138 【台湾】「ROC(中華民国)は出て行け、打倒国民党」 台湾独立派、孫文像を引き倒す
1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★2014/02/25(火) 17:38:31.54 ID:???0
台湾独立派、孫文像を引き倒す
台湾独立派の急進的組織「公投護台湾聯盟(Alliance for a Referendum to Safeguard Taiwan)」
は23日、「中華民国の父」と呼ばれる孫文(Sun Yat-sen)の銅像を引き倒したと発表した。

倒されたのは台湾南部の台南(Tainan)市の公園にあった孫文像。半世紀以上にわたってこの
公園に建っていたが、独立派組織の活動家数十人が襲撃し、ロープを使って重さ600キロの像を
引き倒した。像には赤いペンキがかけられ、「ROC(中華民国)は出て行け、打倒KMT(国民党)」
との抗議スローガンが書かれた。

台湾の与党・国民党(Kuomintang、KMT)はこの事件を非難している。中国と台湾の関係は近年、
改善しているものの今回の事件は台湾の一部に根深い中国政府への強い敵対心を表すものといえる。

孫文は中国本土で数世紀に及んだ清朝の支配を国民党を率いて終わらせ、1911年に共和制の
中華民国を建国した人物。中国の正式名称が中華人民共和国であるのに対し、台湾は中華民国と
称している。孫文は1925年に死去し、その後、国民党軍は蒋介石(Chiang Kai-shek)の下、
毛沢東(Mao Zedong)の共産党との内戦の末、1949年に台湾へ逃れた。

孫文像のあった公園は長年、国民党の支持者と、対立する台湾独立派の火種となっている。
dfc027130f904a758132229a46b1da06

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140224-00000050-jij_afp-int


5名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:40:50.72 ID:7oHZHfR40
なんかトリガーになる出来事あった?


31名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:47:29.79 ID:WkY9n7D30
>>5
日本語できる台湾人に聞いたら、馬はオワコンって言ってた


23名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:44:30.09 ID:wJQmmzFPP
228がらみらしいな
少数民族が関与していると現地の警察動いてる


34名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:48:39.53 ID:+xEJ2DhmP
よくわからんのだが、台湾って、

・大陸支持派(併合推進)
・国民党派(現状維持)
・独立派

の3派で争ってるって認識でOK?


63名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:00:19.19 ID:P16/iKFP0
>>34
少なくとも大陸支持派ほとんどいないよ。
国民党のポリシーは大陸はもともと国民党の持ち物って考えだから。
なので、

・大陸を収めよう派(国民党)
・現状維持派(多くの台湾人)
・台湾独立派(民進党とか)

こんな感じ。


37名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:49:45.22 ID:EwNuPqoO0
馬が総裁になった時点で台湾は終わりの始まりだった


59名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:59:27.08 ID:TOgGu7H7P
>>37
日本だって社会党委員長が総理になったり、民主党が政権取ったり
長年左翼が東京都知事やったりしてるからな

マスコミは完全にアレだし、台湾から見れば日本の方がよっぽど
浸透されてる様に見えるんちゃうか


44名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:51:06.20 ID:AaGGYaU30
何で孫文なの?毛沢東の像じゃないの?


53名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:57:24.49 ID:SQfKBFn40
孫文自体はいい迷惑だな


54名無しさん@13周年2014/02/25(火) 17:57:48.90 ID:XaDY3VCB0
大陸の奴らはちょこちょここういう嫌がらせしてるよな
山の頂上で「台湾は中国のもの」って旗を上げたこともあったはず

でも今回のはやり過ぎだな
どういう反応が起こるか


64名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:00:22.79 ID:mPZP37RI0
>>54
独立派が引き倒したんならこいつらは台湾の右派じゃないの?


