222 フィンランド、国民全員に月約11万円のベーシックインカムを支給へ 政府による他の社会福祉支給は停止に
1すらいむ ★2015/12/08(火) 13:29:50.62 ID:CAP_USER*.net
フィンランド、国民全員に800ユーロ(約11万円)のベーシックインカムを支給へ
フィンランドが国民全員に非課税で1カ月800ユーロ(約11万円)のベーシックインカムを
支給する方向で最終調整作業に入ったことが判った。

ベーシックインカム支給に要する総予算は522億ユーロ(約7兆円)にも及ぶこととなるが、
ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定とも
なっており、政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化することにより、
間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。

最近行われた世論調査ではフィンランド国民全体の約69%が導入に賛成の意見表明を
行っており、現状のままで世論動向が推移した場合には、フィンランドは世界で初めて、
ベーシックインカム制度を導入する国家となることとなる。

ベーシックインカムの導入の最終決定は2016年11月までに行われることとなる見通し。

西欧諸国の間では、オランダもベーシックインカム制度導入のための試験制度を来年から
導入することを既に、決定している。

0db60648bc694f9c2c463335dc912b9f

businessnewsline
http://www.businessnewsline.com/news/201512071631370000.html

4名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:31:41.71 ID:wyE2vubK0.net
移民はフィンランドにいそげー


999名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:31:45.86 ID:iMsUH33A0.net
>>4
移民は国民じゃないから対象外だべ


6名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:32:08.55 ID:ax6Akpou0.net
>>1
「他の社会福祉至急は停止」というのが斬新過ぎる。
実際どうなるのか続報が欲しいな。

・・・やりくり上手な人が生き残れるってことなのかな。


54名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:37:25.62 ID:lbTmecbp0.net
>>6
DQNはギャンブルに使いそうだよな


204名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:48:40.09 ID:B5BX8/wD0.net
>>54
それで食えなくなってもセーフティネットにたかれないからOKだな
犯罪増えそうだけど


501名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:03:39.31 ID:E66QlARh0.net
>>6
ベーシックインカムというのはそういうもの。

足りなければ、働きなさい。
働けないなら、そのお金でやり繰りしなさい。

そういう主旨なんです。


14名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:33:20.97 ID:lXvD8U+A0.net
普通に働いている人の所得にもプラスされるのか


15名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:33:23.41 ID:WKhFDRJx0.net
日本で導入したら消費税何%になるのやら


17名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:33:32.68 ID:Qqu65Erp0.net
いい政策は真似しない 日本政府


389名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:58:33.13 ID:j0Mrpy6y0.net
>>17
本当これ
悪いところばかり真似する馬鹿議員とゴミ官僚のせい


507名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:03:52.43 ID:blofNEsB0.net
>>389
これが良い政策と思ってるならヤバイぞw

>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
>政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化することにより、
>間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。

こっちがメインの政策


21名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:33:54.40 ID:xi5IQ0/I0.net
凄い国だなぁ


22名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:34:11.04 ID:jQfc1nvS0.net
>>1
そして韓国人が殺到するのであった


24名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:34:16.54 ID:YHkqIFQF0.net
全て自己責任って事か


33名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:35:21.04 ID:ixdN+V3N0.net
早々にパチや競馬につぎ込んで破産した奴らが大騒ぎじゃないかな、日本だったら。


49名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:37:09.35 ID:xgHou7iD0.net
>>33
基本的にはバカは死ね政策だからなあ
そういう負の面にも向き合っての決定なんだろう。多分。


67名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:38:50.77 ID:ixdN+V3N0.net
>>49
そう考えると、今回のフィンランドのこれは結果が楽しみになるな…
負の面がどれだけ見えてくるか…


34名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:35:21.06 ID:XtYWA7tJ0.net
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定

これってナマポとか障害者年金とかも全部停止ってことか


36名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:35:37.95 ID:PDv6i2+q0.net
>>1
パチンコなどの違法賭博がない北欧ならではだね
在日不正受給者もいるし日本では無理だ


37名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:35:41.79 ID:XALqVC1g0.net
これは労働者を怠けさせる制度じゃないかな


40名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:36:14.40 ID:e1g/q9QY0.net
社会福祉支給って学校関連の補助とか病院とか交通とか電気ガスなんか
全ての補助金を止めるの?


69名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:39:09.76 ID:wyE2vubK0.net
>>40
すべてベーシックインカムで一括で払うからそれでやってねという話だと思う


41名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:36:29.20 ID:4AJQhqHJ0.net
まあ、うまくいくかどうか見ものだな。
下手すりゃ、崩壊した社会主義国の後を追うことになる


45名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:36:42.14 ID:7j/XdL0u0.net
物価が高いからフィンランドで11万なら日本で5万ぐらいの価値しかないぞ
ハム一枚しか入ってない、ほとんどパンだけのサンドイッチが5ユロ


46名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:36:42.40 ID:42nWLnu70.net
もろもろ含めたら日本のナマポより低いんじゃね?


48名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:36:58.20 ID:BT40Jik30.net
日本で同じことやると年間150兆円かかる。


56名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:37:48.31 ID:27+6JARU0.net
良さそうな気もするが、絶対にやってはいけない政策では・・・


60名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:38:37.98 ID:dsiFBCKU0.net
公務員が職を失う
公務員が予算を維持するためだけにやってる仕事もなくなる
とてもいい制度


62名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:38:42.81 ID:3/q49eU20.net
日本も導入しろよ
半分以上は働かなくなると思うが


252名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:51:44.56 ID:oLMRQ1g20.net
>>62
働きたい人には良い機会
働けない人にも良い機会


65名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:38:46.98 ID:EUYN1QfO0.net
最低限生きていける訳だから
アイディアがある人はどんどん起業していける社会になる


76名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:39:33.94 ID:h5wRkB/v0.net
日本もやろうぜ
当然日本国籍にかぎるで


88名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:41:07.24 ID:F16EoRKp0.net
>>76
日本国民はフィンランド方式でそれ以外の方々は従来の
フルカバー生活保護方式になる予感


82名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:40:01.25 ID:xCIpoaKM0.net
後は自分で何とかしろってか
凄いな


83名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:40:03.22 ID:nbJbNZsi0.net
フィンランドだと800ユーロだと共同生活のシェアルームに共同風呂トイレ、
服はボランティアからの寄付、食事はパン数個をかじる生活レベルらしい。

やっぱり、個室のプライバシーが欲しくて、パン以外のものも食べたければ
働けって事になる。


86名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:40:52.44 ID:RIcEfjOy0.net
>>1
>ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定

つまり、高福祉社会は継続不能だってことだな。

利害関係も複雑で部分的な撤廃も出来ないから、全部まとめて
処理するしかなかったんだろう。


89名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:41:07.96 ID:UrOd5scHO.net
在日はフィンランド行けよ
ナマポも年金もどうなるかわからんし、嫌いな日本にいるよりいいだろ


111名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:42:49.54 ID:Je0OWT1u0.net
生活保護などの社会福祉は廃止ってことだろ
フィンランドにあるか知らないけどw


112新治安維持法2015/12/08(火) 13:42:50.07 ID:ZW1nefXK0.net
社会福祉コストが1人当たり11万を超えていたんだろな。むしろ安くつくのだろう。


123名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:43:49.29 ID:mJCDB23L0.net
暇だけあっても人間ろくな事しないよ


130名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:44:14.78 ID:mM9QXDNt0.net
年金も貰えなくなるの?11万じゃ足りないじゃん


131名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:44:15.37 ID:i6McgH7s0.net
フィンランドの11万円は、日本の物価で換算したら大体6~7万円というところだろ
これで生活保護を廃止して生活できるのかね


135名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:44:26.70 ID:1LL7yGiu0.net
10人家族だと月収110万円

こんな制度は早晩破綻するだろ


175名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:46:48.45 ID:5hxKFNId0.net
>>135
財政負担が重くなれば、増税するだけだな。
地な、フィンランドではVAT24%でマックコンボ960円だ。


139名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:44:33.48 ID:wyE2vubK0.net
以前聞いた時はばら撒くだけの案で何言ってんだと思ったけど
給付システム廃止もセットなら悪くはない気もする


143名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:44:46.05 ID:0t7a2EQX0.net
フィンランドおわたな


154名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:45:31.72 ID:4n0RiFe8O.net
消費税24%の国だ。

11万円もらっても、買い物したら3.5万円くらい税金ひかれ、実際使えるのは8.5万円ほどだ。
ヘルシンキの市バスの福祉費差引前の運賃は一律650円。

成人の虫歯治療が一本8万円くらいの国でもある。
BIだけではとうてい生活できないのがナマポと違い、良い。


164名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:45:55.27 ID:mM9QXDNt0.net
医療も全て自費診療なのかな?


