166 【速報】ロシア、国後・択捉に新たな軍事拠点! 実効支配を強化!
1幽斎 ★@転載禁止2014/04/19(土) 00:24:51.04 ID:???0
ロシア、国後・択捉に新たな軍事拠点 実効支配を強化
ロシア国防省は18日、北方領土の択捉(えとろふ)、国後(くなしり)両島に
2016年までに軍事拠点を新たに整備する
方針を明らかにした。

両島に対するロシアの実効支配を強化する動きで、
今後の北方領土交渉に
影響する可能性がある。


インタファクス通信によると、ロシア極東を管轄するロシア軍東部軍管区のスロビキン司令官が、
ユジノサハリンスクで開いた会議で明らかにした。

同司令官は「太平洋沿岸と島々の軍事的インフラ整備が今日の課題だ」と指摘。
択捉、国後両島に
軍事拠点を新たに建設する決定を下したことを明らかにした。

「16年までに、150を超える施設が建設される。その中には住居やスポーツ施設も含まれる」
と述べた。
予算の規模や、配置される人員の規模は明らかにしなかった。(駒木明義)
d0007923_2251527

http://www.asahi.com/articles/ASG4L6RCXG4LUHBI034.html

10名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:32:08.12 ID:3nnMvkxD0
普通に考えて返す気無いよな


51名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:53:24.10 ID:9p+bwQOn0
阻止するために強力な経済制裁を


15名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:37:01.58 ID:dU0HyWXN0
アメぽちの日本になんか返す気はさらさらないだろそりゃ


24名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:41:51.20 ID:H5YhwB8Q0

77c09c271b2f2f47f789a7f4ec3c3afb


46名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:50:35.81 ID:eSl+OzOZ0
最初から返す気ねーよ

安倍が釣られてホイホイ、プーチンと盟友気分に浸って
ただけ

プーチンの日米離間策に安倍がアホだから
間単にひっかかった


50名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:52:56.79 ID:jNgdqFxJ0
>>46
でも、北方領土問題が解決しないと
日本に天然ガスを売る計画はつぶれてしまうんじゃないかな???
ロシアはどうするつもりなんだろう???


54名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:54:58.69 ID:8EOENVKI0
>>50
北方領土が戻ってきてもいないのに、日本は既に、日本の税金を使って、
ロシアに近代的な病院の建設と、トヨタの工場を作ってしまっただろw

ロシアは貰うものだけ貰って、北方領土のことなんて返す気ねえぞwww


47名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:50:46.41 ID:SzF4WyEE0
返すどころか攻めてきそうw


61名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 00:58:07.52 ID:8EOENVKI0
もう、日本は核ミサイル作って、武力で北方領土と竹島を取り返そうぜ。
ついでに、樺太も全部もらっておこうぜ。

それ以外に、戻ってくる事は無いから。


91名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:14:23.12 ID:e5MW9plE0
>>61
核ミサイル作っただけで返ってくると思ってる感覚がヤバいな
戦後ずっと核の傘の下で怯えていただけの国が核抑止力を活用できるわけ無いだろ


95名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:15:57.55 ID:8EOENVKI0
>>91
核ミサイルは最低限の軍事力だ。
それ以外に、空母に航空戦力、その他の兵力が必要なのは言うまでもない。


103名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:19:44.75 ID:s9etmhIh0
北方領土には、現在ロシア軍わずか3500しかいないし(ソ連時代は1万以上)
航空戦力や軍艦なし、戦車はT55(雪の日には動かせない旧式)

戦力増強したって、たかが知れてる
自衛隊なら1日たたずに取り戻せるだろ


109名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:21:40.14 ID:Vy/pTjtL0
>>103
うーん、100を超える建物建てるっていってんだから、一万くらい簡単に揃いそうだけどな


152名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:47:38.44 ID:ESUMJoNM0
将来、一部でも帰ってくるかどーかわからんが、
今回のクリミアでの露助のやり方はよーく覚えておくべき。


156名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:49:27.43 ID:SkqWUAFN0
ウクライナは面白いよな。共産主義の恐ろしさがよくわかるわ。
なんか、もう対等に議論?ロシアのほうがやっぱ上手だよ。あれとできるのかいな。


160名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:50:25.84 ID:3TQAmBYK0
プーチンそんなに余裕無いのか?


166名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 01:55:04.91 ID:UfN0OZu4O
まあこんなもんだろ露助は、いい加減学習しろや馬鹿官僚共は


177名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:00:47.53 ID:TMM+XcHd0
制裁に参加してりゃ自業自得でしょ
帰ってこないよ


189名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:03:51.36 ID:lkPNDANZ0
>>177うむ、向こうは向こうで
安倍に裏切られたという認識だろうよ
まぁその立場ならそう思うだろうな。


197名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:07:24.65 ID:Y4Y4YhfI0
ソ連崩壊のあとエリツィンは北方領土の返還を考えてたらしい
そんなチャンスを掴めなかった自民党…


212名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:15:43.22 ID:gI10ymrj0
>>197
金丸が、「1兆円で北方領土を買え」と言ったのに、
外務官僚は、「それでは、我が国固有の領土であることを放棄したことになります」

外務官僚は日本のウジムシである


220名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:23:37.17 ID:D6xDv2ag0
いずれにしろプライドとかで国家を運用するようになったら破綻は近い。
精神論でしか国を牽引できないんだからな。


224名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:27:16.31 ID:QclDxlj60
駆け引きのつもりなのだろうが
日本人のロシアに対するヘイトを積み増すだけだな


260名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 02:59:16.92 ID:EkgXlSbs0
ロシアが望んでるのはロシア産天然ガスを高値で売ることとロシアへ投資してもらうこと。

この2つが達成されるなら北方領土は返還しない。

トヨタなどがロシアに工場を作る行為は
イコール北方領土返還を阻止する行為になっている。
そのような金儲けの仕方には課徴金を課さなければいけない。


265名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 03:09:46.40 ID:jNgdqFxJ0
>>260
北方領土はどうせ遅かれ早かれ日本に帰ってくるからあせる必要はありませんよ、
ロシアがこのまま衰退してゆけばいずれ北方領土を放棄せざるをえなくなるでしょう。


276名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 03:40:30.72 ID:EnjURbLf0
>>265
え、ロシアって衰退してたっけ?


