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1ニライカナイφ ★2015/10/07(水) 12:42:11.01 ID:???*.net
◆環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の要旨

【協定の意義】
・モノの関税だけでなくサービス、投資の自由化を進め、さらに知的財産、
 国有企業の規律など幅広い分野で21世紀型のルールを構築。

【コメ】
・政府が輸入を管理する国家貿易制度と枠外関税(1キロ当たり341円)を維持。
・米国、オーストラリアに無関税輸入枠を設定。
 米国は発効当初5万トンで段階的に引き上げて13年目以降は7万トン。
 オーストラリアは発効当初6000トンで13年目以降に8400トン。

【小麦・大麦】

・国家貿易制度と枠外関税(小麦は1キロ当たり55円、大麦は同39円)を維持。
・優遇輸入枠を設定。関税に当たる「輸入差益」を9年目までに45%削減し、
 新設優遇枠にも適用。

【砂糖】
・ココア調製品などに一定の無関税枠。

【牛肉】
・関税撤廃を回避。輸入急増時に関税率を戻す緊急輸入制限
 (セーフガード)を設けた上で関税を削減。
・関税は現行の38.5%から発効直後に27.5%、
 段階的に下げて16年目以降は9%。
・16年目以降、4年間発動がなければセーフガードを廃止。

【豚肉】
・現行の関税制度は維持。
・高価格帯の関税率は現行の4.3%から段階的に引き下げ、
 10年目以降はゼロ。
・低価格帯は1キロ482円を段階的に下げ、10年目以降は1キロ50円。
・セーフガードを導入するが12年目以降は廃止。

【乳製品】
・現行の国家貿易制度を維持。
・バターと脱脂粉乳の優遇輸入枠を新設。
・発効当初は生乳換算で6万トンから6年目以降は7万トン。

【水産物】
・アジ、サバは12~16年目までに関税を撤廃。
 主要なマグロ類とサケ・マス類、ブリ、スルメイカなどは11年目までに撤廃。

【工業製品】
・日本からの輸出品にかかる関税は11カ国全体で99.9%の品目で撤廃。
・自動車は米国が完成車に課す2.5%の関税を25年かけて撤廃。
・自動車部品は全品目の81.3%(輸出額ベース)で即時撤廃。

【ルール分野】
・バイオ医薬品の開発データの保護期間を実質8年とする。
・著作権の保護期間は作者の死後、少なくとも70年とする。
・海賊版など著作物の違法な複製を告訴なしで取り締まれるようにする。
20151006155507yut2

SankeiBiz 2015年10月7日 05:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/151007/mca1510070500004-n2.htm
 

114名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:28:28.78 ID:7500fR/M0.net
【コメ】
・政府が輸入を管理する国家貿易制度と枠外関税(1キロ当たり341円)を維持。

【小麦・大麦】
・国家貿易制度と枠外関税(小麦は1キロ当たり55円、大麦は同39円)を維持。

【乳製品】
・現行の国家貿易制度を維持。

これじゃあ大した変化はなさそうだな
肩透かし


10名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:47:31.70 ID:/ELEfLyK0.net
輸入以外になにを決めたか出せよ


15名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:49:08.08 ID:ybRmTlHA0.net
>>10
【工業製品】
・日本からの輸出品にかかる関税は11カ国全体で99.9%の品目で撤廃。
・自動車は米国が完成車に課す2.5%の関税を25年かけて撤廃。
・自動車部品は全品目の81.3%(輸出額ベース)で即時撤廃。

【ルール分野】
・バイオ医薬品の開発データの保護期間を実質8年とする。
・著作権の保護期間は作者の死後、少なくとも70年とする。
・海賊版など著作物の違法な複製を告訴なしで取り締まれるようにする。


105名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:24:33.61 ID:3HX+AZd+0.net
>>15
中韓はコピー商品やめられないだろうから
参加するならルール破る気満々ということだな


171名無しさん@1周年2015/10/07(水) 14:13:53.36 ID:2lfMluSr0.net
【工業製品】
・日本からの輸出品にかかる関税は11カ国全体で99.9%の品目で撤廃。
・自動車は米国が完成車に課す2.5%の関税を25年かけて撤廃。
・自動車部品は全品目の81.3%(輸出額ベース)で即時撤廃。

なかなかの成果じゃないか
これは輸出企業の関係者は大喜びだね



61名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:08:00.91 ID:+PoRjyjI0.net
工業が完全勝利すぎてワロタ
そりゃアメリカ議会がオバマに激怒するわけだわw


115名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:28:37.01 ID:vrVX3JpP0.net
農業分野ほぼ現状維持で、工業製品の関税99.9%撤廃って話が美味すぎねぇか
なんか隠してるだろ


12名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:48:13.27 ID:WoL2aAH70.net
法律・金融が隠されてるのは意図してます?


18名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:50:36.75 ID:vPBbDRGj0.net
>>12
まだ決まってない


19名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:51:09.94 ID:C8FPjcla0.net
>>1
どれもたいしたことないな
一番下のルール変更以外は


28名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:56:27.73 ID:/eyiCexk0.net
>>19
知財の取り締まり強化は重要
これがあるから中国、韓国は参加できない


96名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:20:36.66 ID:HSsTm7EC0.net
中国排除のブロック経済が完成w
参加したら、したで中国にとって厳しい基本ルールを飲まないといけないw


100名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:22:17.34 ID:s/OPNLPw0.net
知的財産の時点で韓国が入る余地無し


55名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:06:05.62 ID:TnbE6Efq0.net
ISD条項
日本に投資した米国企業が日本の政策変更により損害を被った場合に、
世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる

ラチェット条項
貿易などの条件を一旦合意したら、後でどのようなことが発生しても
その条件は変更できないというルール


60名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:07:51.87 ID:68hEnRza0.net
>>55
知りたいのはコレなんだよな。


24名無しさん@1周年2015/10/07(水) 12:54:47.45 ID:hYOZfGOG0.net
日本が勝ったら制裁を出来るから気にしても無駄。結局は負ける


69名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:09:49.97 ID:7VaN51hY0.net
肉屋のおやじがぼやいていた「為替の変動の方がよっぽどか影響が大きい」
ってことで。


179名無しさん@1周年2015/10/07(水) 14:17:34.51 ID:dc5EUPG90.net
>・著作権の保護期間は作者の死後、少なくとも70年とする。

少なくともってなんだよ引き延ばそうとすんな明確にしろよw


70名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:09:50.08 ID:qFjeS5Bu0.net
著作権さらに引き延ばす余地を与えるのかよ


103名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:24:01.32 ID:fG7Eg14f0.net
ネトウヨは20兆円の対中貿易が消えると思ってるのか
頭悪すぎだなw


110名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:26:17.57 ID:ybRmTlHA0.net
>>103
つか徐々に移行するだけだろ?中国内販売分以外で中国製の
メリットがなくなればベトナム他の加盟国に工場をつくるだけだw

まあ中国の人件費高くなってるから潮時だろw


138名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:42:38.08 ID:WrsrT3Ze0.net
だから農産品以外の分野がねw


145名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:47:37.34 ID:gnWdVUja0.net
アメリカの各紙は「米国・オバマ政権 TPPひとり負け状態 日本、ニュージーランド
オーストラリアに押し切られる」って伝えてますがw

あれれ?  アメリカに搾り取られるのがTPPだったよね? そもそも、日本は交渉すら
参加出来ない! とか言ってる奴いなかった?


152名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:52:03.33 ID:ybRmTlHA0.net
>>145
つか・・・コレは流石にオバマがカワイソウだろw

日本に押し切られたのはカーター時代に自動車関税撤廃させているのに
日本の米並に死守しろって言われりゃそりゃ他で譲歩するしか無くなるんだしw


163名無しさん@1周年2015/10/07(水) 14:11:18.43 ID:YmkFZyA40.net
おまいらに教えて欲しいのだが、これから加入しようとしている国はどのようになるの?
創立国には認められている特例は認められないのか?


169名無しさん@1周年2015/10/07(水) 14:13:51.89 ID:ybRmTlHA0.net
>>163
全部の国が拒否権持ってるw

具体的に韓国の場合アメリカ他10カ国が個別にFTAを結んでいるから
コレ全部、FTAより韓国が不利な条件を飲めば賛成してくれると思うw

まあ・・・ソレで加入する意味があるのか?って言う基本的な問題はあるけどw


165名無しさん@1周年2015/10/07(水) 14:12:20.94 ID:KLRlFDZo0.net
モザイクがなくなると聞いて来たが


149名無しさん@1周年2015/10/07(水) 13:51:35.68 ID:QjMO4xEv0.net
>>1
本当にこれだけなんだろうな
あまりにも肩透かしすぎるぞ



http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1444189331/

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コメント

1. 全魚人・五項目の合意事項   2015年10月07日 14:53  ID:t0PkKtgEO このコメントへ返信



うーん…



2. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:54  ID:XmoUqoA80 このコメントへ返信
「自動車は米国が完成車に課す2.5%の関税を25年かけて撤廃。 」
って何だよ。僅か2.5%の関税を撤廃するのに25年もかける保護貿易。

途上国のEPAでは、20~30%の関税をわずか10年で完全撤廃させるのにwww
ふ ざ け る な。
3. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:56  ID:8gutDgHZ0 このコメントへ返信
オバマは、アメリカの議会を通せるのか?
甘利さんは、よくやったと思う。
4. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:57  ID:pKiBNz.C0 このコメントへ返信
とりま一段落ってとこか。
5. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:58  ID:TlNhDNND0 このコメントへ返信
・海賊版など著作物の違法な複製を告訴なしで取り締まれるようにする。

コミケは守られたっぽいかな?

6. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:58  ID:2DufZfKX0 このコメントへ返信
アメ以外の欧州も日本車に関税掛けてるとこあるよね
日本は関税掛けてないのに
7. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:59  ID:l0vc42cm0 このコメントへ返信
とりあえず中韓はいらないってとこまでわかった
8. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:59  ID:8gutDgHZ0 このコメントへ返信
※1
意見もないのに、書くな!
9. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:59  ID:OKsFfgi40 このコメントへ返信
金融、保険、公共事業は開示されないのか
10. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 14:59  ID:yxBBpyCS0 このコメントへ返信
取り敢えず安堵。
11. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:00  ID:Gz9IqaJRO このコメントへ返信
たった2.5%を25年かけてとは…

毎年0.1%ずつ減らすのか?
阿呆としか言いよう無いわ!

まあ、ガス食い無駄デカアメ車なんぞ、マニア以外買わないけどな!(税金高い・駐車スペースが取れない・日本の道路事情に合わない等)

12. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:00  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
正式な名称を漢字表記は産経か?
13. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:01  ID:n6aY3kqV0 このコメントへ返信
大筋合意ってことで、合意に至ってないところがどこなのか、特に食料以外について詳しく知りたいんだけども

まだ協定協議が続くのかな
14.     2015年10月07日 15:02  ID:SlpeFT7s0 このコメントへ返信
オバマ政権からしたら
肩透かしだろうが成立させないと
本当に何も無いまま政権終わるからな
まだまだ安心出来ないが
15. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:02  ID:ZtToyEhA0 このコメントへ返信
やっぱり金融保険が気になるな
16. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:03  ID:0fWDNkOyO このコメントへ返信
いくらコピー製品対策とはいえ著作権のこの変更は横暴だろ……日本のアニメ漫画文化が蹂躙されること待った無し
17. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:03  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
アメ製品は魅力ないなぁ…日本人にとって不健康な物ばかり…
18. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:04  ID:2hNh8tY50 このコメントへ返信
まあ中国は国有企業だらけだからTPPには参加できないだろうなw
19. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:04  ID:v.jmQemF0 このコメントへ返信
ISDは大谷や玉川も突っ込んで聞いてたな。
専門家っぽいおっさんはうやむや感が凄かったけど
マジでラチェットと併せてどうなったんだろ、保険とかも。

…でもこれマジでアメリカ議会通るのかね?
20. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:04  ID:vjV3q6ij0 このコメントへ返信
アメリカ一人負けって、どんだけブン取る算段だったんだろ…恐ろしい

肩透かしだとか工業完全勝利とかわかる人頭いいな
尊敬しちゃう
21. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:05  ID:0fWDNkOyO このコメントへ返信
あと関税の実質的撤廃に安堵する意味がわからんぞ?起きろ保守
22. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:05  ID:7ikTbo2B0 このコメントへ返信
結構良くないか?コレ。
23. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:06  ID:F0FOHXfX0 このコメントへ返信
三橋WWWWWWWWWWWWWWWW

中野WWWWWWWWWWWWWWW


あの詐・欺・師・野郎が!
24. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:06  ID:sPt8Xa.R0 このコメントへ返信


共産党をISD条項の対象にするらしいよ


25. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:08  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
関税って誰の懐に入るんですか?馬鹿ですいません
26. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:08  ID:GU4MMTHB0 このコメントへ返信
ISD条項の詳細いかんでは?
27. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:10  ID:iNFBD9P30 このコメントへ返信
毎回イチコメの金魚人のこの意味も無いコメって書き込む必要あるか?

>全魚人・五項目の合意事項




うーん…


28. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:11  ID:5nlZDlX30 このコメントへ返信
比較対象が解らないので何とも言えんが、
これは甘利さんが頑張ったということなのか?

気になるのが自動車部品だが国内の下請けはどうなるのだろう。
29. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:11  ID:St5Vt.ws0 このコメントへ返信
日本のマスゴミは、連日TPPで日本の農家大打撃!
てキャンペーンはってますな…。
まだ内容発表されてなかったのにねw
実際、殆ど現状維持ですやん。
またマスゴミは嘘垂れ流しかよ。

TPPでマスゴミ駆逐してくれないかしら…mjd。
30. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:12  ID:jS47oAhr0 このコメントへ返信
※16
ディズニー保護法案が国際法になっただけ
31. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:12  ID:YivrhO8Z0 このコメントへ返信
おお、農業関係の聖域ちゃんと守れてるじゃん
砂糖とかココアだけとか完璧じゃんw
日本政府がんばったなw
32. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:12  ID:ifTb3lMh0 このコメントへ返信
専門家にぶんせきしてもらわんと正直わからん
ただ言うほど負けてない気もするが・・・




33. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:12  ID:9n3hR.eC0 このコメントへ返信
医療保険の分野が気になるんだがどうなるんだろ
34. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:13  ID:dzSdNdX00 このコメントへ返信
TV局は日本で自由に設立したり、買収できるように
したほうがいいとおもう、偏向放送がひどすぎるから。
35. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:16  ID:c5DhgkyP0 このコメントへ返信
著作権70年以上って、うーん(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
36. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:17  ID:iXgFXVeq0 このコメントへ返信
詳細な情報が上がって来ないことにはなんとも
37. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:17  ID:3RZroU8P0 このコメントへ返信

※25

国の一般財源だったと思います。
間違いかもしれませんが
38. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:18  ID:F4hNIG1r0 このコメントへ返信
なんか、プラス面ばかり記事になってないか?
たったこれだけのはずが無いだろう。
20以上の分野が交渉対象となっていたはずだが。
39. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:18  ID:oyRG6.GN0 このコメントへ返信
ミイラ取りがミイラになった?
40. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:18  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
親切な方ちゅっ
41. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:18  ID:BeRHgKVh0 このコメントへ返信
天利さまに感謝です。
日本は鎖国を解いたことで12の方々に堅固に守られます。
国内の農業、畜産業、産業すべては国内外でどんどん循環、輸出させれば、守られます。
左向きかどこぞやの変な見解に騙されて何もしないから、日本の農業が衰退したのです。
安全、信頼、美味しさ、どれをとっても日本の食べ物にまさるものはなし。
全世界も認めます。
その信頼、品質こそが日本の宝。
頑張ろう日本!
42. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:19  ID:2tEkPxGj0 このコメントへ返信
出てきた情報だけだとまあまあのところで落ち着いてるんじゃないの?
不安を煽りまくってたメディア連中はどう反応するのか…
43. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:19  ID:F0FOHXfX0 このコメントへ返信
三橋のブログを見てみ(笑)

「日本は亡国した」とか「日本崩壊」とか「アベノミクスは終わった」とかそんなんばかりやでw

本当に頭がおかしい生き物だわ、あいつ!
44. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:20  ID:3rEM.Pfr0 このコメントへ返信
※33
マジコレ
45. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:20  ID:xhRSP9Xm0 このコメントへ返信
甘利さんが頑張ったおかげで
農家は守られ
消費者の安くなる!といった思惑も消え去った
46. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:20  ID:qNnpML4zO このコメントへ返信
工業部門死守はめでたいですが 金融保険業界は顧客ニーズに敏感なアメ様の躍進は既に始まっています。日本もイミフな外交BBAとか飼ってると イタい日は近づいて来るわよ…。要らない中間搾取は首を絞める
47. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:21  ID:xhRSP9Xm0 このコメントへ返信
国民皆保険は現状維持だよ
生命保険の話??
48. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:21  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
TPPに関するデマに騙されないように、既に、シンガポール、ブルネイ、ニュージーランド、チリの間で発効し、
10年近く運用されているTPPの原協定位は読んでおこう。
アメリカ、日本をはじめ、新たにTPPへの参加を求めて交渉をしてきた国々は、
この原協定を全て受け入れることが、交渉参加の最低条件だ。
例えば、移民に関するデマがいかにでたらめなものかすぐに分かる。
移民を厳しく制限しているシンガポール主導で作られたTPPの原協定で、移民に関する各国の政策を無効化するような条項入れるわけない事位、ちょっと考えれば簡単に分かること。
TPP加盟国内での人の移動に関する「第12章 サービス貿易」「第13章 一時入国」では、
12章には
「 この章は以下の事項には適用しない。
(e) 加盟国の雇用市場へのアクセスを求める自然人に影響を与える措置(要するに、加盟国である他の国に働きに行こうと思っても、各国のこれまで通りの法律の規制を受ける)
(f) 永続的な市民権、国籍、居住又は雇用に関する措置(たとえば、日本の入管法、国籍法に何の影響もない)。」、

13章では「この章は 加盟国の雇用市場へのアクセスを求める自然人に影響する措置にも、恒久的な市民権、国籍、居住又は雇用に関する措置にも適用しない。」
の文言がちゃんと入っているんだよ
49. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:22  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
日本はもともと工業製品に関税をかけていなかったから他が緩める分利益にしかならない

農産物は野菜系は日本はもともと強いからより強くしていくこと
米はほとんど保護状態のまま変わってないがどちらにしろ企業化、生産性の向上が必要
畜産物はかなりきついが、政府の補助金と企業化、生産性の工場で戦っていくしかない

こんなところだろう。輸出入は
それ以外はまだ様子見か
50. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:23  ID:EVka3kd3O このコメントへ返信
これで三橋が詐欺師である事が確定したなwww
51. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:23  ID:CZmbqy.g0 このコメントへ返信
う~ん今ひとつスッキリしないな~…
本当にこれで全部?関税の実質的撤廃?
もう少し正確な全体図って有るの!?


