161 【スイス】ベーシック・インカム導入、反対72%・・・世論調査
1日本茶 ★2016/05/03(火) 02:25:38.14 ID:CAP_USER*.net
スイスでは6月5日に国民投票が行われる。そのうちの案件の一つ、最低生活保障(ベーシック・インカム)の導入を求めたイニシアチブ(国民発議)では賛成 が過半数を下回ることが、投票日から1カ月以上前に行われた今回の世論調査で明らかになった。導入賛成派は有権者を納得させられておらず、敗北への道を突き進んでいるといえる。
スイスインフォの親会社であるスイス放送協会(SRG SSR)が行った第1回世論調査によると、ベーシック・インカム導入案に賛成するとした人は24%、反対は72%、4%がまだ分からないと答えた。

「同案に反対する人の数は今後も増える見通しだ」と、スイス放送協会から同調査を委託された世論調査機関GfSベルンのマルティナ・ムソン氏は話し、賛成票は3割にも満たないだろうと予測する。同案の最大の弱点は、「ベーシック・インカムを導入しても現行の社会保障制度よりコストがかかることはなく、これが導入されることで無償労働が増える」とする支持派の論拠にあるという。

緑の党や社会民主党の少数を除き、すべての政党は同案に反対するよう有権者に呼びかけている。 「支持派は努力をしているが、それが実ることはない」とムソン氏は言う。
images

(以下略/全文はソースで)ベーシック・インカム導入案は否決に傾くか 世論調査結果
http://jp.ibtimes.com/articles/1683026


5名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:28:48.51 ID:buu8NABt0.net
その分物価が上がるだけだろ


746名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:33:52.64 ID:P6I9O6sn0.net
国民総ナマポか


775名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:42:34.30 ID:0vSIZe7Q0.net
そりやゃそうよ


753名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:34:50.00 ID:Z3kNQAyl0.net
乞食ども残念だったなwwwww


796名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:48:39.18 ID:w+GDXCXO0.net
ニートのお小遣い=BI www


817名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:55:37.61 ID:RJOrfPJS0.net
無職涙目ざまぁwwwwww


893名無しさん@1周年2016/05/03(火) 08:15:46.44 ID:oaP0eWNP0.net
スイスってかしこい人が多いんだな
俺なら即賛成だわwwwwwwwwww



26
名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:39:41.72 ID:9Y0LxDtJ0.net
ソ連みたくなりそう


62名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:59:38.57 ID:ksqMKCXh0.net
>>26
間違いなくソ連の二の舞だよなw
まともに働くのがバカらしくなるだろう


955名無しさん@1周年2016/05/03(火) 08:34:02.05 ID:Ms/H3Ucy0.net

8aa637db8def09981227c04c363524e8



27名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:40:19.18 ID:5bi3P+1m0.net
働いたら負けの社会だろこれ
あっという間に財源枯渇するに決まってんじゃん



28名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:40:50.95 ID:HjL5nple0.net
ベーシックインカムの支給額幾ら?

支給額によって、高福祉なのか福祉切り捨てなのか、大きく別れるのに。

支給額書けよ。


36名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:43:53.89 ID:OpLF2ClF0.net
>>28
知らないのか?
ひとり月額30万円だ


50名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:51:09.57 ID:HjL5nple0.net
>>36

>知らないのか?
>ひとり月額30万円だ

サンクス。
30万円は非現実的。
10万円でも高いだろ。


734名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:28:41.51 ID:fQuHDXY50.net
現在の国家予算 18兆円
BIのコスト(試算) 24兆円 (税金7割、社会保障費3割)

大人には毎月30万円支給
子供にも毎月7万5千円支給
(有職、無職に関わらず毎月支給)

導入後は年金や生活保護等は全て廃止?


…大胆すぎて逆に恐ろしい
一体どうなるのか予測がつかん


29名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:41:12.24 ID:KH+esClHO.net
福利厚生が充実してるスイスでベーシックインカムとか、働きたくないやつの戯れ言だろ

ベーシックインカムなんてのは、ただ税金を吸いとるだけで、全く還元しようとしない
日本みたいな国でこそ意味がある


150名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:34:05.20 ID:AGexg3660.net
>>29
だからその福利厚生を一元化するためのBIだよ

保険、年金、生活保護などまとめれば行政の負担も減る


45名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:48:56.79 ID:cAhfjwDD0.net
スイスは簡単に国民投票を発議できるから、この手のトンデモ国民投票はちょくちょく
起きてて、今回の投票もスイス人的には「またか」って感じだったらしい。

なんでトンデモかと言うと、導入によって何が起こるか分からないこの新制度を現状に
満足なスイス人が賛成するわけもなく、自暴自棄とも言える現状打破を目指す不満を
抱えたスイス人は少数派だから、これが絶対に通らないのは自明だった。

だから、トンデモ。結局、騒いでたのは外国人だけだったというオチ。


46名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:49:17.49 ID:buu8NABt0.net
実体の無い通貨を国民全員に配り続けるんだからマネタリズム的にヤバイだろ


47名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:49:26.83 ID:OpLF2ClF0.net
スイス人は保守だからな

徴兵制は賛成なのにBIは反対とかほんとキチガイだなスイスwww


66名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:01:54.19 ID:urVGhRBC0.net
BI信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに


576名無しさん@1周年2016/05/03(火) 06:24:11.88 ID:K2LjHwPl0.net
>>66
家族みんなで毎日かくれんぼしてるだけで人生が楽しいなら働く必要は無いな。
そうでないなら働きたくなる。


79名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:08:28.95 ID:xp9pXeOJ0.net
>>1
これはBIがどうこうよりも、現状の社会保障に満足してるから
急激な変革を望まないってことだな、最初から賛成が勝つような国なら
BIを導入しても失敗するよ


98熊五郎 (リンク先にスレ・サイト) ◆KQuXvLdrz2 2016/05/03(火) 03:18:14.72 ID:LY22ERK/0.net
 
投票するだけ進歩じゃないですか。

「反対」なんて言っても、
そんなこと言ってられなくなりますよ。


100名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:19:44.10 ID:kLjP+BD60.net
>>98
スイスはどんな事であろうと、一定数の国民が集まると
国民投票ができる
州単位、市町村単位でも住民投票で決まる国


101名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:19:45.09 ID:0lNiC06g0.net
BIで月30万円を全員配るとき、それは資産再分配ではなく、
通貨希薄化が起こることを前提になる。

よって30万円でタクシー初乗りが1万円ぐらいになり、卵が1パック5千円くらいになる。
生活はもちろん出来ない


114名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:24:40.98 ID:kLjP+BD60.net
BIにも2種類あるように思う

・社会福祉をすべて廃止してBIだけにして、後は知らん・・新自由主義
・社会福祉にBIを足すことで社会福祉を充実させる・・経済左派

混在してる


122名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:26:05.37 ID:JCG5F3eh0.net
>>114
社会福祉にBIを足す場合の具体的な財源は?