106名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:17:38.03 ID:gq+RLa8x0
>>64
山頂に旗立てたって奴は中国からの旅行者だったと思う
今回はどうだかわからないが


131名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:28:43.76 ID:lRTYHr870
>>64
台湾独立派って普通にリベサヨが多いでしょ
隠れ統一派の化石マルクス主義サヨクも紛れ込んでるらしいし


62名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:00:02.22 ID:Ewr6ps5g0
俺馬鹿なんだが教えて。

中国=中華人民共和国
台湾=中華民国

じゃないの?

独立=台湾を中華民国に!!
じゃないの?


82名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:06:30.62 ID:TOgGu7H7P
>>62
違う。
中華民国も中華人民共和国もどちらも大陸の中華を自称する国家。
清朝が倒れた後、内戦でメチャクチャになった国をまとめて中華民国を名乗ったのが
孫文が創立した中国国民党。

一方の反対勢力が中国共産党。
どちらも中国の正当政府を名乗って争ったが、まともな軍事力を持たない
共産党は敗れに敗れてソ連の勢力圏に逃げ込んだ。

滅亡寸前の共産党を救ったのは、何を隠そう我が日本国。

つづく


97名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:14:44.29 ID:TOgGu7H7P
>>62
日本は盧溝橋で中国国民党と開戦
(ソ連の支援を受けた共産党の謀略だと言われている)

日本と言う恐るべき敵と対峙した国民党は、共産党と停戦する。

これが国共合策。共産党は一息付いた
そしていろいろあって、日本は太平洋戦争で敗戦。

中国国民党は第二次世界大戦の勝者となった
そこで再燃したのが中国内戦。国民党と共産党の内戦が再び始まる。

国民党が戦っている間に、ソ連の指導でたっぷりと軍事訓練し、
国民党の支配の及ばない村を占領し

更に大きかったのは、ソ連が武装解除した日本軍の兵器をそのまま共産党に与えた。

日本軍との戦闘で疲弊していた国民党は徐々に押され、最終的に台湾へと退却する。

つづく


132名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:29:05.32 ID:TOgGu7H7P
>>62
台湾は元々中国が直接統治したことは無い島だったが、ヤルタ会談とポツダム宣言で
日清戦争以降に獲得した領土全てを放棄させられた日本に変わって、台湾を預かっていた
連合国極東軍事委員会は、戦勝国である国民党に台湾を与える。

これが、中国国民党が台湾に居座っている理由。

台湾政府は現在に到るまで、自らが正統な台湾政府であると主張し
内戦で国民党を追い出した共産党も、自らが正統な中国政府であると主張している。

これが二つの中国問題。

元々台湾に住んでいた人は、大陸から来た乞食の様な国民党敗残兵に対して
度々、反乱を起こしたが、それは弾圧と虐殺によって鎮圧された。

敗戦した日本はどうする事も出来ずアメリカなどの連合国もこれを黙殺した。
大陸から来た国民党員を外省人、元々台湾に住んでいた人を本省人とする。

一つの中国派とは、台湾こそが中国の正当政府であるので、
いつか共産党を打倒して中国を統一すると主張しているグループ。

(近年はこれが分裂して更に中共との内戦を正式に終わらせ、
平和裡に統一(と言えば聞こえは良いが要は中華人民共和国への吸収)
を主張するグループもいる)

独立派とは、元々台湾は台湾である
(あるいは独自の発展を遂げたので、もう過去をリセットして新たな国としてやっていく)
ので、正式に台湾国として独立するというという主張のグループ。当然本省人が多い。

おわり


66名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:00:41.47 ID:hhLUbZqF0
>>1
台湾の国民党とは略称で「中国国民党」が正式名です。
台湾国民党と言う政党は存在しませんのでお気を付けください。

中国共産党に敗れた中国国民党は、日本の去った台湾に亡命政府を作りました。
中国人の政党ですから当然「反日」です。



74名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:03:49.21 ID:wY3fkGfxO
まあ 国民党 台湾に逃げてきて
大弾圧したしね
しかし 国民党がいなかったら 共産党に占領、統治されてただろうしね