※8
ところで自分の意見はどうした!!
52. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:23  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※47
なにしろ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドは国民皆保険制で、
シンガポールは今年の11月から国民皆保険制導入。
ベトナムも、国民皆保険制の導入を検討している。
ブルネイは・・・税金すらないだろ。
53. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:23  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
牛肉の食べ過ぎは人に依っては大腸ガンのリスクが増えるから注意だぞ。
54. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:24  ID:qNnpML4zO このコメントへ返信
生命保険 損保業界の話よ 代理店代理人に大幅搾取の日本の保険料が高いのは当たり前 安い方がいいだろう 保険業法の更なる変化も望む
55. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:26  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
肝心のISDSがまだだな。甘利たのむぞ。

もう引き返せないなら少しでもあがけ!
56. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:26  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
蜂蜜だよ、蜂蜜!
支那…じゃなかった、中国製品ばかりは御免だぜ!
57. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:26  ID:BUSWEgLv0 このコメントへ返信
◎動画、検索希望



【杉田水脈の男どき女どき】田沼たかしの確信、日本再生は父性の復権から[桜H27/10/7]
58. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:27  ID:qNnpML4zO このコメントへ返信
国民健康保険は無事だろう ピラリーさんが昔指標にしていたぐらいだからな 日本の国民皆保険
59. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:27  ID:NSSBmwhl0 このコメントへ返信

関税で儲けてたのか・・・・・・・・・

60. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:28  ID:4dnx56hN0 このコメントへ返信
分かってる限りとしては、ゾンビ状態の国内農業を生け贄に工業で譲歩を引き出したって事で良いのか?
ただ、0.1%の工業品が何かかが気になる。
0.1%の工業品が全体の収益の多くを占める物なら、万歳は出来ない。
99.9%に高付加価値品が入ってて、町工場のオッチャン達に仕事が回ったり、国内回帰を促せるなら、万々歳。

後、著作権は誰が、どの様な基準で取り締まるの?
パクられた本人が蚊帳の外で第三者がパクリか否か決めるの?
って言うか、ディズニーとマーベルにさえ手を出さなきゃ良いのか?
61. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:28  ID:TmY2e6g30 このコメントへ返信
お疲れ様でした。本当に大変だったと思う。
まだこれからいろいろわかることもあるのでは。
62. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:28  ID:RcX7C6Nn0 このコメントへ返信
ほらな、対中国ブロック作るのが絶対条件だから妥協してきただろ
これで中国産食品がまるっとアメ産に入れ替わればWIN-WINですわ
63. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:28  ID:TlNhDNND0 このコメントへ返信
逆にテヨンみたいな言いがかり国家が入ってくるとなんでも通号が悪いと裁判でうざいから
ISDはあった方が良い気がするけどな
64. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:29  ID:80ueHlRt0 このコメントへ返信
金融とか保険がどうなるのか知りたい
65. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:29  ID:nrTUIA2o0 このコメントへ返信
輸出「品目」99.9%撤廃ってのと、アメリカとの完成品の車の2.5%関税・・・マネーベースで比べてみたいけど、細かい金額はわからんのだろうな。
66. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:29  ID:bEtC61dMO このコメントへ返信
〉毎回イチコメの金魚人のこの意味も無いコメって書き込む必要あるか?

荒らし行為以外、自由だと思うよ?
貴方が管理人さんならブロックすれば良いのだし。
管理人さんじゃないなら、それは感想になるね。
コテの五項目の合意事項の意味を知ってれば、知らない人に注意喚起をしてるんだなと理解出来るわ。
67. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:30  ID:ZV4fQuLj0 このコメントへ返信
農家は爆死・・・
68. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:31  ID:2lu1Z0dK0 このコメントへ返信
※27
お前の書くことも必要ないんだけど
自分の書くことが必要だと思ってる傲慢なやつだな
69. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:32  ID:qNnpML4zO このコメントへ返信
美味しいアラスカ産鮭を安く食えるまで11年…ゴム肉より人気出ると思うけどなあ
70. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:33  ID:EUQJMZMT0 このコメントへ返信
甘利さん頑張ったような気がする(ふわっとした感想)
結構これなら良い感じ?(なんとなくの感想)


だ、誰か専門的なあれで教えてくだしあ・・・(本音)


明日の虎ノ門辺りで青山さんの話聞けばわかるだろうか
71. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:33  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※55
ISD条項、ラチェット条項は2013年に決まっていることだろ。
これほど、日本やアメリカにとって有利な条項もない。
何しろ、投資家や企業が発展途上国に投資したり、現地法人や現地工場を作ったり、インフラ整備事業を請け負ったりする時のリスクを大幅に減らすことができる。
これは、ASEAN諸国を標的としたものだよ。
日本は既にISD条項、ラチェット条項を含む協定を何カ国もの国と締結している。
アメリカの企業、投資家が日本を訴えたければ、そのような国の子会社を使えば今でも訴えられる。
元に、アメリカのタバコ会社フィリップモリスが、香港の子会社を使ってオーストラリアを訴えている。
米豪間には、ISD条項、ラチェット条項を含む協定はないにもかかわらず。
そもそも、日本のような経済大国で法の支配が徹底された国がISD条項、ラチェット条項の餌食になるなどと考えるのは、どうしようもないアホか、人を騙そうとしているかのどちらかだよ。
72. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:33  ID:YivrhO8Z0 このコメントへ返信
※51

自民党が守ると明言した聖域の部分だけピックアップしてんでしょ
農業分野はこの部分でマスコミがネガキャンしまくってたんだし
出していい情報なら先に出しておくのは間違いじゃない
73. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:35  ID:YivrhO8Z0 このコメントへ返信
※70

関税撤廃の文字が見えなきゃ日本が頑張ったって思っておけばいい
74. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:36  ID:KvvfHXzO0 このコメントへ返信
明らかでなかったことによる不安が払拭されつつあるな
75. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:37  ID:xhRSP9Xm0 このコメントへ返信

内閣官房TPP政府対策本部
環太平洋パートナーシップ協定(TPP協定)の概要
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/10/151005_tpp_gaiyou.pdf

76. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:38  ID:.bUpSMv40 このコメントへ返信
これを元にアメリカからの搾取を目指すより
アメリカでの日本企業の共生を目指す方が今後日本に有利になると思う

日本の一人勝ちをするとアメリカ国民の危機感を煽りすさまじい暴動に発展するだろう

あと日本人には必ず政府から日本人としてのアメリカでの営業許可証発行など
偽造した場合はTPPの内容に基づき損害賠償請求を求める訴訟をアメリカ国内で出来るようにしてもらいたい
そうでもしないとアメリカに居る似非日本人が日本人の振りをして搾取を繰り返し
日本人に罪をなすりつけるようになる
最近ではアメリカ人も日本人を判断出来るようになってきてるが
国粋主義者と似非日本人が手を組んだらエライ目見そうだからそこらへんキッチリして欲しいな
あくまでも日本の一人勝ちはしない方が良い気がする
それよりも医療など守らないといけない分野を護る代わりに日本企業はユダ金のように搾取しないのを
アメリカ国民に意識づけた方が後の本当の日本の勝利と繋がると思う
そのためにも似非企業撲滅に向けて日本国内に於いても法整備してもらいたい
77. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:38  ID:27ty7et.0 このコメントへ返信
アメリカでは「オバマは日本官僚の奴隷」とか言われてるらしいし、まあ日本にとってもメリットがある形で妥結したのでは
78. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:39  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
お米に限って言えば旨い米作ってれば日本製品は大丈夫だと思うよ。
なんたって不味い米は食えんからな。
研いでて分かるよ。
79. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:39  ID:yeHL6r6g0 このコメントへ返信
TPP締結の時に工作員がネト○ヨザマーとか言ってたのは
内容も知らずに言ってたわけだ。

内容もわからんで賛成だの反対だの叫ぶのは愚かしいことだな。
俺も気をつけよう。
80. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:39  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
著作物の非親告罪化はネットなどを考えても当たり前だが
二次創作やコミケが潰れることはないよ

ちゃんと考えれば当たり前のことなんだが
二次創作で広まることを著作者は知名度向上のための利益と考えており、あえて黙認しているケースも多い
そこに警察が非親告罪だからという理由で割り込んできて二次創作者を逮捕したら
むしろ著作者に喧嘩を売ることになるだろ

どうやったって著作物は著作者のものであり、著作者の意思が優先されるんだよ
常識で考えればわかるが警察が著作者の意思を無視して独断逮捕なんてことにはなるはずがない
止められるケースは著作者が嫌がっているということだ
81. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:41  ID:S4eJ5lyB0 このコメントへ返信
経済と安全保障は別と言う人もいるけど、別じゃないよ。
このメンバーならそんな不平等な条約になるとは思えん。
特亜相手なら大反対だが…
82. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:41  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
胃袋、保険を握られる日は近い。農協、全中も狙われている。地方が疲弊し東京一極集中が進めば安全保証はどうなる。
悪い予感しかしない。

日本は輸出よか内需で景気対策をしないといけないんじゃないだろうか。

ナショナリズムとグローバリズムは相反する性質がある。いつかEUの様に勝者と敗者に絶対にわかれる。自国通貨建て国債の日本はいくぶん平気ではあるんだろうが、経済圏で所得の再分配がないかぎり力のない国はある国から搾取されるのみ。関税なくすとはそういうこと。

まずは自分の国をなんとかするべきだろう。
83. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:42  ID:.YKVpQ5M0 このコメントへ返信
農業を犠牲にするのはやばすぎるだろ
下手したら国民が飢えることになるんだが・・・
そもそも外需依存型経済がまともに成り立たないなんて韓国が特に証明してる訳だが
84. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:42  ID:t3JQRVsR0 このコメントへ返信
農家が爆死って言ってる人に聞きたいんだけど
具体的にどう死ぬの?よう分からん。
85. 桜ちゃん   2015年10月07日 15:43  ID:yFMSyj1oO このコメントへ返信
日本の米農家が不安になってる‥
作るのはアホらしいと止めてしまわないか心配です。
日本のお米は美味しいから作り続けてほしい‥ 日本人の主食は米でありパンではない‥
86. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:43  ID:3IExrJ.B0 このコメントへ返信
現段階で確立されていない産業に関して、参加国であってもTPPの条件に挙げられず

とかいうのが有ったが、例えば現段階でベトナムなどに自動車産業はないから、自動車会社を作っても日本やアメリカはベトナムへの輸出は関税が(ほぼ)ないが、ベトナムが日本やアメリカに輸出しようとしても、関税で締め出せる。

医療(薬品)、工業、農業、保険の全てを持っている国、アメリカと日本やカナダが有利で、オーストラリアの工業はほぼ皆無だから農業で頑張っていたって事でしょ?これ甘利さん頑張ったんじゃい?舌がんまで押して成果を挙げたと思うよ。所でビザも無条件になるような話ってどうなったの?アメリカとなら良いけれど、ベトナムとかまじで怖いのですが
87. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:44  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
そもそもTPPは自由貿易協定なんだから、究極的には関税撤廃が目標。
貿易立国のシンガポールが提唱したのはそういうこと。
ちなみに、日本はシンガポールとの間で、初めての自由貿易協定を結び、関税もほぼ撤廃している。
TPP加盟国及び、加盟交渉参加国が、交渉でもめたのは、それぞれの国に、
高い関税をかけて守りたい分野(有力な圧力団体)があるからだが、
本来の協定の目的から言えば、例外的な部分についての交渉。
88. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:44  ID:KVDJjldwO このコメントへ返信
日本の農業の方が圧倒的に安全で強いのに、どう駄目になるの?
純粋に聞きたい。
89. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:45  ID:YivrhO8Z0 このコメントへ返信
※83

ほぼ現状維持の関税なのに農業が犠牲って?
90. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:45  ID:3IExrJ.B0 このコメントへ返信
※48
サンクスです。よく理解できました。
91. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:45  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
米は日本で年間800万トン生産されている
そこに7万トン無関税枠が増え、後の関税は変わらない

本当にこれで米農家が滅びると思っているのか?
これで滅びるとしたら自ら生産性の向上や企業家を怠り高齢化で自滅したときだけだよ
TPPは全く米に影響を与えていないレベルで拍子抜けしたくらいだ

ちゃんと統計で見ればわかるだろ
92. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:46  ID:6DGddszT0 このコメントへ返信
こりゃ、米がトヨタに因縁つけるはずだわ。
これから米国主要産業と被る日本製品バンバン因縁つけてくんでーアメさん
93. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:46  ID:.bUpSMv40 このコメントへ返信
※89
アホだから見てないと思われw
あと砂糖の撤廃は沖縄対策かね
砂糖が海外に押されたら沖縄ホント産業なくなるから
アメリカの基地ないと生きていけない
94. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:47  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※86
※48を読んでくれ。TPPについて、一般紙程度の知識があれば、
そんなネットの低レベルのデマには惑わされないはず。
95. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:49  ID:6DGddszT0 このコメントへ返信
ISD条項
日本に投資した米国企業が日本の政策変更により損害を被った場合に、
世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる

ラチェット条項
貿易などの条件を一旦合意したら、後でどのようなことが発生しても
その条件は変更できないというルール

アメリカが日本の主力産業に因縁つけておきながら、売買↓、株価が下がれば
日本がきちんと管理しないから損害かぶった!!!じゃー今から訴訟しまーすってことですか
糞汚ねぇ!
96. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:49  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※90
おっと、気が付かずに※94を書いた。失礼。
97. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:49  ID:XpeIp0i20 このコメントへ返信
国内の食肉産業がほぼ壊滅することは分かった
豚肉は愛着があるので守って欲しかったが・・・
98. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:50  ID:.RmCnL6U0 このコメントへ返信
労働力、移民の自由化はどうなった?
これこそいらないんだが
99. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:51  ID:5nlZDlX30 このコメントへ返信
保守層も今より少し経済に明るく在るべしということか
100. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:52  ID:hYMZQRik0 このコメントへ返信
国の形が大きく変わるから 説明責任果たせ byTBSキシーチョビヒゲw 安保ん時と全く同じことゆーとったな( ^∀^) あーあ😱
101. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:53  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
日本の規制なんざISD条項でなんとでもなる、なぜなら国際法は国内法の上位に立つからだ。アメリカは過去訴訟で負け知らず。なぜなら世界銀行の影響がつよいから。
どうなっていくんだ、この国は。

まじで甘利も自民も先人に謝って頂きたい。
この国の根本が壊れたらどうするんだ!

ちゃんと流されずに経済を考えてもらいたい。
102. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:54  ID:KI4PlMtD0 このコメントへ返信
※27
金魚人ではなく全魚人さんですよ。
批判するのなら、人様のコテハンくらい間違えない様になさったら如何でしょうか?
意味がないかどうかは、貴方が決めることではないと思います。
掲示板は色々な意見があるからこそ面白いのですよ。
103. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:55  ID:cbVdf25v0 このコメントへ返信
甘利さんの白髪が気の毒
TPPは反対だったけど決まった以上は仕方ないか
104. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:55  ID:27ty7et.0 このコメントへ返信
※95
ISD条項は日本の投資家がアメリカに対して発動することも出来るし、実はISD条項に関して行われた訴訟におけるアメリカの投資家の勝率はそれほど高くなかったりする
アメリカが無敗とかいう情報は完全にデマ
105. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:56  ID:xhRSP9Xm0 このコメントへ返信
資料も読まない人ほど不安がる
てか、ネットの話を鵜呑みにして不安を撒き散らすんだな
106. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 15:58  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
穀物、具体的には小麦大豆などはほぼ輸入だし
牛肉豚肉の低価格帯は何もしなければほぼ制圧される状況になるだろう

ここをどうやって生産性の向上、企業化、ハイテクIT化で伸ばし、対抗していくかが課題だろうな
これを機に食料輸出を国策レベルで考え、投資し戦うべき
107. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:00  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
そもそもで日本の国土、平地の少なさを考えてオージーやアメに勝てると思えるか?て話し。

農家は守るべき、安全保証だよ、作りすぎて余るくらいでいいんだよ。

TPP締結なら農家に予算つけるべきだ。
価格競争になったら農家いなくなるぞ。
108. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:03  ID:BIcZkBSl0 このコメントへ返信
※80
国家権力がないカスラックですら著作権者の意向を無視して取立てできるのに
国家権力ヤクザが著作権者の意向を守ると思ってるお花畑ですか?
109. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:03  ID:KVDJjldwO このコメントへ返信
豚肉は国内で安さで勝負してる所はあるかもしれないけど、国産牛肉を安さで勝負してる所なんてあったっけ?
同じく小麦や大豆でも安さで勝負してる所なんて国内にあったっけ?
110. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:04  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
広大な領土を理由にすることがあるが、
米は完全にガードされ、野菜は果物や葉物ではもともと関税かけてないが輸出しているくらいだ

問題は牛、豚なんだよ
これは冷凍すれば輸送できるから輸送コストも低い
だがそれでも数万キロ輸送してくるわけだ。日本で生産すれば直で届けることができる
企業化、合理化、ハイテク化で生産性を向上させていけばここにねらい目があると思うけどね

なんにしろ平均年齢60歳、株式化禁止なんてやってるうちは手のうちようがないだろう
111. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:05  ID:EywsKVSd0 このコメントへ返信
これだけの内容なら甘利さんの髪が白くなる価値はあるな
これだけならなぁ・・・大丈夫かな?
112. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:05  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
資料てどこで見れる?教えてよ。
政治家にも伝わってない交渉内容わかるひといるのかね???