128名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:27:37.11 ID:kLjP+BD60.net
>>122
実際はやろうとしてもできない&無いから幻想

幻想だからどの国もBIを実行しない


138名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:30:28.28 ID:JCG5F3eh0.net
>>128
賛成してる人達ってお花畑だよな
夢を見るばかりで具体的な制度が示されてこない


109名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:22:35.17 ID:Qd8/bHzA0.net
つまんねーのw


116名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:25:13.76 ID:8NXgvZkk0.net
実験して失敗してくれた方が世界のためなのに


118名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:25:19.20 ID:qrhx20IB0.net
ちなみにスイスの平均月収や諸々の物価から言うと
30万円ってのは5万円程度に相当するらしい。


133名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:28:57.06 ID:g/Oj9DuY0.net
まあまだ制度の詰めが甘いのとまだ必要な時期じゃない
議論はされるべきだが実行は未来の話だ


135名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:29:37.82 ID:iIE+8Crv0.net
まあ導入反対は当然かな


144名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:32:18.96 ID:ql8UZkjV0.net
ぜひやってほしかったんだけどなー
俺も働きたくねーわ


161名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:35:45.32 ID:l8GmWonZ0.net
社会実験やってくれねーのかよw
割とマジで残念だわw


173名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:40:42.45 ID:h7LM0QzZ0.net
30万配ったって、それっぽっちじゃケツも拭けないくらい物価が上がって
結局は働かざるを得なくなるんじゃないの


220名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:53:56.22 ID:kkneWu290.net
スイスもつまらない国なんだな


222名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:54:24.02 ID:nPfbtHkl0.net
>>220
そんなお花畑の国じゃないからなw


227名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:55:08.46 ID:g/Oj9DuY0.net
>>220
この段階に来るだけ面白い
日本ではありえない


228名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:55:15.49 ID:sg1BIedB0.net
意外、リアリストだな。


235名無しさん@1周年2016/05/03(火) 03:59:49.95 ID:h1VC/pA50.net
スイス人よくやった


245名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:02:14.24 ID:v0v9TeSX0.net
ベーシックインカムよりも、最低賃金を引き上げたほうが
ずっといいと思うがな。


264名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:09:07.68 ID:nPfbtHkl0.net
>>245
すでにスイスは底辺バイトでも時給2000~3000円だ


305名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:20:08.01 ID:7KpHoUpF0.net
そりゃ医療費も何も全額負担になるからな
社会保障は廃止になるし



310名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:21:25.76 ID:qxBHVTfo0.net
働かなくてもいい世界とかすばらしいわ


314名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:22:06.64 ID:tcB2dVEj0.net
>>310
それがずっと続くと脳が退化するけど


321名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:23:53.90 ID:FdZAyiSz0.net
というか毎月30万近くお金もらったら今度はそれが最低基準になるだけだろ
つまりインフレ招くだけじゃね


359名無しさん@1周年2016/05/03(火) 04:38:00.10 ID:7IbGIaMW0.net
働かずもの食うべからず・・これいい言葉だよスイス人もしってるのか


551名無しさん@1周年2016/05/03(火) 06:12:24.02 ID:RSjuZLzy0.net
これ貰えば働かなくても、とか思ってそうだな


580名無しさん@1周年2016/05/03(火) 06:25:54.09 ID:l8GmWonZ0.net
そんなに夢のような制度ならとっくの昔に
適当な小国が逆転のワンチャン狙って導入してそうなもんだが


603名無しさん@1周年2016/05/03(火) 06:37:51.97 ID:nCrTp5Hu0.net
ナマポと同じようなもんだからな
国民総乞食みたいなもんだしな


730名無しさん@1周年2016/05/03(火) 07:26:19.54 ID:2msPNbjD0.net
採用されたら働かないバカが増えるだけ。
国が終わるな。


24名無しさん@1周年2016/05/03(火) 02:36:57.12 ID:NA01Y8VJ0.net
まあ、皆怠けて、跡形もなく国がなくなるだろうからな



http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1462209938/

新着記事

「スイス」カテゴリの最新記事

コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:41:29  ID:E5NzM2NTQ このコメントへ返信

うぅ~ん。いい実験材料だとは思ってたんだけど…でもそう上手くはいかないよなw

2. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:45:26  ID:c5MjY1NzU このコメントへ返信

ちょっとスペースお借りします

首相官邸のHPに、熊本地震で被災された方々へのハンドブックがありました

手続きのことやお金のことなど、必要とされてる情報がたくさん載ってます

みなさんSNSなどで拡/散して下さい!

ttp://www.kantei.go.jp/jp/headline/saigai/kumamoto_hisai.html

3. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:45:33  ID:Y4Mzc2Mzk このコメントへ返信

こんなもん賛成するのは頭の悪いニートだけだよ。

4. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:45:48  ID:gzODYwNzM このコメントへ返信

スイスでBIが導入されることはなさそうですね。
フィンランドではどうなのでしょう。

こう言ってはなんですけど、導入されてどうなるのかちょっと見たかったです。ヾ(´∀`*)

5. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:46:18  ID:c5MjY1NzU このコメントへ返信

※2の情報は、英語版もあります!
よろしくお願いします!

6. 自衛官   2016年05月03日 12:46:37  ID:MA== このコメントへ返信

太平洋の小国に「ナウル共和国」ってのがありましてねぇ…
ggrばこれがいけないのは解るはず…

7. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:47:33  ID:E2MzE4NzQ このコメントへ返信

全員に30万円って結局プラマイ0だもんな

8. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:48:45  ID:czOTMzOTQ このコメントへ返信

冗談抜きで自己管理社会になっちゃうからな。
国は社会保障の責任を民間に押し付けて上っ面の消費促せる。

乞食ほど反対すべき政策なのに、乞食ほど賛成してる時点でどうなるかお察しなんだよな。

既得権で泥沼化した社会保障をリセットさせる目的で、極めて限定的な一部でやるってのなら分かるが、人口少なく且つ永久資源大国じゃないと成り立たないよ。

9. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:49:01  ID:k0NjU5OTE このコメントへ返信

スイスってくっそ物価高いんだっけ

10. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:50:05  ID:U3ODUxOTk このコメントへ返信

実験として観てみたかったなぁ

11. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:50:27  ID:U2MDI2OTA このコメントへ返信

時計は海外にとんでもなく高く売りつけているよな

12. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:53:46  ID:c0NDQ1NDQ このコメントへ返信

ただまぁ、日本の会社組織をみてても「他人の足をひッぱるだけのゴミ」が何処でもいる
生産性を明らかに下げてるよね
下手すると個々の会社じゃなくて業界レベルであるよ。
発達障害の奴らとかもそうだけど、仕事増やすだけの無能は仕事しない方がお互いの為だとおもう。
何故か全員働かねばならないという風潮があるから不快。

日本の生産性の低さは行きすぎた平等主義と博愛主義に起因してるとおもう

13. 全国民公共集合住宅保障制度   2016年05月03日 12:56:57  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

ベーシック・インカムから家賃を払うくらいなら

希望者全員に、公共マンションを保障したほうがいい。

免震構造、台風にも強い、低料金、耐久性100年。

既存の公共アパートをもっと広く、しっかりと造るだけでいい。

スーパーから毎日捨てている食品は、

夜の10時から、翌朝の11時まで半額。

14. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:57:17  ID:IwOTQ2ODY このコメントへ返信

春香クリスティーンスイス語でネタはよ

15. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:58:02  ID:c2OTI1OTU このコメントへ返信

ベーシックインカムの対案は、労働対価のアップ、すなわち賃金上昇だと思うんだが、そういう議論はあまり盛り上がんないのかなあ。日本は民主社会主義的と言われつつ営利企業に搾取されてるとおもうんだけど。

16. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 12:59:44  ID:E5MjcxMDk このコメントへ返信