78 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2014/02/25(火) 18:05:25.24 ID:8wFMMpUnO
中華民国を打倒して排斥したなら台湾と同盟結びたい。
でもその時まで日本が改憲と朝鮮人排斥をサボってたなら、
あっちがお断りかもな。


102名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:16:17.38 ID:J7xuUXq30
>>78
なに暢気なコトをw
台湾の独立闘争やってる連中って、
大抵が過激なアンチ日本の活動もやってる民族主義の連中なんだけどな。
20140225185501_102_1

http://blogs.yahoo.co.jp/nipponia_nippon3/GALLERY/show_image.html?id=56210927&no=0



104名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:17:15.66 ID:qfODZnsp0
>>102
台湾なら解ってくれるはず。

中国のマインドコントロールの被害者たちもいることは認める。


108名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:19:15.33 ID:J7xuUXq30
>>104
あんたみたいなのを「お花畑」って言うんだよ。
なぁなぁで済ませて増長させると、台湾も韓国みたいになる。


112名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:21:08.18 ID:qfODZnsp0
>>108
お前が馬鹿。
台湾は、韓国よりも弱い。

中国が台湾をイジメるから日本が良いんだよ。
台湾が日本に反抗するわけない。

反抗してきても、すぐに潰せる。


134名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:29:30.83 ID:J7xuUXq30
>>112
>台湾が日本に反抗するわけない

冷戦時代、韓国もそのように思われ接した結果が今の韓国。
外交というのは毅然と一線を引かなきゃダメ。
つか、漁業問題とかで、既に台湾は朝鮮化してるし。

台湾政府が親日だったのは李登輝と陳水扁が総統だったほんの数年だけ。
それ以外は一環して反日。現実みろよ、世間知らずがw


142名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:32:07.72 ID:qfODZnsp0
>>134
問題ない。

台湾は、自力では何も出来ない。

韓国化することはない。

しかも、韓国と同じようなことをしなければ良いだけだしな。


107名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:18:54.81 ID:vLEa0Q+j0
>>102
完全な写真は統一派の連中やん。


122名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:26:14.54 ID:CV9DQrr90
>>102
これこそが独立派の敵でしょ
複雑で混同しちゃうな


145名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:33:51.44 ID:jAkQzsds0
>>102
少なくとも独立派は五星紅旗なぞ掲げませんよ、あれは中華人民共和国の国旗なので


86名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:08:45.46 ID:eCbLa/ufO
1945年 日帝破滅
1947年 228事件(國民党軍がやらかした台湾人大虐殺)


89名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:09:55.60 ID:wY3fkGfxO
今の 国民党がだらしなくなったな
馬が悪いのかね


109名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:19:50.10 ID:ITcT/+2HO
台湾は、共産党によって中国から追い出された国民党(中華民国政府)の
一味に乗っ取られた。


123名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:26:14.82 ID:fwJhZGDP0
台湾は自由主義社会を経験してるから、
いまさら共産党支配の下には戻れんだろう。
たぶん、中国も自分の首を絞めることになる予感。


128名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:28:16.10 ID:996TIUIQ0
これは日本にとってどういう事なんだ?
独立派は親日なのか反日なのか、重要なのはそこだ
内省人が主体なら一般的に親日のはずだが・・・


141名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:31:46.35 ID:lRTYHr870
>>128
独立派は現実的な政治勢力になってないから日本としては関心を払う必要もない


65名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:00:32.76 ID:IOHUdM/Z0
今の台湾ってあまり中国と揉めたくないんだよね。
経済でメリットが大きいからね。
こういった独立派の過激な行動は受け入れられないんじゃないかな


68名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:02:02.12 ID:GpzbEUm/0
国民党って中華人民共和国融和派なん?なんか意味分からん
大陸から共産党に追われて台湾に来て、独自政権を保ったのが国民党なのに