資料のソースください。

内容のわからん、後戻りできないもんによく賛成できるよ。
113. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:07  ID:qRaKZPFx0 このコメントへ返信
ISDS条項がどうなったかが重要。入ってたら自民終了。
114. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:08  ID:YivrhO8Z0 このコメントへ返信
>価格競争になったら農家いなくなるぞ。

それ以前に高齢化でいなくなるよ
115. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:08  ID:LsoMtQ1q0 このコメントへ返信
現在でもアメリカ産の肉は国産より安いけどもっと安くなるんですか?
教えて下さい。
116. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:08  ID:W1ak.QhrO このコメントへ返信
今日15時に女性団体の花時計さんが津田弥太郎を告発するみたい
117. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:09  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
※108
日本音楽著作権協会(JASRAC)は著作権の管理団体だぞ
あそこに属する著作権者はJASRACに著作権を委託してるわけ
だからあそこが代表として動くということ。なぜなら著作権を委託されているから
国家権力は著作権の所有者でもなければ委託もされていないよ
118. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:09  ID:VE.ZDKqQ0 このコメントへ返信
問題はISDS条項だな。
日本が都合が悪いので関税を上げるなどのことをすると、
アメリカに訴えられて負ける可能性が出てくる。
119. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:10  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
株式化が出来ないのは外資含めた企業に操られない為にはいいんじゃないかなぁ。

外資がにぎったら地方が終わると思う。
120. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:12  ID:yHHMYMn10 このコメントへ返信
別記事のTPP大筋合意の記事で「甘利さんお疲れ様」と労いコメント達に対し
「お疲れさまと書き込んでる奴はお花畑で馬鹿、甘利は売国奴」と
周囲を罵ってた馬鹿はこの記事見てますかね?
121. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:12  ID:BIcZkBSl0 このコメントへ返信
※117
委託してない楽曲にすらケチつけた前例があるんですが・・・
なんて名前だったか忘れたけどインディーズの自費出版してたのに
取立てされたマイナーバンドマンがキレてたじゃん
122. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:12  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※101
今でも、アメリカの投資家や企業は日本がISD条項を含む協定を結んでいる国の子会社を使って
日本を訴えられるんだがな。
123. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:14  ID:iUYq1XS50 このコメントへ返信
農業をしつこく煽る奴に聞きたい。
現状既に安い中国産が出回っているが、それについてはどう考えているんだ?
これについてまともな意見どころか反論すら聞いたことがないんだが。
124. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:16  ID:jf6UToVNO このコメントへ返信
お米の話なんですけどね、機械化が進み、昔みたいに沢山エネルギーを必要としなくなったでしょ?
お米は高級品になって専門職業になって行くのではないかしら?
125. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:16  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
遺伝子組み換え表示禁止!産地記載禁止!
日本の既得権益だー!ISDで訴えてやるー!

こうして消費者はどこ産かわからない遺伝子組み換えの食いもんを安く食えるようになりました!

めでたし、めでたし
126. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:16  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
※121
俺はその事例を知らないからそのようなことがあったではなく
具体性を持って書いてほしいな

なんにしろ著作権は著作者固有の権利であって著作者が自由に使うことを許容しているのにもかかわらず
国家権力がその意思を無視して弾圧すればむしろそっちのほうが問題になるからな
あんま極端な嘘をばら撒いて不安をあおるべきじゃないよ
127. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:17  ID:U2BchRbU0 このコメントへ返信
ISD条項とラチェット条項が怖いわ。
政府のホームページでも良いからちゃんと説明して欲しい。
日本とアメリカ企業が裁判になったとき、どれぐらいの勝率になるのか?
第三者機関に、アメリカの息が掛った人ばかりが入れば完全にアウトじゃん。
ちゃんと話、詰めているのだろうか・・・。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:19  ID:VDgX2.K30 このコメントへ返信
とりあえず今は中国経済を締め付けて、自主的に軍備を縮小させるというのが急務なんじゃないかな。
今中国がトチ狂って日本に攻めてきて日本が滅ぼされたら元も子もないから、今はアメリカに協力しなければならなかったのかもしらん。
129. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:19  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※118
「アメリカ」という国家が日本を訴えるような条項ではない。
ISD条項とは、「投資家対国家間の紛争解決条項」だよ。

例えば、日本企業がベトナムに現地工場を作るために土地を買収したのだが、
仲介をした政府高官が賄賂だけ受け取って、現地の人間の環境保護運動が理由でその土地は売却できなくなったという話をでっち上げたような場合、その日本企業はベトナム政府に損害賠償を求めることができる。
また、これは実際の話だが、オーストラリア政府がたばこのパッケージに関する新たな規制を導入し、
アメリカのフィリップモリスが、外国のタバコ会社を締め出すための不公平な法を作ったと
損害賠償を求める訴えを起こした。
米豪間にISD条項を含む協定はないのだが、豪と香港の間にそのような協定があるので、
フィリップモリスは香港の子会社に訴えを起こさせた。
130. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:21  ID:J3LHUjyW0 このコメントへ返信
保守って何なんですかね?
随分と確信的な自称保守が多いことで。
131. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:22  ID:mP5PpJhh0 このコメントへ返信
※115
もっと安く成るだろ。
最終的には小売価格で更に一割近く下がるんでないのかな?
132. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:23  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
結局TPPは参加国の為というより、グローバル企業、一部の投資家、金持ちの為のルール作りなのさ。
133. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:24  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※127
日米企業がASEAN諸国を縛るためのものだと簡単に分かるはずなんだがな。
ISD条項に関するネットで得られる基本的な解説や、裁判例を見れば、
あれで負けるようなら、明らかにその国の方に問題がある。
134. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:24  ID:.bUpSMv40 このコメントへ返信
※126
雅楽に勝手に著作権つけて金取りたててたよ
まあ法的には正しいのかもしれないが
売れると思ったら勝手に著作権扱いされて金の取り立て
正直糞企業だわ
ttp://www.rbbtoday.com/article/2012/12/14/99544.html
135. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:26  ID:Ui.pLn1H0 このコメントへ返信
産地はちゃんと表示してくれるのかな
136. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:26  ID:.bUpSMv40 このコメントへ返信
なんか工作員臭いの多いな
普通TPP締結のスレで情報をアレだけ出されたら調べるだろうに
なぜ見ないんだろうな?
見た人間が分かってて反対しないとここまで反対意見増えないだろ
137. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:27  ID:jw3vgYa30 このコメントへ返信
まぁーポジティブに受け取ってはいるが
儲けたお金を訴訟で取られるってパティーンはあるんだろうな
138. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:30  ID:4fkd72kU0 このコメントへ返信
ISD条項を勘違いしてるアホってまだいるんだな。
何故か完全にアメリカの支配下になるモノだと思ってる。

ISD条項なんて昔から複数の国と締結してるモノなのに、今回初めて締結するようにミスリードするやつもいるし。
貿易を自由化するっていう話なのに、その自由化が意味ないことになる相手国の政策を防御する手段がISD条項だよ。
どの国も自由に行使できるし、単なるいちゃもんで勝てるほど効力は強くない。
139. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:32  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※136
普通の人間は、中核派の機関誌なんぞ読まんよ。
140. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:32  ID:aNQxDU1b0 このコメントへ返信
甘利さん本当にお疲れ様でした。
交渉いろいろ大変だったでしょうね・・。
(まだこれからも続くものはあるかと思いますが・・)
お身体を大事になさってください。
141. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:32  ID:.bUpSMv40 このコメントへ返信
※138
ISD条項は憲法違反?
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_constitution.html

ISD条項について

京都大学法学部2012年度前期演習(国際機構法)の論文
ISDS 条項批判の検討―
ISDS 条項は TPP 交渉参加を拒否する根拠となるか―(濵本正太郎教授監修)
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

以上節操のないBBSより抜粋
t t p : / / t a s t e . s a k u r a . n e . j p / s t a t i c / f a r m / s o c i e t y / t p p . h t m l

読んでこいその後で意見書け話はそれからだ
142. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:33  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
※134
読ませてもらったよ
これは平安時代の曲をJASRACが自らが著作権を移転されていると思い込んで演奏者に著作権料を要求したケースだな
恐ろしいくらいアホだと思うが法律問題にされたら絶対に勝てないよ
だから速やかに謝罪したわけで
だがJASRACについては勉強になったよ。ありがとう
143. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:34  ID:U2BchRbU0 このコメントへ返信
※125
そこが一番不安ですよ。いくら安くても口にするものは安全で無いと、将来的に健康を害す国民が増えて、益々社会保障費だだ上がりでは本末転倒です。

農林水産省、厚生労働省、消費者庁タッグに組んで、国産、外国産すべての加工地において、必ず食品衛生法による原産地表示、原材料表示、遺伝子組み換えの有無、食品添加物、アレルギー表示、JASマーク他認定マークの品質許可表示が今まで通り維持されるように念押ししたいです。
外国産だからと、表示が免除される事は許せません。そんな食品、怖くて買えません。


144. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:34  ID:EBNeS3FK0 このコメントへ返信
※23
交渉参加の時点で反対者が騒がなかったら
ここまで日本政府が努力できたか怪しいと思うがな

安保と違って、反対側の意見も納得できたぞ
当時はな

あとTPPは交渉分野が多いから
この情報だけで安心しちゃダメだと思う
145. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:37  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
ISDは企業の為のもの。日本企業も当然他国で行使するしまた日本も外資に行使される。
資本のある企業が経済圏のなかでやりやすくなる社会になるということ。
146. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:40  ID:4fkd72kU0 このコメントへ返信
※141
で?、既に複数の国と締結してるんですけど?
147. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:40  ID:ScPV7CuhO このコメントへ返信
本スレ>>165
詳しく
148. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:43  ID:0OsspNbw0 このコメントへ返信
※112
内閣官房から資料でてたよ

たぶん米75だよ
149. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:44  ID:.bUpSMv40 このコメントへ返信
※146
失礼貼る番号間違えてるわ
150. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:44  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
ISD条項が日本にとって不利か有利かは、TPP加盟国の中で
日本は投資したり現地企業や工場を建てたり、その国のインフラ事業を受注したりするケースと
日本以外の国が、日本に投資したり、現地企業や工場を建てたり、その国のインフラ事業を受注したりするのとどちらが多いのか考えれば簡単に分かる。
これは、TPP加盟国の中で日米のような経済大国が、ASEANの発展途上国を標的にした物であることは説明の必要すらない。
※129に書いたが、アメリカ企業は、今でも日本国をISD条項を使って提訴することができる。
151. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:48  ID:5tqFIttN0 このコメントへ返信
アメリカと締結するてのが問題なのにね。今までの事例があてはまる訳がないでしょう。

発展途上国むけの条項でいれたのは今までがそういう国と締結してきただけ。

アメリカとカナダ、アメリカとクソ韓国、このあたりの事例見て勉強するべきだね。

舐めてると本当に痛い目にあうよ、我が国は。
152. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:49  ID:6UxcrdLN0 このコメントへ返信
大量生産拠点は南米→アフリカになっていくと聞いた。
土地も資源も広大で豊富だし、南米なんて水も豊かじゃないか、ワクワクするわー。
153. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:49  ID:YaTem7o30 このコメントへ返信
※60 ※65
産経の誤報だよ。
政府の出した概要見ても、NHKのニュースでも、
こんな感じで書かれている
>>輸出額に占める99.9%の品目

154. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:51  ID:9n0ITiPC0 このコメントへ返信
ぶっちゃけ「TPP賛成!!!」と世論が盛り上がると交渉に不利になる。
世論は「TPP反対!!」で盛り上がってくれた方が交渉に有利。
155. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:51  ID:oWrQvPBo0 このコメントへ返信
オバマが無能な大統領で良かったと思える数少ない事だな。
日本にしては頑張ったと思う。
問題はISD条項だよな。
あとはまだ決まっていない金融と医療、保険分野。
ここは社会保障の根幹に関わってくるし一番大きいだろ。
 
それと、著作権の範囲ってどうなるんだろうね。
同人誌やコミケが存続してもいいのかどうかとか気になるな。
156. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:53  ID:Pbc5pfB40 このコメントへ返信
ディズニーの著作権切れいつですか
157. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:54  ID:15iaY6dS0 このコメントへ返信
著作権最低70年って下手すると
22世紀になっても水木しげるの著作権が切れないってことか
158. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:57  ID:OYynqGq9O このコメントへ返信
うむ、モザイクは要らんなぁ、あんな警察と天下り団体の為の利権規制なんて要らないわ
159. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 16:59  ID:2bJoni4d0 このコメントへ返信
あるモノの内容の一部だけ知らされても、そのモノに賛成か反対かなんて判断できるわけがない。

クルマを買う時にそのクルマの排気量と価格だけ知らされても、それを買うか買わないか、そのクルマが自分の求めているクルマなのかどうなのかの判断はできない。
160. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:00  ID:4BoL8a0K0 このコメントへ返信
これアメリカ議会が承認するのか?
このまま締結できたら甘利の顔が将来お札の絵柄になるかも
161. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:01  ID:RLk9S5xy0 このコメントへ返信
TPP反対派完全敗北w
訴訟ガー医療費ガー関税自主権ガー
それって
戦争ガー徴兵制ガーの安保反対派と同じだはw
162. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:01  ID:oWrQvPBo0 このコメントへ返信
そうか、アメリカ議会を通らないといけないのか。
共和党の議員は認めないだろうな。
163. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:02  ID:gbubA2LXO このコメントへ返信
なる程、ある程度は理解できたし、ある程度は納得できた。
不明瞭な部分や分野(個人的には医療)があるのが、今後どうなるかな。
あと、コミケやニコニコなどのサブカルチャーがどうなるかが不安。
164. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:03  ID:8ycVqyCs0 このコメントへ返信
一番知りたいところがまだ発表されてないから安心できない
165. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:03  ID:p79Sm1Lj0 このコメントへ返信
反対派の多くは日本が交渉で勝てるわけがないから反対だったと思う。
私もそこが心配だった。甘利大臣が頑張ったということだろうね。
166. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:04  ID:gpivDL6p0 このコメントへ返信
お疲れ様です
まあ、アメリカ議会が承認するかどうかだけど

対中対策やアメリカの意向ばかり話題になるけど
まだまだ経済が弱い親日アジア国が
支那やアメリカの植民地化にされるのを守る役割も
日本にはあるんじゃないかと思ってるよ
167. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:07  ID:AY9ONffG0 このコメントへ返信
日本人としては全然喜べないけどな。医療もまだはっきりしてないし。
168. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:09  ID:hZmgSLfG0 このコメントへ返信
なんのために関税なり規制をかけていたのか考えれば、少なからず保護を必要とする層や競争下におくべきでない産業があるからであって、そこの保護を取っ払っては結局一般国民の方にシワ寄せがくるだけ。
記事で出ている分野に限っては、ルール面以外明確な悪影響が出るほどではなさそうだとはいえ、根本的に行うべき経済政策と真逆である以上、TPP自体がマイナスなことに変わりはないからなぁ。
169. 面白屋   2015年10月07日 17:13  ID:fHCgde7vO このコメントへ返信
明治開国以来、日本が国際情勢において、有利だったことは一度もない。
これ豆な
170. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:15  ID:wgVElXLW0 このコメントへ返信
民主時代とはすっかり様変わり、別物?
交渉事も政権次第で変われば変わるもんだね
民主党だと国益を破壊した事は間違えない。

政権与党が何所でも良い訳が無い
171. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:19  ID:iNFBD9P30 このコメントへ返信
※68
そんなん言い出したら書き込めないだろ 馬鹿かお前
172. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:19  ID:eZ81cM4q0 このコメントへ返信
ISDもラチェットも無論甘利さんはわかってるだろう
問題なのはその辺のアレコレを日本国民にこれからどう説明していくかだな
173. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:20  ID:iNFBD9P30 このコメントへ返信
※102

うーん…
174. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:21  ID:hPSEyxjY0 このコメントへ返信
世界警察が存在しない現在、国際法を守る国で組んで世界警察をやろう。中国と朝鮮は法律を守った事がないので、枠組みに必要ない。地球のがん細胞である。国際法を守らない国は潰しても良いという国際法を何故作らないのか。そう、金持ちが戦争したくないだけなのである。正しい暴力(正当防衛)があるのだから、ただしい戦争もまた存在するのだ。悪を排除した上で始めて国同士が仲良くなれるのである。
175. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:24  ID:dQPzdMPeO このコメントへ返信
WikiLeaksが暴露したようにTPPには「多国籍企業に多大な特権を与え国家主権を損なうISD条項」が忍ばせてある。自民党は「TPP交渉参加の判断基準」を提示し「国の主権を損なうようなISD条項は合意しない」と今なおHPに明記しているが、有権者を騙し、当の自民党がTPPを推進。

1%にしか利益がない 中間層を無くし99%一億貧困層になるのがTPP
176. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:24  ID:puFjZP.Q0 このコメントへ返信
じゃあのさんが言ってたとおり三橋はエセ保守だったらしいな
177. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:25  ID:F048VPOC0 このコメントへ返信
何かがおかしい
最後に持ってくる説明で一気に青ざめるパターンとかやめてほしい
178. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:26  ID:h7tdZ4hc0 このコメントへ返信
>遺伝子組み換え表示禁止!産地記載禁止!
むしろ表示させないと違反だと言い返せるわけで
179. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:28  ID:nWGtv7gb0 このコメントへ返信
関税が無くなると人件費や土地や税金が安い国に生産拠点が当然移る。米や肉や日持ちする野菜もね。
工業拠点も同じと。
国内で例えると都心で誰も農業や工場作らないでしょ。だから企業家以外喜ばないの。株式投資は自己責任で。
180. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:33  ID:MphqFgpY0 このコメントへ返信
民主党の時は円高で、日本をTPPに何としても入れさせて皆で毟り取ろうと考えていた。
安倍政権になってアベノミクスで円安になり、日本から毟り取る旨味が無くなったんだけど、支那が増長して、更にロシアも南鮮も結託したんで、日本を優遇せざるを得なくなった。
それでオバマ訪日の際には総理に泣きついて何とかアメ車を日本に買ってもらえるようにしたかったんだけど、総理としてもどうにもしてやれないほどアメ車に魅力が無いので不貞腐れて帰ってった。
その分、安保法制とかで頑張ってくれたんでアホのオバマもニッコリタンメンな現状。
181. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:35  ID:av0obQkK0 このコメントへ返信
甘利大臣、本当にお疲れ様でした。
さすがタフネゴシエーター!
182. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:39  ID:VfP.WPFV0 このコメントへ返信
おまえら、こんだけ元資料のURL出てんのに、ホントに自分では調べないのなw

著作権については、一律著作者の死から70年になるということなので、現行の日本の保護期間原則50年から+20年だな。
映画についてはすでに70年になっているので、映画以外では保護期間延長。
これは影響大きいと見るか、小さいと見るかは微妙だな。

それと、故意の著作権違反の親告罪→非申告罪の変更もある。

ただし、コミケやサブカル、パロディなどについては、わざわざ「市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与えない場合は、この限りではない」とされているので、それほど大きな影響はないんじゃないかな。
商業規模にしない、というラインが、これまで以上に重視されるくらいの影響では。

総じて、日本企業の知財保護にはプラスだと思うが。
183. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:42  ID:3liyBpCIO このコメントへ返信

三橋氏と上念氏の言ってる事が、全く正反対なんだよな~。

どっち信じたら良いんだ?

184. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:42  ID:gjbcls6P0 このコメントへ返信
これだけなら、コミケは潰れなさそうだな
ニコニコ動画はわからないけど、海賊版が潰れるのはいいことだね
185. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:42  ID:8ycVqyCs0 このコメントへ返信
オーストラリアのTPPに関するニュースで
「オーストラリアにとってとってもいいこと。
中国は入ってないけど他の大きな貿易パートナーが入っている、日本とか韓国とか」
っていってるよ。

えええ、韓国入ってないでしょー
186. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:43  ID:281xLDYE0 このコメントへ返信
みんな気をつけよう。
日本を喜ばしといてアメリカのかくし球
NVC条約とスナップパック条約がある。
アメリカに全て取られる。
187. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:43  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※175
なにが「忍ばせてある」だ、低脳。
日本も含めた交渉参加国全てが協議して、ISD条項を入れるかどうか決めたんだよ。
オーストラリアなんかは反対してたけどな。
188. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:43  ID:F0FOHXfX0 このコメントへ返信
三橋の最近の批判

TPPが秘密交渉なのがいけないらしいw

普通、交渉なんてオープンでやるわけないじゃん

でも、TPPが三橋の言っていたことと違ってたから焦って秘密交渉を批判の対象にしているわけww

もはや批判のための批判だわさ(笑)

189. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:44  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
輸入米強制購入枠にしても、備蓄米に回せばなんの影響もないな
190. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:44  ID:VfP.WPFV0 このコメントへ返信
遺伝子組み換え食品などの食の安全については、食の安全を確保するための国別の立法の権利を保持したままになってる(第7章)。
条約によって制度変更を強いられることはない、とされてるな。
191. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:44  ID:4E2lsTA00 このコメントへ返信

でもコミケは一度手入れした方がいい
無法地帯になってる所あるから
192. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:46  ID:3liyBpCIO このコメントへ返信

三橋さん、最近反安倍さんなんだよ。
やたらに安倍政権批判してる。
自分もあれ~???おかしいって思ってるんだけど。

193. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:48  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
甘利大臣、あんなに真っ白になるまで頑張って…
194. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:49  ID:VGWUvcxw0 このコメントへ返信
金融保険ISD条項以外は結構どうでもいい
実はこっちで既に譲歩させられてるんじゃないの
195. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:49  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
※5
そもそも海外ものの二次創作なんてほとんど無いだろ
196. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:50  ID:QJE5jaAK0 このコメントへ返信
やっぱ不透明なのが一番怖いよな
ひとまず出てきた内容で酷いのは無いようだけど
197. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:51  ID:4O0i3hUe0 このコメントへ返信
米195
そうそう。
昔はよく本を読んでたけど今は読んでないな。
198. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:51  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
安保法制でアメポチアメポチ言ってたサヨク息してる?
TPPは日本にかなり有利になったぞ?
199. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:52  ID:elkNWCaK0 このコメントへ返信
これめっちゃいいじゃん。総理が言ってた通り、中小に光当たるかもな

【工業製品】日本からの輸出品にかかる関税は11カ国全体で99.9%の品目で撤廃。
200. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:52  ID:.3B2Zr.X0 このコメントへ返信
>海賊版など著作物の違法な複製を告訴なしで取り締まれるようにする。

これって参加していない国にも適用されるだろ。漫画・アニメ・ソフトを中国人が複製してアメリカで売るのは不可能になったわけだ。
201. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:52  ID:r7fqyd3h0 このコメントへ返信
米安くなりそうにないな・・・
輸入制限酷そうだ
202. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 17:58  ID:VfP.WPFV0 このコメントへ返信
ISDSは入ってる(第9章)。
米、カナダ、NZ、オーストラリアについては新規。その他の国についてはすでにFTAでISDS結んでる。

ISDSについてはいろいろ不安もあると思うが、申立て期間の制限、非申立国によるISDSの範囲外であることの異議申し立て、判決理由の公開などの濫訴防止措置もある。
あと、「正当な公共目的等に基づく規制措置を採用することが妨げられないことが確認」されてるらしい。

NZ,オーストラリアなんかも、当初ISDSはかなり警戒していたので、それでも一応全部合意したってことで、ある程度の濫訴防止に対するコンセンサスはできたんじゃないかなぁ(希望的観測ですが)。

この9章には、あと国際投資の際に、受け入れ国が投資家(企業)に現地調達や技術移転等を強要することや、正当な補償無しの収用を禁止する項目なんかも新設されていて、これなんかは対中国の匂いがかなりするね。
ここの「等」にはソースコード開示とかも入りそうだし、ソースコード開示は別の章(14章)でも要求を禁止してるね。
203. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:03  ID:fPUjFpIF0 このコメントへ返信
あまりん燃え尽きた感じがすごい
お疲れ様です
204. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:03  ID:VfP.WPFV0 このコメントへ返信
ラチェット条約も入ってる(10章)。

ただし、政策上将来の規制を行う分野については適用留保ができる。
日本は社会事業サービス(保健、社会保障、社会保険等)、政府財産、公営競技等、放送業、初頭及び中等教育、エネルギー産業、領海等における漁業、警備業、土地取引等の9分野で包括的な留保をしているので、この分野にはラチェット条項は適用されない。

まあ、ここもそこそこ妥当なのでは。
205. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:04  ID:fPUjFpIF0 このコメントへ返信
いち消費者として、例えばTPPで安くなった米国製肉がスーパーにならんだとして、俺はいつもの国産牛を買うけどね、やっぱ美味しいものを少し高くても買いたい
普通の日本人はみんなそうなんじゃないの
206. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:05  ID:6RKh2ttEO このコメントへ返信
……オバマのステーキ発言はなんだったんだ、いったい。
っていうか、なにこれ?
アメリカ、ガチで1人負けだろ……。
207. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:05  ID:fPUjFpIF0 このコメントへ返信
野菜や牛乳だって、鮮度が大事だから、わざわざ海外の野菜(日本で作れないタイプを除く)を買ったりしないよ、消費者を馬鹿にすんなよ
208. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:07  ID:6g9hql.C0 このコメントへ返信
※103
あまりん数年前に比べると顔がキリッとして男前になった
白髪もいい感じ
209. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:09  ID:VfP.WPFV0 このコメントへ返信
金融(11章)は、経営幹部の国籍・居住用件の禁止、保険サービス提供の迅速化、支払清算システムへのアクセス許可、連邦制国家における州政府の規制についての協議要請及び情報提供メカニズムの新設、あたりが新しい内容か。

保険サービス提供の迅速化あたりが不安視されそうだけど、この章の規定自体が、「公的年金計画又は社会保障に係る法律上の制度の一部を形成する活動・サービス(公的医療保険含む)」などには適用されないこととなっている、そうです。

210. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:14  ID:.3B2Zr.X0 このコメントへ返信
>米国・オバマ政権 TPPひとり負け状態 日本、ニュージーランド ,オーストラリアに押し切られる

おれは、日本と豪州の作戦勝ちだと思う。まず、豪州とEPAを結んだのがよかった。すでにメキシコと日本はEPAを結んでいたし、さらに日本とカナダも交渉をすすめていた。カナダはTPPよりEPAを優先させようとしていたくらい。対日貿易で、アメリカより有利に立てるからね。
アメリカはTPPが成立しなければ輸出農産物がじり貧になるおそれがあった。どうしても成立させなきゃならなかったのはアメリカのほうだった。ニュージーランドはそこをついた。決裂したら日本とEPAを結ぶ方向にいっただろう。
豪州は自動車の生産をやめるし、ニュージーランドは農林業に特化して生き残ろうとしている。厳しい選択をしたもんだ。日本はこの2カ国の工業品市場を握っとけば、万が一のとき飢えずに済む。彼らも工業品がなければやっていけないわけだから。
211. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:14  ID:jILCgl730 このコメントへ返信
オバマのステーキ発言自体は正しい
これを見る限り明らかに低価格の範囲の牛肉、豚肉はオージーとアメリカの独壇場になる
日本が何もしなければの話ね
まぁ日本もがんばるしかないね
212. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:17  ID:ZS.63fen0 このコメントへ返信
ISDやラチェット条項は、日本の産業を守ることにもなる。
政権がかわるごとに、媚中、反中をうろうろするオーストラリアとかと真面目に取引するなら絶対に必要。
213. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:18  ID:vJA21vnQ0 このコメントへ返信
だからよ~”大筋合意”ってだけで、まだ完全に各国が合意したわけじゃねーだろが
そもそもTPPは秘密交渉で、出てきてない部分の方が多いんだぜ?
こんなもんで勝った負けたの言ってる場合かよ
多分これからとんでもねぇ情報が出てきて大騒ぎになるぞ
214. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:18  ID:VfP.WPFV0 このコメントへ返信
農業、漁業関係(市場アクセス・関税)については、ざっと見、肉関係の国内酪農家のダメージが大きくなるのかな。
あと酒関係か。
漁業系も、地味に関税がかなり減理想なのかな?
この辺は元の関税率に詳しくないのでよくわからん。

北海道あたりや、酒造メーカー、漁師さんなんかは、やっぱりそれなりにサバイバルや競争が熾烈になりそうだ。
まぁ、消費者としては嬉しい面もあるけどな。

現行の漁業農業への日本の各種補助金は、禁止対象ではないことを確認、みたいなことも書いてあるな。
215. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:18  ID:uxSxpERk0 このコメントへ返信
保守とは現状維持・既得権益維持の事なのでしょうか?

日本人は、太古の昔から独自の文化を護りつつ、海外の文化技術を積極的に取り入れ発展して来た。

この伝統を引き継いでいる人達が保守だと思う。
216. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:20  ID:rbBKJrT10 このコメントへ返信
これで全部?嘘だろ?
却下された要求とか不同意となった内容って公表されないのかなあ
217. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:22  ID:8AOr4QPtO このコメントへ返信
保険、金融、医療隠しているだろう
218. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:27  ID:U.99YhZI0 このコメントへ返信
これは怪しい
こんなにうまい話があるわけない
219. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:28  ID:OYynqGq9O このコメントへ返信
幾ら輸入時には安くなっていても、庶民の手に届く頃には間に入った企業が儲けを抜いて今と対して変わらない値段になり、国は彼是理由をつけて増税して更に食品の値段が上がって、全然安くならないんだよね、この国

儲かるのは国と経団連企業だけで、不利益は庶民が分かち合って税金で補わなきゃならないシステムが完成してるんだよね、日本は

220. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:29  ID:rK.iAZjF0 このコメントへ返信
気が付いた時にはいつの間にか日本に不利な条件に書き換えられてるよ。
221. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:32  ID:g.qYENuD0 このコメントへ返信
※200
アメリカも日本もこれがやりたいがためにTPPを帰結したともいえる。
経済問題だけじゃない 安全保障問題だと宣言しているだろう。
支那外しの支那潰しだ。
222. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:34  ID:oSge6usk0 このコメントへ返信
これはまだ各国議会の承認を必用とするのかな。
道程はまだ長いみたいだね。
223. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:36  ID:V5.5dtFe0 このコメントへ返信
まだ何か隠してない?
って疑いたくなるな。
224. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:40  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
>これじゃあ大した変化はなさそうだな
肩透かし

甘利さんが頑張ったおかげだろ
何言ってやがる
225. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:42  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
>24
制裁できないようここで決まったんだが
とにかく日本が不幸にならないと気がすまないらしいなお前は
226. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:43  ID:2KmP2KVc0 このコメントへ返信
>70
何か問題あるのか?
227. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:45  ID:J4BwjiP90 このコメントへ返信
ぶっちゃけ、安心できるの?
228. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:47  ID:6efshtWg0 このコメントへ返信
※211
日本の種牛が海外に流れることになるんだよねぇ
229. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:48  ID:Y4GIwhvr0 このコメントへ返信

・・・。
230. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:49  ID:6efshtWg0 このコメントへ返信
※227
頭が入れ替わったらまったく逆になるだけでしょ、少なくとも日本とアメリカは対等ではないのだから安心できるわけがない
231. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 18:50  ID:O0Gpf7HY0 このコメントへ返信
これで日本は終わり。個々の条件などどうでもいい。最大の問題はISD条項だ。日本社会の基本的な安全性が損なわれることになるだろう。

食品・医薬品・諸製品の安全が米国基準となる。反すれば提訴され、必ず日本が負ける。遺伝子組み換え食品も当たり前となるし、農薬から添加物も日本基準ではなくなる。エレベータ、エスカレータ、家電から、そのうち電力やガスなどの供給にも入り込んでくるだろう。

医療・保険・介護の分野も重大な問題だ。米国型の弱肉強食システムとなるからだ。病院に行けるのは空気のように当然と思い込んでいる日本人が、その時になって目覚めても、もはや手遅れ。
232. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:00  ID:NFLgBhef0 このコメントへ返信
             / ̄ ̄\
           /       \         ___
           |::::::        |      /     \  自由が脅かされる!(特定秘密保護法)
中身すら      |:::::::::::     |   / ⌒  ⌒  .\   戦争法案だ! 
読んでいないだろ |::::::::::::::    | /  (●) (●)   \    徴兵制になる!   
           |::::::::::::::     } |    (__人__)     |     日本の産業は壊滅だ!new       
            ヽ::::::::::::::     } \   ` ⌒´     _/ 
              ヽ::::::::::  ノ   |    情弱    \
              /:::::::::::: く    | |          |  |
      -―――――|:::::::::::::::: \―┴┴―――――┴┴――
              |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
233. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:05  ID:78h.hPN00 このコメントへ返信
TPPに中国韓国を絡めても意味がない。主権国家としての日本がなくなる可能性もある大きな出来事である以上韓国ガーはやめて冷静に話をして欲しい。
234. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:07  ID:Ll4N2nBP0 このコメントへ返信
お前らが安倍の正体に気づいたときはもう遅い

アメリカに国を売り渡していることに早く気づけ
235. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:08  ID:dQZBWGpd0 このコメントへ返信
アメリカが損をする条件で飲むわけがない
絶対にな
236. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:15  ID:.3B2Zr.X0 このコメントへ返信
ワインの関税がなくなる代わりに、酒・焼酎の関税もなくなるんだわ。
日本酒・焼酎の輸出は伸びてるからおあいこだな。
237. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:16  ID:EwRGvWx90 このコメントへ返信
関税とかどうでもいいんだよ。

保険、医療機器や医薬品含む医療分野、投資、知財、製薬  このあたりが問題。農業とか目線そらしでしかない
238. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:19  ID:Lg7pg5bJ0 このコメントへ返信
日本にとってはかなり穏健な内容に落ち着いたな
やっぱり日米関係がかつてなく良好になったことが大きく影響してると思う
更に米国だけじゃなく他の参加国とも友好関係を更に深めてきたことの成果が出た
239. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:19  ID:QOl1uf7.0 このコメントへ返信
医療、社会保障、保険制度は日本が粘った結果、留保条項に収まった。

故に現時点では白紙で何も決まっていない。ラチェット条項の適用はされない。

ISD条項についても、仲裁手続きに入る前に関係者同士の協議・交渉の場が設けられる。

それでも解決しない場合は国際仲裁手続きに入るわけだが、その手続きにも濫訴抑制規定が設けられる。
その仲裁廷も、アメリカ寄りといわれるICSIDだけではなく、国際商業会議所や国連国際商取引委員会にも申し立ての場が設けられることになった。

つまり、何から何までアメリカに有利になった訳じゃない。
240. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:22  ID:VApd2XZi0 このコメントへ返信
・自動車は米国が完成車に課す2.5%の関税を25年かけて撤廃。

SUV(トラック)完成車への関税25%はどうなっているん?
241. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:28  ID:mI9Bsw1p0 このコメントへ返信
甘利神拳やるな
242. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:37  ID:SOIs5hM90 このコメントへ返信
モザイクは無くならないだろ。
そしたら入ってるの見えちゃうじゃん。
売春になっちゃうでしょ。
あくまで疑似性行為なんだから。
243. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:42  ID:MmGu.avS0 このコメントへ返信
大筋合意なんで、とりあえずこんなもん??
コミケはフリーマーケットみたいなもんなんで、問題があれば早くから国内で問題になってたはずだし。
ほとんど問題無いと思う。
問題は、農業だね。これを輸出のチャンスとしてJAが見てくれれば行けるんだけど。
日本食(日本品)はブランドで人気があるし、海外でも安く日本品が買えれば需要は伸びていく。
国内では外国産買うのかと言えば買わない。しいて言えば肉を少しだよ。
日本人が欧米人並に肉食うわけでもないから、対して影響ないのでは???
外食産業・加工食品業の動きがどうなるかだけど、外国産の恐怖は日本人にしみついてるから
選択次第で売り上げ左右されるし・・・・・。

どちらにしろ、甘利さんの『私、帰りますから!』が聞いたんではないかな?www
244. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:44  ID:ukNAoVwL0 このコメントへ返信
作業部会の1割が終わっただけじゃないか?
ISD条項とラチェット条項は合意済
輸出入の関税、知的財産は今回で合意は分かるんだけど他が不明
海外の反応を見ると参加国の国民は自国が不利になるっていう反応多数で草
国会で多数決取らないと正式決定じゃないだろう
245. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:52  ID:CaEDFxzOO このコメントへ返信
甘利大臣が一気に白髪になっててビックリ!
それほどタフな交渉だったのか…と思って感心していたんだが、実は白髪染めをやめただけだとさ(笑)
でも本当にお疲れ様でした!
246. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 19:59  ID:dudVjlsZ0 このコメントへ返信
TPPでガッツリ周辺国が結ばれちゃうと中国が困るからね
メディアはそりゃ農業のホウカイガーって否定するよね
懸念材料はあるけど、メリットの方がデカい
247. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:04  ID:CaEDFxzOO このコメントへ返信
「日本の農業を崩壊させる気か!」と怒ってる人がいるけど、現役の農業従事者は老人ばっかりで子供たちも後を継がないから、耕作放棄地がどんどん増えている。
かと言って企業が参入しようとしても、農協を中心にして絶対反対を貫いている。
どっちみち日本の農業は数十年後には完全に死に絶えるから、市場開放して工業製品や部品の輸出を伸ばした方が得策だと思う。
248. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:08  ID:ljdVYN7OO このコメントへ返信
これであの安部発言を振り返ると…凄い嫌みだわ。(笑)
249. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:10  ID:Q.y6Hgjy0 このコメントへ返信
※8
ブーメラン刺さってんぞ
250. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:19  ID:tpyR8jSo0 このコメントへ返信
農業工業なんてどうにでも挽回できる。
著作権、労働基準、保険、郵貯がどうなるかだ。
251. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:24  ID:tx6mR3.k0 このコメントへ返信
ISDとラチェットは絶対入るだろうから死ぬ気で反対するぞ!
デモやろうぜ!
252. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:38  ID:Ui.pLn1H0 このコメントへ返信
土壌がアフラトキシンに汚染されてんのかよアメリカ
だから遺伝子組み換えやってんのか食いたくないな
253. タコ関西   2015年10月07日 20:40  ID:33v7Mvj30 このコメントへ返信



夏祭り、夜店の屋台における仕切りとは訳が違うのだからこれは無理だな。
とりあえずお話し合いはしましたというところで今回は手締めだな。

ユーロの動向もあるし、シナの国内状況もあるし、アメ公の政権ももうすぐ変わるし、10年スパンでの視点でお話し合いしましょうかで済ますべきだよ。
日本国内で先ず自浄して産業の構造改革を進める事が重要だから当分後の話だ。
ただ、いろんな意味での牽制としてお話し合いだけは継続だな。


254. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:40  ID:.jTPagSEO このコメントへ返信
工業製品99.9%で自動車の関税を25年かけて撤廃・・・・・・


そもそもアメリカは日本で生産された車を、安全性の問題からとかいうふざけた理由で、登録後20年間は輸入禁止じゃなかった?