278名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 03:44:10.76 ID:jNgdqFxJ0
>>276
おもいっきり衰退しまくってますよ。


282名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 03:49:08.97 ID:5O72G7QJ0
>>276
エネルギー産業でなんとか回してるけど、それ以外の産業は国土のでかさにしちゃ貧弱。
なんで失業率は高いわ、国が借金だらけでインフラすら危ういわと結構ヤバ目な状態


262名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 03:03:23.17 ID:UGRB7Zg60
どーせ北方領土返還がまともに纏まる可能性があるのはロシアが相当に困窮した時だ。
日本が注意すべきは、さりげなくその方向に持っていくことと、
貰いが少ない慌てる乞食にならないことだ。


273名無しさん@13周年@転載禁止2014/04/19(土) 03:36:01.48 ID:fB7EQzdN0
まあ、ロシアは全島はおろか2島も返す気なんてまったく無いでしょうな
たとえ誰が首相だろうと



http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397834691/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:09:13  ID:AxOTIzNDE このコメントへ返信

おそロシア。

2. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:09:58  ID:M3MjMwMQ= このコメントへ返信

基地とか作ってもとても手がまわらないだろうなロシアは
放っておいても日本へ返ってくる運命なんだから、焦ることはない

3. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:10:37  ID:MA== このコメントへ返信

アカヒソースなので保留。他見てきます。

4. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:10:49  ID:M3MjMwMQ= このコメントへ返信

だいたい北方領土は日本はすぐに返してもらいたい物件じゃないしな
たんなる交渉用の物件
いつか返ってくればいい

5. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:11:38  ID:EyMzgzNjc このコメントへ返信

まあいいやw ロシアのイメージが悪くなるだけだからw

6. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:11:52  ID:k2ODYwMjA このコメントへ返信

千島列島を返せ!火事場泥棒!!
そこがアメリカと火事場泥棒の違いだ!!

7. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:14:58  ID:g0ODQ5NTc このコメントへ返信

ロシアだの南北朝鮮だの中国だの
もう日本、八方美人はやめれ
どの国もクソだ

8. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:15:58  ID:MA== このコメントへ返信

返す気なくてワロタ。

9. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:18:50  ID:g3NTA5NzQ このコメントへ返信

プーチン「北方領土の代わりに天然ガスの購入権をやろう。これで引き分けだ」

10. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:20:28  ID:Y4MDAwNjA このコメントへ返信

ヒグマに倫理やヒューマニズムなんて期待してもムダだよ。
衛星から核攻撃するシステムを構築して震え上がらせるしかない。

11. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:21:37  ID:I0NzA1NTU このコメントへ返信

北方領土には、日本の敗戦直後に、日本人女性をレ○プした朝鮮人の末裔が住んでいる。
あんな場所が返還されたら、法則発動してしまう。

12. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:24:10  ID:QxNTczOTY このコメントへ返信

とりあえず、露韓スケート戦争を勃発しろよ。

13. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:24:13  ID:E5NjUxNjY このコメントへ返信

傾いてるのに軍事基地ってなぁおい。
ほっといてその維持費で潰れてもらうのもありかもね。

14. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:24:58  ID:MA== このコメントへ返信

んー…
日本に対して
「日本側がそういう考えなら四島のうち二島しか返さないよ」
っていうロシア側のメッセージなんやろか…?

15. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:27:54  ID:AwNjMyMzE このコメントへ返信

お前らがロシア人なら、
一島も返すなって書き込むだろ。

16. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:28:46  ID:YyNzA1MDA このコメントへ返信

ぶっちゃけ戦争覚悟しないと領土なんて戻ってこないよ。
ロシアのクリミア奪還みりゃわかるだろ?

東京に核攻撃喰らっても
北方領土を取り戻す覚悟はあるか?
あるなら戻ってくるよ。
軍事的にはロシアより日本の方が強いんだから。

17. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:29:42  ID:MA== このコメントへ返信

日本最大の不幸は、まともな隣国に恵まれなかったことwww

台湾独立はよ!

18. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:30:08  ID:Q0NzA1MDc このコメントへ返信

ロシアはこれが通常運転だろ。
話ができないわけじゃないけどまったく油断ならない相手。
手のひら返しも平気な顔でする。
ただ、そもそも話の通じない国が他にすぐ近くにあるんで相対的にまともに見えるし好意的にとらえたくなるんだよなあ。

19. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:30:11  ID:MA== このコメントへ返信

ロシア調子乗ってんじゃないよ
クロコダイル(薬)で腐ってしまえ

20. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:31:44  ID:Q4NzEyNDQ このコメントへ返信

プーさん時代が最後のチャンスだと思っていたけど…

70年待ったから、待ちくたびれた。

21. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:33:53  ID:YwNzA5MTI このコメントへ返信

いいと思うけど、
年に一度ロシア空軍も参加して
ロシア軍基地開放祭りなんてやれば
俺は行くけどな、スホーイとか
変わった形の攻撃ヘリなんか近くで見られる
それで超低空でのsu35とかのデモフライトなんて
いいじゃない、mig29で20分の体験搭乗面白そう

22. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:34:01  ID:EwMzIyNTc このコメントへ返信

日本って、とても良い所で、良い人々が集まって
素敵な国だけど

本当に、隣国だけには恵まれてないよな

23. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:34:29  ID:kwMTY3NDQ このコメントへ返信

ロシアには「約束を守る文化は無い」て
有名な言葉があるみたいだよ。
マジめんどくさい相手だわ。

24. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:36:12  ID:E1NzUyMjU このコメントへ返信

9条あるから何もできんよ
こんな弱小国踏んだくれるだけふんだくるのが普通の国

25. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:36:45  ID:g5NDE4MDY このコメントへ返信

現状維持ができればいいよ

26. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:37:24  ID:kxMTE0MTg このコメントへ返信

※22
隣国を甘やかすからこんな目に合うんだよ
どんな真面目な子でもここまで甘やかされてろくでもない大人にならない方が不思議だよ

27. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:38:33  ID:MA== このコメントへ返信

普通に考えて北海道を奪う気が満々。
プーチンのような強いナショナルリズムが二島引き渡すはずないよ。

海自の能力分析して領空侵犯して日本の防衛力を試されてる

これで日露の経済協定は露に有利になる

日本は早く核武装したいが、させないのが米国

28. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:44:17  ID:Y4MTIwMTc このコメントへ返信

本当ロシアらしいわ。
そして日本はやられっ放し。
戦後から変わらぬ図式。

29. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:46:04  ID:UzMjY2Mzc このコメントへ返信

帰ってこない前提で考えるしかないのかな。

しかし日本の頭の上しかもあんな近くに軍事施設があると思うと怖いな。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:49:35  ID:MA== このコメントへ返信

北海道の戦車とか減らしてなかったっけ?プーさんとはうまくやっていけると思ってたのになぁ‥これで全方位敵だらけが確定か 下手すりゃ中国ロシアが組んで最悪コンビの出来上がり キツいのぉ

31. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:49:43  ID:M1OTAxMjg このコメントへ返信

ウクライナもじわじわと侵略していってるし
いずれ、北海道もってことなのか…

で、保守速さんランキング爆上げ(*_*)どしたの??
記事の傾向が変わったので…
管理人さんが変わったか、スタッフがはいったのかと思ってたけど
なんにしろ、応援していきますよ

今日の横須賀のイージス艦カレー対決☆まとめて欲しいです~

32. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:49:48  ID:kzMjU1MjU このコメントへ返信

日本というより
オバマ来日前の牽制くさい?