87名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:09:09.96 ID:P16/iKFP0
>>68
国民党も中共も『一つの中国』って考え方は一致してるんだよ。
ただ、その前提条件が根本的に異なっているだけであって。

多くの台湾人は儲かればいいから、揉め事お断りの現状維持を望んでると思うけどね。


153名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:38:59.17 ID:XPiTDJbC0
>>68
といっても、対立してる民進党がバラバラなので2期も選ばれてたわけだが
中国の擦り寄りがひどくなり、中国の愛人呼ばわりされる今のTOP。

ちなみに、大統領府にトラック突っ込んだ事件では総統いるときにやれば
殺せたのにと言われてしまうぐらいの嫌われぶり。


67名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:00:58.79 ID:hcyon9rb0
台湾人の独立派なんていたのか


84名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:07:15.62 ID:xoEShon10
>>67
高雄を中心に南部は独立派本省人が多くて、台北の外省人を中心に統一派が多い。
一番多いのは、現状維持で構わんという無関心派



71名無しさん@13周年2014/02/25(火) 18:03:20.42 ID:8xjW5PhJ0
これをやっているのは本省人なのかそれに扮した中共なのかどっちだ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393317511/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:05:27  ID:MA== このコメントへ返信

頑張れ台湾 (^-^)/

2. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:08:19  ID:Y1MjQxMjU このコメントへ返信

日本も台湾支援の為に、中国へのODAを廃止して、中国の国力削ぎ落とせよ。

3. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:10:19  ID:kyODUzMjU このコメントへ返信

台湾と台湾人には神のご加護があらんことを

4. 全魚人   2014年02月25日 19:11:19  ID:MA== このコメントへ返信

媚大朝鮮派こそ台湾から出て逝け(唾棄)

5. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:12:46  ID:k3MjEwNzU このコメントへ返信

Androidで2ちゃん系サイト見たら保守速報もそれ以外も画面が白黒になってバグってるけど、また何か攻撃されてるのかな

6. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:14:23  ID:MA== このコメントへ返信

台湾は立派な国なんだから、後から入ってきた中国人に掻き回される位なら、独立した方が良いと思います。

7. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:18:55  ID:MA== このコメントへ返信

太平洋戦争はほんとコミュニストにいいようにされたよ
ロシアとの関係はよくなったが味方なはずの韓国があの調子で100年前を再現しつつある

8. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:20:01  ID:g0MzE4MjU このコメントへ返信

日本は台湾を大事にすべき、尖閣諸島で緊張状態の今こそ中国の出島として活用すべき

9. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:20:10  ID:MA== このコメントへ返信

台湾の正名運動を支持しています。金美齢さんじゃないけど中共に呑まれたら闇

10. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:20:17  ID:MA== このコメントへ返信

金門島の戦いでは日本人の元将官が指揮に参加してたんだっけか、最近になって判ったと

11. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:20:20  ID:c0NDc5NzU このコメントへ返信

孫文は過大評価だろうが、銅像引き倒しは如何かと。
台独派はむしろ孫文なんて無視する方が良いのでは?
銅像を引き倒すことで、あたかも、孫文が偉大な人物であるかのように、自ら印象操作してしまうことになるのでは?

12. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:20:57  ID:MA== このコメントへ返信

わたしたち日本人も 在日や反日因子排斥に立ち上がらなくては。

入国・帰化制限
通名禁止
帰化人を○○系日本人表記
在日外国人への生活保護廃止
パチンコ&宗教法人への法人税課税

13. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:22:24  ID:MA== このコメントへ返信

俺もつい最近迄、台湾人は中国からの移住者だと思ってたけど85%は台湾に元々住んでた原住民だと云う事でした。この原住民達は日本軍を組織し、大東亜戦争でもゲリラ戦で活躍し、強かった等、どんどん真実が出て来ますね。

14. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:22:56  ID:QzODM3NzU このコメントへ返信

台湾も色々有る独立するか現状維持するか支那と統一するも台湾国民が決める事厳しい決断なるかもしれん。

15. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:23:41  ID:MA== このコメントへ返信

台湾は、いつから経済的に豊かになったの?

16. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:25:42  ID:U4NTU0NzU このコメントへ返信

日本国内から、中国人、韓国人、在日、帰化人を追い出そう。出て行け!

17. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:26:47  ID:k0NzYxMDA このコメントへ返信

>>71
角栄が中共と国交回復した時に台湾と国民党見捨てた形になったから日本恨んでる連中もいるわな
統治時代経験して日本大好きのジーサンバーサンももうかなり少なくなってるだろうし

18. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:27:40  ID:Y2NDkxMDA このコメントへ返信

台湾と聞くだけで癒されるのはなぜだろうww

19. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:30:05  ID:MA== このコメントへ返信

簡単な話。
戦後に大陸から来た連中とその末えいを全部大陸に強制送還すればいい。

20. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:31:00  ID:MA== このコメントへ返信

台湾に旅行いきたい(*´ω`*)

21. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:31:41  ID:MA== このコメントへ返信

台湾建国大いに結構ですが共和党が返り咲きするまで辛抱して下さい、オバマ政権の今は中国と共に経済制裁とかしかねない。

22. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:32:19  ID:kzMjAwMDA このコメントへ返信

台湾は立派な一つの国です。
今回こそは中共の圧力に負けないできちんと主義主張してほしいな。頑張れ!日本は君達を見守ってるよ。

23. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:33:59  ID:MA== このコメントへ返信

馬政権の現在の支持率9%

各省庁への支持率3%~7%

この支持率でも逆にやる気満々でいる現政権に感服。笑

24. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:35:22  ID:MA== このコメントへ返信

え?孫文って台湾人には悪いイメージなの?

25. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:35:28  ID:Y2ODc4MDA このコメントへ返信

移民を受け入れるならとりあえず嫌中の台湾人だろうな

26. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:36:01  ID:k3NDgyNzU このコメントへ返信

台湾加油!!
日台友好!!

今んとこ反日台湾人とか見たことないな
パーリー族(チョー親日派)としかつきあったことないからかもだけどw

27. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:38:14  ID:Y1Mjg5NTA このコメントへ返信

李登輝氏は国民党だよね。なにがなんだかわからん

28. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:38:49  ID:g3MjMyMjU このコメントへ返信

台湾の本省人と、日本人も現状が少し似てないか。

少数の独立派(真実を知るネット日本人)と
多数の無関心派(ネットをやらない情弱日本人)

29. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:40:58  ID:MA== このコメントへ返信

台湾問題は、一に支那 二にアメリカ問題。

アメリカよお、お前らいい加減 支那への幻想から卒業しろよ。

30. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:42:18  ID:E2ODU5MjU このコメントへ返信

>滅亡寸前の共産党を救ったのは、何を隠そう我が日本国。

いやいや違う。
支那の伝統的な戦術「【夷を以て夷を制す】いをもっていをせいす」
夷=外国・敵
共産党にまんまと騙された孫文と、罠にはめられた日本軍が戦うハメになった。
敵が敵同士が闘っている間に、共産党は力を蓄えて「漁夫の利」で勝利した。

ソース元:自虐史観を脱せよ――「日本は悪い国、侵略国家」 ではなかった! 真の近代史を知ろう [Kindle版]
久保有政 (著)

31. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:42:34  ID:I3NjA1NTA このコメントへ返信

政府がどうなろうと、台湾人は韓国のようにはならないと思う。

日本だって、アメリカに原爆を落とされて、
それを教科書で習い、修学旅行で原爆ドームに行ったりしているが、
だからといって反米になったりしない。

人は相手の本質を見る。
台湾人は、朝鮮人と違ってそれができる民族だ。

32. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:44:49  ID:E2ODU5MjU このコメントへ返信