スイスってヨーロッパで一番日本人に近い真面目な気質だぞ

17. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:01:38  ID:E1ODM4NDI このコメントへ返信

みんなBIバカにしてるけどさ、俺は実現化して欲しいよ。
南朝鮮でw

ザイニチチョンが喜んで帰っていくだろ?w
どうせ破綻してるんだから、これ以上どうなってもいいし、政権も支持を得られるだろうし、奴らの大好きな底なしヲン安にもなるから、誰も損しないw

18. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:01:56  ID:E5MjcxMDk このコメントへ返信

※10
スイス人が聞いたらドロップキックかましてくるセリフだぞ
おまえみたいな他力本願なやつがBIに賛成するんだよな

19. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:02:05  ID:MA== このコメントへ返信

物価が高い国ですもの 何故に経済実験場にならなければいけないのか?もあると思う…無償労働は確かにイミフだし 成果主義も否定される懸念もある

20. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:04:03  ID:E5MjcxMDk このコメントへ返信

>359
>働かずもの食うべからず・・これいい言葉だよスイス人もしってるのか

スイスは職人であり傭兵でもある民族の国

21. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:06:42  ID:QxMTYxMDI このコメントへ返信

賛成してる奴の※の質を見るだけでもやってはいけないって分かる

22. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:06:55  ID:MA== このコメントへ返信

※12お前が一番のゴミだ

23. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:08:31  ID:MA== このコメントへ返信

第一 国民が納めた税金で始動しようとしてたわけだろう 失敗したらどうすんだ きっと多少アカくせえ自称先進的経済学者がシンクとかブレーンに入り込んでるんじゃ?ああ 怖い…。

24. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:08:41  ID:gxNjM0ODU このコメントへ返信

勘違いしている連中多いけど、ナマポとは違う。ナマポは単独で生活が出来るぐらいの金額がもらえる制度
ベーシックインカムは最低限と言いながら支給されるのはとても生活できるほどもらえない。必要経費分だけでつまりは税金として政府に戻される金。生活するための衣食住分は結局は自分で稼ぐしかない。
生活基盤のインフラ整備代に使われる金を引かれないだけ生活は豊かになるというのはいいことじゃねえの?
なぜそこまでして死にものぐるいで働きたいのか?

25. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:09:19  ID:M4ODY3MzA このコメントへ返信

物価は高いが、国民は兵役・防衛を勉学・労働と同等に大事にしていて
「対外国人スパイへの防衛策」などの教育もしっかりしている。

今回も、こういう外国人のサボタージュ攻勢(働かずに相手国を衰退させる)を助長する様な政策への反対意見が
多く集まったのはスイスが正常な国として動いている証だと思った。

26. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:13:32  ID:IzNTk3MTM このコメントへ返信

余命三年時事日記 
「脅威には言葉ではなく行動こそが必要だ」との声も高まる、
欧州各国が今後、国防予算の増額にかじを切る可能性もある。
今回の安倍総理のヨーロッパ(+露)歴訪の隠された目的もいずれ明らかになるのでしょう。
もしかしたら余命様が10日までに何かあると書かれていた事と関係あるのかもしれませんね。
初代かず様の書いていらっしゃったことが、見えないところや見えるところで現実になってきている
変化を感じ、身が引き締まる思いです。  2016・5・3

27. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:14:12  ID:MyOTc5MjE このコメントへ返信

これやったら国が破綻するだろ。目先の金だけ考えれば賛成する人もいるんだろうが、現実は甘くないってそらわかるよね

28. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:15:10  ID:cyMTc5Nzc このコメントへ返信

スイス国民10万人の署名集まれば
議論するからな、民主主義の原点だよ
日本の場合は有力議員に金バラ撒いて
利益配分、利権構造が出来ないと検討もされない
結局物乞い政治家だらけ

29. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:17:49  ID:E0MjIwMzY このコメントへ返信

共産主義をちょっと変形させただけの制度じゃないか。アホらし。
スイスにもパヨクは存在するんだな。

逆に、スイス国民の賢さがよく分かったよ。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:18:01  ID:UwNzYxODc このコメントへ返信

>働かずもの食うべからず

働かなくても空気や日差しの恩恵は受けられる
ベーシックな利権として何処までを認めるか

現状で油燃やしたりそこに居たりするだけで義務を課してるヤツはおかしい

31. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:18:27  ID:E0NzQyNzk このコメントへ返信

移民、難民が押し寄せ、財政崩壊、移民難民もカウントした国民投票制度の確立とかになる予感しかしない。こういう極端な改革には、保守ならば本能的に警戒すべき。スイス国民はマトモだったんだろうな。

32. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:23:28  ID:IwOTY4Njc このコメントへ返信

BIで遊んで暮らせると思ってるやつがいるけど、
生かさずころさずの金額を一定額で支給するということだよ

で、もっと豊かな生活をしたいやつは努力する
そうでないやつはBIで底辺生活を続ける

33. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:25:11  ID:UzODAyMjA このコメントへ返信

形を変えた共産主義の導入じゃん。信用経済を破壊したくて堪らん奴らがいるんだよな。

ローンとかクレジットカードは社員を容易に首にできない制度があって個人の支払い能力が
担保されてるからこそ機能する訳だが、BI導入でいつでも社員を首に出来るようになったら、
金融機関は一斉に残金を回収しようとするだろう。

そうなれば、高額なローンを組んでる人から先に破産する。つまり、BI導入は政府主導の
サブプライム問題。また、BIの給付金額の1/3が割賦可能な金額の算定基準になったら、
賃貸住宅の家賃どころか携帯電話料金すら払えなくなる。
これらの負債の処理コストは必ず社会保障費を上回る。

34. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:26:04  ID:AyNTE4NDc このコメントへ返信

賛成派の言う事は勿論真に受けられないけれども
怠けるから破綻するって言う連中も頭の中お花畑だな

35. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:28:58  ID:Y1NTEwNTk このコメントへ返信

ベーシックインカムには反対だが、スイスで実際やって破たんすることを証明してほしかった。残念だ。

36. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:29:12  ID:U3NTkwNTY このコメントへ返信

国民総ニート

37. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:29:58  ID:YwOTA5MTA このコメントへ返信

人間を信用するなら賛成
人間を信用しないなら反対

日本人は性善説の人が多いから
賛成が多いだろう

38. グリンデルバルトに行った名無し   2016年05月03日 13:31:11  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

スイスの一般庶民の生活が見たければ、

 ↓ ココを青くして、右クリック、すべてのアクセレータから移動してみてください。

 MIGROS

Schweitzerland Coop

Denner

39. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:31:21  ID:c3MTY4Njk このコメントへ返信

日本で導入してみたら?勤勉な奴が多いからたぶん成功する。で、それみて韓国も真似するだろ?あっという間に北朝鮮。

40. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:32:07  ID:MA== このコメントへ返信

無駄遣いが減るよ逆に金が回りにくくなって
自動車税とか値上げして今の経済制裁中の日本と同じだろ
国民から借りた金を返さないで賃金減らして上級国民だけがベーシックインカムやってんのが今の日本だし
過去最高益賃金減少分がベーシックインカムでそこから免税まであるからベーシックインカムより素晴らしいのが日本で
だから外人が日本人と結婚したいと思ってるんだが
一部の上級国民だけ宣伝するから奴隷国家なのが見えてないんだよね
先進国で唯一梅毒エイズ増加でGDP減少で賃金も低下してる中韓以下で葬式まっしぐらな国が日本

41. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:40:35  ID:MA== このコメントへ返信

規模 人口から推測して 日本でベーシックインカムは無理だと思います 財源はどこですか?

42. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:40:51  ID:cyMjA3NjA このコメントへ返信

ソ連はそれで経済駄目になったんだよ。
三食は食えないけど、二食は食えるってんで
朝から酒飲む奴ばかりになったんだよね。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:41:18  ID:Q4NTE5MzY このコメントへ返信

日本は、外国人にもナマポ

44. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:42:05  ID:EzNjc2NjQ このコメントへ返信

ベーシックインカムなんて言葉を変えただけの共産主義だろう

45. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:42:22  ID:UzMjk3ODE このコメントへ返信

日本も安倍みたいな使えない社内ニートが多いしよwwwwwwwwwwww

46. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:48:06  ID:U4NzYzNzQ このコメントへ返信

AIがもっと発展したら必要になるとは思う

47. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:52:06  ID:c0MDk2MjQ このコメントへ返信

>>734
そこまで大胆に国体変えるには
戦争でもして国内ボロボロにでもされない限りは踏ん切りつかないんじゃない?

48. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:52:59  ID:MA== このコメントへ返信

世界の貧富の拡大に安倍政権と日銀黒田が最も貢献したって事で確定しそうなんだけどな
国民から借りた金を活かさず全てハゲタカに回したのが日銀
自然に株安円高になるべきところを世界中に投資を強要させ世界をぶち壊したのが日銀でしたって無能上司の無能ぶりがただ足引っ張った酷いオチだなもう

49. 人が人として生きていける社会   2016年05月03日 13:53:02  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

ベーシック・インカム という呼称をやめて、

「 国民生活保障制度 」 とか、呼べばいいのだ。

全日本国民の、人間として生きていける、最低限の生活は保障しますよ、

という制度。

とりあえず、食糧費だけでも、1万円 ~ 3万円 ( ポイント制で )くらい

保障があってもいいのでは?

50. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:53:47  ID:MwNzY3NzA このコメントへ返信

ペクチョンチョンとヤンバンチョン
どちらも働けチョンチョンチョン

51. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:54:24  ID:U1MDU0NzY このコメントへ返信

※45
使えないニートwww
唐突に自己紹介せんでもヨロシイ

52. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:55:08  ID:UzMzA4NTM このコメントへ返信

ベーシックインカムは、国民健康保険その他の社会保険は全廃だから、貧乏人ほど損するだけだぞ。

53. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 13:55:40  ID:U1MDU0NzY このコメントへ返信

パナマ文書よりスイス文書

54. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:00:02  ID:g0ODk1Nzg このコメントへ返信

既にソビエトで失敗してますね。導入したら、アル中、薬中、精神病が増えて社会問題化してただろう。今の世の中の仕組みは働いて対価を得て、その対価を消費に使って経済ってやつを回すから、労働にも対価に見合う価値が算定されるんだろ。BIで仮に国民全員が労働を放棄したら? 誰がインフラの整備するの? 誰が食品を店頭に運ぶの? 誰が治安を守るの? 馬鹿馬鹿し過ぎる。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:03:25  ID:Q5OTQ0NzM このコメントへ返信

※52
あっそういう仕組みなの?
現在健康寿命と平均寿命の差が広がる一方で無駄が大きすぎるので早ジに推奨という面ではいいかもね
介護が必要なのに長く生きすぎてもしょうがない
まあ社会福祉費を削っても財源が足りないだろうけど

56. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:05:51  ID:cxMDEwMDI このコメントへ返信

人間はある程度働いたり社会に出て生活してないと
精神的にダメになっちゃうの。

57. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:14:49  ID:QxNTA1MTc このコメントへ返信

BIの導入時期は、人工知能やロボットの発達によって大量の失業者が出てからでしょ
働かなくても物資やインフラが十分にあるような社会は目前だ

58. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:19:40  ID:kxNjI0OTc このコメントへ返信

人並みのまともな知能があれば反対するのが普通だろ。
医療費全額自己負担だけでもえらいことになるのに。

賛成してるのって、偏差値28並のバカか、外国に寄生する事しか考えない外国人や移民だろ。

59. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:19:56  ID:Y0MjAzNTg このコメントへ返信

※15
それをやるには利益UPが必要条件になって
利益あげるには商品単価を上げなきゃならない
商品単価を上げるには消費者に負担を強いらなきゃならない
消費者は価格の高い製品も理解して率先的に買わなきゃならない

それらすべてのことがあって賃金が上がるんだよ

60. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:20:52  ID:k4MzExNzM このコメントへ返信

国民総在庫

61. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:26:21  ID:UzMjk3ODE このコメントへ返信

使えね~~~底辺低学歴どもが涌いとるwwwwwwwwwwww

62. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:27:58  ID:MA== このコメントへ返信

ナチスドイツの金庫番

63. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:30:06  ID:Q0MDc5Mzk このコメントへ返信

※61
兵役逃れは強制送還だからね~~~~w^^

64. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:34:56  ID:Q0MDc5Mzk このコメントへ返信

※61
5区補選ざまぁw
使えねーなおまエラはw

65. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:36:26  ID:AzNDg0MzQ このコメントへ返信

完全に勘違いしてる奴がいるが、
BIってのは諸々のセーフティネットをまとめてBIにしようってのが
基本的な考え方。
時々部分的BIとかいう馬鹿なことを言ってる奴がいるが、
それだともはやBIですらないし、やる意味がないんだよ。
なんせ例えば一人当たり5万程度もらえるだけでは
貧困はなくならないし、他の社会保障も必要であり続けるから
財政が悪化して税金が上がるだけ。

66. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:44:09  ID:k5ODg0NDI このコメントへ返信

ベーシックインカムは社会を動物園化させるだけ

67. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:46:09  ID:k5MzM3MDQ このコメントへ返信

スイスはデフレだから。明日のパンを心配しなくてはならない国。
日本はスイスを見習え国民皆兵士

68. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:46:53  ID:MA== このコメントへ返信

在日特権なくすなら、議論だけしても良いけど。
基本、反対。
っつーか、寧ろ要るの?
ザイニッチーナマポが集るだけやろ。

69. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:47:43  ID:M2Mjc2MTQ このコメントへ返信

一度に全部変えるんでなく、年金をBIに変えるところからやっていこうよ
と言っても、そこが一番説得の難しい年齢層なんだけどね

70. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:50:31  ID:YxMTgzMDQ このコメントへ返信

ベーシックインカムの批判が多いのな。
家賃、光熱費、ギリギリの食費で終わるような生活で満足する人がどれだけいるよ?
結局みんな働くって。それで働かないやつは元から働いてないって。

※58
国民皆保険まで解体する必要はないでしょうね。
基本は効率の悪い年金や生活保護を解体もしくは簡略化するのが目的。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:52:09  ID:MzNzUyNjI このコメントへ返信

どこかの国が実験してからそれを見て日本でも考えたらええと思う
今までは効率が良くなってそこで働いてる人がクビになっても新たに職が生まれてきてたけど、これからは減る一方になりそうやから考えなあかん時代にきてると思う

72. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:53:02  ID:k5MDcyMjI このコメントへ返信

土地と建物ある俺なら
ベーシックインカムが10万円あれば
悠々とやっていけるんだけどw

73. 底辺の名無し   2016年05月03日 14:54:06  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