つまり日本からは、20年落ちの中古車しか輸出できないんじゃないの?
255. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 20:42  ID:vIqeeqkmO このコメントへ返信
新薬の開発優遇で医療制度がめちゃくちゃになってるのにデータ保護期間短縮とかよく呑んだな
256. 生協員@ほしゅそく   2015年10月07日 20:57  ID:wnKW1ntA0 このコメントへ返信
保険、医療分野がどうなることやら。

まだまだ注視が必要だね。
257. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:14  ID:unwb9WPIO このコメントへ返信
郵貯って外資に狙われてるよね
金融・保険などがアメリカにとっては本丸だよねー規模が違うもの
258. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:14  ID:Ez39jKoq0 このコメントへ返信
ヤバいことは隠してどうでもいいことは公表するんですねわかります
政府調達も入ってんだろ?コレ
259. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:32  ID:Ycp32R2W0 このコメントへ返信
TPPは米国議会内でも「合意はしたが批准し締結するべきかちゃんと審議すべき」と言う感じで、
実は米国内でも未だに賛否両論で揉めているようですね。

何故か日本のマスコミはほとんど奉じないという不気味さですが。

もしかしたら「言いだしっぺの米国内部で否決されちゃってTPPは雲散霧消、大山鳴動してネズミ一匹」
なオチもあり得るかも???
260. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:36  ID:3RZroU8P0 このコメントへ返信

どこの国からも勝利宣言がない…
261. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:42  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※259
TPPはとっくの昔に発効していますよ。
シンガポールが言いだしっぺで、シンガポール、ブルネイ、ニュージーランド、チリの4か国の間で10年近く運用されています。
今行われている交渉は、このTPPに新たに加えてもらうための交渉。
262. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:43  ID:9T0RowXi0 このコメントへ返信
俺は安倍自民党を信じてたけどな!
けどさ、不安だったんだよ。不安はまだ決まってない分野で残ってるけど
これみたいに良い感じに決めてくれる希望が持てる

しかし海賊版で同人や二次創作大丈夫か気になるね
263. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:49  ID:7xx0aahR0 このコメントへ返信
全ての国が納得できるなんてありえない。
どこかでまた裏切り者と律儀な国で何かやらかすかもね。 中韓はいらんよ。
264. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:51  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※259※261
ここ数年、統合失調症の妄想並みのデマがネットにあふれていたが、
さすがにTPPが、日本とアメリカの条約と思っている人はもういないと思いたいのだが。
シンガポールの主導で、TPP原協定国シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの間で既に発効している協定に、新たに オーストラリア、アメリカ、カナダ、ベトナム、マレーシア、ペルー、メキシコ、日本が
原協定を全て受け入れたうえで加入を許可してもらう訳だ。
アジア太平洋重視の政策が売りのオバマがこれに入ることを思いついたのは、、
これから世界の経済成長のけん引役ASEANにアメリカが直接コミットすることはできないから。
ただし、アメリカ国内でも農業、畜産分野、共和党には反対する者が多い。
アメリカがASEANに関与するにはASEAN加盟であると同時に英連邦でもあるシンガポールとブルネイが加盟しているTPPが足がかりになる。
ISD条項やラチェット条項が、いまだ法の支配がほとんど機能していないASEAN諸国を取り込んだ時をにらんでのものなのは明らか。
だからこそ、ASEAN諸国の中でも発展の遅れた国は、法の支配が緩い中国主導のRCEPの方だけに入った。
日本は、RCEPとTPPの両方に入っていて、これからインドも含むアジア地域を統合するFTAAP構想で
アメリカをはじめとする先進諸国の後押しで中国と主導権争いをする。
265. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 21:56  ID:KI4PlMtD0 このコメントへ返信
>そんなん言い出したら書き込めないだろ 馬鹿かお前

最初に必要あるかと言い出したのは貴方ですよ。
もしかして、ご自分の書き込みはキレイな書き込みってやつですか?
随分と都合が宜しいですね。
266. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:04  ID:eFE.xrbe0 このコメントへ返信
現状好き勝手やってる特定国があり
何の抑制も出来ない状態だし
今後も参加国増えるだろうな
日米でテーブルにつけたのは大きいよ
267. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:13  ID:HDVIZCgC0 このコメントへ返信
思ったよりは悪くないけどまだ不安があるなぁ
268. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:21  ID:54qRwsVY0 このコメントへ返信
畜産では完全にオージーが美味しい状態だしな(米市場に於ける意味で)

別にオバマの肩を持つつもりは更々無いのだが、これオバマが悪いんじゃなくて誰が米国大統領時でもこうなっていたよ

ただまだアメ公にとっての本丸の医療、保険がまだだから注視されたし

269. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:25  ID:fuQML1NL0 このコメントへ返信
> ・著作権の保護期間は作者の死後、少なくとも70年とする。

これ一つで十分に、TPP反対 です
270. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:27  ID:UIAC1Hz10 このコメントへ返信
>・自動車は米国が完成車に課す2.5%の関税を25年かけて撤廃。

アメリカのこの自動車2.5%の関税は乗用車の話でトラック全般(ピックアップ含む)は
25%の強烈な関税が掛けられていた筈だがこれはどうなった?
これが撤廃されるもしくは5%以下に軽減される等の予定が無いと将来的な北米市場への
トラック輸出計画が立てられず日本の一部自動車メーカーは旨みが無いぞ
271. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:29  ID:CFK.sPUV0 このコメントへ返信
ほっw
今日はまともな米が多いな。
決定直後のは、まるで汁ずの糞どもみたいなガァーガァー人種が入り乱れて酷い捏造拡大解釈誇張と、何も知らぬ人が見たら安倍は売国奴だったのか⁉︎と思うくらいに暴れていたな。
不利になる点も時期に表に出てくるだろうが、それは当然のこと。
何処を守り何処を妥協し、何処を攻め何処を諦めるか、正解なんてないに等しい交渉だから難しいね。
そういうケースには必ずブサ千ょんが紛れ込んでガァーガァー喚くのです。
272. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:40  ID:G71zlzyP0 このコメントへ返信
マスコミがネガキャンしてるってお前ら言ってるがテレビは全部、新聞は産経から朝日まで賛成した論調なんだが
朝日のTPPに関する社説を読み漁ったら特別反対するようなことは書かずに、ずーっと推進しろって言い続けてたんだよな~
273. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:56  ID:5YQ3c4uS0 このコメントへ返信
ミッキーマウスクラスの著作権は永遠にしろよ!
真っ青なキティのおもちゃを輸入してるような中国人が我が物顔でミッキービジネスを始める時代がいつかは訪れるなんて嫌だ。
274. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:57  ID:iilFRI8o0 このコメントへ返信
TPPを「返す刀」として一次産業の抜本的な改革に着手できれば理想ではあるけれど、それはあくまで理想であって、農業、漁業、畜産業一挙に敵に回して参院選に勝てる訳もなく、こういう合意で致し方ないだろう。本当なら、聖域はできるだけ少ない方が、長期的に見て一次産業の為には良い。とことん追い込まれ、何もしなければ潰れるとなって初めて、改革やむなしとなるのが総じて保守的な一次産業のメンタルだろうから。

兎にも角にも、安倍政権下で一次産業への法人参入規制を撤廃して欲しい。参院選の後でいいから。
275. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:58  ID:54qRwsVY0 このコメントへ返信
※270
トラック関連はアメ公の虎の子で、これだけは何としても堅守という「命令が」オバマ民主に行ってた筈
2~3年前の産経の記事だったかな、アメリカがここに関して日本に泣きついて来たのがスッパ抜かれてた
ここを日本に突破されると米のトラック業界は大袈裟や冗談抜きに完全に駆逐されるから

貴方の仰る様にトラック関連は(米市場に於いては)現状旨みがほとんど無い
ここの不満を政府はどうするのか、次の情報を待っている所
276. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 22:59  ID:Mo2THQn30 このコメントへ返信
TPP反対派は安保反対派並みにヒステリックだったよな
TPP亡国論とか聞いてたら胡散臭さなとは思ってたけど案の定、何も起こりそうにないな
277. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:09  ID:0Pun3S7Q0 このコメントへ返信
TPP24項目抜粋解説まとめ
ttp://tpp.wikidb.info/TPP24%E9%A0%85%E7%9B%AE%E6%8A%9C%E7%B2%8B%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

USTR外国貿易障壁報告書の日本語訳を解説!
ttp://yori1335.blog89.fc2.com/blog-entry-14.html

TPP全24分野を斬る(途中)デメリット編 郵貯/保険/医薬/通信/金融/農業 平成の売国条約
ttp://ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10798323117.html
278. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:09  ID:0Pun3S7Q0 このコメントへ返信
米国通商代表部(USTR)外国貿易障壁報告
ttp://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j050.html

日米経済調和対話
ttp://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html
279. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:12  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※276
中核派なんかが、安全保障関連法案とTPPを
日米安保を強化し、労働者階級を壊滅に追い込むものだと
闘争の最重要標的の一つにしてたしね。
勿論、他の極左暴力集団の連中も。
ネットでTPPをアメリカの日本奴隷化の陰謀みたいに言って騒ぎまくっていた「保守派」は
ほぼ全員、極左暴力集団やコシミズ一派、そしてしばき隊のような朝鮮総連関係の連中ですね。
280. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:14  ID:1NtXRKmU0 このコメントへ返信
とりあえず「甘利さんめっちゃ頑張ったね!!」ってとこ?
病気もあったし、白髪も染める暇さえ惜しんでさ・・・。
少し休んでまた引き続き頑張って欲しい。
281. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:19  ID:yNhygoIN0 このコメントへ返信
今現在日本のトラックは排ガス規制で高価なエンジンを積んでるけど、
アメリカ様が日本政府に文句言ったら、昔の安価なエンジンでよくなるのかな?

これも一種の非関税障壁だからISDで裁判にかけられるよね
282. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:24  ID:V8vOfuJx0 このコメントへ返信
※247
>「日本の農業を崩壊させる気か!」と怒ってる人がいるけど、現役の農業従事者は老人ばっかりで子供たちも後を継がないから、耕作放棄地がどんどん増えている。
>かと言って企業が参入しようとしても、農協を中心にして絶対反対を貫いている。

現役の農業従事者が老人ばかりだと?
耕作放棄地がどんどん増えているだと?

農家の実情を貴方は見た事が有るのか?

若い後継者が死に物狂いで最先端の技術も取り入れ、工夫を凝らし、より良い安全で美味しい生産物を提供しようと頑張っている。
生産したものが市場で高い評価を受ければ、収入増に直結する。サラリーの定まった会社員や公務員には思いもつかないような人件費ゼロのボランティアにも等しい環境で、歯を食いしばり頑張れるのは、消費者の「美味しい!」この声を聞きたいためだ。若い世代の農業後継者の多くは、現状維持に満足せず、より良い生産物とそれに伴う収入増を目指し必死だ。
確かに農家の高齢化は進んでいる。が、それは他の産業にも多々言える事ではないか?
耕作放棄地や廃業農家の設備を購入し、大規模化や、あるいは観光農園、食品メーカーとの契約栽培など、農家は模索し踏ん張っている。
何度も研修を行い、互いの品質向上を目指しているのは消費者の「美味しく安全なものが食べたい」というニーズに答え、自らも安定した収入を求めるためだ。
283. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:25  ID:V8vOfuJx0 このコメントへ返信
※247
農協の存在意義は、農家自体も疑問を感じる事もある。
それは認めよう。農業資材の安価購入・生産指導員の充実・新たな市場開拓・安定経営のための資金供給など、農協の役目は大きいが、期待に答えられない無能な面は否めない。
が、今の農業は減農薬・減添加物を重視する方向にある。いや、それが消費者の求めることである。野菜に関してはむしろ企業系の方が薬品に頼る栽培を行っているかもしれない。有機栽培・減農薬(理想は無農薬)が野菜農家の主流。それは畜産農家にも言える。なるべく輸入飼料を使わない。耕作放棄地を買い取り、無農薬の飼料を自家栽培し、肥育牛・豚に与える。糞尿は熟成させ、野菜栽培・稲作栽培の有機肥料に利用される。
日本の農家は安穏と暮らしているのではない。
戦っている。
それを否定するような政策しか打ち出せないなら、政府は無能だ。

>どっちみち日本の農業は数十年後には完全に死に絶えるから、市場開放して工業製品や部品の輸出を伸ばした方が得策だと思う。

貴方はこの先、戦争も気象変動も無く飢饉も起きず、いざ飢饉となったら他国が食料を分け与えてくれる・・・まさかそんな甘っちょろい未来を想定しているのではあるまいな?
日本の飢饉は残酷だ。いくら緑豊かな自然に囲まれていようと、その中で食料になりえる植物がどれ位有るのか、考えた事が有るか?過去、日本を襲った飢饉は、豊かな緑の中で食べられる植物が無い・捕えられる動物もいない、その中で人だけ飢え死にするという酷いものだった。
数十年後、いや、もしかしたらほんの数年後、飢饉に襲われた時、私は貴方には米の一粒たりとも分ける事は無いだろう。
国家にとって食物を自給できるかが、如何に重要であるか考えて頂きたい。
284. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:34  ID:eWGLsjPI0 このコメントへ返信
※282
日本各地で、若い人たちが新たな農業の形を求めて知恵を絞り、汗を流して奮闘する姿は本当に頼もしい。
我が兵庫県の中でも養父市は、農業の国家戦略特別区として認められ、新たな経営形態をどんどん取り入れて実践しています。我が家では亀岡市の農家が近所の西友に直接持って来て売っている野菜を買うようにしています。
TPPと農業の問題を考える時、新たな農業の形を模索する農家の人たちにとって、農協という存在は果たしてどのような存在なのかが気になります。
日本の農業を守れと騒いでいる連中は、結局、農協を守れと言っているのではないかという気がするのです。
農家の人の生の声が聞きたいですね。
285. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:41  ID:V8vOfuJx0 このコメントへ返信
※274
>とことん追い込まれ、何もしなければ潰れるとなって初めて、改革やむなしとなるのが総じて保守的な一次産業のメンタルだろうから。

そういうメンタルは今の農業には通用しない事は、後継者が一番よく分かっている。一概に決めつけないで頂きたい。

>兎にも角にも、安倍政権下で一次産業への法人参入規制を撤廃して欲しい。参院選の後でいいから。

農業従事者として、特に反対はしない。
が、かつての小沢の支援団体・安愚楽牧場に言えるように、利益を追求する安易な法人は「食の安全」とはかけ離れた劣悪な生産物しか作らない可能性が高い。
消費者には、その点を監視して頂きたい。

今更言うまでもないが、安愚楽牧場の牛肉なぞ、狂牛病の牛肉よりはるかに危険な食物だった。法人の恐ろしい所以だ。
286. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:43  ID:O1my9wwF0 このコメントへ返信
>V8vOfuJx0
自分も農協は現状の微温湯をやめて改革しないといけないと思っている。
でも農協による農家支援は必要だと思っている。

気になるのは、農協がマージンを取り過ぎていないかということ。
それから規格外の野菜だけど農協のアンテナショップでもなんでもいいけど
「規格外」扱いでいいから安く売って欲しい。
いまは捨てたりしているよね。一部漬物などの加工品に回されているが
それから農協の窓口で朝一、夕市を直売をするとか、やれることはあると思う。
それから、国内産の農産物がどうして安全なのか、農薬散布でもこれなら安全な理由は何で
海外とはどう違うのかの広報が不足すぎ。

その結果国内産の農産物が本当に安全安心で外国産のどれが危険なのかわかれば
TPPだろうが農家はそんなに問題ないはずなのに。
287. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月07日 23:45  ID:RXh8NGu5O このコメントへ返信
なんか米の輸入量が莫大なんだけど、国連から押し付けられてるミニマムアクセス米とか断れないの?
288. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:01  ID:nllxl5Q90 このコメントへ返信
V8vOfuJx0さんの

>>貴方はこの先、戦争も気象変動も無く飢饉も起きず、いざ飢饉となったら他国が食料を分け与えてくれる・・・まさかそんな甘っちょろい未来を想定しているのではあるまいな?
日本の飢饉は残酷だ。いくら緑豊かな自然に囲まれていようと、その中で食料になりえる植物がどれ位有るのか、考えた事が有るか?過去、日本を襲った飢饉は、豊かな緑の中で食べられる植物が無い・捕えられる動物もいない、その中で人だけ飢え死にするという酷いものだった。
数十年後、いや、もしかしたらほんの数年後、飢饉に襲われた時、私は貴方には米の一粒たりとも分ける事は無いだろう。
国家にとって食物を自給できるかが、如何に重要であるか考えて頂きたい。