※30
× 敵が敵同士が闘っている間に、
○ 敵と敵同士が闘っている間に、

33. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:45:58  ID:YyNzgyNzU このコメントへ返信

本省人=元々先祖代々から台湾に住んでた人達。
外省人=シナ大陸から大量入植した華僑系。
華僑系には国民党と共産党系が居て、今では2つ合わせ台湾では人口の80%に膨れ上がっている。
台湾は大量移民で失敗した有名な国でもある・・・。

34. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:46:21  ID:IxMTIzMDA このコメントへ返信

勉強になった、本省人応援せざるをえない

35. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:47:00  ID:YyNzgyNzU このコメントへ返信

>政府がどうなろうと、台湾人は韓国のようにはならないと思う。

中身の人間が大量入植で入れ替わってもか?
大量移民推奨国なUSAで反日系が大量移民した結果どうなったかご存知でないのですか?

36. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:47:38  ID:MwMjUyMjU このコメントへ返信

中国なんかに接近してもいい事ないて、台湾人だってわかってるだろ
日本でクソみたいな事やってるチョ_ンと同じようなクソ活動家と同じで
どこにも敵国の息かかったクズ人間がいるのかな

37. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:50:01  ID:MA== このコメントへ返信

みんな、あちこちの記事で
「台湾も反日派がいる」とか「2つに分かれている」とか
読んだ事があると思うけど騙されないで。

たぶん、みんなが思ってる以上の物凄い親日国ですから。

行った事がある人なら分かると思うけど
親日というより、日本文化が生活の一部になってる感じ。

近々また行くので、この記事の件は台湾のじーちゃんに聞いてきます。

38. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:50:12  ID:YyNzgyNzU このコメントへ返信

そもそも、共産主義者(コミンテルン)が「国民党と日本軍」を争わせ、漁夫の利を得ようって砕氷船テーゼを提唱してた訳だが・・・。
この辺りからちゃんと近代史を説明出来る人が少なすぎる。
当然そうなると台湾の近代史が理解できなくなるし、台湾が独立できずに北朝鮮が独立した理由が「中国が常任理事国だから」って事も理解できなくなるのですよ。

39. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:52:39  ID:YyNzgyNzU このコメントへ返信

>たぶん、みんなが思ってる以上の物凄い親日国ですから。

気持ちは判らんでもないが、華僑系が人口の80%も超えてる事実は見逃せない。
大陸から移民OK緩和になってから毎日の様に反日番組とか繰り返してる。

それと単に本土の中国人ですら「共産党より他の国のほうがマシ」、日本と言えば先進国だよねぇ。
って戦前と変わらぬ構造だったりする。
戦前も日本軍支配地区は治安が良いと評判で人が集まったもんだ・・・。

40. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:52:45  ID:YwNTg5NTA このコメントへ返信

>>102
思いっきり中国の旗立ててる様に見えるのは俺だけか?

41. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:54:35  ID:QyMTIwNTA このコメントへ返信

228事件は本当に痛ましい事件でした。

中華民国が台湾から出ていけば、台湾が国家として認められない理由は何一つないと思うわ。
例え日本の敵になるにしても、私は台湾が独立出来る事を祈るよ。

尖閣周辺や与那国の漁場への喰い込みには反対だけども。漁業協定撤回が望ましい。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:57:07  ID:MA== このコメントへ返信

台湾独立派って日本の街宣右翼みたいなやつだよ(>_<)一般人は独立派を嫌ってる。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:57:22  ID:A2NDM4MjU このコメントへ返信

ttp://usmgtcg.ning.com/

台湾(民)政府

台湾民政府から日本の皆様へ

「台湾の地位正常化」が「日本の完全なる主権回復」に繋がる

この度、日本の安倍首相が、今年の4月28日を日本の「主権回復の日」として記念式典を開催された。確かに1952年4月28日に発効したサンフランシスコ平和条約によって、日本は主権国家として独立を回復し、1972年5月15日には沖縄の施政権も返還された。然し、それで日本は全ての領土で「完全な主権回復」を果たしたわけではなく、実は台湾が「万国公法(the Law of Nations)」の枠内で、未だに日本天皇陛下に属する日本領土であり、現在、中華民国殖民政権の占領下に置かれていることを、日本の皆様はご存知でしょうか?