209名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:49:11.73 ID:IUFVpQJx0.net
>>164
フィンランドの医療制度、知られざるその実態について

http://www.rhythmoon.com/column/2015/03/post-1351.html


結論から言うと、医療費は無料ではありません。無料なのは、18歳未満の子どもだけです。


191名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:47:56.15 ID:4Q6H7Ki20.net
癌とか怖い病気になったら終わるな
民営保険は審査がきつそうで…


196名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:48:11.56 ID:tQsDx0om0.net
つまり自己管理不能ならしねと言ってます


248名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:51:23.68 ID:K9Fn9nqi0.net
日本でやるとしたら月5万でも70兆ぐらい予算必要なのか
社会保障費を全額充ててもまだ30兆以上足りないな
無理ぽ


292名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:53:53.22 ID:MbEo3r6h0.net
>>248
フンランドだとなぜできてしまうのだ?


310名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:54:55.58 ID:K9Fn9nqi0.net
>>292
人口少ないし税率半端無いし社会保障費も巨額だからなぁ
それを全部BIに充てるってわけだから可能なんだと思う


355名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:56:48.14 ID:MbEo3r6h0.net
>>310
あー、収入の半分位もってかれるんだっけ?


394名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:58:40.86 ID:K9Fn9nqi0.net
>>355
あっちは所得税50%に付加価値税(日本の消費税)20%以上
半端ないよ


413名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:59:33.50 ID:4lLNU18o0.net
>>394
日本でいいわ


411名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:59:28.02 ID:NFyhAbRV0.net
>>355
日本だって同じようなものだろ、間接税、直接税を合わせると
世界で5本の指に入るくらいの重税大国だよ。


343名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:56:19.51 ID:Vei3wmQK0.net
>>292
国民が550万人しかいないから。


420名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:59:52.33 ID:ikDr3MQb0.net
>>292
フィンランドは出生率を1.8以上に保っていて少子化が
比較的マシだから国民の平均年齢が若いみたい

日本は超少子化で国民の平均年齢が47歳になってる

要するに若いフィンランドは福祉を負担する世代とされる世代のバランスがいい


483名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:02:44.89 ID:Hs76XqEY0.net
>>420
なるほど

フィンランドは良い国だな


537名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:05:03.56 ID:E+cKFvij0.net
>>483
フィンランドはロシアから独立したのにソ連に二回も侵略されたり、
ひどい目にあってる国だけど、国民が努力して今がある

ソ連との戦争の経験から国民の銃の所持率が高くて、銃犯罪率が
高かったりするが、基本的に良い国

ただし寒すぎるから俺はフィンランド人には生まれたくない


324名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:55:23.43 ID:IDrMniGV0.net
>>248
消費税40%ぐらいにして、公務員給与減らして
高所得者除外して世帯主数でカウントすれば
いけるんじゃね?

誰か計算してちょ


344名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:56:20.20 ID:K9Fn9nqi0.net
>>324
消費税20%にして社会保障費を全額充当して地方公務員含め3割削減すればいける

けどこれやったら経済ガタガタになるわな


385名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:58:21.54 ID:Vei3wmQK0.net
>>344
日本経済は、日本人が国内で消費してくれるから
成り立っている
だから、消費税アップは不景気になる。


259名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:52:07.16 ID:k4yAWCaG0.net
日本でやったら国民性で貯蓄に回しそうや…


263名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:52:13.12 ID:LobOgOgo0.net
日本でやったら医療費だけでも3倍になるし救急車も無くなる
月11万じゃ病気してる人全員死ぬ


290名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:53:52.84 ID:CwdQdShv0.net
>>263
その辺だわなぁ。


275名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:52:47.01 ID:Do4rtuduO.net
透析やっとる人もお終いや


678名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:12:48.31 ID:Mk43KLXf0.net
日本だと健康保険も廃止ってところか
盲腸の手術1回50万とか請求来るな
カゼで医者行って薬ちょっともらっただけで1万円
歯医者なんか行くやついなくなるな


680名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:12:53.83 ID:dzb+8vIX0.net
病気になったら死ぬしかない


943名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:28:44.81 ID:wyE2vubK0.net
今のフィンランドの状況だと無料は18歳未満
安い公立病院は数か月待ち、私立病院は有料で高額と
日本のように手厚い健康保険ではないというオチ


140名無しさん@1周年2015/12/08(火) 13:44:42.90 ID:MbEo3r6h0.net
11万あればぎりぎり働かなくてもいける、、、


660名無しさん@1周年2015/12/08(火) 14:12:07.67 ID:7NYx0iX70.net
そして誰も働かなくなったでござる。



http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1449548990/

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コメント

1. 全魚人・五項目の合意事項   2015年12月08日 15:18:26  ID:MA== このコメントへ返信

中々凄い事をするな、フィンランド

2. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:18:31  ID:MyNTU1Njg このコメントへ返信

理想通りの現実になればいいけどな

まぁ人体実験頑張ってくださいとしか

3. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:19:55  ID:Y3MDc2OTY このコメントへ返信

移民がおしよせるとおもうけど排除するの?

4. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:20:07  ID:gxNjYyODg このコメントへ返信

日本で国民健康保険も無くなるならヤバイんじゃないの?

5. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:22:09  ID:QxMzcxMzY このコメントへ返信

壮絶な実験だな
思考停止してる奴は絶賛するだろうけど

6. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:25:49  ID:k4OTk1MTI このコメントへ返信

通貨はユーロだろ?
もし失敗したらギリシアみたいに世界中に迷惑かけることになる

7. 羅針盤、11万。   2015年12月08日 15:27:31  ID:I1NTQ4ODg このコメントへ返信

ふむ。槻に11万を貰うのと引き替えに、その他の社会福祉は停止か。現時点では、まだ何も言えない。

8. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:27:36  ID:I4MTEyMzI このコメントへ返信

>>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
介護保険や医療保険なんかも無しか・・・
病を患ったら積むな

9. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:27:52  ID:c4MTcyNzI このコメントへ返信

バカは市ね政策ワロタ

10. #ゐゑきぃの正体   2015年12月08日 15:29:08  ID:U5MjY0ODg このコメントへ返信

すげーな。本当に「バカは〇ね」政策だ。

まあ「淘汰されるべき人間を、無理やり生かす」社会システムは、どのみち破綻する。なんだかんだ言っても回ってる日本は凄いよ。

11. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:29:56  ID:A3MTU1Mjg このコメントへ返信

※4
それどころじゃない。
社会保障丸々なくす予定。

金毎月やるから、それでみんな好きにやってくれって感じ。

必要だろうと、必要なかろうと、金持ちだろうと貧乏だろうと等しく配るのが基本だから、これ日本でやるとえらいことになる。

複雑化しすぎた社会保障と税政は、一度抜本的に組みなおすのは良いとは思うけどね。

12. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:30:25  ID:U5MjY0ODg このコメントへ返信

※3
定職や貯蓄が無ければ全く生活できないよ。

13. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:30:40  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

医療保険とかどうするんだよ、医療保険も無いなら11万なんて風邪ひくだけで飛んでいくぞ・・・

14. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:31:31  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

フィンランドって物価メッチャ高いぞ・・・11万じゃ無理やろ

15. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:32:43  ID:I5Njk2ODA このコメントへ返信

これ思考実験では大失敗しかしなかった気がするが、どうなるんだろう…

16. 保守の介   2015年12月08日 15:33:43  ID:AyMzExOTI このコメントへ返信

日本にこの制度が導入されれば、かなりの数の年寄り、病人が死ぬのではないかな?貧乏人限定だけどね。オレもその候補だな。

17. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:33:54  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

>最近行われた世論調査ではフィンランド国民全体の約69%が導入に賛成の意見表明

バカなのかな?目先の金の事だけしか考えてないのか?

18. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:34:37  ID:IwMzM3NTI このコメントへ返信

ナマポと違うのは働いても停止されないって事だから、非正規とか絵描きみたいに常に仕事がある訳じゃない自営業とかそういうところは助かる。
5~6万だと実質的に家賃補助みたいなもんだし。
そうやって余裕が出来れば消費に回るから経済も回るって事になる。
もちろん上手く行った前提だけど。
そういう実験をやってくれるんだから見ておくと面白い。

19. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:34:55  ID:A3Njg0MzI このコメントへ返信

「国民」てのがいいね

20. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:34:57  ID:c4OTMxNDQ このコメントへ返信

博打好きを駆逐できるという意味では大いに支持したい

21. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:35:09  ID:MA== このコメントへ返信

大病を患った場合、貧乏人は一発アウトだな…かなりドラスティックな変化。

22. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:35:18  ID:I5Njk2ODA このコメントへ返信

平等社会から足を洗った最初の国ってところかな
明日は我が身なわけだが

23. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:36:03  ID:U1OTYwOA= このコメントへ返信

他全部廃止の恐ろしさが見えてない米多すぎで情けなくて草も生えんわ…

24. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:36:44  ID:I5Njk2ODA このコメントへ返信

めっちゃ有能な若手が、金さえあれば完治する病気にかかったらどうすんだろ(鼻ほじ

25. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:36:51  ID:U1MDEwMDg このコメントへ返信

凄い実験をしてくれるね。
行く末を見守りたいよ。
子供以外は病院に行けなくなって早く死ぬだろうから平均年齢は下がって、労働人口の割合は増えるのかな。
それにしても大金払わないと歯医者にすら行けないのは辛いな。

日本の手厚い医療制度が無くなる制度の導入は国民と医師会の大反対にあうからこういう制度の導入は無理だろうな。

26. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:38:04  ID:U0NzkwOTY このコメントへ返信

>社会福祉制度をベーシックインカムに一本化する
かなり思い切った事やるね
当分様子見してから判断しますわ

27. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:38:13  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

これなら共産主義にでもなったほうがマシやぞ

28. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:38:54  ID:c4OTMxNDQ このコメントへ返信

※25
全面廃止は一番思い切ったベーシックインカムだから
もう少し狭い範囲で行われそう

29. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:39:20  ID:MA== このコメントへ返信

正に実験だ。そういやオンカロがあったのもこの国だったか、まあ国民が支持してんなら他国民がどうこう言うことではないが。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:41:10  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

おまけに税金は一切安くならないんやで。

31. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:41:49  ID:I0MTgzNjg このコメントへ返信

フィンランドが今後どうなるか観察して、いい方向に向かったら日本も真似しよう。

32. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:41:52  ID:g0MjExOTI このコメントへ返信

※3
こういう人は記事の内容を理解できていないのかな?
弱者淘汰のディストピア政策だぞ、これ。

33. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:42:23  ID:U1MDEwMDg このコメントへ返信

犯罪者の処遇はどうするのかな。
金を使い切った無職の一部は確実に強盗になるぞ。
刑務所の方が無職よりも良い暮らしだったら恐ろしい事になるぞ。

34. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:42:44  ID:g0MjExOTI このコメントへ返信

※31
勘弁してくれ。

35. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:42:56  ID:AzMTI0NTY このコメントへ返信

昼のワイドショーや夜のニュースで、ベーシックインカムだけが大絶賛されて、他の社会保障が停止されるってことは無かったことにされるんだろうな

36. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:43:49  ID:A4MTYyMTY このコメントへ返信

自己責任率が高過ぎますね。
高みの見物をさせていただきます。(´・ω・`)

37. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:43:56  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

多額の資産の無い病人、介護の必要な人はフィンランドの人件費を考えると月11万では絶対に足りないから介護や治療を受けずに消えてくれって言ってるようなもんやん・・・

38. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:45:02  ID:EyMjIwOTY このコメントへ返信

怖えぇよ……

ヨーロッパって危なっかしい社会実験みたいな政策を、
自国でしょっちゅうやるよね。
移民政策しかり、EUしかり。もっと遡ればフランス革命とかも含めたい。

自国の命運がかかってるのに、よくこんなリスキーな政策転換できるもんだ。

日本はここまで革新的に、実験的な国家じゃなくてよかった。
離れたところでじっくり観察させてもらおう。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:45:07  ID:MA== このコメントへ返信

スゴい制度だなぁ!
ただ日本も、消費税10%や高齢化社会や年金問題を考えると、年金無くしてナマポも一律化して70歳から支払われるようになるといいかも?
日本人に限るけど。

企業の年金保険(社会保険)負担額って物凄く大きいのよね。収入に応じて支払われるし、労働者の負担もあるから、無くなればその分給料に還元されるし、会社も雇用増やしやすくする。しかも未だにブラックな会社は社会保険料払わなかったり、会社負担分を社員の残業代を差し引いてる会社があるのを最近知ったわ。
公務員の多額な恩給や社会保険や国民保険など複雑なことも踏まえると一律化したらいいと思う。
ただし帰化を含まない日本人に限るが前提ね。

40. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:45:50  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

ロシアの属国になったほうが良い生活できそうやな

41. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:45:52  ID:c4OTMxNDQ このコメントへ返信

※33
一生に一度の一括給付じゃないから金がなくて強盗ってそんなに頻発するだろうか

42. #ゐゑきぃの正体   2015年12月08日 15:47:00  ID:U5MjY0ODg このコメントへ返信

※33
犯罪者の食料は全て自給自足。もしくは寄付のみ。

って事にすればいいけどね。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:47:08  ID:Y5NjM1ODQ このコメントへ返信

フィンランド人って将来の事とか考えないのか?

44. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:47:15  ID:MA== このコメントへ返信

そうだな、マスゴミがこの制度を賞賛しだしたら、気を付けた方が良い。

45. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:47:33  ID:gxOTA3MjA このコメントへ返信

市場クロガネでも読んでみ?
ベーシックインカムのせいで人からやる気がなくなっていってるから酷い有り様になってる
自力で金を稼がないことが当たり前になったら、そこにいるのは人間じゃなくて、空から降ってくるエサを待つ家畜だよ

46. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:47:38  ID:czNDAzNzY このコメントへ返信

全ての社会福祉制度が廃止って、具体的に何が廃止になるか知りたい。

だいたい兵庫・福岡・北海道規模の人口だから、この実験しだいで、
ココらへんの県も真似できるなw

47. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:49:39  ID:I5Njk2ODA このコメントへ返信

※38
もし日本はヨーロッパの実験的なメンタルに近かったら
今頃どっかのテロとの戦争に頭ぶっこんで荒らしまわってころしまわってると思う

48. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:50:49  ID:AwODc1NzY このコメントへ返信

少子化対策名目で0歳~18歳までの子供1人につき最大月額5万円支給みたいなのなら日本でもギリギリ実現できそうだけど、国民全員に支給するのは人口に差がありすぎてこれまでの社会保障費全部切っても国家予算倍増しないと追いつかないからもしフィンランドである程度成功しても導入は無理

49. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:51:04  ID:EyMjIwOTY このコメントへ返信

※41
行きずりの空き巣じゃなくて、
強請たかりみたいな継続的な搾取関係が多発しそうじゃん?

例えばベーシックインカムだけで細々と暮らす寝た切り老人から、
「面倒見てやるんだからチップぐらい払えよ」
とか言って法外な介護料金を持って行く「自称」介護業者とかさ。

50. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:51:09  ID:g0MjExOTI このコメントへ返信

※33
この制度なら、収監している犯罪者にかける予算は無しで11万のベーシックインカムで補填だろ。

51. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:51:43  ID:c3NDE5MjA このコメントへ返信

面白い実験ではあるね
色々な不都合なども当然出て来るだろうから
どういう現象が起こるのか非常に興味深い

こういう余りにも実験的過ぎる政策を日本でやられるのは怖いから
ベーシックインカムに限らず、他国で色々実験するのは有り難い

しかし、少し前まで日本の左派?が理想の一つとしていた
北欧の高福祉高負担国が、こういった事をやるようになるとはねぇ
参考にするにしても、結構時間が経ってから考えるのが良いようだね

52. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:53:43  ID:U0NzkwOTY このコメントへ返信

限定的ならともかく
ベーシックインカム完全移行をいきなりやるとか
ほんと思い切った事をやるねぇ

53. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:54:35  ID:MA== このコメントへ返信

小さな国だから可能な制度なんでは(-“-;) より最低から上の生活を望むなら働け つうことでしょ?何だかんだ言ってEU圏の物価は高いだろうしね?

54. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:54:42  ID:MA== このコメントへ返信

この制度が日本で適応されたら、在日どもがこぞって悪さしそう…

55. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:55:25  ID:cwODEzOTI このコメントへ返信

ベーシックインカム導入でプラスになるのはワーキングプアから中下層の賃金労働者
今の生活保護世帯は、生活保護の廃止によってマイナスになる可能性が高い
しかし生活保護は「働き始めて一定の収入が出来ると貰えなくなる」という特徴から労働意欲や社会復帰を否定するような制度で、その上役所の担当者の裁量やコネや脅しがモノを言う欠陥制度なので、ベーシックインカムと引き換えに廃止すべき

56. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:56:10  ID:MA== このコメントへ返信

移民難民不要のタンカ切ったのかも知れない そういう意味では支持。

57. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:56:11  ID:Q2NzgwMjQ このコメントへ返信

GDPの6割が個人消費のこの国では、GDPを上げる為には、個人消費を伸ばすしかない。
財源は、政府紙幣、地方毎の期限付き商品券、硬貨、などで国債発行なしで給付出来るので、
出来るよ。今の様に大企業が内部留保を溜め込み続けている限り他の公共事業を行っても庶民までは回らないから、
直接給付するのが一番良い。庶民が利益を得るまでのタイムラグもないしね。
無理にブラック企業で働かなくても良くなるので、ブラック企業は淘汰されるし、
自さ〇による経済損失は減るし、子供へ毎月5万円給付すれば
働きながら子供を育てられる余裕が出来るので、少子化も止められる。
個人の給与が増えるので、個人消費が拡大し、GDPは一気に増えるし、需要が増え、さらに仕事が増える事になる。
個人の給与も上がっていく。循環型の流れが作れることになるよ。

多くの日本人への拡散の方よろしくお願いしますっ!サラリーマン、主婦層、ご両親、ご親せきなどにベーシックインカムの事を知らせて行きましょうっ!

58. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:57:21  ID:IwNTQ4OTY このコメントへ返信

よほど行き詰まってんのかね
どうせシヌんだからこれでいいのかな

59. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:58:01  ID:AxNTMwNjQ このコメントへ返信

これは様子見だな
この社会実験の結果はどうなるんだろう

60. 羅針盤、抜け穴。   2015年12月08日 15:58:09  ID:I1NTQ4ODg このコメントへ返信

※24
どうしても失いたくない若手なら、特例で国家が面倒見たりね。一部の将来有望なエリートには特例扱いで、それ以外の凡人はまぁ我慢しろってことじゃない?

61. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:58:31  ID:c2MTk1NTI このコメントへ返信

ルー語をどうにかしろ。

62. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 15:59:31  ID:gwMDUzMDQ このコメントへ返信

夢に向かって頑張る人には嬉しい仕組みではあるよね。
生活保護に置き換えて1人15万とすると216兆の予算。
流石に無理っぽい。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:01:18  ID:EyMjIwOTY このコメントへ返信

※57
今の日本では論外だよ。
外国人に生活保護を支給してしまう悪い因習にまずバイバイしなきゃ。

例えバイバイできたとしても、俺はベーシックインカムに反対するけど。

ちなみにフィンランドは出生地主義ではない。
血統主義のようだ。
さすがに出生地主義国でベーシックインカムやる馬鹿は居ないか……

64. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:02:12  ID:QzODU0NDA このコメントへ返信

まぁ嘘ついて生活保護受給するカスもいるからなぁ
ロクな事に使われるくらいなら家賃以外は基本現物支給でいいな

65. 全魚人・五項目の合意事項   2015年12月08日 16:02:56  ID:A5NDg2NjQ このコメントへ返信

SEALDsの奥田くんがタイプで顔を見るたび胸がキュンキュンしちゃうぜ

66. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:04:34  ID:MA== このコメントへ返信

中国は名目共産圏なので これが無いのはおかしいナー( ̄∀ ̄)やれよ 人民の為に んで 解体…。

67. 羅針盤、貯金。   2015年12月08日 16:04:53  ID:I1NTQ4ODg このコメントへ返信

貯金の多さが者を言ったりな。ベーシックインカムの事をじっくり読んで、小金を貯金してる人間が多ければ良いのだが。

68. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:05:20  ID:A4MTYyMTY このコメントへ返信

※65
そうなんだ、それがどうしたの?成りすましさん(*`へ´*)

69. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:05:58  ID:MA== このコメントへ返信

現金支給はヤル気を削ぎ、賭博や遊興にまわす奴がいるのは事実…クーポン化が良いのかもしれない。

70. 羅針盤、害虫。   2015年12月08日 16:07:33  ID:I1NTQ4ODg このコメントへ返信

※65

          /⌒ヽ___/⌒ヽ、
         ./  < ヽ`Д´>  `「S(以下略)。」
            /(ノ三|)
           (∠三ノ
          _ / ∪∪L
             ↑
ここは、ベーシックインカムスレで安保スレじゃないんだけど?噛みつかないと4んじゃう病気にでも罹ってるのか?中2病に加えて、大変な病気を持ってるな。中2病が好みだなんて、キモいだけだぞバーカー。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:08:05  ID:c4MTYwMTY このコメントへ返信

乞うご期待

72. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:08:46  ID:QxMjgwNjQ このコメントへ返信

ホームレスでも生きていける南国ならともかくフィンランドなら落ちぶれたら凍死するな

73. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:10:26  ID:k5OTA0MDg このコメントへ返信

欧州は福祉が充実しているけどその分国民負担は凄く高いよ
欧米に比べると日本の個人所得課税負担は少ない方なんだけど負担少なくしろと言いつつ福祉を充実しろいうありさまだから日本じゃベーシックインカムは無理だろうね

74. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:11:05  ID:MyMzI1MTI このコメントへ返信

この政策の実態はよく分からないけど、

「格差是正」よりも「底辺救済」が重視されるとしたら賛成したい。
(状況によって両者が同じ動きに見えてしまうのは困りもの)

75. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:11:32  ID:g5MDIzMzY このコメントへ返信

病気になったらしねってことだな…
いくら働いててもちょっと手術して何十万の請求されたら払えない人は払えないっしょ
それで治ればいいけど、難病や人工透析受けることになったら?ぞっとする

76. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:13:14  ID:kzMDk3MTI このコメントへ返信

日本ならジジイババア(特に心配性ババア)にほとんど使われている医療保険の国の負担分を無くして、日本国籍人のみ適用、施行以降に帰化した人は禁止、が必須だな。

77. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:13:52  ID:IxMzU2MzI このコメントへ返信

これをいい政策とか目先の金しか見えてねぇな
デメリットのほうがおおすぎんだろ

78. #ゐゑきぃの正体   2015年12月08日 16:16:44  ID:U5MjY0ODg このコメントへ返信

※74
底辺に対しては「〇ねば楽になる」という救済。これだけじゃ全く生活できないし、医者にもかかれなくなるんだから。

79.     2015年12月08日 16:19:34  ID:E2NjIxMDQ このコメントへ返信

取り敢えず在日朝鮮人と在日中国人と帰化朝鮮人を
帰してからでないと何もなし得ない

80. くりちよ   2015年12月08日 16:21:14  ID:E2OTMxNjA このコメントへ返信

これは失敗施策だ。成り行きに注目したい。

81. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:23:04  ID:c2Mzk2NzI このコメントへ返信

日本も所得税50%にすればBI導入できるかもな。消費税増税はその為なのかも知れない。
けど、そうなる前に消費が終わるだろうが。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:26:30  ID:MA== このコメントへ返信

「政府解散のお知らせ」に近いわなぁ…。

ノキアにおんぶにだっこだったから、ノキアこけたらみなこけた…。

83. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:29:34  ID:c3NTA4OA= このコメントへ返信

決まった事のように報道されてるけど、
駐日フィンランド大使館のツイッターアカウントで
「あくまでもこれから、この制度の調査が始まるだけ」
と言ってる
来年に調査計画が立てられ、再来年にトライアルが「計画されている」と

84. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:30:11  ID:c3NTA4OA= このコメントへ返信

今までフィンランドは「ほとんどどんな事にも補助金が出る」ように思える謎の状況に見えたのね
例えば、芸術家には補助金が出るからバイトしなくていいとか
それって、「芸術家かどうか」誰がどう判断するんだ?っていうのがすごい謎の制度よね
そんな調子でありとあらゆる事に補助金が出る
納税者にしてみれば、アホみたいにガッポリ取られてる税金は一体どこに行ってるんだという
やりきれない状況があった訳です
夫婦共働きしないととても生きられないし、そうやって働いて働いて、でもゴッソリ税金で取られて、
その取られた税金はどこに行ったのか分からないという

その上で、「ほとんどどんな事にも補助金が出てる」ような現状なら、一本化して皆に等しく給付した方がいいって考えになるのも分かる
だから、簡単に日本や他の国を同じように考えるべき話ではない
フィンランドならではの状況がある上での話なんだから

85. 桜ちゃん   2015年12月08日 16:31:01  ID:MA== このコメントへ返信

>>6>在チョンは喜んで行け
直に日本には居られなくなるんだから、少しでも得する処に行け♪

86. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:32:34  ID:MA== このコメントへ返信

壮大な社会実験、というか博打だな。
ま、上手くいったらいいね。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:36:13  ID:kyMjkzMjA このコメントへ返信

これ経済が終わるよな・・・
まぁ、数年後の結果と考察が全世界の参考になればいいだろうね

88. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:38:07  ID:QxMjgwNjQ このコメントへ返信

ν速+民や嫌儲民はBIに憧れてる人が多いんだよな

89. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:40:29  ID:E0NjczMjg このコメントへ返信

やる気なく底辺にいた奴は何もしなくても収入あるのでますますだらけ
ガンガン稼いでいた奴はだらけまくってる奴の為にこれでもかと稼ぎを毟り取られてやる気をなくす

そういう国全体が停滞するシステムです

90. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:41:24  ID:czNDAzNzY このコメントへ返信

東浩紀とかホリエモンがベーカム賛成派で、2010年ぐらいに討論してたよな。

今あの人らはコレを賛成するんだろうか?

91. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:41:43  ID:g3MzAzNTI このコメントへ返信

また民主が目を付けそうだな
つーか、確か維新が言ってた様な・・・

92. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:41:46  ID:AzMDc0ODA このコメントへ返信

日本なら生活保護費の内訳を調べて必要な最低額がどれ程か、不正受給はないか、必要だけど受給出来ていない人がいないか、真面目に働いている人が馬鹿を見ない仕組みか、これらに力を入れてほしい。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:42:27  ID:YyMzE2OTY このコメントへ返信

自助努力せざるを得ないという意味ではいい制度かもしれない。
みんな健康には気を付けるようになるだろ。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:42:38  ID:IzNjgzMg= このコメントへ返信

※23
※はみんな冷静じゃね?

95. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:46:22  ID:MA== このコメントへ返信

みんな働かなくなって
経済崩壊→税収激減→国家財政破綻
と予想してみる

96. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:47:53  ID:MyMjA4ODA このコメントへ返信

※91
橋シタがね

この政策するなら、国籍、帰化、不法入国に対して一度整理・・・いや大掃除してからじゃないと

97. 七草粥@ほしゅそく   2015年12月08日 16:49:56  ID:AwNDU3MDQ このコメントへ返信

あんまり良い政策とは思えないな・・・

98. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:50:06  ID:Q4MTgyMDA このコメントへ返信

なんとも恐ろしい劣化共産主義だな
共産主義ですら失敗して死屍累々なのにその劣化版だととんでもないことになるな

99. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:50:59  ID:EzODUzNjg このコメントへ返信

思うにチップ21万を取り合うカイジの世界になると思うけどなぁ

100. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:51:08  ID:c3NDA2OTY このコメントへ返信

医療費怖いわー(・・;) 福祉の国はトコイタ?

101. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:51:19  ID:E1OTkzODQ このコメントへ返信

これ以外社会保障がないっていう究極の政策。やりくりできない奴はお終い

102. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:52:16  ID:MA== このコメントへ返信

「パンとサーカス」をマジでやるとは。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:56:35  ID:U5MDI3MDg このコメントへ返信

キリギリスはSINUってことね。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 16:56:39  ID:M5Mjc3Mjg このコメントへ返信

日本でこれを導入したら消費税も一気に5%位引き上げそうだな、官僚の浅知恵だと

105. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:00:21  ID:k3MDIwNTY このコメントへ返信

日本でやると通名使って二重三重に不正受給する奴が大量に出てくるやろな。

106. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:01:54  ID:YyMTAwMTY このコメントへ返信

もっと単純にフィンランドはこの人口規模だから試行できる、って程度の政策にしか思えないな

107. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:02:27  ID:E2NDAxODQ このコメントへ返信

だから社会主義は無理なんだってwww 

108. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:02:56  ID:YyMzE2OTY このコメントへ返信

※104
その分給付少なくするからへーき。
月3万でいいね?

109. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:05:06  ID:EwNjk4MzI このコメントへ返信

日本は財政出動をやるだけであらゆる問題が解決できるのに
なんでやらないんだろうなあ。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:06:42  ID:YyMTAwMTY このコメントへ返信

※100
高福祉だ素晴らしい、とか言ってた連中はその原資はどこから出てきてるんだ、
って最大の疑問には全く頭が回らなかった

111. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:08:02  ID:cxNDUxNzY このコメントへ返信

日本だって、福祉きりつめて、消費税を0にすればいい。シンプルで役人の数も減るし、一石二鳥

112. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:08:03  ID:gwNDYwODg このコメントへ返信

これブラック企業つぶしてきにも有効だね
クソみたいな給料や条件ならやめちまっても生きていける
次の仕事探すまでちょっとお金ないだけで飢え死にはないわけだし

113. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:08:56  ID:I3ODIxNjg このコメントへ返信

フィンランドにはギャンブルがあまり無いんだろうな 日本だと使い果たす馬鹿が絶対出てくるよ

114. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:09:11  ID:MA== このコメントへ返信

そりゃ、まずいな。特亜が、押し寄せて背のりされるぞ。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:09:39  ID:MyMjA4ODA このコメントへ返信

これの導入がどうなるのかもう少し人口の多い国で実験すればいいのに・・・

ハッ!

クネさん、目玉政策でドーンと行っちゃいな
支持率爆上げになるかもよ?

116. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:11:33  ID:QxMjgwNjQ このコメントへ返信

健康保険、失業保険、生活保護、年金等を全て民営の保険会社がカバーすれば今と変わらない生活ができるかもしれない
800ユーロ全額保険会社に払うくらい保険料が必要になると思うけど

保険に入らない・入れない人が落ちぶれて犯罪者になるのを防ぐ方法は無い

117. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:13:27  ID:c1ODAwOTY このコメントへ返信

病人は治療費が払えなくなるから。日本じゃ無理だと思う。

118. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:13:39  ID:E4MDgxODQ このコメントへ返信

年金も無くなるんでしょう?
これは平等でいいかも。子どもも増えそう。
ただし当たり前だけど日本人に限る。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:20:17  ID:M1OTA2MDA このコメントへ返信

なんで11万でやっていくって前提の話ばっかなんだ
11万+仕事での給料があるんだぞ

120. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:21:21  ID:U1MzMwMDg このコメントへ返信

国民が分断されそう。
怖い政策だと思うけどな。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:25:02  ID:U3MTk0NA= このコメントへ返信

この政策、
持病や障害があって健康な人と同じ土俵に
上がりたくても上がれない人は色々と詰むんじゃない…?

今現在それに当てはまらない健康な人だって
歳をとれば必ずどこかにガタがくるし、
若くても突然に大病や事故にみまわれたり、
障害を持つようになる可能性はあるし

122. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:29:47  ID:Y1NDMwMzI このコメントへ返信

自然の摂理に即したものだと思うけど完全に詰んだ奴はどうするんだろか?
強制収容所みたいな場所があればもうゲームオーバーだから死ぬまでここですごしてねって法律ができればいいけど
人権にうるさい国だろうしちょっと見守る必要あるね

123. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:30:30  ID:YxMTAwOTY このコメントへ返信

道端で倒れてる人を本当に助けずに立ち去れるか。
社会全体でロボットみたいに冷酷になるか、自分が生きるだけで精一杯じゃないと成り立たないよ。

124. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:33:31  ID:E4Mzc0MjQ このコメントへ返信

日本も導入しろというのは自分は馬鹿ですと自己申告してる人
日本が税金大国って金持ちはそう思うかもしれないが、収入の低い人はそれらの人に比べて納税額は少ないぞ

125. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:35:24  ID:gwMDA0NjQ このコメントへ返信

ナマポ民族の在日は、今すぐフィンランドへ急げ。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:35:48  ID:MA== このコメントへ返信

しかしまあ…テレビ朝日が必死過ぎてヒクわ…。
今朝の「羽鳥慎一・モーニング・ショー」番組最後の捨てぜりふ的コーナーにて、年金受給者のうち、低額受給者に三万円を支給するという自民党案に、支給時期が参院選前後ということが選挙戦略であると批判。テメエが受かりたいだけのためにあっちの党、こっちの党とくっついたり離れたりしているヤツらと比べて、どっちが国民の役に立つのかねえ。「報道ステーション」しかり「J・チャンネル」しかり「日刊スポーツ(朝日新聞系列)」しかり、衆参同時選挙の噂をテメエででっち上げてテメエで批判する“豪腕”ファビョ~ン。先ほどの「J・チャンネル」では、高木大臣にしつこくしつこく粘着する民主党・柚木議員のエラそうな追求を流し、大谷“ミソッパ”昭宏の怒りパフォーマンス全開。

