ID:MA== このコメントへ返信

押し付けであれ独自の判断であれ9条は改憲し、有事の際は日本を守り抜く、敵国はズバリ中国と朝鮮とロシア。

357. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:30:02  ID:k4MzM0MjQ このコメントへ返信

「昭和の三傑 」という堤堯氏の著書の副題に憲法9条は「究極のトリックだった」とあり、戦力放棄は当時の総理大臣幣原喜重郎のアイデァであったとする説があります。
馬渕睦夫氏「日本『国体』の真実」でも紹介しています。
少し紹介すると次のように書かれています。

食糧危機と産業の荒廃の中で再軍備は経済的負担が大きいばかりでなく、再軍備すると日本軍は占領国アメリカの戦争に駆りだされる危険を察知した幣原が、鈴木貫太郎元首相や吉田茂外相の協力の下に自らのアイデァとしてマッカーサーにこれを承諾させたというものです。これがマッカーサーのイニシアティブでない理由は明白です。アメリカ人の発想には自衛力の放棄という観念はないのです。アメリカ建国の理念が、各州の連邦政府に対する自衛力の保持だったからです。したがって、GHQ側には日本の戦力を自衛の範囲内に限定する意図はあったとしても、自衛戦力そのものまで否定する発想は毛頭なかったわけです。

358.     2016年08月12日 16:30:34  ID:kzNTg2NjQ このコメントへ返信

元々アジア諸国とか意識してねえ憲法だから

359. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:31:03  ID:MyMjM4NjA このコメントへ返信

日本の悪い癖、日本の得意な『忖度』の為せる業、この忖度が政治家と外務官僚をして日本を貶める戦後日本の平和外交を動かしてきた。GHQ占領下の憲法作成もそうだった。自決権と外交権をアメリカに握られていて、占領が前提なので国の安全を考える事は許されなかった。戦後一貫して連合国を忖度しながら協力してきた東大教授が何を発見しても全く何の価値もない。彼らは未だに外国を忖度して見せることによって生き延びている。江戸末期の無能で怠惰な幕閣や公家のようなものだ。まさしく人間としてクズの極みだ。

360. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:31:17  ID:QwODM0MjQ このコメントへ返信

だから何?って感じ。

361. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:47:04  ID:Q4OTEwMjA このコメントへ返信

当時どうであったにせよ、今は軍備増強は不可欠なんだが。
時代の流れについてゆけず取り残される奴らは淘汰されるしかない。
憲法改正待ったなし。

362. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:53:14  ID:U5NzU3MzY このコメントへ返信

当時の日本を守るため、どんな手段でも侵略者扱いから脱しようとしただけ。
目的が達成されて、新たな問題が出れば当然対処するのがあたりまえ。
過去に縛られて自滅したいなら個人だけでやれ。

363. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:53:32  ID:IwMjQ5MTI このコメントへ返信

歴史家があれこれ調べて発表するのは勝手だけど、新聞がわざわざ報じて、だから何?だわ。
日本が決めたんだから、憲法変えちゃダメって言いたいんだろけど。

364. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:55:13  ID:Q3NDg0MDg このコメントへ返信

史学が事実ならってか(・・;)サラッと初めに書いとるけど?

365. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 16:58:53  ID:I1NjEzMzY このコメントへ返信

左ばっかり見てるから赤い記事しか書けないんだよ

366. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:05:18  ID:IyOTg2MDQ このコメントへ返信

東京新聞事態に信用性がないことに気が付いてないという。
本当だったとして一言「だから何?」だよね。
憲法改正は絶対必要なこと。当たり前。

367. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:06:09  ID:YzOTU4Mjg このコメントへ返信

形式上日本側から発案した事になっているらしいことは判ったが、だから何、だよなww

368. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:10:15  ID:Q5MzA2NjA このコメントへ返信

「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首) 文藝春秋 1999年9月特別号 所収
(略)
さらに誤解を恐れずに言えば、占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。民法においては、監禁や脅迫により強制された契約が無効であることは自明の理である。それなのに話が憲法になると「占領下であっても国会で論議されて、正当な手続きを踏んだ上で定められている」などと、法の精神を無視した主張が罷り通るのである。
 昭和二十一(一九四六)年、日本は軍事的占領下にあった。日本人は自由に意思表示できる環境になかった。正常ではない状況で定められた憲法は、国際法において無効である。これは一九〇七年に締結されたハーグ条約に明記されている原則であり、日本が終戦後に受諾したポツダム宣言にも、日本国の統治形態は国民の「自由に表明せる意思に従う」という条項があった。
 他国の憲法をみても、例えばフランス共和国憲法には「いかなる改正手続きも、領土の保全に侵害が加えられている時には開始されず、また、続行されることはできない」と書かれている。東西ドイツ統一以前の連邦共和国基本法(通称、ボン基本法)には「この基本法は、ドイツ国民が自由な決定により議決した憲法が施行される日に、その効力を失う」という文言があった。

369. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:12:08  ID:Q5MzA2NjA このコメントへ返信

※368
占領下に制定された憲法は無効

 結論を言えば、昭和二十六年にサンフランシスコ講和条約が締結され、国際的に独立国として承認されたことを契機に、占領下に制定された憲法は無効であると宣言し、もう一度、大日本帝国憲法に戻って、それから新しい憲法を制定すべきであった。もちろん新しく制定される憲法が「日本国憲法」そのものであっても、何ら問題はない。これは私のオリジナルな考えではない。占領下に制定された憲法が無効であるのは、かつては日本でも普通に論じられていた。佐々木惣一氏や大石義雄氏など、京都学派の代表的意見がそうであった。
米ソ対立の五五年体制の下、ひたすら高度経済成長に邁進するうちに、日本には独特な精神風土が育まれていた。「護憲」と言うといかにも信念があるようだが、その実態は思考停止の馴れ合い感覚で、現体制のままでいいではないか、そんなに難しいことを考えなくてもいいではないかという無責任な考えが深く浸透していたのである。「守らなければならないのだから、議論をしてはいけない」と、すぐれて日本的発想に支配されていた。政権党である自民党は当初は綱領にも書いてあった「自主憲法」の制定にいつのまにか蓋をし、野党第一党の社会党に至っては「平和憲法」をひたすら標榜するだけで、いつしか憲法は不磨の大典となった。佐々木氏や大石氏を始めとする京都大学の学者の見識も忘れられるようになったのである。

370. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:14:31  ID:Y5ODQ1NDg このコメントへ返信

だから、その素晴らしい九条を世界に布教して来いよ
特に特亜、露助、米、イスラエルや中東諸国にな

371. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:21:59  ID:IxNDY4MDg このコメントへ返信

提案しなければ9条が生まれなかったとでも?www

提案しようがしまいがアメリカは9条作ったってwww

バカだねえwww

372. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:23:40  ID:UwNDk4OA= このコメントへ返信

すまんj、売国奴に耳貸す雑魚おるw?

373. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:26:37  ID:cxMTU2NzY このコメントへ返信

はいはい、わかったよ、もう押し付け憲法だなんて言わないよ!
自主憲法の制定とも言わないよ!なぁみんな!

374. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:36:37  ID:Y2OTg4NDg このコメントへ返信

押し付けかどうかは、一つの物だけで判断するべきではなく、そのときの状況などいろんな要素を含めて判断するべきもの。
だからと言って、大昔の憲法がそのまま今に適用できるのかというと、そうではなく、憲法にも賞味期限があり、その時に求められるものに変わっていくべき。
人は成長するし、時代は変化する。憲法もそれに合わせて成長するべき。

375. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:54:01  ID:QwNDUxMjA このコメントへ返信

悲惨な戦争の後、平和主義が広がる
それまでを否定する
別に不思議なことではない
戦後70年を過ぎ、特に近隣の情勢が変わった
だから変更が必要になった
仮に新たな争いが起これば、この平和憲法も否定されるだろう
「こんな憲法だから戦争が起きた」とね
遅かれ早かれ戦後は否定される
その時は立場は逆転だよ

376. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:56:58  ID:ExMjU1NTI このコメントへ返信

「日本側から提案した、言い出した形にしろ」ということだった分けだよ。
それを幣原が唯々諾々と飲んだ

なぜ戦前「幣原外交」が激しい非難の的になったのか
なぜ戦後、英米協調の姿勢を買われて首相職に就きながら
短命政権で終わり、同じ外交官出身の吉田茂に道を譲らざるを得なくなったか
分かるだろ。

ああいう無定見な、「協調外交」というより一方的な「譲歩外交」の姿勢が
戦前戦後を通じて嫌われたんだよ。

377. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 17:58:03  ID:ExNjk5MTI このコメントへ返信