キューバ的扱い?

33. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:52:11  ID:c0OTQwNzk このコメントへ返信

北方領土返してもらうには露の衰退以外にそのチャンスは訪れない。島が地政学的にどれほど大事か、尖閣諸島問題を抱える日本人なら知っていよう。彼らとて同じ。そうそう手放さない。

まずは経済戦争に勝つこと。現段階で共栄など有り得ない。経済が崩壊・衰退すれば国民が飢え、内政が不安定になる。そこではじめて日本の援助の価値が出てくる。交渉の余地が出てくる。国民が飢えようがトップは太り、軍事費は減らさないのが共産主義の常。しかし、経済が貧しければ限界があろう。大して困ってない相手に頼まれてもいないのに手を差し伸べることは逆効果。経済衰退からくるチャンスが遠のくだけさ。
さらに、その時、日露共通の敵がいなければならないがな。
つまり、長期的な戦略がいるってこと。日本の短期的に人が入れ替わる官僚政治では解決できない問題だとおもうぞ。スパイも多いしw

ちなみに竹島?wあんなものは韓国が敵であることを未来永劫忘れないための象徴としてのみ価値があるw

34. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:53:18  ID:E0MjMzNjM このコメントへ返信

もう面倒くさいから北海道丸ごと占領してくれ。

35. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:55:29  ID:c4MTA1MTI このコメントへ返信

プーチンが欲しがっているのは、戦略的価値のない島よりも自国の産業を確立する具体的な手法だから、
安倍総理がプーチンに、日本が独自文化を保ったまま強国化したノウハウを教えるのと引き換えに
千島列島と北緯五十度以南の樺太の返還を要求すれば返してくるだろう。

返さんなら核攻撃?

36. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:56:43  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

おそらくだけど圧力と駆け引きかな。
それだけ日本の立ち位置が重要なんだろうが
ロシアとすれば、日本の声明が重要だった。
日本がロシア寄りになれば流れが変わった可能性もある。
実際、オバマに見切りをつけ親露に
舵をきる可能性も考えていたんじゃないかと思う。

ただし日本としては日米同盟のみならず
ロシアのクリミアの件を認めてしまえば
沖縄で中共に同じことをされても、強硬な態度には出れなくなる。
そしてロシアが軍事行動を起こせば日米安保で出動しなければ
いけなくなるのもアメリカ。
さらにロシア寄りにならなければ
日本への返還交渉が後退するぞ、というアピールでもあるかと。

37. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:58:30  ID:AzOTg5NTQ このコメントへ返信

元々返すつもりだったのは歯舞と色丹だから、返す気が無いというか
「この二島は返さんで」って感じだろ。

38. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 09:59:21  ID:QxOTI1NzQ このコメントへ返信

返す気ないというか、ロシアはロシアなりに動いてるんだろうけど、

ロシアなんか一切信用できないからw

プーチンプロパガンダに洗脳されすぎw

アメリカもクソだけどロシアよりは100倍信用できるし文化的にもアメリカの方が近いし楽しい

39.     2014年04月19日 10:00:10  ID:A2ODUyNjI このコメントへ返信

基礎からわかる【ウクライナ革命】 「10年前のオレンジ革命はアメリカが仕掛けました」
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4175.html

【ロシアのクリミア併合】「真の勝利者は中国」何もせずに、欧米、ロシアから「高評価」
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4235.html

自衛隊の装備品調達について
ttp://ameblo./takaakimitsuhashi/entry-11779526874.html

40. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:00:43  ID:c3NzgyNDE このコメントへ返信

ロシアには暴力というイデオロギーがある。クリミア情勢がそれだ!
ロシア人が本気で人間になるしかない

41. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:01:18  ID:I0MTA0MjE このコメントへ返信

WW3始める気マンマンじゃないですかやだー

42. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:02:39  ID:g3ODAxNzM このコメントへ返信

やはり領海の接した国は信用ならん。
盟友は領海の接した国と領土領海の接している国だけ。
そういう意味ではアメリカも信用ならん。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:03:07  ID:IyNTEwNzU このコメントへ返信

日本が堂々と戦える国になればいいだけよ。

44. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:03:12  ID:MA== このコメントへ返信

え、もう工場とか作っちゃったの?

45. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:04:26  ID:MA== このコメントへ返信

日本、トルコ、ドイツ、フィンランド、ウクライナ他諸々侵攻なりされた経験ある近隣諸国でフクロにしちまえよ。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:06:04  ID:M1NzY4NTA このコメントへ返信

待ちザンギ戦法かよ
きたねえな

47. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:06:30  ID:MA== このコメントへ返信

これは、2011年民主党政権時に決まった事らしいと どこかで見た
今頃出して来た意図は何だろか?
日露を仲違いさせたいのだろうか
じゃなきゃ、自衛隊の配備を対露から 国内治安に 重点置いてる意味が分からないもの
ただロシアは油断出来ない ので衰退を見守りつつ時期を見計らってほしいな

それよりも、今年3月に安倍政権が共産オバマに潰されかけた事が一番気になる

3月と言えば与野党売国議員が活発に動き始めたり、2ちゃんねる乗っ取りとか激しかったし、全て連動していたのかもしれない。そこで日米韓首脳会談で流れが変わった感じかな?
国民投票とか話しが色々活発になってきてるし
乗り越えて憲法改正まで行ってほしいな!

48. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:07:26  ID:IxMzk2MDc このコメントへ返信

北方領土はプーチンの間にーとか言ってたが、プーチンの間に更に悪化したな
ロシアとは付き合えんよ

49. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:08:45  ID:M3ODkxMzY このコメントへ返信

ウクライナのクーデター政権を支援するって言い切ったのなら
日本政府は欧米巻き込んで北方領土を大々的に宣伝するくらいやってもいいのに

ロシアはただの白い中国人
力で味方を増やしてるだけのゴロツキ
有事に最後までロシアを裏切らない友好国はいない

50. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:09:34  ID:Q4ODE5NDY このコメントへ返信

天然ガスのこととか経済的に苦しい面があるから北方領土は返す。
でもロシア国民世論を落ち着かす意味でウクライナを強引に取りに行ってる、と
なんとなくおもてたけどそうでもないんかな。
岸田外相が訪ロ延期したことが影響してるんだろうか。

51. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:12:02  ID:MA== このコメントへ返信

ロシアからガスを買ったら、最後だ。揉め事を起こさせない逆らえない為のカードに使われる。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:13:17  ID:MA== このコメントへ返信

ロシア人とは長くゆっくりじっくりと付き合っていくべきだよ

53. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:13:23  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