完全に同意します。
※284さんみたく農業を保護する重要性がわかってない人が非常に多いと思います。
安保法案であれだけ平和な国にするために賛成すると言いながら、安全保障について本当にわかってるのかと言いたいです。
289. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:04  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※286
自民党による全中改革が、意欲のある農家の追い風になることを願っています。
農家とそれ以外の国民の利害が対立するものではないはずですが、農協の存在が両者の間で本当に役に立っているのかはなはだ疑問だからです。
国産の農産物、特に農家の直売と外国産の農産物の違いはもう、どんな味音痴でも分かる位はっきりしている。
外国産の野菜、果物なんか買いませんね。
レモンだって日本産。
290. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:05  ID:dBwLLRc.0 このコメントへ返信
※284様
返信、有難うございます。
>日本の農業を守れと騒いでいる連中は、結局、農協を守れと言っているのではないかという気がするのです。
これに否定は致しません。特に農協を取りまとめる中央会などは、農業を経験したことも無い役員が運営する既得権を追求する営利団体だと言われても仕方ないでしょう。
時が経てば組織は腐敗する、の見本かもしれません。

農協がその基本理念である「一人はみんなのために。みんなは一人のために」これに立ち返れるならば、これほど喜ばしい事はありません。

ただし、「農協」の役割を担う存在は必要だと思います。
個人で農業資材を購入するよりも団体で、の方が有利であり、技術指導員が充実すれば地域農家の生産物レベルアップに直結します。また、市場拡大・契約栽培締結などに果たす役割は大ですし、「一人はみんなのために。みんなは一人のために」この理念は生産物販売の手数料をプールし、天候不順などで経営不振に陥った農家に融資する・・・個人ではできない切実な問題を解決する事が出来ます。

法人化を反対するつもりは有りません。
農協にしろ法人にしろ、その機構が消費者に「安全」な食を提供でき、日本の食物自給率を上向かせる事が出来るのならば、その形態は「農協」に固執するものではありません。
「安全」な食を提供するために、消費者の方も「機構」に対して声を大にして発言して下さい。それこそが「日本の食」を守ります。

農家を見守る消費者の方のお声が聞けて、大変嬉しく思います。
291. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:13  ID:w3r18fAU0 このコメントへ返信
民主党みたく超円高を放置状態のまま、何の知識も持たず丸腰で交渉参加してたら本気でやばかったのは確か。

多くの自民党議員もちょっと前まで「どうせいつもの米・牛肉・自動車の関税交渉だろ」と思ってたフシがあるから、
逐一関心を持っておいた方がいいし、少しでも不安・不満な点があれば声を上げていくのが大事。
292. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:19  ID:qD8ZGnJH0 このコメントへ返信
※289
確かに味に関しては、新鮮な品同士では、はっきりしていると思う。
ただし店舗や冷凍食品を使っている加工品では同じ冷凍では比較ができない舌しかもっていない。
ただ食品群、どの国かに関しては微妙にわからないことが多いので。
また、味でなく安全面について。
皮の厚いオレンジやカボチャの場合、皮をむけば安全なのかなどの情報は
農薬の種類や頻度、使用時期にもよるだろうけど、どの国がどういう方法なのかと。
イメージでは豪州やNZは羊に影響あるので農薬は少ないのかもということ。
マスコミ情報ではTPPに入ると保険やら医療やらで国内の制度が崩壊されるって
言っていたから、逆に考えると農薬の種類、使用時期(収穫までの日数)、回数までも
全ての国に規制がかかるのかと騙された気がする。
293. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:21  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※290
「農協」というより全中が問題だといった方が適切だったかもしれません。
安倍政権は全中改革に力を注いでいますが、農家の人たちはどう考えているのでしょうね。
中年を過ぎて、年を取れば取る程、農業、林業、水産業、日本の自然とその中で生きてきた日本人の文化、歴史への思いが強くなっていきます。グローバル化と里山経済のようなものは両立できるのではないか、そんなことも考えています。
ところで、京都亀岡の農家の人が近所の西友で直接売っている野菜をできるだけ買うようにしているのですが、
生産者名が書いてあって、ある女性の野菜の味が飛び抜けて良いのです。
どうやら、土にこだわりがある人だそうですが、その人のものから無くなってしまうので、
その人の野菜を下の方のカゴに入れて、その上にカゴを重ねて取りにくくしているのを
常連はわざわざどけて買うのです。
294. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:27  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※292
>マスコミ情報ではTPPに入ると保険やら医療やらで国内の制度が崩壊されるって

これは、デマまがいの情報だと思います。
ここのコメ欄でも的確な情報を書いてくれている人がいますが。
例えば、国民皆保険制度は、日本以外にもニュージーランド、オーストラリア、カナダが取り入れており、
シンガポールは今年の11月から国民皆保険制度が始まりますし、
ベトナムも国民皆保険制度が長年の課題で、何とか実現しようとしています(社会主義国だから当たり前ですが)。
TPPを日米の二国間協定のように言う連中の話は、大体、何らかの意図を持ったデマだと考えて間違いありません。
295. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:46  ID:dBwLLRc.0 このコメントへ返信
※286様
ご意見に全く同意致します。

>気になるのは、農協がマージンを取り過ぎていないかということ。

マージンに関してはいわゆる「収入源の農家を生活を支援するため」という一面があります。実際、販売に伴い一定の手数料をプールしておいて、販売価格がタダ同然に陥った時、生産農家に出荷量に合わせて分配するという(実はこれは私の所属する農協の一技術指導員が中央会に直談判して実施したもの)救済措置の資金源になりえます。
しかしご指摘の通り、マージンが果たして農家の生活安定のために正しく活用されているのか、メスを入れる事は絶対に必要だと私も思います。

>それから規格外の野菜だけど農協のアンテナショップでもなんでもいいけど「規格外」扱いでいいから安く売って欲しい。

これに関しては、実施していない農協の方が私の県内では少ないのではないのかな、と思います。規格外を安く買って頂けるのは農家にとっても嬉しい事です。品質も味も正規品と変わりは有りませんので。
これも歯痒い点です。全国の全ての農協が実施すべき案件だと思っています。
296. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:51  ID:dBwLLRc.0 このコメントへ返信
※286様

>農薬散布でもこれなら安全な理由は何で
長くなりますが、日本の農業の主流は減農薬(理想は無農薬)です。出荷される農作物(畜産物もですが)は、農薬を使用した場合、一定期間を経て生産物に農薬の影響が無くなった時点で出荷致します。中国で野菜を食べて死亡事故が起きた案件は、農家が農薬を希釈して散布する事を知らず原液のまま散布したためだと言われています。日本の農業に於いてそれは有りえません。使用できる農薬自体が人体に影響の無い物(しかし、病害虫には弱くなります)に限られています。これに違反すれば市場との契約もキャンセルですし、危険なものを消費者の皆様に提供する訳にはいけません。ましてや、ホルモン剤を使用したものは、少なくとも私の属する農協では禁止です。
この様な点も、消費者の皆様にお伝えしたい。
切実に思います。

>その結果国内産の農産物が本当に安全安心で外国産のどれが危険なのかわかれば
TPPだろうが農家はそんなに問題ないはずなのに。

結局、全てはこれに帰依します。農家一人の声は小さいです。しかし、声を上げ続けねば日本の食は守れないと思っています。

貴重なご意見、有難うございました。
297. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 00:56  ID:hZJFS3Se0 このコメントへ返信
※176
三橋のことは都知事選後から見限ってたけど、擁護派からは当時さんざん叩かれたな
まぁ正体がようやくバレて良かったわ、あの頃は全く聞く耳持って貰えなかったんで
298. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 01:09  ID:H.4XPawX0 このコメントへ返信
この内容を見る限りでは心配したほどでもないし、各分野の有識者の意見が聞きたいところ。
ただ、TPPの話が打ち上げられた管、野田政権(民主党政権)の時に、やたら乗り気で進められていたあの恐怖心がトラウマになっている。
自民党の安倍政権になって少しは交渉力に期待がもてるようになってやや落ち着いてはいたが、
まだ全貌が見えたとも思えない。
協定のルールに則ってこれからなにが起きるかということもわからない。
本来なくてもいいことをわざわざやっている印象はいまだにある。
これまで指摘されてきた懸念を忘れてしまうにはまだ早い。
心配ないとわかればそれで良し。
299. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 01:12  ID:cR1ORS5z0 このコメントへ返信
大臣頑張ってくれてるな
後は他の分野がどうなるかだ
300. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 01:16  ID:eDvzy.G40 このコメントへ返信
農業…守れてるようには見えないんだけど。
この条件を見て離農する人が出てくるんじゃないかな?
というか「10年で輸入関税がなくなるなら、オレの代でやめよう」とか普通に思うような気がする。
301. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 01:47  ID:kMFt1S3.0 このコメントへ返信
※2

平成25年4月の日米合意で、自動車の関税は「最大限後ろ倒し」となっている。

日本がTPP交渉に参加するための入場料として、受入れた。
302. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 01:49  ID:KOTMQZENO このコメントへ返信
農業は農家の為じゃなく農家に参入する企業の為になってしまってないか不安だ
303. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 03:04  ID:Q.1PEXx20 このコメントへ返信
一番大事な法律・金融がまだきまって無いのに勝利宣言するとかアホ
そもそも車や工業部門はアメリカは負けてるし、アメリカ内にホンダやニッサン等の企業もあり雇用を生み出してる。
日本企業というのは名ばかりで実際はもう世界企業だ。
つまり車関係の貿易をいくら譲歩しようがアメリカにはそれほど痛手ではないんだよ。

アメリカが譲歩したのはこの後の法律金融に関する事で譲歩させるためでしょう。
日本の金融を牛耳れれば日本のお金は動かし放題、さらに法律をアメリカに都合がいいようにすればさらにやりやすくなる。
今後の情報しだいでは大敗北になるということを覚えておけ。
304. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 03:30  ID:Qc5UgKRr0 このコメントへ返信
農業、現状維持w
またマスゴミのステマがはじまたwww
305. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 03:33  ID:Qc5UgKRr0 このコメントへ返信
※294
だね。環太平洋の筈が、何故か日本と米国だけ取り上げてるからねw
大爆笑ものだよ。あれw
306. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 04:07  ID:Qc5UgKRr0 このコメントへ返信
※298
交渉するつもり自体が、無かったからだよw
奴らの場合はw
完全な不利状態で参加するだけwww
307. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 04:07  ID:wUFozGHW0 このコメントへ返信
無理やり日本を食い物にするための条約だ!って持って行きたい奴が多すぎて萎えるよなあ

あのね、TPPはブロック経済作って非参加者を締め出すのが主目的なの
参加者を喰うための仕組みじゃないの
一回でもいいから条文とか読んできてね 日本語ソースでいいから
308. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 04:35  ID:wilNrSCe0 このコメントへ返信
>>193
秘書の話によると
今まで染めていた髪を染めなかっただけらしいよww
309. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 04:40  ID:gfn9IQl70 このコメントへ返信
バターもチーズも安くならないなんてがっかりだわ
310. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 05:06  ID:xEAU0X3z0 このコメントへ返信
家見ればわかるが、大体の農家は金持ちだ。少し搾りとったれ。農業と工業だったら、工業製品で発展してきた国だ。そもそも農家なんか高齢化で、勝手に壊滅するわ。
311. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 06:21  ID:PdBSGgcn0 このコメントへ返信
郵貯とか金融関係はどうなるんやろうね。
312. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 06:23  ID:Cc6Gfj.H0 このコメントへ返信
妥結で、売国だって決めつけている、偽善保守の浅はかさ(笑)
313. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 06:59  ID:MWEZDZQx0 このコメントへ返信
甘利さんが体を張って菅直人の尻拭いをしました、って話よね。
米国の攻勢からの防御で、あまりん髪真っ白だよ。お疲れさまでした。
314. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 07:35  ID:FE01Ofrv0 このコメントへ返信
秘密だらけの不平等不公平インチキ協定、特定私企業が国家を支配する道具だけど、
著作権の保護期間は作者の死後、少なくとも70年とする。にまず一言。
昔は欧米でも35年だった。それが50年になり、更に70年。ひ孫の代まで不労所得!
せいぜい配偶者の寿命までとか、子供の成人迄の期間でいいのでは?
本当の狙いは権利を所有する法人の利益確保だけど。
315. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 07:52  ID:IZttQpRQ0 このコメントへ返信
金融・保険・医療がどうなるか恐ろしい。
ISDとラチェットにも触れられてないし、まだ裏があるだろこれ。
316. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:44  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
金融・医療・保険分野の事も心配だ、ホントにまだ決まってないのか?
そもそも一度加入したら脱退も出来ずISD条項も外せない、しかも締結するまで内容が公開されない、そんな胡散臭い協定を結ぼうなんてのがキチガイ沙汰なんだよ。

ここまで国民に交渉内容が秘密裏に進められて、国民は出てきた内容を呑むしか選択肢が無いって、国民をないがしろにするのもいい加減にしろっての。
同時に、国民もどうなるか分からない何の保証もないのに黙って見てちゃダメだろ。
ネット上じゃどこでも警戒&反対意見ばっかだったじゃねーか。
今回発表されたのが最悪の結果だったとしても「仕方ない、もう遅いし」と受け入れるつもりだったのか?
俺は安倍さんがTPPには否定的だったから自民に投票したし、基本支持はしてるが移民とTPPだけは反対だから当初から意見メールは続けてたぞ(効果無かったけど・・・)。

外国産がイヤなら国産品を買うし とか言ってる人も多いが、A国でB国製品の売り上げが悪いとA国は何も協定違反してないのにB国はA国を裁判で訴える事が出来るんだぞ。
まんまヤクザのいちゃもんと同じ理論じゃねーか。

例え支持してる政党でも任せ切ったらダメだ、与党が変な方向に行きそうになったらすぐに反応して修正させるんだ。
それには国民一人一人の行動と数が必要だ。
国民が与党の手綱を取るぐらいの気持ちで監視&行動しないと。
彼らは俺らの代わりに国家の政治という業務を担ってるだけだ、救世主でも何でもないんだぞ。
317. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:45  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
おさらい

・投資家保護条項(ISD条項:Investor-State Dispute Settlement)

日本に投資したアメリカ企業が日本の政策変更により損害を被った場合に、世界銀行傘下の
国際投資紛争仲裁センターに提訴できるというものである
国際投資紛争仲裁センターはアメリカがコントロールしているので提訴の結果はアメリカ側に有利になるのは
自明の理なのだ
この条項は日本にだけ適用されるようになっているので見事な不平等条項である
318. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:46  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
・ラチェット条項(Ratchet条項)

貿易などの条件を一旦合意したら、後でどのようなことが発生してもその条件は変更できない
というルールである
つまり、一度決めた開放水準は後で不都合・問題があったとしても逆戻り出来ないという恐怖の条項なのだ
例えば、牛肉などの農産物で、狂牛病や遺伝子操作作物で、健康被害が発生したとしても、
それをもって輸入の禁止や交易条件、国内でのアメリカ産のものの規制はできないということだ
健康や安全のためがあっても、規制を緩和したらそれを元に戻して再規制するということはできないのである
ここまでくるとばかげているとしかいえない
319. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:46  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
・NVC条項(Non-Violation Complaint条項)

非違反提訴のことである
つまり、米国企業が日本で期待した利益を得られなかった場合に、日本がTPPに違反していなくても、
アメリカ政府が米国企業の代わって国際機関に対して日本を提訴できるというものである
違反が無くて、日本で期待した利益を得られなかった場合にも提訴できるというのが、恐ろしい部分であり、
例えば、公的な健康保険分野などで参入などがうまくいかないと、提訴されて、国民健康保険などの
公的保険制度が不適切として改変を求められるということにもなりうるものだ
これを様々の分野でやれるということなのだ
320. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:47  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
・スナップバック(Snap-back)条項

アメリカ側が相手国の違反やアメリカが深刻な影響ありと判断するときは関税撤廃を反故にできるというもの
例えば、自動車分野で日本が協定違反した場合、または、アメリカ製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと
アメリカが判断した場合、アメリカでの自動車輸入関税撤廃をアメリカが無効にできるというものである
関税の撤廃も、アメリカ企業に深刻な影響を与えるとアメリカ側が判断した場合はいつでも反故に出来る
というすごい条項なのだ
これも見事な不平等条約の条項である
321. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:47  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
・未来の最恵国待遇(Future most-favored-nation treatment)

将来、日本が他の国にアメリカよりも条件の良い最恵国待遇を与えたときは、自動的にその
最恵国待遇はアメリカにも付与・適用される
何の交渉も不要でアメリカは最も条件の良い最恵国待遇を手に入れられることとなっている
アメリカの都合のみ良くなっている
しかも、これは日本側にだけ義務が生ずるという究極の不平等になっている
(アメリカ側は日本にこれを補償しないという不平等が当然という仕組みなのだ)

322. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:48  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
・ネガティブリスト方式

明示された「非開放分野」以外は全てが開放されるとするもの
すなわち、例外として明記されない全ての分野は全面的に開放され、アメリカとの自由競争に
さらされるということである
だが、このリストが遵守される補償は無いようになっているのだ-次の項目を参照
323. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:49  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
・規制必要性の立証責任と開放の追加措置

日本が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じるというもの
(政府の立証責任)であり、その規制が必要不可欠であることを韓国側が「科学的に」立証できない
場合は、無条件で追加開放しないといけないものである

これは、例えば、お米をネガティブリストに当初加えていても、その規制が必要であることを立証できないと
無条件開放させられるので、米もいつまでも規制対象とはなりえないのだ
これは他の品目やサービスも同じことなのだ
アメリカの都合で次々と市場開放が行える仕組みなのだ
324. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:49  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
TPPの交渉・適用の驚くべき仕組みがこれだ・・・・・・

どう考えても21世紀の民主的ルールとは思えないものだ

90日ルールにより、実質的には、ルール作りには参加できない・・・ルールは作れない
交渉では、既にあるルール、すなわち、アメリカのルールを受け入れるかどうかとなっている
交渉内容は秘密扱いとなっている-開示されないので、闇の中で条件・内容を飲まされる仕組みである
アメリカ国内では、TPP,FTAのルールは既に立法で法的に無効とされている-アメリカ国内法が優先する
であるのに、各国(日本)ではTPP,FTAルールで縛る-TPP,FTAルールが各国の国内法よりも優先する
TPP,FTAのルールでアメリカ国内で訴えても全て棄却される仕組みがすでに完備している


これらからみると、完璧な非民主的、不平等、植民地的ルールである
このようなものをアメリカと合意するというのは通常は信じられないこと
325. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 08:51  ID:i.WvXK3Z0 このコメントへ返信
↑以上、「TPP-毒素条項」より引用抜粋
326. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 09:27  ID:m97IJOtC0 このコメントへ返信
地産地消して輸出ビジネスすれば
日本は完全勝利できるのかな?