冷戦とかその後の時代、実際に生きてきて実際に目撃したんだけど、若い世代で実際にその時代を生きていない人たちの間違った話が目立ってきた。

その時代では空気のように当たり前すぎて誰も文字で残していない当時の雰囲気とか流れっていう土台がある。
オレが不思議なのは特攻を始めて考え出したといわれる人の言い訳である「戦争終結を天皇に判断してもらうために特攻させる」というもの。

これは一歩間違うと「天皇陛下の物である兵器や兵を無駄に消費させる不敬な行動」とも判断されかねないものであったはずなのに、そんな声は当時誰も言わなかったらしい。 ってことはこの言い訳を言い出したものは確実に不敬には当たらないと当時の空気を読んでいたはず。(おそらくはミッドウェー海戦での責任を逃げるための功績なき損失に対する責任を攻めない雰囲気がこのとき生まれたと妄想する)

敗戦時の天皇に関する逸話も素直に受け入れることはできない。 最高責任者だったはずのものが事実上のお咎めなしとするには敵味方双方にあまりにも多大な損失を出してしまってる。

378. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:06:27  ID:ExMjU1NTI このコメントへ返信

老後の余暇、ひまつぶしにデモる老人を俺は信用しないしアテにもしない。

70年安保からの40年間何やってたんだ?
社畜だったんだろ?

379. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:13:35  ID:A2MjMwNjg このコメントへ返信

『占領下に書かれた憲法』という事は『日本人の自由意志で書かれた憲法ではない』という事なんだよ。東京新聞の主張だけでは憲法改正するな、という論拠としては弱いね。

本来は独立回復後に新たに作り直すべきだったんだよ。


380. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:15:21  ID:ExMjU1NTI このコメントへ返信

その国の国民が指一本触れることを許されない「憲法」なんて「憲法」である筈が無い。

381. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:20:17  ID:UyMDg3MzY このコメントへ返信

憲法って、書かれてることが全てだしょ?学者が研究する余地あるのか?
不都合があれば変えるだけの法律じゃないのか?

382. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:24:51  ID:I1NDkwMTY このコメントへ返信

現行の役立たず憲法はヘタレマッカーサーの落書きに過ぎん
大日本帝国憲法に戻せや

383. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:31:24  ID:YzNDkzNTI このコメントへ返信

なんだ、やっぱり押し付けだったのか

384. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:32:08  ID:E1Njk0ODQ このコメントへ返信

またトンチキ新聞がトンチキな事言ってんのか

385. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:52:37  ID:E1ODg1OTY このコメントへ返信

GHQからの命令で改変して書いてるんだから、幣原内閣から提出したに決まってるだろ。そういう形態を取ってるだけだ。


今時、こんなんで日本人が騙せるとでも思っているのか?

386. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 18:55:47  ID:A0NjY0MDQ このコメントへ返信

アメリカはフィリピンにアメリカの植民地からの独立を約束した際、独立後も永遠に支配するために、憲法に戦争放棄の条項を盛り込ませました。日本国憲法はこのフィリピンの憲法を下敷きにしてつくられました。GHQがたった1週間で日本国憲法の草案を書き上げられたのは、もともとフィリピンの憲法という下敷きがあったからです。

387. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:00:15  ID:ExOTg2MDg このコメントへ返信

日本の改憲反対!

中国  韓国
共産党 民進党 社民党 山本太郎
朝日 毎日 東京 赤旗

同じ価値観を共有する関係

388. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:04:07  ID:kxOTY2ODA このコメントへ返信

別に押し付けだろうが何だろうが論点はそこじゃねーよ

事の本質は「一切の戦争・戦力を放棄し交戦権を認めない」

その中でどうやって国を国民を守るのか明文化されてない事だろうに

389. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:05:05  ID:gzNzI2MTY このコメントへ返信

70年前の人が100%当たる未来を千年分予知して決めたというなら変えてはいけないが中国政府による小笠原サンゴ礁強盗事件や中国政府による尖閣強奪居直り強盗事件・・・・中国政府と言う一文が付けば何もできない日本政府・・・先制攻撃=侵略(中国固有の領土尖閣諸島で外国に攻撃された・・・・と言うシナリオ)何の証拠も根拠もなくてもそうするとこの間国際裁判で負けたぬっすっと中国同じことするよね・・・もう予知は外れてるよね?
誰が決めたとか関係ないから

時代に合わないから合った服にしよう、が目的だから

390. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:11:22  ID:Q5MzkyNjg このコメントへ返信

今現在、日本国の継続と国益の獲得に沿った憲法であるか?が改憲の必要性に繋がる。

最初がどうこうなんてのは見栄っ張り程度の意味しかないねん。日本には実が必要なんだよ。

391. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:13:22  ID:YyNDc5Mjg このコメントへ返信

これ前から有名な話だけどバカチョン左翼は今知ったのか?w

だから何?って感じで記事にした目的が不明だけど
むしろアメリカから押し付けられたより、日本が自主的に作ったって方が改憲しやすいでしょ

今まで憲法が絶対不可侵だったのは「宗主国のアメリカ様」から頂いたありがたい憲法という属国精神のせいでしょ?
自分たちで主体的に作ったものなら、自分たちで変えるのになんの問題もないということになるんじゃないの?

392. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:18:40  ID:gwMjc4NDA このコメントへ返信

日本国民が軍隊持ちたく無いって言ったって?w
GHQに都合のいい反日日本人しか関われなかっただけだアホ

393. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:21:16  ID:M3MTUzNTI このコメントへ返信

みんな言ってるが、現状に合わないから変えようって話しなのにね
もう、滑稽だな、ここまでねちねち変えるなと言うと、さすがに逆効果

394. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:36:06  ID:Q2Mjg3NDg このコメントへ返信

押しつけ憲法で無くても
どこの国も改憲している
日本と同じ敗戦国のドイツも50回以上

395. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:39:31  ID:k0MDQ0MjA このコメントへ返信

何言ってももう遅いんだよアホ。

396. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:41:47  ID:k0MDQ0MjA このコメントへ返信

好き放題ヤりまくったアメ公様が、何か日本の意思を汲んでくれたとでも?
寝言は死んでから地獄で言え。

397. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:41:54  ID:QwOTkyOTI このコメントへ返信

何が言いたいのかよく分からんが、憲法改正の最終的な判断は国民投票によって国民の手に委ねられてるんだぞ
そらなのに憲法改正の議論さえ許さないと言った東京新聞を始めとしたサヨクの論理は、国民が正しく改憲案を理解できない事を前提としたものであって、国民を愚弄する考えだ
国民を馬鹿にするのも良い加減にしたまえよ

398. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:42:37  ID:AzMDQzODA このコメントへ返信

間違ったと判断した人物を戦犯指定して価値観を一変させた経験があるから、
この9条も間違った判断だったとして改憲することだってやればいいと思うよ。

399. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:42:47  ID:cxOTczNDA このコメントへ返信

そもそもアメの思惑以上に自虐憲法にしたのは日本側だって話は以前から出てたがいまさら何を?。
その方が冷戦が終わるまで都合が良かったので(棒

400. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:46:32  ID:g1NzUwMjQ このコメントへ返信

日本側からの草案を出した後にマッカーサーが別の草案を出してきて、そっちを基に再度作られたのが今の憲法だろ。
東京新聞が端折っておかしな論法に仕立ててるのか、この東大教授が本当に言ったのかは分からんが、
結党時から改憲を党是としている自民党と整合性がとれないんじゃない?

大体からしてそんな「歴史」の話が問題なんじゃ無くて、今の現状をどうするかの話だろ。
こいつらは犬養毅の様に「話せばわかる」といってタヒぬ覚悟はあるのか?

401. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:46:55  ID:QxNzE4MDA このコメントへ返信

9条教は捏造を始める。
宗教だから外来とばれると困るのね。
ウソにまみれてる。

402. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:52:11  ID:A0NzkzNzY このコメントへ返信

まずね。
現行憲法は占領期に作られた
占領期限定の憲法という前提。

マッカーサーは核兵器信仰が強い人で
占領期に米軍が核兵器を保有しているから、日本は軍備はいらないでしょ?
という前提。

そして占領期が終わって、日本が国際社会に復帰した場合、
占領憲法を破棄して新憲法作るんでしょ?

ならば、9条で戦力不保持を明記しても問題無いよね。
という経緯。

幣原もクソも関係ねえよ。

403. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:54:48  ID:gyMzkzMDA このコメントへ返信

※38
神風を九条と一緒にしたらイカンよ。

やられたアメリカ側がその絶大な効果を認めている。
アメリカじゃなかったらやばかったし、アメリカも一歩間違えたらやばかったという
ぐらいの威力を発揮したのが神風。

404. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:57:23  ID:gyMzkzMDA このコメントへ返信

憲法九条&憲法前文なんてまさに奴隷宣言じゃん。
奴隷憲法をありがたがり崇める憲法九条教徒はまさに危地害カルト

405. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 19:57:47  ID:YzODQ4MTI このコメントへ返信

戦勝国が敗戦国の立法に干渉すること自体が国際法違反だが、何か?

406. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:00:17  ID:EyMzg4MTY このコメントへ返信


似たような報道、何度もされているだろ。何ら、新しいものはない。

幣原とか吉田(茂)みたいな人々は、日本国民の同格者として価値判断することをやめ、
しきりにアメリカ人の機嫌取りをして、一般の日本国民とは別格の存在に
なろうとした人々だ。「白人コンプレックス」の醜悪な権化のような人々。
戦後レジームのまさに根源に、こいつらがいる。

彼らのように、「低レベルな日本国民から抜きん出て、白人と同格者になる」という
幻想を終わりにすべきだし、そのような奇妙な行動をとって何やら自分の
価値を主張できると信じ込む馬鹿たちを唾棄すべきだろう。

407. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:03:35  ID:c3MjAwNDg このコメントへ返信

当の幣原喜重郎氏はマッカーサー元帥が9条の作者は幣原だと述べたことについて困惑していたらしいが

408. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:15:40  ID:kxOTI2OA= このコメントへ返信

じゃなお更変えても問題ないって事じゃんw
東京プロパガンダ新聞

409. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:22:00  ID:MA== このコメントへ返信

玉体を守るために尽きる

410. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:30:36  ID:EwMzQ0MTY このコメントへ返信

国民でも国会議員でもなく憲法学者が改憲に意見する世の中
お前らは決まった憲法を使う側だろ

411. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:31:17  ID:Y3NDU2MTI このコメントへ返信

植民地時代のフィリピン憲法と瓜二つなのは、何故なんですかね?
彼がマッカーサーの指示通りに作成したって証拠にしかならんでしょ。


412. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:46:39  ID:IzMjkwMjg このコメントへ返信

日経新聞の昭和天皇靖国参拝自粛記事と同じ匂いがする。この時期になるといつもこんな記事が出てくる不思議さ。
アメリカに押し付けられたか否かは別として、国家の存亡に関わる時代の変化に対応すべく憲法見直しはあって当然。
日本を潰したい左翼連中のやりそうな事。

413. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 20:46:42  ID:Y3NTU0MjA このコメントへ返信

占領下で憲法を押し付けるのは、国際法違反。
だから、実際には押し付けていても、素直にそうしたと答えるわけがない。
そのために、日本が自分で提起して、黒海で承認する形にしたんだろ。
アメリカ側の資料で、GHQが作ったことなんか、原文やメモの話を含めて、腐るほど出てるのに、
なぜ無視できるのか、理解に苦しむ。
憲法学者というのは、馬鹿か気狂いしかいないのか。

414. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:01:09  ID:c1ODg4NzI このコメントへ返信

こんなの以前から言われているやつやん。
幣原はまず英語で起案し、それから日本語に訳したってオチまでついているわ。

415. アフィ2ch他コメ消し出引込差込勢い投票前後改竄有り   2016年08月12日 21:01:55  ID:U2MjM2NTY このコメントへ返信

TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

【討論!】ここが危ない!TPP[桜H28/3/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Z7-zmBz3IM

416. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:02:10  ID:A1NDc3NDg このコメントへ返信

左翼は占領憲法という不名誉な出生を躍起になって否定しようとしているが、歴史の事実を直視しろと得意の台詞をお返ししておく。

417. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:03:56  ID:gxNzAwNzI このコメントへ返信

できた経緯は何が正しいのか知らないけど、日本国憲法が日本人の生命を守ろうとしていない人権侵害のものであることには変わりはない。

418. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:09:31  ID:MA== このコメントへ返信

山村明義さんの「GHQ日本洗脳」を読んで見ると分かるけど、本当に何から何までGHQが決めてた感じだよ。

「日本憲法はGHQの押し付け」っていうのを打ち消したいサヨクの工作だと思う。

419. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:10:39  ID:c2OTg2MDA このコメントへ返信

国民投票してないから無効

420. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:11:31  ID:MA== このコメントへ返信

9条をアメが「まーだこんなん持っとんの?」と驚いたとか。

421. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:29:18  ID:kzNDg4MjA このコメントへ返信

どちらにせよ『自民党政権は改憲決議発動可能な議席数を持っている』から世相にそぐわなくなった九条を破棄する事を止める事は出来ないのだよねぇ(笑)。

422. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:37:06  ID:MA== このコメントへ返信

トンキン新聞

423. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:37:22  ID:MyMTY1NjQ このコメントへ返信