※49
ワロタww
白い中国人は言い過ぎなんじゃないかw
ロシア人は人も食わないし、中共人ほどは酷くはないだろうw

だが、ただのマフィア国家ではあるね。あと駆け引きもうまい。
弱っていれば必ず攻撃してくるし強いと見れば友好的に
動こうとする。
少なくとも弱っているときに助けてくれるような国ではない。

54. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:16:01  ID:Y1MDAyMTk このコメントへ返信

ソースは朝日か。続報待ちだな。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:17:24  ID:MA== このコメントへ返信

アメリカが弱くなるとこうなる。

56. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:25:50  ID:UzNTI1ODA このコメントへ返信

やっぱり日本は、ロシアの経済が悪くなるような流れのほうに、仕方ないフリで加担し、
ロシアの経済をよくするような連携などは、絶対やってはいけないということだろう。

モロ、三国志の世界ww

57. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:25:54  ID:c2NjU2MTQ このコメントへ返信

東北まで実効支配余裕だろ、クリミアなんかより日本は簡単に出来ると思う

58. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:27:39  ID:Q4NDYyNDk このコメントへ返信

※36
同意。日本が想像してる以上にロシアは焦っている。
背水の陣なのに、プーチン大統領の支持率は上がりっぱなしなのか知らんが、
日露交渉で失敗すれば、両国民の失望感、閉塞感は高まるだろうね。
安倍政権はアメ公に引きずられすぎ。
大体、戦後レジームからの脱却とは米占領軍支配からの脱却なんだが。

59. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:27:52  ID:MA== このコメントへ返信

はーい、じゃあ取り敢えず軍隊持ちますね
南に戦力固まっちゃったんで北に動かしようがないじゃん?

60. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:28:30  ID:M2ODQyMDg このコメントへ返信

>>52
「恩」や「誠意」とか連中の辞書にはないから
ビジネスライクに、その場で何かを与えたらすぐ見返りを求めなきゃダメだよ
「後々の為に~」「今後の事も~」ってのは絶対ダメ、反故にされるから

61. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:28:46  ID:YzMDcwMzY このコメントへ返信

この時期にそれドコ情報よーって思ったらアサヒだった

62. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:31:22  ID:UzNTI1ODA このコメントへ返信

インドと密かに強力な安保条約を結んで、核と核兵器置き場のレンタルみたいな密約をするとか、
実質的に核保有しているのと同等な体制を作るなどしないと。表面的にはODAであるかのようにして
核レンタル料をこっそり支払うみたいな。

63. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:31:42  ID:c0OTQwNzk このコメントへ返信

こうすれば、千島列島も返してくれるとか言ってる奴がいるなw
返すわけねーだろwww領海失ったらどうやって太平洋にでていくの?wwwクククw

64. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:32:40  ID:c2NjU2MTQ このコメントへ返信

ロシアは福島も全て実効支配してくる!そのときはもう遅い!今気づかない時点で遅い!

65. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:32:59  ID:YyMjAwOTA このコメントへ返信

必要以上に煽る行為は宜しくないな

66. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:38:04  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

※58
いや、日本の安全保障強化は
アメリカの同意なしでは成り立たないよ。

軍を強化するにしても、自衛隊法を改正するにしても
やはり人。数だけではなく、訓練の内容も変わるだろうし
運用も変わる。実際に法改正しても適用し、現場で実用的に
動くまでには早くて数年、長くみて10年以上かかるだろうと思う。
(明治維新を見ても維新直後にすぐに強い軍隊になったわけではない。
富国強兵をし、訓練を積み重ね、兵装を整えたのちに強固な軍を作り上げた)

ではアメリカ軍が引いて日本がすぐに安全保障を強化したとする。
だが、実用段階までには金も無限ではないし
訓練には期間もかかる。アメリカが撤退する前提、もしくは規模を縮小しつつ
かつ日米同盟を守る方向で日本の安全保障を強化していく方向に舵を切る。
これが一番理想。ロシアではアメリカ軍以上に酷いのは間違いないよ。
当然中共も。同盟を結ぶとすればね。アメリカがいなくなり
軍備が整わなければ、何かしらの不戦協定や条約を結ばないといけない。
だが相手はアメリカも不在であればなお更、
日本の軍備が整う前に妨害しようとするのも当たり前。
アメリカ以上に日本が強い軍備を持てば嫌なのは日本の周辺国だからな。
ロシアもその中には当然入るはず。日露戦争のこともあるし。
ただ中共の侵略を受けている国は日本が強くなるのも
望んではいるだろうがね。ロシアは違う。

67. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:38:36  ID:UzNTI1ODA このコメントへ返信

もし四島を日本に返還しても、他国の船も通過できる中立的な経済水域だっけ、みたいなのが
部分的に残るんじゃないの? 

返還に関する特約というか条件として、ロシアが通過出来る水域を合意するという事があってもいいわけで。 

68. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:38:52  ID:YxMjUyMjA このコメントへ返信

ロシア近頃、勢力のばしていいるのは軍事勢力の勢力の報道ばっかり
アメリカが軍事力を使わないとなると、長期戦になりと国家予算大丈夫なの
アメリカは前の戦争で国家予算が、ひんぱくしているからと番組でやってたけど
ロシアは軍事力はすごいけど、経済力はどうなるのだろうか

69. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:38:57  ID:cxOTI3OTg このコメントへ返信

日本の近所はチンピラばっかだな〜

70. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:40:08  ID:kxODYwMzU このコメントへ返信

(°Д°)朝鮮やるよ 千島樺太は返せ

71. 真央ちゃんもロシアで大人気☆   2014年04月19日 10:40:50  ID:MA== このコメントへ返信

ロシア女だけなら大歓迎なんだがなw意外と日本語勉強してる子多し☆てか、ソチ行った時は俺らや他の日本男子結構モテモテだったぜロシア女にw一緒に写真撮って撮って攻撃がすごかったw日の丸鉢巻きや日の丸国旗も人気だったなw

72. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:43:59  ID:MxODcyNzY このコメントへ返信

前段階として、米軍縮に伴ういい機会なんだから、日本はインド見習って核武装。
やることが遅すぎ

73. ガーフィー   2014年04月19日 10:46:25  ID:kyNTQ4MjI このコメントへ返信

ウクライナ問題が起こるまでは、北方領土の交渉が進んでいたのに、、、
日本はしょせんアメリカの犬だと、プーチン様に見限られたようだな。
これは、安部政権の失態でしかない。

74. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:46:30  ID:k0NDQxOTM このコメントへ返信

馬鹿かロシア如きが日本に勝てるわけないだろ
威勢はいいがロシアは核さえなけりゃあ只の雑魚
経済も脆弱すぎて話にならん

75. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:47:47  ID:Y5NTg5MzM このコメントへ返信

だってな…ロシアからしても、日本はアメポチ側だしな…。ロシアから昨日こっち来ていいよみたいな感じだったのに、遠慮して行かなかったんしょ?いっときゃまだ違ったかもしれんけど。

76. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:48:19  ID:g2NDg1NDc このコメントへ返信

日本は子供戦隊だけで実効支配出来る!最初は自転車でくまなく駆けてるだけに見えるが成長して調べあげた拠点をもって支配に移る!リアルサイヤ人だよ!