 >  61. 名無しさん@ほしゅそく

   使えね~~~底辺低学歴どもが涌いとるwww  <     ↑ ここに来たら、キミも、すでに仲間だ。   ほんものの、エリートはこんなサイトには来ない。   世の中、どんな国でも、底辺が多数派なのだよ。

74. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 14:59:43  ID:EzMzEwMjg このコメントへ返信

でももしかしたら、現状の会社勤めに固執する必要がなくなってリスクヘッジと相まって、農漁業とかの第一次産業へ流れる人が増えるかもわからんなあ。俺は田舎で悠々自適に生活したい、とか考えちゃったわ。

75. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:00:58  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※70
アホか。年金、保険、その他の社会保障を切って何とか実現できるレベルで一部パヨクがメリットしか言ってねーんだよ。

ちょっとした業務的事務手続きを変えることさえ多大なデメリットがあるのに、脳内フローラのパヨクはそこんとこを考慮できる知性というか社会的常識が欠落している。

76. 国民の未来   2016年05月03日 15:02:38  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

 「 ほ~ら、10万円 あげますよ~、ヘッヘッヘ~(笑) 」

 とか、ある日とつぜん、いっぺんに、じゃなくて、 

 状況を見ながら、少しずつ、何年間もかけて、

 臨機応変に対応すればいいのだ。

77. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:02:48  ID:I5NzgwODQ このコメントへ返信

社会保障の一元化って意味では検討する価値は十分あると思うんだけど

形を変えた共産主義で労働意欲が低下するって意見と、確実な収入保障で安心して働ける/収入が不安定になりがちな業種も人材確保出来るようになるって違憲と、どっちも納得出来るんだよなぁ

BIがあればアマチュアバンドがメジャーデビューの夢を諦めずにライブ活動続けられるとか、伝統工芸品の職人が生活していけるってのは、労働意欲の低下なのか向上なのか判断がつかないのだけど、世間的にはどっちなのだろう

78. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:03:01  ID:E1NTI5MTg このコメントへ返信

スイスじゃなくギリシャでなら可決されただろうなw

79. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:04:13  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※74
日本限定の左翼的ベーシックインカム推進派の推奨理由そのまんまだなwww
工作員乙www

工作員じゃなきゃ、カタツムリ以下の知能だわwwww

80. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:13:11  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※77
今、「検討されている」wと言われている日本のベーシックインカムは
全ての社会保障を全廃し、それを財源として再分配するもの。

であるから、ちょっとした病気になっただけで貧困層に転落しやすい
「国民皆スペランカー制度」なんだよ。
それを果たして「確実な収入保障」と言えるんだろうかね。

反論がある人は、数字をくれ。

81. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:14:18  ID:k1MjY2Mzg このコメントへ返信

犬の糞以下のチョン糞が沸いてんな

82. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:17:04  ID:MzOTY0MDg このコメントへ返信

前に『そこまで言って委員会』でホリエモンが日本で導入をと提案していた
山口もえさんが「堀江さんが言うと…」と疑念を抱いていたのぎ可笑しかった

83. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:21:29  ID:I5NzgwODQ このコメントへ返信

※80
反論するなら数字をというより具体的な数字がなんも出てこないから両論あるんじゃない?
お金の話は確実な数字を並べて見せれば成否なんか一目瞭然だと思うんだ

まあそんな資料がポンポン出てくりゃ誰も苦労はしないんだろうが

84. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:22:54  ID:IyNDU4MTM このコメントへ返信

※70
働かなくても収入があるのがヤバイんだよ アホ!
飢える事への恐怖心が労働へのモチベーションに成ってるやつ多くいるぞ

85. Yuki von Murata   2016年05月03日 15:24:25  ID:E0MzY5NjY このコメントへ返信

当然の結果だよ。

86. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:25:00  ID:A4NjU1NzQ このコメントへ返信

スイスに行こうと思ってたニダのに・・・

87. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:27:46  ID:I0NjI0ODU このコメントへ返信

BIって富の再分配になってねーからなぁ。
中流~下流が損して、最下流が得をする。
上流はわれ関せず。

88. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:29:49  ID:IyNDU4MTM このコメントへ返信

※80
だったら いま日本で俎上に上がっているBIを数字で説明してみろ

基礎となる指標も明示してな(どこの調査なのか出典もヨロシク)
そこにそんな変数織り込んでるのかも頼むわ

出来ないだろ
自分らが出来もしないのに他方に「数字」を求めるなや カス

89. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:30:48  ID:MzMzc5Nzg このコメントへ返信

※77
おそらく、そういう風に芸術や伝統工芸に従事している人にはプラスになるけど、国民全体に対してのパーセンテージがかなり低いので、社会全体の利益にはなりにくいと思うよ。

同じように、社会全体の就業意欲がゼロになるということは考えにくいけど、社会の中での就業意欲は下がるのは確実だから、国の生産能力も同じように下がると考えるのが妥当。

「就業意欲も下がらずに皆働き続けるに違いない」なんていうのは幻想に過ぎない。
それこそお花畑だよ。

90. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:35:34  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

tp://diamond.jp/articles/-/84311?page=2
>しかし、財源の面からはかなり厳しいと言わざるをえません。例えば、年金生活世帯(夫婦2人)の平均消費支出は約24万円/月なので、毎月12万円を全国民にベーシックインカムとして支給すると仮定したら、なんと年間で173兆円の財源が必要となります。社会保障給付費(年金、医療、介護・福祉などの合計)が117兆円であることを考えると、とても賄えません。

単純な数字であるが、これを読んでも推進できる知性(という何ものか)を疑わざるを得ない。
一旦転落したらそれで終わり。それを容認する社会。下手したらフランス革命前後の思想より未成熟社会だわ。

91. 朝日新聞・マスコミは、日本のこころを大切にする党を報じない!   2016年05月03日 15:37:17  ID:Q2NTY2NTY このコメントへ返信

朝日新聞・マスコミは、日本のこころを大切にする党を報じない!

●日本のこころを大切にする党!中山恭子代表

中山恭子FBより

2016年4月26日(火)
安部晋三総理大臣と熊本地震をめぐり党首会談を行いました。
地震対応の平成28年度補正予算について、速やかに可決成立させることの協力を求められ、今回の熊本地震に対する迅速・的確な対応を評価し、我が党としても補正予算には当然協力すると申し上げました。

92. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:39:56  ID:Y3Njc5MDA このコメントへ返信

※6
ナウル共和国。初めて知りました。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:40:47  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※90
おー、俺も人に求めてるんだから論拠出すかと思って出したところだwww
借りた書籍の知識で引用できんかったから、適当にググってきた所から持ってきたけどな。
これで満足出来ないのなら、ちゃんとした数字持って来てね。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:45:10  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※が間違いだったわ。

93でレスしたのは90じゃなくて※88です。

95. ベーシック・インカムの財源   2016年05月03日 15:51:09  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

 原子力発電所は新設せずに、

 メガ・ソーラー、太陽光発電所を全国に建設して、

 その売電収益を国民みんなで分配する。

 放射線は出ない。

あるいは大胆に、宇宙太陽光発電所を建設して、日本区国内、そして海外にも

宇宙からマイクロ・ウェーブで送電し、売電収益とする。

96. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 15:51:39  ID:ExNTE3ODQ このコメントへ返信