改憲は、国民投票なしの大日本帝國憲法の改憲条項が、日本国憲法の改憲条項と併用できる状態なんだと思う。

424. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:37:27  ID:Y3Nzg0Mjg このコメントへ返信

憲法学者って止めません?
憲法学何て表現するか?
そもそも読み手によって内容が変化するもん研究されてもさぁ…
学者って単語は答えがはっきりしてる理系のみに許されるもんだろ。

425. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 21:48:37  ID:kyMTQ2MDA このコメントへ返信

つーか、これ読む限りマッカーサーが書面で認めたのは9条一項のくだりだろろ。あとは只の妄想じゃんw





426. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 22:08:43  ID:g5MTcyODA このコメントへ返信

幣原の提案が採用など、どうでもよい。米国の国益優先の占領政策に協力しただけのことである。
それも朝鮮戦争勃発で米国の方針が変わり、再軍備され、戦争放棄が絵空事なのは直に判明した。

427. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 22:10:10  ID:A0NjY0MDQ このコメントへ返信

第二次ポエニ戦争で敗れたカルタゴがローマによって結ばされた条約。
この50年後カルタゴはローマによって滅ぼされる。
1.ローマはカルタゴの独立を承認し、同盟を締結する。ただし従属ではなく対等の関係とし、ローマは自治権を奪わず、駐留軍も残さない。
2.カルタゴはシチリア、サルディーニャ、ヒスパニア等の海外領土を放棄する。ただし、開戦以前のアフリカのカルタゴ領は保持を認める。
カルタゴは支配下のヌミディア領を全てマシニッサに引き渡し、ヌミディアの独立を承認する。
3.カルタゴは10,000タレントの賠償金を50年賦でローマに支払う。
カルタゴが捕虜としているローマ人を全てローマに引き渡す。
4.以後、カルタゴはローマの許可なくいっさいの戦争を行わない。
カルタゴは10隻をのぞいて全ての軍船、および戦象をローマに引き渡す。また、以後は軍船の建造、戦象の育成を行わない。
5.カルタゴは14歳以上30歳以下の子弟100名を人質としてローマに差し出す。人選はスキピオが行う。
6.以上の仮条約が元老院に承認されるまで、カルタゴ領にとどまるローマ軍の経費はカルタゴが負担する。

428. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 22:19:02  ID:I4NzQwOTI このコメントへ返信

9条一項の戦争の禁止しか語ってなくね?

429. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 22:21:52  ID:c0NDYwNDQ このコメントへ返信

憲法学者って自称だもんな
俺も明日から憲法学者になろうかな

430. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 23:02:05  ID:YwMjkwNTY このコメントへ返信

自由と平和は両立できない

431. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 23:02:23  ID:MyMTY1NjQ このコメントへ返信

昭和の憲法改正のときの小委員会の議論に比べれば、保守速報のみなさんは、憲法学者の有識者として、十分議論していると思う。

432. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月12日 23:34:33  ID:MzNzE0MTY このコメントへ返信

幣原が9条を提案したのは事実のようだ。保守論客の堤ぎょうが月刊誌「WILL」で解説してた。

堤の解説を簡単にまとめると、(詳細はウロ覚えだが)
当時の日本がGHQの占領下に置かれているという環境下で、今後アメリカが介入する戦争に、日本が援軍協力させられるのを防ぐため。
アメリカとの4年近く続いた戦争ですっかり疲弊した日本の復興をやり易くするため。

9条を盾に国防をアメリカに丸投げ。日本の再軍備を抑制して、その代わりに経済復興に税金を掛けてまい進する。
そういう幣原の計算があった、と解説していたよ。
だから9条一項というのはあくまでも当時の時代背景、日本の状況を勘案して国益に叶うとの判断しての提案。

時代の流れとともに世界情勢も変化して、9条が時代にそぐわなくなったら改正するのが自然。

433. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 00:04:38  ID:QwNDA0MTM このコメントへ返信

憲法学者って穀潰しだよな。

なんか国民のために役立ってるの?

434. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 00:04:53  ID:UyNTI2NTg このコメントへ返信

9条に関して、この話は昔から言われてきた結構有名な話だよね。
ただこれはあくまでも9条に関してであり、それ以外はやはり押し付け。
そして安倍政権が考える憲法改正は武力による侵略や戦争の放棄は一切変えず
自衛隊を国防軍にする事とそれに伴って条件付きで先制攻撃を可能にする事。
現代には誘導ミサイルや弾道ミサイルなど憲法が作られた時には存在しない武器が
あり専守防衛ではもはや対処不可能になっている。
戦後から現在まで日本が実現してきた平和をこれからも同じように維持していく為には
現実にそくした憲法が必要であり、その実現に憲法改正は必要不可欠。

435. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 01:40:14  ID:Q0ODEyNjk このコメントへ返信

押し付けでも
日本国憲法は、憲法なんだから、九条は、自衛軍自衛戦争制裁戦争をも禁じているとする文理解釈なんか採用することは出来ません。
憲法九条は、芦田修正が為されていることなどに着目する、自衛軍自衛戦争制裁は禁じていないとする文理解釈しか採用出来ません。
憲法は、国家の最高絶対の目的を、立憲の利益の享受者である国民の福利の最大限の保護とするように、国民と政府に命じることを原理とする最高法規であり、
日本国憲法前文にもあるように、法が原理に反する場合は、憲法の条規であっても「排除」し、停止することなく、国家の最高絶対の目的を立憲の利益の享受者である国民の福利とするように国民と政府に命じ続ける国家の最高法規であり続けるからです。
九条の条文が、自衛軍自衛戦争制裁戦争をも禁じているとする文理解釈も成り立つ条文であること自体は、そんなに悪いことでは無いと思います。
日本国憲法前文にもあるように、国民が正当に選挙された国会における代表を通じて行動し、自衛軍自衛戦争制裁戦争は禁じていないと憲法九条を正しく解釈すればいいだけです。
憲法改正で九条の条文を自衛軍自衛戦争制裁戦争をも禁じているとする文理解釈が成り立たない条文とすることよりも、
皇室典範附則追加で、皇統に属する男系の非皇族男子を皇室会議の議で王とすることを典範本則第十五条は妨げないことを明文化し、
王殿下、王妃殿下が不在という、占領中の11宮家の皇籍離脱以来70年続いている皇室の異常事態を、旧皇族御復帰で正常化し、
前憲法で「万世一系」の美称で形容されている、公民を大御宝とする天皇を、国の象徴国民統合の象徴とする日本国憲法第一条を総意とする人々の福利を、日本国の最高絶対の目的とすることを、日本国憲法第一条を総意とする人々とその政府に命じる日本国憲法を決して停止させない意志を内外に示す必要があります。

436. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 01:53:53  ID:YxOTM4NDk このコメントへ返信

憲法って九条しかないの?

437. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 02:02:39  ID:c3MDc0NzE このコメントへ返信

>>432
しかしそれに関する幣原喜重郎自身の発言記録は国会答弁にも国会への意見書にもありませんが。それどころか幣原喜重郎は国軍の創設を要求する意見書を国会に提出しています。記録としては幣原喜重郎の死後に出された元秘書の平野文書とマッカーサーの回顧録のみです。

438. 名無しさん@天安門事件   2016年08月13日 03:53:12  ID:gzMDI4NzI このコメントへ返信

一水会的には、大陸半島と日本が融合出来なくなる物は全て敵なんでしょ。
とにかく融合させるのだけを目的とした連中だから、その際に起こる不都合など全て無視なんだし。
所詮は100年も前の思想にしがみ付いている連中でしかないのだからさ。
今現在の世界や日本の社会状況を見ずに、カルトみたいに押し付けようとしてるだけなんだし。

で、大戦自体がアカや社会主義連中によって起こされて、日米の同士討ちも同様の工作で起こされたに過ぎない。
どうせ米国が勝つのも見えてたろうから、敗退した日本を時間掛けて社会主義連中が乗っ取る為に足枷を嵌めたのが、スレタイの憲法でしょうに。

相手の兵隊が0なら、そりゃどんな弱小軍隊でも陥落余裕だからな。
兵隊がいても、殴ってこない相手なら怖くないからな。
竹島が制圧されてるのが、その証。

この時代遅れの連中は日本の青年層を潰した悪魔だから、この世から消えてもらうしかない。

439. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 05:24:41  ID:MA== このコメントへ返信

戦争放棄なんてよくある事、ただ交戦権と戦力不保持はバカ。国を守る気が無いって事

440. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 08:21:51  ID:Y5NzA2MjY このコメントへ返信

朝日じゃ我慢できなくなった廃人が読む東京新聞が何言っても無駄なんだよなぁ

441. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 12:06:35  ID:I4NjYxMjU このコメントへ返信