77. ガーフィー   2014年04月19日 10:48:35  ID:kyNTQ4MjI このコメントへ返信

事実か知らんが。

78. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:50:41  ID:MA== このコメントへ返信

やっぱりそうなるわな。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:53:01  ID:A1NDE4NDM このコメントへ返信

ホント残念でも分かってた。
日本は敵国だもの。

80. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:56:25  ID:MA== このコメントへ返信

原水の核だけやろロスケなんか滅ぼして前!突撃準備は出来てるぞ俺序でに韓国もな

81. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 10:59:54  ID:IyNjY5Njk このコメントへ返信

最初から返してもらうことを前提にするから付け込まれる。返させるように仕向けるのが外交だよ。
まあ、この程度で焦らないことだ。焦れば相手の思う壷だよ。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:01:16  ID:c4MTcyNzE このコメントへ返信

武力による支配を肯定するのならウクライナ軍へ直接介入するぞっとw

83. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:08:47  ID:kwNTI0ODE このコメントへ返信

プーチンも返すなんて一言も言ってないけど。
ソレらしい事をプンプンさせたら尻尾振って来た日本の政治家がいたんだろ。

84. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:13:37  ID:Y5NTg5MzM このコメントへ返信

※80
ロシアよりシナテョンの方が先だと思うが…国内清掃先にやらないと、そういうことできないって。

85. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:15:55  ID:k1ODU0NDg このコメントへ返信

舐められているんでしょう。日本も思案のしどころですね。

86. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:16:01  ID:MA== このコメントへ返信

返す気ねえよまあ利口な選択だよロシア。
韓国如きに舐められる日本なんて相手にしなくて良いのは確か。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:16:52  ID:MA== このコメントへ返信

ロシアがまだ話し合いの場を設けてくれた時に日本ガン無視だったしなぁ…

88. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:17:15  ID:IwOTg1NjU このコメントへ返信

根底にあるのはお金。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:19:10  ID:Y5NTg5MzM このコメントへ返信

アメ側についたのが…アメはいつもいいところで邪魔をする…

90. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:21:08  ID:Q4NDYyNDk このコメントへ返信

今の日本政府が急ぎ、やらなければならないのは自衛隊が戦えない憲法を改正すること。
護憲派の亡国論にいつまでも付き合ってる時間的余裕はない。世界情勢は劇変してるんだ。
韓国は米中の間で二股外交しながらも中国を選んだ。戦う気のない無能なオバカでは当然だ。
日本は米国に嫌な顔をされながらも、独自に日露交渉を進めていくべき。
露中の上は北から、下は南から侵攻では対抗できないよ。

91. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:25:17  ID:AzMDg3NDQ このコメントへ返信

最初から返す気マンマンで交渉したら日本から何も引き出せないだろが。

92. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:32:07  ID:E2MjcxMDc このコメントへ返信

けっきょく一度に全部は帰ってこないよ。

でも金がないロシアは、無能なアメ・中国よりも話が通じる安倍政権時に打開策を練りたいから。
冷戦後の壁の崩壊みたいに人にはわからない見えない手が動いて一気に行くときもあるけど。

通常こういう外交は引いて圧して、どちらが忍耐強く頭良く交渉できるか、そしてその時の
政府メンツが重要だしね。
元KGB相手だから、目で見える部分がそうそう日本にだけ都合よくいくはずがない、でも負けない。

93. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:32:45  ID:M0NDI1MzU このコメントへ返信

アメリカのせいにする親露工作員どもw
てめーらの大将が今まで何をしてきたのか忘れたのか?
サハリン2、度重なるスクランブル、ヒキワケと言いつつ北方領土の開発を進めてきたのがロシアだぞ。
さも日本が悪いみたいな方向に持っていこうとすんじゃねーよ。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:34:20  ID:EzMDUwNTg このコメントへ返信

一島たりとも手放さないよ。餌があればこそ経済支援が釣れる。

95. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:35:29  ID:Y5Mzc2NjM このコメントへ返信

まあ、返すまで心は許さないな
あまり肩もつのは無知な若造だけだ

96. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:37:36  ID:MA== このコメントへ返信

不凍港が欲しい理由が大きいと思うので、ロシアの衰退かつ、あの半島を手に入れれば、全島(南樺太含む)返還の可能性もありますよ…。
日本はその方向に持っていきましょう

97. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:48:11  ID:c0NDUyNzg このコメントへ返信

は?ふざけんな。

98. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:48:17  ID:Q1NjM1Mjk このコメントへ返信

竹島もああいう状態なのに日韓友好とか、どれだけ馬鹿なんだよ!国は!
だか、ロシアにもなめられるんだ!

99. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:51:33  ID:Q1NjM1Mjk このコメントへ返信

何年か後に釧路に帰る予定なのに帰るの怖い。

100. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:53:00  ID:Y5NTg5MzM このコメントへ返信

※98
日韓友好とか、元々マスゴミのプロパガンダみたいなもんだろう?日本には元々朝鮮嫌いのが多かったし、サカ豚とかだと常識レベルだった。ただ、テレビしか見ないやつが騙されてただけじゃないかと思う。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:53:52  ID:g3MDkwNDk このコメントへ返信

隣国共が皆こんなに日本を舐め切ってるのならば、一層の事、全国民結託して、メッチャヤバい国に成ったフリが出来れば一件落着なんだけどなぁ…もろ裏切る奴等は山程目の前に居るし…
(T_T)

102. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:58:28  ID:Y5NTg5MzM このコメントへ返信

※101
世界中に日本人散らばせて、第二の偽ユダヤになるというのはどうでしょう。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 11:59:24  ID:UwNjY3OTA このコメントへ返信

やる気はないけどもちょっと決定してみましたwww
テヘへwて感じじゃないんだろうなぁ。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:06:46  ID:MA== このコメントへ返信

秋に向けて四島へのプレミアを付けているんだよ。返還は難しいが共同開発しましょう。ってのがロシアの本音みたいなもので、その四島に暮らす住民は日本で言うなら防人です。ロシアがジャパンマネーを引き出す道具だよ。極東開発でサハリン経由のパイプライン構想は田中角栄の頃から出ては消え出ては消えしてますね。30年前ならアメリカの影響力が強かったからアメリカの政策に反する日本の総理大臣は皆さん全滅してますよ。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:11:14  ID:c0NDQyODE このコメントへ返信

日本が予定通り外相会談開けばよかったのに、断ったからだよ。
米国と仲良くしても天然ガスを買い集めることはできないから、
ロシアと接近すべきだったのに。

日本は世紀のチャンスを逃したね。

106. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:15:30  ID:EzNTIzODg このコメントへ返信

ちゃんと日本は抗議しろよ
ポーズでも良いから北海道に自衛隊配備を強化するぐらい宣言しとけ

107. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:16:01  ID:A1ODQxMTU このコメントへ返信

日本に返還する気があったにしろなかったにしろ
現状、ロシアサイドからすれば露vs米状態なんだから強化の流れは止められんだろ

108. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:21:06  ID:E2MjEyNzU このコメントへ返信

口実にして軍事予算を増やせないんかな?
ロシアは弱い相手には交渉しないよな
日本をパワーアップしようぜ!

109. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:21:41  ID:g4NjAxMzI このコメントへ返信

元々ロシアはちっこくてほとんど価値のない歯舞・色丹だけ返して恩着せるつもりだったんだよ。国後択捉はロシア人もたくさん移住してるし戦略的価値も高いのに返すわけないじゃん。
中韓と比較してなんとなくマシに見えてるのかもしれないが、奴らが北方領土を分捕った経緯やシベリアに抑留された日本人がどれだけ酷い扱いを受けたか知れば、ロシアが日本に与えた損害は実害という意味では中韓以上なんだがな。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:22:44  ID:MzNjc1ODg このコメントへ返信

まぁ現状、安倍さんを信じるしか手がない。
応援してますよ。

●change.orgキャンペーン 4月19日現在

【長崎平和公園の「韓国人原爆犠牲者追悼碑」の建立に強く反対します。】宛先:長崎市長 田上富久殿
次の目標2,500人 【1,746人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/nHvT

【河野談話の維持発展を求める研究者の署名活動に反対します】宛先:日本大学
次の目標5,000人 【3,186人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/-Zzp

【中華人民共和国に対する政府開発援助(ODA)の即時停止】宛先:岸田文雄
次の目標10,000人 【4,651人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/bShX

【青森県弘前市 外国人への地方参政権付与禁止】宛先:青森県弘前市
次の目標7,500人 【6,773人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/hcGO

【年間20万人移民受け入れに断固反対します!】宛先:首相官邸、内閣府、厚生労働省、経済産業省、法務省、自由民主党
次の目標30,000人 【15,598人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/STNd

【中国と台湾間の「サービス貿易協定」の撤回を希望します。】宛先:台北駐日経済文化代表処
次の目標15,000人 【14,016人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/9nu3

【ストラスフィールド慰安婦像に反対します!】宛先:ストラスフィールド市長市議
次の目標15,000人 【14,551人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/sMny

【韓国に対するビザ免除廃止】宛先:外務省
次の目標35,000人 【33,739人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/s7tN

【秋元康氏の「五輪組織委員会理事」の起用を中止して下さい。】宛先:東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会
次の目標150,000人 【12,588人】の賛同者が集まりました
ttp://p.tl/LC4j

111. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:23:31  ID:M0NDI1MzU このコメントへ返信

※49
全くもってその通り。
ロシアがグルジアやチェチェンでやってることはそれこそ中国みたいなもんだ。
ネットだと特アが酷過ぎる&白人国家への憧れからロシアを特別視する阿呆もいるけど、実際は大差ない。

112. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:31:34  ID:MA== このコメントへ返信

白い支那畜に接近www

113. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:32:12  ID:MA== このコメントへ返信

くそロシア

114. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:33:10  ID:A3Nzg3NjE このコメントへ返信

外交もロシアも、そんなに甘くないとわかってはいたけど、気持ちの何処かに少し期待してる甘い部分があった
ほんと自分って全然緩いわ。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:35:26  ID:M0NDUyMjU このコメントへ返信

ウクライナの一件で日本は欧米に追随してロシアに制裁しちまったし
しょうがないだろうな
ウクライナの件でロシアが孤立化(中国からも距離を置かれる)すれば
或はロシアは日本に譲歩してくるかもしれない
それまで待つのも一つの考えだ

冷戦崩壊以降のアメリカによる日本バッシング、パッシング、ナッシングで
日本人の中にはアメリカに対して不満が鬱積し、プーチンがアメリカをやり込めている様子は
非常に小気味よく、ネット上ではプーチンロシアに親近感を抱く意見が少なくないが
やはりロシアという国は一筋縄ではいかない
ロシアはエネルギーや中国を牽制する上で重要な国だけど、慎重に付き合う必要がある

116. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:38:47  ID:MA== このコメントへ返信

ロシアはソ連!
米国と日本軍排除に最適な千島列島手放す訳ないだろう。
あちこちでプーチン好きなお花畑が 増えてて笑える。

117. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:53:34  ID:M0NDI1MzU このコメントへ返信

※115
アメリカがロシアにしてやられるのを見て喜ぶとか日本人じゃないかただの馬鹿かかのどっちかだろw

118. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 12:57:31  ID:MA== このコメントへ返信

ウクライナの件でだろうね。

ま、しっかりお灸をすえたのだと思う。
一応面子もあるし、中国なんかも必ずやるよね。

かといって、米国との連携を断ったりしたら尖閣諸島問題もある。
外交って難しい。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:02:15  ID:MA== このコメントへ返信

日本と言うより、米露の駆け引きに翻弄されてるのでしょう。

しかも日本国内に一番の癌がいる。
憲法九条信者と呼ばれる人たち。

このあたりを考えたら、共産主義だとやり易いんだろうね。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:06:55  ID:c1MjI1MzI このコメントへ返信

在韓米軍が撤退したら日本が米軍基地の前線になるから、朝鮮半島有事の際等に発言力を確保する狙いもあるのでは。
時期も大体同じだし。
少なくとも日本が北方放置出来ないぐらいは予備兵力を裂かせる、てのはロシアの外交上下策ではないように思う。

実際ノーガードで放置は出来ないし。
自衛隊が北海道の部隊を減らそうとしているのは、当然ロシアも把握してるわけだからね…。
まあでも、兵站線は日本の方が短いのだから、日本としてはいざとなったら引き込んで漸減作戦です、という度量があればいいんじゃないだろうか。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:07:42  ID:IxMDcxODI このコメントへ返信

あんな活火山で危険なところに軍事基地か。ロスケも大変だな。

122. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:09:03  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

※117
喜んじゃいないが、オバマには流石に参るなw
直後のオバマの対応には苦言を書いたよ。
最初から経済制裁、だしね。出すカードも最初からでかすぎ、
更にロシアはそれで本当に参るのか??ってカードばかり。
多少は困るんだろうし、困らないように見せるのもプーチンの
うまさでもあるんだろうけどね。

安倍総理はオバマに恩を確実に売ってるんだが
気づいているんだろうか??
さらに安倍総理のように外交上手な総理の支持でなければ、
日本の応援でも
覆せないくらいのミスをオバマが連発してることもあるんだが。
どちらにせよ
後の共和党政権のときに確実に繋がれば何でもいいけど。

123. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:16:50  ID:QzNTUyMTg このコメントへ返信

そりゃ尖閣や竹島とは全然問題が違うし
向こうの住人が普通に根付いて何十年と生活してるのにそうそう返せるわけはないわ
日本的には沖縄返せと他国に言われてるに近い

124. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:17:43  ID:U2Njc0OTk このコメントへ返信

スレ265の、ロシアが衰退すれば北方領土返ってくるっていう理論がよくわからない
ソ連が思いっきりコケても戻ってこないもんが、どうして手放さざるを得ない状況に?