アメリカはぶっちゃけ中国というより
TPPで協力国を増やしたいように見える
「僕と契約して(以下略」
…だったら嫌だな

本当に日本有利での締結なら
TPP外の裏で取り引きがありそうだね
ロシア対策とか

アジアで戦争起きたらWW3になって
アメリカの損になるという事?
難しくてわけわからん
327. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 10:29  ID:k8aUHNll0 このコメントへ返信
安い海外米が入ってきても、地元産の米を食べるつもり。
…激値上げしなければの話だけど…
328. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 10:48  ID:biEBSWS50 このコメントへ返信
頼むから「ちゃんと」「発表された資料を見て」「中身を理解してから」書き込んでほしいものだな

まだ残りの情報が出ていないとはいえ、
法律ガー、保険ガー、金融ガーとか言ってる奴はアメリカしか見てないし言ってることがめちゃくちゃだぞ
ちなみにこれは勝手な妄想だが、アメリカの影響力はTPPの報道が始まった時期から見て今は落ちてると思う

最後に参加したのに蓋を開ければ対等に交渉してるじゃんか
恐らく、それだけ他国にとって中国が危険視されていると見るべきだな

329. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 10:51  ID:Qm6jGU4w0 このコメントへ返信
農業やりたいけど土地もってないんでやれましぇん
どうすればいいんでつか^^;
330. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 11:25  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
TPPは、なんといってもアジアの国で、且つ世界有数の経済大国、法の支配が徹底した先進国たる日本が主役だよ。
アメリカはアジアの国ではないが、なんとかASEAN、そして将来はインドまで含めたアジア経済ブロックにおいて
RCEPによる中国主導のルール作りを阻止して、アメリカの影響力を行使できるようにしたい。
だからこそ、アジアと「太平洋」を売りにする シンガポール、ブルネイ、ニュージーランド、チリでやっているTPPなんかに 後から加えてもらおうとしたわけだが、ここに日本が入ってくれないと何の意味もない。
だから、アメリカは国内の産業界の不満を抑えてでも、日本に最大限の譲歩をせざるを得なかったんだよ。
TPPは署名日から2年が経過した後で、域内のGDPの合計が「85%以上を占める6か国以上」が国内手続きを済ませないと発効しない。
日本は域内GDPの約17%、アメリカは62%を占めるので、日本が離脱したら、TPPは発効しないんだよね。
だから、オバマはアメリカ国内の反発を無視してでも日本に最大限の譲歩をせざるを得なかった。
他の国が離脱しても発効には影響なし。日本が主役だったんだよ。
TPPは、アジアの経済と安全保障を中国が支配するのを阻止するための枠組みなので、
アメリカが一人勝ちすることが目的なんて、そんな虫の良いものじゃない。
アメリカ自身が、自分たちの世界での相対的地位の低下とアジア太平洋地域での影響力の低下を最も理解している。
はっきり言って、TPP参加は、アメリカ主導ではアジアに新秩序を築けない
非アジア国家アメリカの、日本頼みの苦肉の策だよ。
331. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 11:44  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※317
>この条項は日本にだけ適用されるようになっているので見事な不平等条項である

よくもまあ、こんなでたらめが平気で書けるもんだ。
中核派が極左暴力集団の中でも最も頭が悪いというのがよく分かる。
332. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 12:33  ID:SQwJeNXDO このコメントへ返信
さすが保守速は読者数が多いだけあって一番自民サポーターが投入されてるみたいですね。
ここも自民と繋がっててもおかしくないかな。
TPP合意した途端に湧いて出てきて、不自然極まりないんですよ。すごい違和感。
それまでネット上ではどこでも警戒心&不安感の※ばかりだったのに。
そもそも締結するまでこれだけ秘匿性の高い協定(しかも後戻り出来ない)を疑う方が普通でしょう。
内容を公表された後は従うしか選択肢がない協定概要を見せられて、結果的には幸運にも杞憂で済むかもしれないというだけなのに、湧いて出たTPPを誉めそやす人は何を鬼の首でも捕ったかの様に豪語するんでしょうかね。
あなた達は今までどこに居たんですか?
少なくとも数ある保守系ブログでは全くお見かけしませんでしたが。
333. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 12:37  ID:kuwwh3vA0 このコメントへ返信
自動車(GM)を守るためにかなり譲歩したのは間違いない
代わりに、トヨタとISISとの関連を調べるとか嫌がらせが既に始まっている(財務を全て見られるが、トヨタはそんな事じゃヘマはないだろう)
334. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 12:48  ID:f.3ULwH90 このコメントへ返信
完全に反対してたけど、思ったより酷くないようだし、かなり守ってくれたようだね
工業製品の輸出は良くなりそうだね
もう少し内容を確認して判断したいから情報が出揃うのを待とう

甘利大臣本当にお疲れ様です

335. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 14:08  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※332
TPPの交渉がほぼまとまってしまったからだろ。
保守派に化けた中核派や革マル派がいなくなっただけの話だよ。
安保法案でも成立したとたんに国会周辺からいなくなっただろ。
安保法案もTPPも「闘争」の手段に過ぎないんだよ。
国民の不安、不満を煽り、社会を不安定にし「革命」を起すための。
TPPもどうやら交渉がまとまって、具体的な内容がはっきりしてきた。
そうなると、デタラメなデマを書きたてていた連中がやりにくくなり、
そんな連中が鬱陶しくて寄り付かなかった、普通の人が書き込むようになっただけのことだ。
新聞を読んでいるだけの一般人でも、ネットの低脳デマ要員の書いていることがでたらめだと分かるからな。

336. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 14:09  ID:c8og64W.0 このコメントへ返信
内閣官房、外務省HPのTPP関連の所を見て来たけど、ざっくり過ぎて、細かいところの中身が全く分からない。
みんなは、一体何を見て判断しているのかな?
全く楽観視出来ない。
このブログだって、多国籍企業の悪口書いたら、すぐに削除要請されて、自由に書けなくなる条項が入っているかもしれないのに。
元々、グローバル資本主義は好きでないので、もうついていけない。自分はガラパゴスな生き方させてもらいます。



337. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 14:17  ID:P.q.E35j0 このコメントへ返信
完全に関してはわりと安心できそうだが
21世紀のルールと銘打ったアメリカルールの詳細が本当に気になるな
本文中で議論されてる内容以外にもいろいろあるだろうし
338. 337   2015年10月08日 14:17  ID:P.q.E35j0 このコメントへ返信
完全→関税
339. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 14:25  ID:RFxjp.ri0 このコメントへ返信
新分野はまったく保護できないということを理解したほうがいいよ。
これからパラダイムシフトがおきてくればいくらでも既存市場が荒らされる余地がある。
欧米のルール変更癖は何も政治だけではない
法律、メディア、金融分野でいくらでも仕掛けてくることができるんだから注意しておいたほうがいいね。
そうでなくても
少なくとも国内市場だけ考えていては確実に価格調整できる多国籍企業に負ける情勢になってくる。

これから国内企業が考えなくてはいけないことはもれなく海外事業展開。
それだけ英語の需要が高まってくるということ。
日本は大丈夫だと考えている人はお気楽という他ない。
340. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 14:40  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※336
とりあえずTPPの原協定読むと良いよ。

TRANS-PACIFIC STRATEGIC ECONOMIC PARTNERSHIP AGREEMENT

ttp://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/pdf/ISO-2022-JP_main-agreement.pdf

和訳も「TPP 原協定」で簡単に見つかる。
これ読めば、デマに騙されなくなるよ。
341. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 15:27  ID:C5RDdRn90 このコメントへ返信
日本企業は売れなくても人のせいにできなくなるって事だよね
342. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 15:45  ID:9dqj.2Lz0 このコメントへ返信
交渉会合関連情報
www.cas.go.jp/jp/tpp/tppinfo.html#201510atlanta_goui
○ TPP協定交渉の大筋合意について
 2015年10月5日(現地時間)、米国アトランタで開催されたTPP閣僚会合において、TPP協定が大筋合意に至りました。
 ・TPP協定交渉の大筋合意に関する情報について掲載しました。
   ・「環太平洋パートナーシップ閣僚声明」(現地時間2015年10月5日発表)
      日本語(仮訳)【PDF:114KB】  英文(原文)【PDF:37KB】
   ・「環太平洋パートナーシップ協定の概要(暫定版)」(現地時間2015年10月5日発表)
      日本語(仮訳)【PDF:309KB】  英文(原文)【PDF:118KB】
   ・TPP協定の概要(日本政府作成)【PDF:3105KB】                 
   ・TPP交渉参加国との交換文書一覧【PDF:156KB】

>・TPP協定の概要(日本政府作成)【PDF:3105KB】
www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/10/151005_tpp_gaiyou.pdf
が※75やね。一次ソースは※340なのかな。
343. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 15:58  ID:mpnqC4KT0 このコメントへ返信
※342
※340はシンガポール、ブルネイ、ニュージーランド、チリの間で締結され、発効している
TPPの原協定(P4協定)です。
新たに加盟を希望する国は、この協定を全て受け入れることが、加盟交渉参加の条件です。
12か国の間で行われてきた協議でも、この協定自体に大きな変更はないでしょう。
344. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:25  ID:9dqj.2Lz0 このコメントへ返信
※153
産経の誤報・・・という表現が適切なのかどうか。※342(=※75)より。

2.工業製品
○工業製品について、11カ国全体で99.9%の品目の関税撤廃を実現。 輸出額(11ヶ国向け合計約19兆円)で見ても、99.9%を達成。(即時撤廃の割合は76.6%)
〇EPA未締結の米国、カナダ、NZにつき、TPP発効時点で、工業製品の無税割合が
 - 米国 :39% → 67%   - カナダ :47% → 68%   - NZ :79% → 98%
 に直ちに上昇。(3ヶ国合計で約7兆8,000億円分)
【米 国】
・ 全体として、工業製品の輸出額(約10兆円)の100%の関税撤廃を実現。
・ 自動車部品(輸出額2兆円弱:現行税率 主に2.5%)に関し、8割以上の即時撤廃で合意。これは米韓FTAの内容を上回る高い水準。
<即時撤廃率> - 日米(TPP): 品目数:87.4%、輸出額:81.3%   - 米韓FTA : 品目数:83.0%、輸出額:77.5%
・ 乗用車(現行税率 2.5%)は、15年目から削減開始、20年目で半減、22年目で0.5%まで削減、25年目で撤廃。
・ 日米並行交渉の結果、自動車分野の非関税措置やセーフガード措置、紛争解決手続等に関するルールを日米の譲許表に付表として規定。
・ 自動車に次ぐ主力分野である家電、産業用機械、化学では、輸出額の99%以上の即時撤廃を実現。
345. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:33  ID:XXbuVZK50 このコメントへ返信
甘利がんばったな
346. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:44  ID:9dqj.2Lz0 このコメントへ返信
※343
コメ欄をさかのぼるうちに※340が原協定とわかりましたが わざわざありがとうございます。
347. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:52  ID:gsV7YKN.0 このコメントへ返信
早く中国産やめれ
348. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:53  ID:9dqj.2Lz0 このコメントへ返信
個人的に※342の中の『TPP協定の概要(日本政府作成)』のほか、『TPP交渉参加国との交換文書一覧』(www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/10/151005_tpp_koukan.pdf)が興味深い。
案件:特産酒類(Distinctive Products)(日本-米国)
案件:特産酒類(Distinctive Products)(日本-カナダ)
案件:米国における蒸留酒の容器容量規制の改正(日本-米国)
案件:コメの米国向け国別枠の運用(日本-米国)
案件:コメの豪州向け国別枠の運用(日本-豪州)
案件:ホエイの数量セーフガードの運用(日本-米国)
案件:丸太輸出管理制度(日本-カナダ)
案件:電子支払サービス(ベトナム-他の全参加国)
案件:ビジネス関係者の一時的な入国章における約束表に関する米国との紛争解決の扱い(日本-米国)
案件:地理的表示(日本-チリ・ペルーそれぞれの書簡交換を予定)
案件:著作権保護期間(日本-豪)
案件:医薬品及び医療機器に関する手続の透明性・公正性に関する附属書(日本-米国)
案件:生物の多様性及び伝統的な知識(我が国とペルーとの間で作成)
案件:自動車の非関税措置(日本-米国)
案件:自動車の基準(日本-米国)
349. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:57  ID:9dqj.2Lz0 このコメントへ返信
(続き)
案件:輸入自動車特別取扱制度(PHP)の運用等(日本-米国)
案件:自動車流通(日本-米国)

案件:保険等の非関税措置に関する並行交渉(日本-米国)
概要: 2013年4月に日米間で交換した「日米間の協議結果の確認に関する書簡」に従い、保険、透明性、投資、知的財産権、規格・基準、政府調達、競争政策、急送便及び衛生植物検疫の分野における非関税措置に取り組むこととされたことに関し、日米両政府の認識等について記す文書。
[各分野の概要]
○保険
両国政府は、①日本郵政の販売網へのアクセス、②かんぽ生命に対する規制上の監督及び取扱い、③かんぽ生命の透明性等に関してとる措置等につき認識の一致をみた。
○透明性
両国政府は、審議会等の運営等及び公衆による意見提出の手続に関してとる措置につき認識の一致をみた。
○投資
両国政府は、コーポレート・ガバナンスについて、社外取締役に関する日本の会社法改正等の内容を確認し、買収防衛策について日本政府が意見等を受け付けることとしたほか、規制改革について外国投資家等からの意見等を求め、これらを規制改革会議に付託することとした。
○知的財産権
両国政府は、TPP協定の関連規定の円滑かつ効果的な実施のために必要な措置をとること、日本政府が著作権の私的使用のための複製の例外に関する検討を再開すること、及び両国政府が著作権等の知的財産権の保護の強化に向け取組の継続の重要性を認識することとした。
350. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 16:57  ID:9dqj.2Lz0 このコメントへ返信
(続き)
○規格・基準
両国政府は、日米間の物品の貿易を円滑化するため、強制規格、任意規格及び適合性評価手続に関する作業部会を設置することとした。
○政府調達
両国政府は、①入札談合及び②入札過程の改善に関してとる措置につき認識の一致をみた。
○競争政策
両国政府は、我が国の競争政策について、平成25年の改正独占禁止法の内容及び意義を確認することとし、「独占禁止法審査手続についての懇談会」の報告書を考慮に入れた公正取引委員会による対応等につき認識の一致をみた。
○急送便
両国政府は、①日本郵便の内部相互補助及び②国際郵便物の税関における取扱いに関してとる措置につき認識の一致をみた。
○衛生植物検疫(SPS)
両国政府は、収穫前及び収穫後に使用される防かび剤、食品添加物並びにゼラチン及びコラーゲンに関する取組につき認識の一致をみた。
(以上)
351. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 17:05  ID:RFxjp.ri0 このコメントへ返信
結局、問題が起こったら、アメリカでアメリカ式の裁判やるんでしょ?
その時点で初期メンバー関係ないと思うんだが。
352. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 17:09  ID:RFxjp.ri0 このコメントへ返信
これから確実に外需依存率が増してくるだろうな
そうすれば、日本企業は日本政府に譲歩ばかり要求してくるだろう
日本企業はカントリーリスクをすべて日本という国家と国民に押し付けるしか能がないからな。
353. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 17:15  ID:RFxjp.ri0 このコメントへ返信
新しい分野で国内企業を育成させるためのどんな国家的保護政策もできなくなるってことだよな

金持ち資本家がいない日本じゃ既存多国籍企業が新分野に乗り出すしかなくなるな
この時点で、多国籍企業が国境を越えて諸国民を実質支配することになるのは目に見えてる。
日本を守るとか、歴史伝統とかの次元じゃない
ライフスタイルそのものが企業にリードされる形になっていく。
これで保守とか頭悪すぎるだろ。
354. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月08日 19:17  ID:9gr0Tl030 このコメントへ返信
※332
頭大丈夫か?
355. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月09日 02:34  ID:iayHQMFJ0 このコメントへ返信
甘利がんばったなぁ
癌を押してがんばったんだよね
356. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月09日 11:38  ID:kWKcV.rl0 このコメントへ返信
※85
不安を煽ってるマスゴミをつぶせばいいだけだ
馬鹿か?
357. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月09日 11:56  ID:vKUykbef0 このコメントへ返信
※285
※274である。反論する。そもそも一次産業改革は「やる気のない農家」への対策として行われるべきものであり、結果として「やる気のある農家」を支援するものでなければならない。そして、現状大多数の族議員の口から出てくるのは「減反政策死守」の一点張りである。「そういうメンタルが通用しない」ことが分かってる「後継者」が多いのであれば、族議員も農水省の意見もとっくに変わり、日本の一次産業は強靭化してTPPなど恐るるに足らず、むしろ好機となっているはずだ。分かっていない人が多いので、上からの改革が必要になるのである。

更に、安愚楽牧場のような極端な事例を以って法人参入に恐怖感を植え付けようという姿勢はいかがなものか。それこそ「一概に決めつけないでいただきたい」。作業出荷行程でのチェック体制を整えればいい話である。こう言っては失礼かもしれないが、一次産業には資本主義的なるものに対する本能的な反発があるように思える。例えば、米先物は上手く使えば農家の損失を抑制できる有効な方法であり、元来大阪の堂島米相場に於いて「発明」された画期的な手段である。それに対しJAの姿勢は「投機の材料にされるだけ」と抵抗するばかり。こうした頑な「メンタル」が問題をこじらせているのである。頑なな精神からは新しいアイデアは出てこない。
358. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月09日 22:47  ID:uYLiXqJu0 このコメントへ返信
デマをばら撒いてきた連中の逮捕はまだですか?
359. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 21:58  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信

<FTAというのは何ですか。>
これは二国間の経済連携協定、で、TPPは多国間なのだが、TPPというのは
日本とアメリカで、実際、参加国9カ国中、GDPが9割を占めているため、事実上、日米FTAなのだ。
ところがほかの国も混じることによって多国間の装いをしているだけ。
アメリカの狙いは日本なのだ。日本をこのFTAに引きずり込むこと。
で、良いことばかりの…