押し付け→まあ占領軍が相手を弱体化したいのは当然だし俺達が平和主義に改造してやるぜって思い上がりに腹は立つけど納得はできる

GHQの威光を借りて幣原が勝手に自分の理想をぶち込みました→最悪じゃねーか押し付けなより正統性無いだろどの口で立憲主義を守れとかほざく

442. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 12:17:51  ID:EwNDA5NjY このコメントへ返信

>堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。

つまり堀尾とかいうおっさんの推測ですやんw
マッカッサーの返信にも二項についての言及はない。だから、勝手に推測することしか出来ないw
マスゴミによるいつもの印象操作ですわ。
そもそもGHQ草案が資料として存在するのに、押し付け憲法を否定することなどナンセンスなんだよ

443. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 13:24:09  ID:IxNjI3MzU このコメントへ返信

憲法学者って働いたことないよなwww
ニートと変わらないじゃんwww
俺も明日から憲法学者って名乗るわwww

444. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 13:45:09  ID:QxMTMzMzA このコメントへ返信

※432
幣原が提案したからと言って日本国民が提案したことにはならんよね。

9条がアメリカから押し付けられた事実は変わりない。

445. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 15:50:00  ID:UyOTk1MDE このコメントへ返信

9条教の戦いが嫌いな中日・東京新聞は
球団解体で どうぞ

446. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 17:48:36  ID:ExMDY4NzM このコメントへ返信

※121

満州事変も幣原が招いたようなものだ。
支那がテロ支援をして在満日本人を迫害してるのに、
幣原がよりによって日支友好をごり押しするから、
関東軍が追い詰められた。

幣原が9条を唱えるとか狂気でしかない。
その妄執の果てにあるものが南京事件(1927年)から始まる破滅だったのに

447. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 18:03:49  ID:kwNDU4NDA このコメントへ返信

なんで今になってそんなのもが出てくるのよ。

448. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 22:52:36  ID:IxNjI3MzU このコメントへ返信

時代が違うし現在では不必要
米国の戦争に先人きって駆り出されなかったが中国や朝鮮が挑発したり攻め込んできそうな今の時代じゃ足枷にしかならない

449. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月13日 23:50:09  ID:UwNTg4NjM このコメントへ返信

サヨクは堂々と自衛隊は違憲で即刻廃止を主張しろよ

450. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月14日 20:53:17  ID:M4MzUwNTQ このコメントへ返信

より改憲がしやすくなった訳ですねわかります

451. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月15日 10:49:47  ID:U3NjkzODU このコメントへ返信

結局は日本で作ったんだからかえることになんの問題もないし。
他国に文句言われる筋合いもないし。

>「世界に対して精神的な指導力を与えようと意図したもの」
この意図があったのならもう世界から争いはないんだって。やるだけ無駄だったんだ。

452. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月16日 04:53:01  ID:k5NTI5NzY このコメントへ返信

吉見義明、吉田清治、なみの新発見w

まあ、左翼達が何を喚いても、現行憲法はGHQ民生局が一週間で
でっち上げた歴史的事実は覆せないのだけどね。

しかも、日本人は誰も一人も、この憲法の作成に参加すらしていない。
この事実を学校教育や学校教科書、大学受験や公務員試験の必須教育にし、
赤狩りを推進した方が良い。

453. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月16日 18:58:18  ID:kxMjkwODg このコメントへ返信

押し付けであろうとなかろうと憲法9条の存在が
どう考えても日本の自衛力を養う手立てを完全に遮断してるんだよ。

隣国のシナ畜とクソゴミトンスル国家の領土侵略行為に対して少しでも牽制できる為にも
一刻も早く9条とかいう理不尽極まりない
敵国に配慮するだけの自分達への抑制憲法を改憲すべき。

454. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月16日 19:10:12  ID:I2MzEzNjA このコメントへ返信

くだらないね。草案は民政局が書いたものだよ。高齢の総理があんどしたって、総理が書いたもんじゃないしな。帝国議会で審議中にさえ、民政局は勝手に内容をあちこち修正していたんだぞ。

455. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月20日 11:41:15  ID:g0MDQ2MA= このコメントへ返信

米国にとっても9条養護でメシ食ってる憲法学者と養護する日弁連が邪魔な存在だろうに。

456. 名無しさん@ほしゅそく   2016年08月20日 14:07:12  ID:A4OTEyMDA このコメントへ返信

マッカーサーが作っても押し付け憲法。
こちら側が提案して組み込まれても占領下で占領国がイニシアチブを取って作った憲法となる。
変えよう。



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