まあ、経済協力は一切やめるべきだとは思う。
金持った中国如きに手こずってるのに、ロシアにまで金持たせたら詰むわ

125. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:29:33  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

※124
経済協定等は今後の展開次第でどうなるかわからんけど同意。

例えるなら
中共(韓国・北朝鮮)はマフィアを名乗るチンピラDQN。
ロシアは本物のマフィアみたいなもん。
利害関係が何かしらで一致して
うまくやれるならうまくやってもいいんだろうが、
頭の回転や立ち回りの上手さは中共や半島の比じゃないな。
利害が一致するうちはいいんだろうが、利害が一致しなくなったり
弱くなったら確実に裏切るだろう。それがおそロシア。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:41:03  ID:g3MTU5NTg このコメントへ返信

国後島…(^◇^;)

日本も半島に譲歩…なんていってるうちはなぁ…国軍にしろよ…
まぁ、「今は」預けとくけど、その島は返してね。

因みに基軸通貨二本立てなら、ロシアとアメでやって欲しい。シナは嫌だ。

127. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:54:57  ID:MA== このコメントへ返信

コイツらロシアがWTOに加盟した事すら知らんのかね
それで投資云々とか片腹痛いわ

128. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 13:57:10  ID:QzMzM5ODI このコメントへ返信

※124
多分ソ連がこけた時が最高の返還機会だった、という話の再来を意図しているんじゃないかな。
でもそれも未来から見た視点じゃないかなあとは思うんだけど。
「あの時株を買っておけば良かった!」みたいな意味でw

129. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:13:17  ID:UxMDIxOTQ このコメントへ返信

ロシアが欧米諸国と戦争になったときに
その混乱に乗じて取り返しちゃえばいいよ
ロシアが北方領土占領したときみたいなやり方でさ

130. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:16:37  ID:MA== このコメントへ返信

ロシアがシチリア取った時点でわかってたろ、こうなることくらい。
最早取り戻す事は不可能になったな。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:16:45  ID:E3NjAwODY このコメントへ返信

 返還されるかもしれない最大のチャンスの時に冷や水ぶっかけたのは他ならぬ鈴木宗雄なのは確定事項。
 そんな売国奴が外務省批判など片腹痛い(棒)。単なる近親憎悪だろ。

132. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:20:44  ID:gxMjM1Mzg このコメントへ返信

これはつまり日本と軍事同盟を結びたいという
ロシアの意思表示だろう。

施政権は日本に移して、日本がクリミアのように
ロシアに貸借する形にすればいい。

アメリカを乗っ取ったやつらを倒すには、日本とロシアは絶対に
手を結ばなければならない。
イルミナティに乗っ取られて、米軍の中にも
日本に助けてほしいという勢力がいる。

最終的には、ロシアと中国、日本と、米軍の
愛国派が結束して、アメリカを奪還しなければ
ならない。

133. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:40:51  ID:I0NDE1OTk このコメントへ返信

実効支配している側としては支配強化は当然の選択肢
それによる日本側の反応も織り込み済み
日本の外交力はこの程度という悲しい現実

134. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:48:21  ID:UzNDgxNjg このコメントへ返信

ロシアは革命でも起こらん限り領土は渡さん。
唯一のチャンスはソ連崩壊時だった。まあ、当時の宮澤喜一では「絶対に」無理だったろうけどね。

135. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:51:42  ID:ExMDcwNTE このコメントへ返信

心配しなくてもプーチン消えたらロシアも弱体化する
今だけだわ

136. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:54:42  ID:Y0NDAyMDE このコメントへ返信

まあ焦らず

>224:名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/19(土) 02:27:16.31 ID:QclDxlj60
駆け引きのつもりなのだろうが
日本人のロシアに対するヘイトを積み増すだけだな

こいつは馬鹿なんだろうねえ

137. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 14:56:03  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

※133
日本の外交カードは経済支援+天然ガス購入だからね。

ただロシアとしても、これを失うのはかなり痛いはずだが、
ただアメリカについた時点で
ロシアがこういう策をうつのも当然だね。
(そもそも交渉の進展が遅れるのも当たり前なので)

日本が高い軍事力を持っていたところで、
ロシアとぶつかり圧勝確定でなければ
経済支援がロシアとの関係においては
最高のカードにはなるはずだよ。
ただ現状もそうだし、大国なので圧勝確定っていうのは
日本が軍備を強化してもおそらくあり得ない。仮に上にはなってもね。

そこで返還条件として持ってくるのが経済支援だろうと思うよ。
軍備を持っていてもぶつからず穏便に進めるのであれば。
向こうも当然、ただで手放すはずはないわけで。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 15:07:59  ID:MzODM2Mzc このコメントへ返信

サハリン開発など絶対に強力してはならない。シベリアが経済発展すればするほど、それを守る為の口実として露助は軍を置く。

139. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 15:19:33  ID:czMDAyNTE このコメントへ返信

やっぱりロシアは一筋縄ではいかないな

140. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 15:27:28  ID:AwMzIzMjY このコメントへ返信

9条がある限り返す必要もないしな。

日本はロシアにいうのではなく、日本自身が変わるべき。
そりゃ東西分断された国から、島一つも取り返せない国に返すかよ。

141. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 15:58:05  ID:M5ODg0MDI このコメントへ返信

四島返還するまでロシアのエネルギーを一切買わないとか、
投資をこれ以上しないとか言えばいいだけじゃないの?