年金,医療費,生活保護,その他の社会保障の給付費だけじゃなくてその運用管理にかかる事務コストもまとめて考えればベーシックインカムのメリットがよりはっきりするのでは?
例えばBIに置き換われば,年金の保険料・税金だけじゃなく年金事務所の人件費が浮く。
もちろん>>75の言うように制度変更のコストがかなりのものになると思うから,具体的な試算をしなければ結論は出ない。

もっともBIの議論は具体的な金額についてではなく,働かずに生きていく怠け者の存在を許容できるかという抽象的な哲学についてのものに偏っている気がする。

97. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:01:29  ID:MzMTY1MzU このコメントへ返信

※96
そうそう。少子化なんだから、公務員などの虚業を減らさないとね。

税金も昔みたいに「四公六民」にして、その後は2重課税を無くしてほしい
所得税 固定資産税 ガソリン税 取得税 相続税 重量税 計算せんでええ
申告や脱税調査にかかる費用 税務署の職員も減らせるだろう

98. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:06:24  ID:MzMTY1MzU このコメントへ返信

「日本年金機構 wiki」
予算
2,953億600万円(2014年度)
人数
正規職員・准職員数 15,424人
有期雇用契約職員数 10,454人

年金制度を無くせば、25000人の労働力が節約でき、
概算1億人で割ると一人当たり3000円の納税を減らしても良いことに成る
今、俺達は日本年金機構の職員を食わすために、毎年3000円払ってる

99. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:10:05  ID:cyOTM0Mzk このコメントへ返信

ハイジとペーターは、働いてるよね。羊かいながら。

100. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:20:14  ID:MA== このコメントへ返信

ベーシックインカム、在スイスの外国人にも支給される予定なのか?もしそうならベーシックインカム目当ての外国人さっ到しそうで怖いね。だって只でお金貰えるなら貧困層の外国人はスイスに移住する。EUはスイス国籍のみの国民だけだと外国人差別と騒ぎそう。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:22:50  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※96,97
必ずこの手の「再分配に関わるコスト」を問題化してくる手合いがいるが
それなら、ちゃんとした数字の積み上げをしろよ、と。
その上で「国民皆スペランカー制度」じゃないと説明できるものを持って
俎上にのせろよ、と。

※98なんて最悪な部類だ。制度=システムとして運用経費が必要なのに
>今、俺達は日本年金機構の職員を食わすために、毎年3000円払ってる
と事実を捻じ曲げて論拠としているんだから。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:24:28  ID:U2NjM4OTI このコメントへ返信

ベーシックインカムは検討している国はそれなりにあるけど
導入している国はまだないよね

民度が高くて民主主義でないと崩壊しそう

103. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:29:03  ID:MzMTY1MzU このコメントへ返信

※101
そうじゃなくて、年金制度そのものが要らないんだよ
年取って蓄えが無く、やぱくなってもそれは自業自得

104. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:40:15  ID:MzMzc5Nzg このコメントへ返信

※96
>>もっともBIの議論は具体的な金額についてではなく,働かずに生きていく怠け者の存在を許容できるかという抽象的な哲学についてのものに偏っている気がする。

哲学でもなんでもないし、働かない人間を許容するかしないかの問題でもないよ。

単に、現実問題として「働かなくても生きられるならいいや」という人間が発生したした場合に、その社会が進んでいく推進力が落ちるのは確実なわけで、生産能力が下がるということは国が衰退していくということなんだよね。

少子化が問題になってるのにそんな基本的なこともわからないのだろうか?
「怠け者の存在を許容できるか」なんていう精神論じゃなくて、国の存続にかかわる問題だよ。

それと、「国の無駄な人件費を減らせば~」なんていうけども、その減らした労働力はどこが養うの?
減らした労働者が消えてなくなるわけでもあるまいし、考え方が単純すぎるんだよなぁ。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:40:28  ID:M1MzA1MDE このコメントへ返信

一言で言うとスイスに在日が居たって事?

106. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:41:51  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※103
年金制度を簡単に否定しているが即刻、無くすの?
その混乱は許容できる範囲内なの?
「自業自得」を言える、整えている社会以前に急進的に変革を求めることは、自覚がない分だけある意味、共産党よりタチが悪い。

107. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:49:40  ID:Q0OTgyNTU このコメントへ返信

導入したらギリシャ同様破綻するだけだと分かりきっていて、何故推進しようなどとほざく奴等が涌くのか?

108. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 16:55:39  ID:I5NzgwODQ このコメントへ返信

※107
そりゃあ現行制度に不満があるから新しい仕組みを求めてるんでしょ
変更すれば新しい不満が生まれるだろうが今の不満は解消される
あとは新しく生まれる不満が今のそれより小さい事を祈るって心境じゃね

109. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:09:39  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※108
まさに思考停止の極み。

現在からの変革のみを求め、その先に対しては無責任。
また何故、今の制度に至ったのかを考えもしない。
なんと言葉をかければ良いのやら…

110. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:10:15  ID:Y4Mzc2Mzk このコメントへ返信

日本人は勤勉だから成功するなんて言ってるやつがいるけど日本が純粋な日本人だったころの江戸時代を考えれば分かる。
日本人の本質は実は怠け者なんだよ。
ここ200年ほど災害より恐ろしい西欧列強という国難が襲ってきたからたまたま勤勉になって生き残ろうとしてただけだ。そして今はその勤勉の辞め時がわからなくなっているだけ。
国力が世界トップクラスで敵が殆ど居なくなった今、こんなもの導入しようものなら受験が終わってだらけた大学生の如くまた怠け者の民族に戻ってしまうぞ。

111. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:11:08  ID:E3MjE3NTQ このコメントへ返信

ぜひ姦国と47国で実験してデータが欲しいとこ。
え?日本は害国人のナマポが居座っているから
追い出して、正常化しないとね、論外ですわ。

112. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:12:49  ID:c5Nzg5MzM このコメントへ返信

まともな人なら反対するでしょう。
無責任すぎますから。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:22:15  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

データ的に討論できる消費税増税は拒絶するのに、ベーシックインカムはデータもなく受け入れる。
制度を変える、って意味を理解していない方々の思考は、まことに理解し辛い…

114. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:23:13  ID:E3MjE3NTQ このコメントへ返信

賛成派が社会民主党と緑の党ねー。狂産党の分党みたいな党が
推奨ってヤベーわ。富の分配やら格差がーとかマルクソレーニン
かぶれのBAKAって死滅しないから面倒やね。まっスイス人は正常が
多数派ってコトやね。

115. 計算したら将来年金だけでは生きて行けない   2016年05月03日 17:25:36  ID:MA== このコメントへ返信

超高額なベーシックインカムを男性にだけ渡す→女性が男性に求婚するようになる→出生率が劇的に上がる→新しい莫大な市場が生まれる→総需要が激増しデフレ脱却!

116. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:47:37  ID:A0MjUyNzE このコメントへ返信

日本はBIを党是にしてた党が無くなったくらいの国ですよ

117. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:53:10  ID:gxNjU5NDY このコメントへ返信

相続税の最高税率を90%に上げて消費税は0%がベスト

118. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 17:58:52  ID:c4Mjc3MzE このコメントへ返信

※12
こういう保守ブログにも、まともに議論ができないヤバい奴がけっこういるだろ?
論理的な思考がほとんどできなくて、テンプレとコピペに頼らないとコメが書けない奴等のこと
そういった連中の正体は発達障害者かボーダーで、とにかく健常者の足を引っ張ってばかりだからな
連中が暴れまくったせいで、ここにいたまともな常連の大半はSNSや他のブログに移ってしまった
連中は愛国を免罪符として利用し、実社会で迫害された腹いせに健常者を執拗に叩くことがよくある
そういう時に健常者を擁護すると、他の発達障害者が現れて擁護者を叩き始めることが多い

発達障害者には、思い込みが強いという特徴もあるけど、よく見るとそういう奴はあちこちにいる
だから右翼だけに発達障害が多いわけじゃなく、左翼にもかなり多く含まれてる
発達障害者は思い込みが強すぎるせいで極端に走りやすいから、極左と極右に対する親和性が高いんだろう
具体的な根拠が何もないのに、相手に在日とか差別主義者とかのレッテルを無闇に貼る『認定厨』の多くは、
論理構成力と反応の特徴から判断すると発達障害者だと思う

119. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:00:04  ID:c4Mjc3MzE このコメントへ返信

※12
>日本の生産性の低さは行きすぎた平等主義と博愛主義に起因してるとおもう

それよりも顕著な原因は、無責任・思い込み・事なかれ主義にあると思う
平等主義と博愛主義が、それら三つの原因に関わっているとは思うけど
一番ヤバい根本的原因は『戦わない平和主義』で、それが正義として信じられていることじゃないか?
だって『戦わない平和主義』には、無責任・思い込み・事なかれ主義が全て含まれているから

120. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:09:05  ID:c4Mjc3MzE このコメントへ返信

※108
アメリカでオバマが医療保険制度改革(オバマケア)を実施したが、それで国民の不満は解消されたか?
結果は逆に不満が高まることになったんだよ。なぜなら改善ではなく改悪されたからだ
制度を変えたら現状の不満が解消されるというのは幻想で、まったく論理的では無い情緒的な考え方
このまま行ったらどの道破綻する、といった行き詰った状況なら、起死回生を狙って制度を変えるのは「あり」だ
そうでもないのに制度を変えるのは、具体的かつ客観的に確度が高いと思えるビジョンが無い限りは愚劣

121. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:09:54  ID:AxOTM4MTk このコメントへ返信

絶対儲かる話などある筈も無いのだが、持たざる者は言い回しを変えると容易に食いつくんだわ。
目先の利益の為に、金の卵を産むガチョウを締めたがる。

2chでBIを叫んでる連中に「社員を何時でも首に出来るようになったら、クレカや住宅ローンなど
信用取引による経済を破壊させる可能性がある」と指摘したら、曰く「ローン背負ってる奴らが
どうなろうか関係無い」って言い放った。

賛成派は、あれこれ社会にメリットがあるかのように話をするが、最大のデメリットは完全に
無視している訳。まぁ、BIを使って社会を破綻させる事がこいつらの目的。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:20:38  ID:MA== このコメントへ返信

オラにもベッシクインカムを与えてちょ~~~~~~~だい!
おねがいだから~

もう1つおまけにおねがいだから~

もう2つおまけにおねがいだから~

123. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:21:02  ID:k3ODcyMzk このコメントへ返信

※12
別に日本は生産性が低い訳じゃね〜だろ。嘘つきめ。

生産性が低いって言ってる根拠がGDPから計算されてるのだから無意味。
日本は完成品ではなく部品を輸出するように構造改革を行ったのだから、
完成品を尺度にしたGDPでは日本の生産性を評価出来ない。

124. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:39:20  ID:A4MDQ2Nzk このコメントへ返信

あと10年もすれば多くの職業が機械に代替可能になるんだから
ベーシックインカムは今のうちから議論を深めたほうがいいだろうね

失業者やパートタイムが急増しだしてからどうするか考えてたんじゃ
対応が遅すぎて社会が混乱してしまう

125. 全国民公共住宅保障制度   2016年05月03日 18:44:13  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

おカネがもらえる、とか言う発想じゃなくて。

日本国民の、人間らしい生活を保障しますよ、

という理念が重要。

とりあえず希望者には、公共マンション・アパートと食糧を保障すべき。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 18:52:42  ID:gwMjYxMQ= このコメントへ返信

スイスって500ミリペットボトルが3~400円する国だから、バイトの時給を日本と比べたらアカン

127. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 19:04:44  ID:AxOTM4MTk このコメントへ返信

北朝鮮が成立した頃は、税金の無い理想の国が出来た、とか喜んで彼の地へ渡った
人々がいた訳だが、皆嘘だった。

朝三暮四には腹をたてる癖に、BIと言われると喜んで受け入れる経済音痴がサヨク。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 19:05:21  ID:c0OTYzMTM このコメントへ返信

欧州世論が毛嫌いする「反民主的」な自由貿易協定
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/01/post-3527.php

報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://u2ch.net/sr/anago.2ch.sc/test/read.cgi/court/1459955886/l50

129. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 19:08:41  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※124
たかだか10年というスパンでは「機械との代替可能性」は、まだ限られた分野だろ。
ただ議論としては「あり」かもしれんが、その他の要素を俎上にあげような。

ベーシックインカムって国の在り方を根元から変えるものであり、共産党の手段でしかないってもっと国民が知るべきだ。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 19:14:02  ID:gzMjAxOTQ このコメントへ返信

どうなるか見てみたかったんだがなぁ

131. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 19:26:14  ID:E3MjE3NTQ このコメントへ返信

※130
スイスで試さんでも姦国と47国でなら、いい実験になると思うぞ

132. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 19:29:31  ID:AyNzk3MTg このコメントへ返信

      ,  ─── 、
   /   /⌒  ⌒ヽ\
  /    , ┤  ・|・  |-、ヽ
 l  /   ー ●ー    ヽ    働かなくていい世界にするには、
. |  /  三   |  三  | _   僕みたいなロボットを開発して働かせることだよ。
 | |  /⌒\ __|_/^ヽ l(__)
 ヽヽ ( ______ / / /
  >━━━━,-、━━イ /
 /    /    ヽフ  ヽ  l/
( _)  |  ____ | |
  l  ヽ ヽ _____ ノ ノ l

133. 東洋未来ニュース   2016年05月03日 20:01:56  ID:A3NTAyMzI このコメントへ返信

中国 「 日本人のヤツ、ついに『 ベーシック・インカム制度 』を、

     アジアで初めて導入に踏み切ったらしいぞッ!」

韓国 「 キィーッ! ウラヤマシィーッ! 」

日本 「  フッ ・・余裕 」

 
 キミたち、こういうふうに思われたくないかね?(笑)

134. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 20:07:24  ID:I4OTA4ODQ このコメントへ返信

BI導入で1人あたま30万支給>税金で1人あたま40万徴収w

135. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 20:08:32  ID:I4MzEzMzQ このコメントへ返信

稚拙な大量移民を推奨するのに絶対必要なのが「生活保護」、
外人にこれをバラ撒いた国を見ていれば解る。

136. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 20:22:12  ID:MyNjk3NTI このコメントへ返信

物価が高いスイスで此の制度を導入すると更なる物価上昇に繋がり生活を圧迫して良い事無し。だったけな?

137. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 20:37:46  ID:AzNDQ0ODY このコメントへ返信

※9

マックのセット頼むと2000円もかかる国らしいですぜ。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 20:57:57  ID:k1NzUxMjk このコメントへ返信

IBの実験場としてやってみてほしかったんだけどなぁ
スイス人がかしこい人ばかりで残念だわw

139. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 20:58:47  ID:EyMTM3MDc このコメントへ返信

興味シンシンあったのに

140. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 21:00:50  ID:IwMTY4MzQ このコメントへ返信

まあ否決されるわな。
だいぶ前に夕刊のコラムに大学教授殿が「べ-シックインカムの導入を」で
書いてたが、働きたい人が働く社会は絵に描いた餅でしかないだろ。
生活保護でパチンコ行って支給されたその日に使い切ってるような連中を
見聞きしてるとそう思う。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 21:10:11  ID:MxNjUzNDI このコメントへ返信

BIって、正しく運用すればそう悪い制度じゃないと思うんだよね。
日本に置きかけて考えた場合、年金と生活保護をBIに一本化すればいいんじゃないかと思う。

年金は厚生年金と国民年金で受取額に差がありすぎるし、生活保護なんて実質年収600万だ。
自力で生きてる底辺よりいい暮らしをさせるのはおかしいと思うね。

受給資格は生まれも育ちも日本で3代続いた日本国籍有責者、支給額は月10万にすればいい。
不満に思う者は不足分を自力で稼ぎ、民間の年金保険に別途積み立てればいいさ。

追記
3代続いた有籍者とは、祖父母も両親も生まれながらにして日本国籍を有していた者という意味。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 21:29:14  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※141
病気や事故になったら、弱い奴は瞬時に「タヒね!」ってことですね。

生活保護のおかしさは、それ単体で考えればいいじゃん。
しかしベーシックインカム推進派は、そういう不正と正当なセーフティーネットを一緒くたにするから信用できません。
セーフティーネットを崩す前に、不正する奴らを吊るし上げましょう。

何故に不正是正を前提として、先が見えない制度を推進する?
正直、馬鹿じゃないかと思うわ。

143. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 22:21:57  ID:U2MDg0MzQ このコメントへ返信

これだけ効率化がすすんだんだからほんとは半分働かなくても食えるだろ。年金、ナマポ廃止、関係公務員解散、BIで単純公正な社会実現

144. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 22:25:22  ID:EyOTkzNDA このコメントへ返信

※143
「公正」って何?
理論展開する前に、その低脳の限りを尽くして、皆が納得いくような説明してくれんかな?
無理だろうけどサwww

145. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 22:43:18  ID:QyNTM4NDA このコメントへ返信

ビームインパクト失敗かw

146. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 23:01:49  ID:g0Nzg1NTY このコメントへ返信

BI砲…リアルで見たかったな…
え?
馬場・猪木じゃないの?

147. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月03日 23:17:00  ID:Y3MzU3MTM このコメントへ返信

BI分インフレして結局働かなきゃ生きて行けなくなる
少なくとも日本で実施したら確実にこうなる

148. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 00:07:05  ID:E0NDUyODg このコメントへ返信

しかし・・・・支給するなら取らなければいいだけんんじゃないの?富裕層の2割とかが残りの8割の総収入の2倍3倍ならやる価値あるだろうけど結局それって共産主義だよね?
社会保障でも、使う分を先に配るのは良いがそれをやると足らない人間の高額医療費が賄えなくなるし・・・いやwいいんだよ?幸い健康だけが取り柄の俺としたら納めてる社会保障費の1%も使うことなく寄付してる、数少ない・・・神様が与えてくれた汎用型の才能の「健康だけが取り柄」wをも社会に喰われ底辺サラリーマンとして生きてる俺としたら使わない分を寄付するんじゃなくきっちり配分してくれる社会が正しいと思うわwほんと

149. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 01:51:38  ID:Q5NTEzOTI このコメントへ返信

無茶苦茶国力衰退しそうなんですが

150. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 02:17:36  ID:ExMjAxNjg このコメントへ返信

共産主義と違うのは働けば収入は増える。
共産主義は働いても同じ、これだとみんなさぼりだす。
生きてくには苦しいけどゼロにはならないというのはリスクとれるから転職しやすくなり、社蓄社会も緩和されるはず。

151. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 04:59:55  ID:M3NTgwMzI このコメントへ返信

そりゃあ そうだろ。
国家財政を個人で自由に出来ないんだからくれるなら貰った方がいいわな。
財源不要でやるか、財源を税に求めるかはその時の政権の判断だし
国がどういう状態の時衰退するかは隣国を見れば判る通りで
経済停滞を防止するためのBIなのだろう。
国には勢いが大切なんよね~。
日本でもしやるなら 反対煮は辞退出来る規定を
設けた方がいいね。

152. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 05:53:14  ID:UwMTExMzY このコメントへ返信

自給自足可能な離島とかで実験してみれば面白いかもね。公務員ゼロ。犯罪多発。他の国が攻めてくるだけか。

153. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 05:59:18  ID:M3NTgwMzI このコメントへ返信

少なくとも最低生活保障で その部分では公平だけど それも必要無いと
言う反対者には辞退出来る規定と増税の場合他者と同じに取られても
提訴出来ない条文が必要だね。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 07:21:32  ID:Q0MzI3NDQ このコメントへ返信

やってみれば良いのにね。
経済ヤバくなったらクーデター起こして新政権をたてちゃえばいい。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 11:44:12  ID:UzMDUwNDg このコメントへ返信

※142
141は「年金と生活保護」をっていってるだろう、BIの話になると病院代が~ってのが絶対でるけど
病院代は今までどうりだよ、生活保護者は負担することになるけど

156. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月04日 21:29:51  ID:M3MTY0MTY このコメントへ返信

ベーシックインカム自体よりその金額設定がおかし過ぎる。>>734の子供の額で出来るかどうかだろ

157. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月05日 00:19:31  ID:kwMzg5MDA このコメントへ返信

※155
もう落ちるスレだから、どうでもいいことかもしれんが一応突っ込む。
※90で書いてる通り、ベーシックインカムを実現すると社会保障給付費(年金、医療、介護・福祉などの合計)を全部使っても足りない。ベーシックインカム派は社会保障給付費をもって財源としてるが、最初から破綻している。

数字を出したら、早々に(知的不自由者である)擁護派すら離れ出す提案でしかない。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月05日 00:41:31  ID:k1MTI3NQ= このコメントへ返信

ベーシックインカム(BI)とか失敗するに決まってるだろ

上位国民になるほど多言語を話せるし資金を持ってるからな
上位国民「移民する。」、下位国民「BIおいしいです。最高。」
で中間層が割を食うってだけだぞ
さらにその中間層からも「働かなくていいならBIだけでいいや」って奴が下位層になって支出増
結局、財政破綻するからな

日本の医療とか年金とかが破綻しそうになってるのも
収入考えないで支出を増やす大盤振る舞いの結果だからな

福祉なんてのは生きるか死ぬかの最低ラインにするべきなんだよ

159. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月06日 01:11:16  ID:EyODEyNjg このコメントへ返信

そらそうよ。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月07日 03:36:50  ID:YzNzg2OTg このコメントへ返信

これが本物の共産主義に非常に近い形なんだろうな

161. 名無しさん@ほしゅそく   2016年05月07日 11:55:22  ID:Y1NzY4MzM このコメントへ返信

年金、生活保護なくなって
公務員も減らせるからな…
将来的には仕事の機械化が
進めば導入されるでしょ



*アダルトなど禁止ワードを設定しています。天 安 門