なんちゅーか…本当にもう…びっくりドンビキやね

127. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:36:19  ID:MyMjA4ODA このコメントへ返信

※121
そう
だから目端の利く若者は無駄な消費を一切控える
リスクテイクする事はしなくなる
社会に停滞ムードが蔓延する事になって経済が衰弱する
そして徐々に歳入が減って行き制度が持たなくなると思うよ

128. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:39:02  ID:gyNDg2ODg このコメントへ返信

フィンランドみたいな小国ならともかく、1億もいる日本でこんなこと実行できないから

129. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:44:21  ID:I1NzY3OTI このコメントへ返信

いくら頑張ってもベーシックインカムは日本では無理だよ。
外国人へのナマポを禁止したり、ナマポにも医療費の自己負担をさせて社会保障費を削減させる方が速いだろうな。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:46:07  ID:IzNzg1NDQ このコメントへ返信

フィンランド=ぱよちんになっちゃってる自分
風評被害っすな~

131. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:51:01  ID:gwMTU3MDQ このコメントへ返信

歳出の社会保障関係費を人口で割ると25万円くらい。
1か月2万円と少々だなw

132. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:52:28  ID:Q4MDMxNjA このコメントへ返信

>足りなければ、働きなさい。
働けないなら、そのお金でやり繰りしなさい。

なるほど、働いたら支給停止になる生活保護とそこが違うのか

133. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:55:53  ID:gwMTU3MDQ このコメントへ返信

ざざっと計算で日本のGDPが倍増すれば可能かもなぁ

134. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:57:30  ID:AxMDM1NjA このコメントへ返信

支給額がだんだん減らされていくに決まってる

135. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 17:59:36  ID:Q4MDMxNjA このコメントへ返信

BI導入!って言ってるアホはまさかTPPは国民皆保健を破壊するから反対!って言ってないよな?
スレでも言われてる通り、BIは国民保健崩壊させるぞ?

136. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:00:37  ID:Q4MDMxNjA このコメントへ返信

※3
いくら押し寄せようが国籍与えなきゃいい。

137. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:01:58  ID:Q4MDMxNjA このコメントへ返信

バカはタヒね政策じゃねえよ
修行僧みたいな生活できないやつはタヒね政策だよ
フィンランドの物価考慮したらこうなる

138. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:02:48  ID:I1NzY3OTI このコメントへ返信

物価とか考えたら無職はやっていけないじゃん。
このベーシックインカム制度を維持したければ、極力仕事を自国民に回すようにしないといけないだろうな。
出稼ぎ移民には自国民以上に重税を課して、金持ち以外は追い出さないといけなくなるだろうね。

139. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:05:38  ID:Q1MjIxMzY このコメントへ返信

所得税と住民税で4割ほど給料から引かれて、そこから更に消費税22%(食品17%)もかかる。
自動車に掛かる税金は日本の3倍。
酒税もアルコール度数が高いほど税率もお高い(更に+消費税22%もかかる)。
相続税は13%で日本よりかなりお安い。

福祉費用を無くすって、教育にかけてた税金も全部無しよってことなのかね。
出産・育児休の所得保障も、児童手当も無くなるのだろうか。

140. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:07:57  ID:gwMTU3MDQ このコメントへ返信

でも子供を産む人は増えるだろうなw

141. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:08:02  ID:gzMjM4MDA このコメントへ返信

ベーシックインカムとか保障もなくなるかわりに税金も安くならないとひたすら一般庶民が馬鹿みるだろ。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:14:34  ID:M1NzEzNjA このコメントへ返信

仕事を作り出せないのだから、これはアリだと思う
作家とか音楽家とか、そういうパトロンありきな業種なんかは嬉しいだろうね

143. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:15:16  ID:gwMTU3MDQ このコメントへ返信

BIとセットで語られる相続税100%って、共産主義みたいだよなw
私有財産制全面的否定w

144. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:29:13  ID:I2OTUyMDg このコメントへ返信

カードのみで利用できて、
ギャンブルに使えないならいいかも。

繰り越し付加なら使うしかないし、消費拡大。

まではやりすぎか・・・

145. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:37:00  ID:kxMDg5MzY このコメントへ返信

子供増やすにはこれが一番だな。
フィンランドで成功したら検討すべき。

146. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:41:24  ID:Q1MTY5MTI このコメントへ返信

日本に住む貧乏人よ。フィンランドへ難民しろ!!

147. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:41:44  ID:I3MTkxNTI このコメントへ返信

税率が高い分18歳未満の医療費はタダ。
シングルマザーでも託児施設が整っていて充分働ける環境が有り、少子化を
免れている。

反面寝たきり老人になって食事が摂れなくなったら自然死を受け入れる。
これで長くても2週間は生きない。
国の平均寿命は下がるが国にも家族にも負担が掛からない。

BIの取り入れで税金が高額でも公平に政府の援助が受けられる分、今まで不公平に感じていた国民の不平が無くなり、生ぽで楽をしていた層に厳しくなり、金の掛かる「天使ちゃん」の製造が抑えられる。

理想の社会だね。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:41:54  ID:MA== このコメントへ返信

日本も見習えとは言わないが参考になる。
電気、ガス、水道の基本料金やNHKの受信料は生活保護者並みに一般家庭も免除するべき。今の生活保護者はあまりにも恵まれすぎて、就業意欲がなくなるわ。

149. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:46:23  ID:Q1MjIxMzY このコメントへ返信

これは子供が増えても就学率は下がるだろ。
大勢のバカ底辺と、一握りの知的富裕層という構図が出来上がりそう。

150. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:49:20  ID:M5Mjc3Mjg このコメントへ返信

軽減税率の枠組み決めるのすらgdgdになってるのに
BI導入で完全撤廃する税種決めるのなんか絶対に出来っこないだろ

151. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:51:39  ID:Q1MjIxMzY このコメントへ返信

※147
社会福祉制度をBIに一本化となっているから、18歳未満の医療費免除もシンママへの福祉も大学までの学費免除も義務教育の給食費免除もなくなるのでは?

152. どぶろくK   2015年12月08日 18:55:03  ID:Q1MTM5MjA このコメントへ返信

日本の経済学者、高見の研究材料

153. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 18:57:13  ID:E2NjQwNzI このコメントへ返信

此処注目!!!!!!!!!
「国民」だよ!!!こ く み ん !

154. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:19:45  ID:U3MTQ0MDg このコメントへ返信

医療保険制度無くなったら病院がどんどん潰れるんじゃないの?
無駄遣いの多い分野だとは思うがこれが有ると無いじゃ国民生活の安心度が根本的に崩れる

155. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:21:43  ID:g0MjExOTI このコメントへ返信

※119
他の福祉を廃止してBI一本化って話題なんだから、働けない人間がどう生きていくのかってのがこの制度の一番のポイントだろうが。
健康で仕事のある人間を前提にして考慮したって仕方ないだろ。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:40:40  ID:E1NzE5ODQ このコメントへ返信

要するに、健康保険とかもなくす、ってことでしょ?
癌になったらタヒねってことだろ。
病弱な奴は我が国には必要ありませんってか?
すげーな。さすが知的障害物を強制的に去勢していた北欧なだけあるわwwwwww

157. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:47:32  ID:Y4Mjc2OTY このコメントへ返信

こりゃ明らかに少子化対策になるな。
まあフィンランドは少子化じゃないみたいだけど。
まあ日本でやったら内需潰すんで経済終わるけど。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:48:45  ID:E3MTg2MzI このコメントへ返信

医者に行かなくなって寿命縮んで老人減るなら良いんじゃね

159. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:52:35  ID:MA== このコメントへ返信

日本人は上級日本人以外家畜奴隷だから必要無いな
文句があるなら日本から出て行くか黙って死ぬのが当たり前の社会で推奨している国だし
日本は税金に頼るクズや貧乏人は人間ですら無い国だし

160. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 19:57:44  ID:kwNTc4MDQ このコメントへ返信

すげーな、思い付いてもなかなかできないのにな。恐らく上手くは行かないだろうが一つのケースとしては結果を期待したいね。

161. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:01:40  ID:U5MjEzMzY このコメントへ返信

累進課税制を導入している国家所得税がどうなるかだな。
地方所得税みたいに一律課税にして収入に応じた控除にするとかになったら
富裕層の国外流出が加速するわな。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:02:05  ID:ExNDQzNjA このコメントへ返信

めっちゃ面白い
うまく行ってほしいな、フィンランド

163. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:08:42  ID:IzNjI3MDQ このコメントへ返信

壮大な社会実験だな
二重国籍者と外国人に支給しないなら日本でも導入しても良いかもしれん

164. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:12:39  ID:gwMDc1MDQ このコメントへ返信

まあ、ニートにはいい制度なんだろうなぁ。
又、ある意味資本主義のいきつくところだろう、もっと欲しい奴は一生懸命はたらけってな。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:13:02  ID:IxMzA3NDQ このコメントへ返信

とりあえず、
BIを1万&福祉10%カット、
翌年BI+1万&+10%カット
、、、
とかでやったらダメだったのかな?

166. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:13:26  ID:c4MDc4NDg このコメントへ返信

無理だろ。ほかの社会保障全部停止って、とちくるったとしか思えない。
失業保険も、国民健康保険もなしだと、ちょっと長引く病気になったら人生終わりじゃないか?
アメリカ無保険なみの請求が来るわけだろ?

167. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:35:11  ID:c2NDMzNDQ このコメントへ返信

えげつないなあ
貧乏で病弱だったら
もうアウトだよね

168. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:37:47  ID:IwNTQ0MDg このコメントへ返信

凄いな、健康でやりくり上手なら、生きていける感じ?

でもなぁ、病気や事故災難は、突然来るしなぁ
ちょっと怖いシステム

169. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:49:56  ID:MA== このコメントへ返信

僕もベーシックインカム制度には賛成だ。
日本も採用すべきだ。

170. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 20:52:58  ID:IyODY1Njg このコメントへ返信

下田平六みたいな名前の超人

171. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:09:42  ID:M3NDc3MTI このコメントへ返信

BIは病気の人は別だよ
今の生保みたいにする
ただ基準が圧倒的に厳しくなる(実際にそれができるかは知らんが、今も出来てないし)から、不正受給とかは難しいんじゃないかな
まあ、個人的には医療費負担をもっと上げて、救急車は完全に有料にすべきだと思う
命に関わるとかだったら後で返還するもいいし、とにかく無尽蔵に使っても良いと勘違いしてる連中をどうにかしないと不公平だし、こうして金も足りなくなる

172. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:22:17  ID:QzODE2OTY このコメントへ返信

ロシアは東から西までごちゃ混ぜでハズレの方が多いが、フィンランドは美男美女率が高い気がする
日本に旅行へ来ていたフィンランド人と少し喋る機会があったが普通に美人だったわ
ハッキネンが格好良いかどうかは意見の分かれるところだが、ライコネンとかは男前だしな

173. 実家がびょーいん   2015年12月08日 21:22:43  ID:M3NDc3MTI このコメントへ返信

知ってる?

暇な老人とか(病気の方とかじゃなく、こういうやつに限ってピンピンしてる)
生保受けてるやつとか、暇潰しに毎日とか病院に来るんだぜ?

しかもタダ同然で見てもらい、薬も貰う
病院も売り上げがあればそれで良いという所もたくさんあるんだよ
医師が治療なんか必要無いって分かってても、診察もするし薬も出す(所もある)
病院は儲かるし、そのアホがファビョって起こす面倒事も回避できるからな

本当に深刻な問題よ

174. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:26:07  ID:MzODMwNDg このコメントへ返信

アホだな
一回ガラガラポンしたら
後はベーシックインカムを上げるか下げるかの議論しかなくなる
政治では下げられないので破綻する

175. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:37:31  ID:A2OTA1OTI このコメントへ返信

これって、物価が日本と同じという前提で言ってるよね。
生活できるという主張している人は。

176. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:48:17  ID:YxMjM4NTY このコメントへ返信

そもそも社会保障ナシって前提がおかしい気がする
例えるなら憲法改正と特定の国への宣戦布告をセットにして、「憲法改正すれば人が死ぬ」から「憲法改正はろくなもんじゃない」とかシールズとかに論理展開されてるような違和感がある
(※上の例で言えば、憲法改正だけして宣戦布告はしないという当たり前の選択肢をすれば良いだけ)

その制度の最悪な展開をわざと用意して「ね?無理だったでしょ?」みたいなのは好きじゃない

(良いか悪いか別にして)真面目に議論するなら、保険的要素(医療保険・介護保険)は既存のままカバーして、支給的要素(年金・手当てなど)を一まとめにしたベーシックインカムを前提にしないとフェアじゃないと思う

177. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:55:18  ID:Y0MTE3NjA このコメントへ返信

提唱者がマルクス主義
近年は新自由主義者たちが騒いでる時点でろくでもない策だな

178. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 21:56:22  ID:k0ODQwMzI このコメントへ返信

【特集】サルでもわかる!橋下の正体 その1-4
ttp://ameblo.jp/otakoji/entry-11170077821.html

【維新八策】解雇規制の緩和など竹中チックなデフレ促進政策のオンパレード
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11344066719.html

179. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 22:10:46  ID:A2OTUxMzY このコメントへ返信

日本ではまず実現不可能なので、これは良くも悪くも結果を期待したい

※173
あるあるww
病院に通うのが仕事かよってナマポ

こういうのこそ、本来病院と役所が連携してやらなきゃいけないんだよなぁ

180. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 22:42:59  ID:QzMDQ5Njg このコメントへ返信

あわてるな、駐日フィンランド大使館のツイッター見てこい
制度の調査これからするよーしか決まってない
こんな国のあり方を根本から変える制度、試験運用もせずに国民全員に導入とかよく考えればありえんだろ

181. 生協員@ほしゅそく   2015年12月08日 22:49:21  ID:kzMTE2MjQ このコメントへ返信

これは結果がどうなるか見守るしかないね。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 23:11:30  ID:QyMDIyNTY このコメントへ返信

※174
なるほど、そういう意見もあるかw  面白いと思ったが、とりあえず見させてもらうのが一番だね。

183. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 23:22:08  ID:E2NDU4MDA このコメントへ返信

プレアデス文明の名残りのある北欧で、このような実験的試行がなされるのは当然かもしれない。
この結果を受けて、世界中の国の福祉や経済システム、資本主義そのものの考えが変わるだろう。
ベーシックインカムは当たり前となり、その内、お金のやり取りすらなくなるところが出てくる。

184. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 23:23:23  ID:Q4NzUyODA このコメントへ返信

韓国人に移住するなら日本よりフィンランドがいいとはよ教えたらんと。

185. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 23:28:04  ID:I5Njk2ODA このコメントへ返信

※173
あいつら貯金までしてるじゃん
訪問看護とかで行くと、鬱やらが完治していても
「働きたくないからこのまま生保受け続けるんだー」って
笑いながら言ってきやがるんだよ
俺達の税金でだぞ

186. #スパイもテロリストも死刑が世界常識   2015年12月08日 23:37:39  ID:U5MjY0ODg このコメントへ返信

※185
それ、どっかに通報できないの?

187. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月08日 23:54:16  ID:M5MzAzMjA このコメントへ返信

元々の貧富の差があるから、例えば持ち家と賃貸では
同じ11万でも、生活はガラッと変わる。

結局は税金の支払いもあるから、11万から年度の税金は確保しないといけないしな。
税金なしだったら11万で生活はできなくもないけどな。

結局は怠けるぜ、ロシアの失業保険が、3食は食えないけど2食は食えるって事で
結局はみんな酒飲んだりして労働力は落ちたはずだよ。

188. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 00:20:11  ID:IxNzMzNjc このコメントへ返信

これって一部の地域で試験的に導入したんじゃなかったか?
モデルケースとしての実験的な意味合いで。
結局、それは行っておらず国民の賛同多数の結果、一斉に開始するのか?
だとしたら、仮に転けたら崩壊しかねんなw

189. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 00:37:19  ID:cxOTQ3MTA このコメントへ返信

うまく行けばいいけど
まず破錠するな

190. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 01:12:10  ID:YyNDcyNTE このコメントへ返信

駐日フィンランド大使館が「あくまでもこれから、この制度の調査が始まるだけ」と否定してるよ

191. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 01:16:26  ID:Y1NjQxODU このコメントへ返信

使い道を指定しないで現金給付って日本のナマポでもうやってるじゃん。
そして不正受給やら貧困ビジネスやらいろいろと問題が起きていて
現物支給にしろという声が絶えないわけだが。

それに現金給付じゃGDPにならないよ。
モノやサービスが売買されないとGDPにはならない。

事務経費がかかろうとも補助や援助というのは
必要な人に必要な額だけ行くようにしなきゃダメなのよ。

192. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 01:40:30  ID:MA== このコメントへ返信

フィンランドは地域単位大規模熱源を集合住宅や戸建てに配給してる
使用料はマンションだと月10万くらい
延滞や未納で供給を断たれた貧民は屋内で凍死するわ
基本的に床暖房で灯油を使った暖房器具は使用不可

193. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 02:05:00  ID:Y3OTA2OTU このコメントへ返信

米32 最高じゃん

194. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 02:16:38  ID:YyMTIyNDU このコメントへ返信

日本もやろう。
金が無くなれば翌月まで待てばいいだけ。
年金も無し、生活保護も無しにして医療費は老人も3割負担にすればいいよ。
公務員も削減できるし、使っちゃう人は多いから消費も増える。

195. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 03:10:59  ID:YzNTY5ODk このコメントへ返信

ベーシックインカムを日本に導入しても意味がない
ベーシックインカムはお金をあげて、自分で使ってもらう
政府は補助金やナマポ関連の公務員とかもぶった切れる。
しかし、日本はこれができない。
だから、ベーシックインカムやったら、負担が増えるだけw

196. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 03:16:21  ID:g5NTQ5Mzc このコメントへ返信

他の社会保障停止、の詳細が知れないとなんとも言えないが、ベーシックインカムは他の社会保障と上手に組み合わせてこそ活きる制度だと思う。例えば、子育て休業中で所得が減った層に期間限定で支給すれば、少子化対策にもなるだろう。前提として、縦割り行政で複雑化し過ぎた福祉制度を簡素化するというのが本来の主旨だから、その部分を丁寧にやってからじゃないと社会が混乱するだけだろう。

自治体レベルに細分化されている給付システム(給付申請に市役所と県庁に別々に足を運ばなければならない、とか)の抜本的見直しなどを先行させていかない限り画餅だと思うね。少なくとも日本では。

197. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 03:28:22  ID:g1NTY4NzA このコメントへ返信

まず移民難民を追い返してからにしないとヤバくない?

198. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 04:29:25  ID:AzMzUwMTY このコメントへ返信

いろんな事があったんだろうなー。いわゆる富裕層とやらも元々フィンランドには興味なかっただろうし、ムーミンの国で、メンタル特異性あるし。世界的には流行らない制度かな。警察と裁判と軍隊と教育以外は自分で賄ってね、と言う極端な制度。医療で飯食ってる自分としては、むしろフィンランドこれまでどーやりくりしてたか知りたいが、難病や認知症や精神病のひとは既に民間システムに組み込まれたり、若くして死んだりしてるんか。寒い🌁⛄🌁からそんなもんか。

199. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 04:50:55  ID:UyNjA3ODA このコメントへ返信

その前にてめーの国のセキュリティ会社がやらかした不祥事についてだんまり決め込むのやめろや
ぱよちん騒動はまだ忘れてねーぞ

200. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 05:27:31  ID:Y3Mzg4OTc このコメントへ返信

フィンたんは歴史的にソ連とも関係が深いんだっけ
誰も働かなくなる危険性はあるな

201. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 05:31:40  ID:Y3Mzg4OTc このコメントへ返信

稼いで余裕のできた金は民間の生命保険などにつぎこめば安心は買えるかな
学費は大学までもが無料だっけ

202. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 05:53:38  ID:AzNTI3ODI このコメントへ返信

他の福祉系の支給も全部停止ってやばいな
高額医療も介護も先天的な障害にも事故での重大な後遺症にも国からの援助が一切なくて
自分が働いた収入+11万で全てどうにかしろってことになる

203. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 06:10:48  ID:MA== このコメントへ返信

日本でも国営の共同宿舎とセットなら悪くは無いように思う。
支給額で最低限の衣食住を提供してくれる施設。
ナマポの現物支給が実現するぞ。一ヶ所で生活するから支給額は抑えられるし、不足してるケースワーカーも大幅に削減できる。

204. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 06:15:38  ID:MA== このコメントへ返信

国民が支持してるならいずれ実現するんじゃないの?

205. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 07:21:10  ID:IwNjc2NzI このコメントへ返信

人柱乙
まあ日本じゃ成り立たないだろうけど

206. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 07:29:10  ID:YzNjc4OQ= このコメントへ返信

北欧は極端だな
実験国家としては面白い
図書館もなくなるのかな

207. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 07:42:42  ID:ExMTE2NTc このコメントへ返信

国が法人税いくら下げたって給料にあてないで内部留保に回すなら
国が直接、国民に金渡した方が早い
GDBの6割を占める個人消費が伸びる
月給20万円以下の底辺は貯金する余裕なんてない

208. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 07:59:12  ID:QwNzE4OTA このコメントへ返信

※186
プロの人に聞いてみるわ

209. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 08:07:22  ID:c1Njc0MTE このコメントへ返信

日本も導入しろ!
国民年金だけじゃ生活できん。

210. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 08:44:35  ID:IzNTE4NTQ このコメントへ返信

1億人居るなら、一億人を養う、
「社会への労働提供」
があるってことなんだ。
そこから、
「財」「サービス」が分けられているだけ。

これについては、資本主義だろうが、共産主義だろうが、誰かが、各々に役割を担っているだけなんだ。
共産国で、計画経済を引いている役人の役割は、資本主義国では、会社の生産計画を立てている人が担っているだけ。

結局だけど、ベーシックインカムでお金を配ろうが、
1億人を養う「社会への労働提供」の量は変わらない。個々の仕事の大変さが緩和されることはないわけだ。
起こりうることは、通貨の混乱だね。

211. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 09:04:50  ID:U5ODQ2ODc このコメントへ返信

フィンランドって徴兵制なんだな。北欧を見習えっていう老害は、
若い時にできなかった、共産革命がしたい。
武器を自分たちが持つには、自衛隊は邪魔っていう発想なんだろうね

ベーカムだって政府の仕事を無くして、力を小さくして、
革命の邪魔になるものを取り除きたいだけなんじゃないの?w

212. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 09:41:39  ID:g4NzQwNTg このコメントへ返信

病気になったらまじでどうにもならなくなる国ってオチだろ
政府がそういう事やり始めるってなぁそういうこと

213. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 10:32:02  ID:QwOTE2MDU このコメントへ返信

大使館曰く「調査する事が決まった」だけだそうだが
調査会社が費用だけ貰って「やっぱ無理でした」とトンズラする案件になりそう

214. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 12:00:12  ID:QwNzE4OTA このコメントへ返信

※209
その国民年金制度を取っ払って、代わりに
月11万-税金数十パーセント-ユーロの高価格を貰えるんだっての
死ぬで おまえ 死ぬで

215. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 12:24:54  ID:cyNzI0MjI このコメントへ返信

たぶん医療補助もなくなると思うから、日本で導入したら速攻で人生詰む人続出するだろうな。

216. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 22:20:16  ID:kzMjcxOTM このコメントへ返信

これかなり厳しい政策だと思う
例えば日本だと高額療養費制度ってのがあって一月の治療費が100万くらいかかっても自己負担は10万いかない
骨折で入院しても軽く30万以上は医療費がかかる
こういうのも個人でどうにかするしかない
病気怪我したら再起不能になるんじゃないだろうか
何度も何度も保険金払ってくれるような保険会社なんてそうそうないだろうしあっても高額だろうな

217. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 22:26:17  ID:kzMjcxOTM このコメントへ返信

ベーシックインカムを理由に賃下げする会社も出てきそうだな

218. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月09日 23:28:49  ID:AxOTc3NDE このコメントへ返信

※209
こういう都合のいい部分しか読まない奴が賛成して首を絞めるんだな…

219. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月10日 08:59:51  ID:k5MDE2MjA このコメントへ返信

この制度の理念は評価する。
日本の社会保障は世界一複雑で天下りの為に有るような物。
可能なら税制も公務員制度も社会保障もゼロからやり直したい。

220. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月10日 10:41:50  ID:UxNzQxMDA このコメントへ返信

文化的なように見えて、野生回帰だよねこれw
体力と頭の良さと運とがダイレクトに関わってくる

221. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月10日 12:02:27  ID:E5NzQyOTA このコメントへ返信

現状ベーシックインカムが機能している国や州って、人数が少なくてかつ石油などの資源輸出国なんだよな。
ようは国家の収入が国民の労働力に依存していない国だな。
人数的にはともかく、工業輸出国のフィンランドで果たして上手く機能するかどうか…
日本は無理。

222. 名無しさん@ほしゅそく   2015年12月10日 12:46:10  ID:UxNzQxMDA このコメントへ返信

※186
とりあえずマイナンバー制度は貯金も含めた資産全てを紐付けするものなので、
貯金してる生保受給者はバレるだろうね
他に良い隠し方があればそっち行くだろうけど(どんな方法があるかまでは今の自分にはわからん)



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