当然の主張だから国際的非難もないだろうし。

142. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 16:45:38  ID:MA== このコメントへ返信

ウクライナ問題で日本は他のG7の中でも最も甘い形だけの制裁だったにもかかわらず、ロシアはこうした行動をとるのならば、日本は追加制裁で厳しい姿勢を見せたほうがよい。

143. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 16:48:06  ID:MA== このコメントへ返信

100の軍力より1の核が勝る
日本ほど平和ボケした国民は居ない

韓国でさえ徴兵制がある、まぁ逃げてる奴もいるが…

ロシアのスターリン思想は恐ろしいよ

144. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 17:28:29  ID:M5NDQyNDE このコメントへ返信

※7
ロシア&チャイナ&南北朝鮮まとめて殴るしかねぇ〜な

145. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 17:43:16  ID:k1MjMxODA このコメントへ返信

沖縄パターンを考えてるんじゃないかな?
領土を返しても、基地は存続

146. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 17:46:38  ID:k1MjMxODA このコメントへ返信

※132
たぶんそれ
それに、オバマが操り人形な状況ではアメリカ以外に連携できる相手が必要
仮に共和党に戻ったとしても、まともになるという保証がない

147. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 18:35:30  ID:I4MDcwNzQ このコメントへ返信

安倍外交笑

ってそもそもなんだったのwwww

148. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 18:43:38  ID:U0NTY1MDM このコメントへ返信

対露領土交渉が延々として進まなかったけど、南千島に露軍基地。これで完全に吹っ切れたでしょ。
中国への牽制が無駄に終わり、対露交渉は全て白紙だ。
つうか、悪の帝国を信用してた奴らはまんまと騙されていた訳で、大衆迎合で親露で
煽って煽られてきたネット保守層は、意見が割れるのかと。
安倍首相は、時間掛けて無駄なことしまくって俗塵かぶって、支持者を睥睨していた
だけだったので、少し早いけど安倍氏は対露政策の総括を模索したらどうかな。
ところで戦後レジームからの脱却は、何時頃するのですか?

149. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 18:46:12  ID:E2NDA2OTA このコメントへ返信

北方領土帰らなくても
いいだろ

何で返して欲しいわけ?

いらねーだろあんな僻地

金かかるだけだし

150. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 18:55:08  ID:U0NTY1MDM このコメントへ返信

※138
日本の隣国への経済援助が民主化発展の為にならず、日本の安全保障上の脅威になっていることを
考えれば、対露経済協力はロシアが強国化するだけであり、安全保障にとってマイナスに成りかねない。
衆愚共産国家に幻想を抱くのは止めとけと。

151. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 19:00:12  ID:I2MDQ0MDM このコメントへ返信

※130

クリミア?

152. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 19:20:15  ID:k5MTI2MjE このコメントへ返信

上からマリコじゃねー。

大統領候補者のロムニー氏が批判した時がターニングポイントだったんだろうね。

「オバマ大統領は、ロシアがアメリカの最大の敵であるということを、忘れるべきではない」

153. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 19:40:41  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

おそロシア、対日政策としては失敗だな。

オバマがどうしようもなくて、
親露派の声がやたらでかくなってたのに、
これで「やっぱりロシアは信用できない」ってのは
当たり前になりましたとさ。
おそロシアの駆け引きとしては当たり前だし
駆け引きは大したもんだと思うが、
中韓のようなハリボテとは違う、強い大国が故のジレンマだな。
プロパガンダが強かったころの中韓はこういう動き方はせんだろう。
今更日本人が騙されるとも思いたくもないが。

154. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 20:10:18  ID:Q4NDYyNDk このコメントへ返信

※149
日露の問題は、領土を返せ、返さないという単純なことではなく
今でも日本とロシアの国境線が曖昧なままに置かれていることが問題なんだよ。
日韓の竹島問題も同様で、国境線あやふやなままで、衝突を嫌う、事なかれ外交をやってきた末路。
そのために韓国は調子にのって対馬の領有権までほざくようになった。
ロシアとはしっかり国境に線引きして平和交渉を締結しないと北方領土など不毛の土地で終わる。
現実、仕事がなくて若いロシア住民は逃げてるし、反対に入植してくるのが中朝人だけになっている。
例えロシア側と感情的にぶつかり合うことになっても、協議することは必要だ。
韓国は無法地帯でそれができないが、ロシアは理性をもっている文明国だ。
アメ公に屈して交渉のテーブルにつかないようでは安倍政権が無能呼ばわりされても仕方ないだろう。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 20:15:08  ID:MA== このコメントへ返信

単細胞だな。ロシア語のニュース読めよ(笑)
施設の老朽化がすごいので新しく作り直すだけだぞ。強化とかするつもりはないって向こうの高官が言ってるんだが

156. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 20:38:22  ID:A5MzE3NDE このコメントへ返信

※155
すまんねwwロシア語は読めないわw翻訳ソフトを使えってこと??w
ただ、いろいろ口実つけるのも当然だわ。
オバマをやり込めた点(EUも含め)、
クリミア編入、ウクライナ、すべてにおいて
口実はうまい。だが実質は領土拡大というのは間違いないわけで。
ただ足場固め、反論ができないようにうまく動いている、というだけ。

ロシアがそんなに甘っちょろい国なら
逆にリスクを犯してまでロシアと仲良くすることもないな。
ロシア一国のために
アメリカ、EUからも警戒されるのも間違いないんで。
そもそもロシアは中共よりも怖いよ??いい国だとでも言いたいのか??
ただDQNではないから中韓よりは話はできるだろうな。

157. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 21:07:15  ID:U1MzEwNjk このコメントへ返信

元寇を退けた
日本の神風

ナポレオンを退けた
ロシアの冬将軍

地の利を生かして、本土防衛する考え方は通じるものがあるような気がする

選択肢は多い方がいい

158. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 22:30:55  ID:U0MDc4OTk このコメントへ返信

四島と南樺太はもともと日本の領土

159. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月19日 22:49:01  ID:E0OTg3ODU このコメントへ返信

 ロシア人って、約束や契約・条約を守る気が無いのか。
 日本とは不可侵条約を結んでいたはずだよね。
それを破って、日本の北方領土を侵略した事、今のロシア人は知っているのか?恥に思わないのだろうか。
 恥に思わないのなら、ロシアン人とは特亜人と同じに、少なくとも私は思うだろうな。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月20日 01:53:07  ID:g1NDM4MjA このコメントへ返信

火事場泥棒に何を期待してんだって話だよな

161. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月20日 14:32:46  ID:gyMjAzMjA このコメントへ返信

今まで何度もソノ手で騙されてばかり日本政府もいい加減にした方がいい
やり口はいつも同じで
「飛びつく話でその気にさせる」・・・何かしてあげる(金)・・・反故にするのワンパターンwwww
 愚の骨頂!

162. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月20日 16:37:53  ID:Q3Mzk2NjA このコメントへ返信

日本海側原発稼動開始で良くね~

163. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月20日 17:13:00  ID:Y5Mjk2MjA このコメントへ返信

本当に返す気ねぇな

164. 名無しさん@ほしゅそく   2014年04月20日 23:54:51  ID:UxODUxNDA このコメントへ返信

ソースが朝日じゃな・・・。

165. 名無しさん@ほしゅそく   2014年05月22日 16:21:11  ID:c3NzYwNzg このコメントへ返信

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166. 名無しさん@ほしゅそく   2014年08月13日 16:43:37  ID:I2MjI4ODg このコメントへ返信

だから、裁判しないから舐めてるんだよ、遺憾の意じゃなく、ハーグなんだよ、露助をシツケるのは。



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