<FTAって二国間でしょ。>

だから事実上、二国間、FTAなのだ。それに引きずり込みたいので、こういう多国間の装い、しつらえを利用しているという。本質的にアメリカの狙いは日本なのだ。
で、そのなかで、今回の米韓FTAというのが結ばれてしまった。
そのなかの毒素条項、とんでもない条項がいっぱいある。
で、この一番上にあるISDとネガティブリストということに関しては、これは
日本がこれから入る、交渉参加を協議する、そのなかにもこれが含まれている。
360. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 21:59  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信

ISDというのは、投資家あるいは企業が相手国に行き商売をしようとしたときに非関税障壁、なにか思うように自由な経済活動ができないぞというような場合、相手国政府を訴えることができる。
そして訴える先はその国の司法機関、裁判所ではなく、第三国の仲裁センターに持っていかれる。

これが、実はアメリカとカナダ、アメリカとメキシコなどでFTAというのはすでに結ばれていてもう動いているが、現実にはアメリカの言い分だけが通る。ほとんどアメリカの資本だけが有利になるようなシステムだ。

<本来はイクオールな関係の二国間協定なのだろう。では逆に今回のFTAであれば、韓国がアメリカの不都合になるようなことで訴えたりとか、そういったことはできないのか。>

訴えても全然通らない。

現実にカナダは、カナダの企業がアメリカ政府を訴えても全部、棄却されている。
361. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 21:59  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信

<なぜか。>

このセンターは事実上、アメリカが牛耳っているからだ。
アメリカ国内にあり、そして調停の内容は非公開、一切、秘密。しかも裁判であれば三審制だが、一審しかない。ここへ持っていかれたらもう何もできない。
で、自動的にずっと賠償金を払わないといけない。日本政府は。

<それを今度はアメリカから日本にもやられてしまうという?>

そうだ、こういうISDが入っている。
それからネガティブリストと言ったのは、これが私が「ぼったくりバー」だという意味だ。
どういうことかというと、例えば「入店する」ということだったらば、明朗会計で、こういう値段でこういうことだということが最初に提示されて当たり前だが、秘密なのだ。
入店するまで、つまり交渉参加するまで分からない。
入店したら抜けられない。そこで突きつけられたら大変なことになる。だから入店前にやって欲しくない事、これだけは嫌だという例外条項を自分たちのほうから示さないといけない。
362. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:00  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
4.
だから例えばぼったくりバーに喩えると、ビール一杯一万円とるというのは止めてくれとか、具体的に出さないといけない。
ところが中に入り、ビール一万円は確かに出さないが、ウォッカ一杯10万円とるかも知れない。
それは最初のうちに、リストに書かなかっただろうと言えば、なんでも突きつけられる。
オール自由。オール自由というのはしかしアメリカに取って都合のよい自由なのだ。


<ではアメリカから日本に対するそのネガティブリストを、この、これはしないでくれと言ってきていることはないのか。>


アメリカは色々ある。アメリカは滅茶苦茶勝手なことばかり言っているのだから。
この米韓FTAという二国間条約でも、韓国あるいはメキシコ、日本がこれに加わればそうだが、さっき言ったISDに逆らうことはできない。国内の裁判や国内の法よりもそちらの調停機関のほうが優先するのだ。
ところが、アメリカ国内だけは違う。アメリカ国内は、FTA履行法というのがある。
363. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:02  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
5.
<TPPで、例えばほかの国が全部結託して、おかしいとアメリカに交渉することは…。>
できない。
<入ったら変えられないのか。>
完全にアメリカの都合が最優先だ。
<それはほかの国に対してもなのか。>
勿論だ。しかも例えば日本は入りたいと言い出す。
入りたいと言っても、入るかどうかを決めるにはアメリカ議会の承認が要る。
つまり我々は入れてもらうのだよ、と。
しかも90日間ルールというのがあり、よく急いで交渉に参加しないと不利になるというが、ところが交渉参加を表明してから90日間はものを言うことができない。なので実際にはそのルール作りに参加するということはできない。

<それでも入りたいか入りたくないかのメリット、デメリットを今、日本では話題になり、議論されているのか>
申し訳ないがメリットなどなにもない。日本国民に対してメリットなど何もない。あるのは資本の論理だけである。
364. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:03  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
6.

<アメリカは日本のお金がほしいのか?>
勿論そうだ。アメリカの多国籍資本にとって非常に都合のよい環境を作り出そうということだ。

<逆の立場には絶対にできないのか?そのアメリカから金を吸い上げてやろうということは、
日本が。>
それはちょっと無理だ。

‐‐(管理人コメント)続きます。‐‐
もう牛肉では日本側から譲歩ですし、昨日も書いたとおり、4トンの報告していなかったとかの濃縮ウランをIAEAのほうから圧力としてかけさせて何か旨みが得られれば、そんなことはなかったことになるわ、
本丸は郵貯、簡保、共済だとか、年内からどんどん批准へ向けて動いていますね…
インドにおけるEUの多国籍製薬会社といい、恥はないのか、ですが、いまの野田政権はハイエナたちより恥もないのですから、疲れますね。
365. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:03  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
6.
<アメリカは日本のお金がほしいのか?>
勿論そうだ。アメリカの多国籍資本にとって非常に都合のよい環境を作り出そうということだ。

<逆の立場には絶対にできないのか?そのアメリカから金を吸い上げてやろうということは、
日本が。>
それはちょっと無理だ。

‐‐(管理人コメント)続きます。‐‐
もう牛肉では日本側から譲歩ですし、昨日も書いたとおり、4トンの報告していなかったとかの濃縮ウランをIAEAのほうから圧力としてかけさせて何か旨みが得られれば、そんなことはなかったことになるわ、
本丸は郵貯、簡保、共済だとか、年内からどんどん批准へ向けて動いていますね…
インドにおけるEUの多国籍製薬会社といい、恥はないのか、ですが、いまの野田政権はハイエナたちより恥もないのですから、疲れますね。
366. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:04  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
7.
<逆の立場には絶対にできないのか?そのアメリカから金を吸い上げてやろうということは、日本が。>

それはちょっと無理だ。実際には対等ですよと言いながら、全然不公平な条約になっている。この下に、いまから言っていくが、これを見ていけば分かる。
ラチェット条項というのがある。
これは規制緩和を一回したら、二度と後戻りできないという条項が韓国には義務づけられている。

例えば狂牛病、これは日本もそうだが、狂牛病の懸念があるのでアメリカの牛肉は輸入規制しているが、これは日本に関しても規制緩和しろ、と言ってきているのだが、一旦規制を緩めたら、二度と後戻りはできない。緩める、そのあとは実際に狂牛病が発生しても、もう二度と規制を上げることができない。後戻り不能条項。
これに締結したが最後、元へもどれないのだ。
こういうことがほかにもある。
未来最恵国待遇。これは意味がちょっと分からないのだが…。

<CMのあともまだまだTPP問題続きます。>
--------------
(CM中。)
367. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:07  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
8(CM中。)
<結局、なにが分からないのか分からない。>本当に簡単なことで、ひとつも良いことがないということが分かりさえすれば分かる。
これは帝国主義の植/民地化なのだ。
だって、これに抵抗していたノ・ムヒョン政権だった。ノ・ムヒョン政権は抵抗していた。頃されたじゃない。

<それが、これなんですか。>
そうですよ。ノムヒョン、だって自サツした訳だから。あれはCIAの工作ですから。
<うわあ…。>

アメリカはそういうこと、世界中でやっていますから。こんなのはオンエアでは言えないんで、はい。(昨日のエコノミック・ヒットマンの動画をご覧下さい。↓1分30秒ぐらいから、その手の話です。こんなことは珍しくもないですが…)
[[動画 1(YouTube)]]
エコノミック・ヒットマン 1/2
<そういえば、なんか崖から飛び降りたりしましたね。>
うん、あのとおり。
それからイ・ミョンバク、まったく違うことを言っている。(CM終了。)
368. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:09  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
9.
じゃあ、米韓FTA、これはどんな毒素条項が入っているか。未来最恵国待遇って聞いたこともないが、アメリカと韓国の間で、最恵国待遇を結んでいるが、韓国が将来、どこかの国ともっと有利な条件でなにかの分野で関係を結んだら、それは直ちに自動的にアメリカに与えねばならない。

<は?>

だから「未来最恵国待遇」だ。
未来においても全部約束しなさい、と。さっきのラチェット条項はもう二度と後戻りできませんよという話。
それから知的財産権をアメリカが直接規制する。
韓国内の知的財産権をめぐる紛争に関して、アメリカが直接規制することがもうできる。
<実際もう韓国という国じたいがないということか>
そうだ。だからもう国家としての主権がなくなるのだ。
<共有はしないのか。>
共有はしていない。
<だから韓国がアメリカの知的財産権を直接規制することはできないのか。>
もっとはっきり言えば、韓国人、韓国政府、韓国企業に対する知的財産に関して、その取締りをアメリカ系企業が直接行使できるということだ。
369. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:11  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
10.<逆はできない。>
できない。
<これは例えばテレビ局にしてもそういうことになるのか>

勿論。全部外資に乗っ取られる。
<はあ。メディアも乗っ取られる?>
勿論。
<なぜそのようなイクオールじゃないものに参加しようとしているのか。>
いやいや、これは参加させられていくのだ。<韓国は断れなかったのか。>
断れなかった。韓国はIMF管理になってしまった。あれ以降、韓国企業というのは事実上、もう韓国企業ではない。韓国の銀行も、それから大企業も、その株主構成を見れば分かるが、アメリカ発の多国籍資本で殆どが占められてしまった。
そこだけが生き残ればもう良いという状態なのだ。
<韓国で一番得している、このFTAで得している人たちというのはどの分野の人たちなのか。>
得しているというより、もう必死での生き残りということだ。だが韓国国民が得をすることはない。韓国の食肉産業や畜産産業も崩壊するだろうと言われている。
<…>
370. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:12  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
11.
NVC条項というのは、ノンバイオレーションコンプレイント条項という。
これは非反提訴…これは聞いたらほんとうにびっくりする。
さっきISDの話をした。
アメリカの企業からみて、韓国国内、まあ日本もそうだろうが、これは非関税障壁がある、と、これは何か違反しているぞ、ということで提訴できる。
ところがNVC条項になってくるともっとすごい。なんと非反提訴というのはどういうことかというと、アメリカ企業が利益を得られなかった場合、米国政府が韓国政府を提訴できる。どういうことか。

ぜんぜん韓国側が条約を違反しなかった場合、守って守って守り抜いて、そのルールを守った中で韓国企業が利益を上げたら、そして米国企業がそれに負けたら、競争に負けたら、米国側が韓国政府に賠償金を求められる。
<笑>
わかりましたか。
<はい。これはもう、要はアメリカになっちゃうということですね。>
アメリカにはならない。アメリカにはならなくてアメリカの植民地になるのであって、アメリカ国民としての権利は得られないのだから。
<ああそうか。>
371. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:15  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
12.
韓国人、韓国企業にアメリカとしての権利はないのだ。
それは日本も全く同じだ。儲けたら、ルールを設定しておきながら、ルールによって勝敗がついた場合、もしアメリカ企業が負けたなら金をよこせ、となっている。
さらにスナップバック。これにももうびっくりする。アメリカの車が売れなくなった場合、アメリカだけは関税を元に戻すことができる。
<笑>

これはほんと、関税を撤廃する自由貿易協定ということだが、アメリカの車が売れなくなったらというのは、アメリカが一所懸命競争しても、質の良い車を作れなくて売れないと。
それは消費者の選択だが、しかしその場合はアメリカだけ関税を戻す。韓国はもう二度と戻れない。これを批准しちゃったのだ。
<これ、カナダもやっちゃっているのですね。>
ああ、カナダより厳しいね。でも酷い。要するにここまでの内容が
<あ、国によって違うんですか、条件が>
それはもう勿論。全部が全部ではないが。
372. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:15  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
13.
(管理人コメント)
ISD条項すら知らない野田氏はその他のもっとすさまじい条項やら、このTPPという名のFTAは相手国により違うというその意味を知ってTPP連呼なのですかね…。
373. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:17  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
14.
これ、もうひとつ。アメリカ企業、米国人に対しては、韓国の法律より、米韓FTAを優先できる。これは要するに、この反対はない。韓国国内で、アメリカ人やアメリカの企業がいろいろパフォーマンスをしたり活動していく。その時は、韓国人の、韓国の法律が普通だったら適用されるべきだが、適用されない。
<え>
FTAのほうが先。これって占領と同じだ。<そうですね。>
これは経済占領なのだ。
<望みはないのか。>
望みはない。これを批准してしまったら。
<日本が参加しようとしているTPPは、それと同じようなことが…>
良い質問。
だからぼったくりバーなのだ。この内容が全く開示されていないので。

<じゃ、入ってから…。>

入ってからのお楽しみと言われていて、入ったら何が出てくるか分からない。どんな…
<でもさ、岩上さんが分かっているんだから、ほかの人だって分かっているんでしょう?>いえ、ほかの人と言っても、この米韓FTAのこの分析をして、それを詳しく伝えているメディアってありませんよね。
374. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:20  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
15.<ああ じゃあ、やりましょうよ、この番組で。>やりましょうよ。気骨あるなあ。乗っ取られるまではやりましょうよ。

<戦いましょうよ。>
もうびっくりする話ですよ。
<しかし嫌だな、それは>
<誰だって嫌でしょう。>

<今、我々ができることというのはどういうことか。>
やはりまず、情報をちゃんと開示することだ。そして誤魔化しのプロパガンダは随分広がっているが、それは違うよということをちゃんと周知しないといけない。
<こういうことを言うのは他にいらっしゃらないのか。岩上さん以外に。>
ジャーナリストは数は少ないと思うが、でもまあ国会議員のなかでも、頑張って、こういうことをきちんと調べて反対されている先生もいますしね。

<もっと声を出すにはどういうことが得策なのだろうか…>
<これは本当に怖いことだ。>
<怖い。>
でも冗談抜きに、いま既存メディアは、どこかでなにか牛耳られているのだろう。TPPをとにかく一色でやり抜こうと。
375. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:22  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
(植民地)
<あと論点が農業だけだとか>
そうそうそう
こういうことだ。
TPP、FTAは21世紀の植民地政策!植民地になってはいけません。

(管理人コメント)以上です。
国により違うという点は、ウィキリークスの公電で見事に出ていますね。
白人至上主義者からしたら、まさに日本と韓国をぶっ潰せ、になるのですから、カナダは韓国ほどでなくて当然なのですね。
喜んでアメリカに跪いて、松下政経塾の「エリート」たちの政権は、世界のグローバリストのなかまに入れるとでも勘違いしているようですが、呆れた勘違いも亡国があったものです。

それよりは佐藤議員が言っていたように、これから伸び行くアジアとともに、ASEAN+として歩むのが誰が見ても良いはずであるのに、無能な政権にはそれができないのですかね。

ウラン4トン…まさかアメリカ抜きで暴走したのか。ならばそれに関わった人間を切ってでも、アメリカ側には屈しない等々…なにかひとつでもその二本の足で立てるところを見せられないのか、です。
376. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:22  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
16
<あと論点が農業だけだとか>
そうそうそう
こういうことだ。
TPP、FTAは21世紀の植民地政策!植民地になってはいけません。

(管理人コメント)以上です。
国により違うという点は、ウィキリークスの公電で見事に出ていますね。
白人至上主義者からしたら、まさに日本と韓国をぶっ潰せ、になるのですから、カナダは韓国ほどでなくて当然なのですね。
喜んでアメリカに跪いて、松下政経塾の「エリート」たちの政権は、世界のグローバリストのなかまに入れるとでも勘違いしているようですが、呆れた勘違いも亡国があったものです。

それよりは佐藤議員が言っていたように、これから伸び行くアジアとともに、ASEAN+として歩むのが誰が見ても良いはずであるのに、無能な政権にはそれができないのですかね。

ウラン4トン…まさかアメリカ抜きで暴走したのか。ならばそれに関わった人間を切ってでも、アメリカ側には屈しない等々…なにかひとつでもその二本の足で立てるところを見せられないのか、です。
377. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:24  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
17.(管理人コメント続)
男メカケという言葉なんかでの罵倒をあちこちで見ますが、アメリカに対してひたすら尾を振るだけ、国民の前ではなんらまともな演説もまだやったこともない史上稀に見る愚かな首相は、そう言われて当たり前でしょう。国がかかっている。
このTPPといい、福島第一原発事故といい、いったい国民の命に対して何をやっているんだ、です。
378. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:37  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
↓『リンク:岩上安身の「5時に夢中」文字起こし再掲です。』さんから
転載引用をさせて頂きました

2011年に各局民放で『バスに乗り遅れるな』『韓国のパプリカ農家はどうたら』と参加を煽ってる時期に関東ローカル5時に夢中でのTPPについて岩上氏の情報です
YouTube動画に上がっては消されてしまう動画。
ホントにヤバイ動画は消されるんです

岩上氏だけど自体が左だから胡散臭いとか言ってる場合ではないですよ
ま、分断統治要員だから仕方ないのだけど

私たちは情報難民です右左いってられません。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
379. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月10日 22:41  ID:QxZwUnSuO このコメントへ返信
TPP大筋合意について、TPPと原発推進の甘利大臣は
「我々のルールが世界に広がるに従って、世界がより豊かで相互依存関係が強くなる」という。

「米国のルールが日本に広がるに従って、企業は外資に支配され地域が壊される」の間違いです。

TPPの先にあるもの

新世界秩序 new world order
世界統一政府 検索して下さい
380. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月11日 05:35  ID:sSRTALsi0 このコメントへ返信
グローバル馬鹿
381. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月11日 09:53  ID:gyHmDPj.0 このコメントへ返信
>>359-378
転載有難う、自分も岩上氏は嫌いだけどこの解説内容は条項をまだよく分かってない人にはいいね。
382. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月11日 17:17  ID:qxT4cwib0 このコメントへ返信
マイナンバーの次に来るのは国民へのマイクロチップ(世界人間牧場の家畜タグ)の埋め込み…

イルミナティのアジェンダをもう誰にも止められんの?
383. 名無しさん@ほしゅそく   2015年10月13日 21:23  ID:X1465Olk0 このコメントへ返信
※50
反安倍が三橋の主張を根拠に安倍総理や消極的支持層を中傷してきたことに比べれば些末な問題
公共事業へのアレルギーを克服して投資すべきは投資しなければならないのは事実



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