アメリカ軍事政府の代理で中華民国殖民政権が占領する「日本の領土」台湾

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

台湾は少なくとも民主主義国家
だから,上記のような活動をしている組織も現存している
詳しくは,直接アクセスするべきだろう

台湾には原住民も住んでいるし,台湾語も話されている

44. (笑)   2014年02月25日 19:57:39  ID:EzNjQ1NzU このコメントへ返信

これ、中共バブルはじけたら、台湾に直撃するのか。
日本側は事前情報無視した連中の自業自得扱いだろうが、馬は多分逆恨みでヤラれるな。

45. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:58:30  ID:AwODIzMjU このコメントへ返信

台湾は日本領土にしろという運動も
あるよ。
台湾は中国領ではないと米国に直訴している。

46. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 19:58:38  ID:YyNzgyNzU このコメントへ返信

台湾は近代史のリトマス試験紙。
基本が解ると「何故日本に台湾語(台湾の標準語は北京語にされてる)を学ぶ大学学科が一つもない」のか?
「地政学その物の学科が一つもない」のか解る、地政学なんて世界じゃ絶対必要な常識学科であるし、戦前の日本にはあった。

なんで戦後にはそういうモノが無くなって、中国の息が掛かった議員が自称保守党にうじゃうじゃ居るのか?
が理解できるようになる。

そう言うの相手にしてるんだよ、この人達は。つまり日本にも中国の協力者(議員や官僚や公務員に)が台湾独立の邪魔をしてる。

台湾国交断絶や台湾旗を認めない、一つの中国とか国連重視(国連は中国の意向がかなり強い舞台)。
京都議定書とか中国へペナルティーを払う条約とか、温暖化詐欺とか中国が儲かる話ばかりなのも全部共通のテーマでもある。

47. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:00:33  ID:g3MjMyMjU このコメントへ返信

※33
我々日本人の国も
日本政府のバカな大量移民政策で、

将来人口の80%が、韓国朝鮮人系と中国共産党系外国人とか
なったりしたら、

目も当てられないぞー。

48. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:02:13  ID:czNjUxNzU このコメントへ返信

※19
それは日本にも言えてますね。

49. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:03:14  ID:M5MDA0NTA このコメントへ返信

大陸政党の国民党政府が台湾を乗っ取ったのはその通りで糞なんだが、銅像を倒すべきは孫文ではなくて蒋介石じゃないの?
まあ蒋介石の銅像がなかったのならアレだけど、でも国民党政府が孫文の銅像を建てたのなら倒すのも理解できる。
だが、何も知らない孫文は正直可哀想じゃね?w

まあ馬は大陸と通じているし、台湾人の民族浄化に大きく前進してるよね
まぁ、台湾は外省人を受け入れ過ぎて馬が当選するという馬鹿な事が起こってるんだよね

50. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:10:35  ID:M2NzkwNzU このコメントへ返信

うさんくせぇなぁ。
台湾が現状維持で良いよ。
攻め込まれた場合だけ応戦して追い返せば良いだけで、
これ以上擦り寄らなければ、後は中国が疲弊しきって本当に何も出来なくなるから、
その時まで待て。

51. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:13:15  ID:k2NjQ0MjU このコメントへ返信

いろんな国の人間と話してみた個人主観で言わせてもらえば
台湾人は個人行動より集団行動を大事にするし人の言うことも聞く、割と日本人の気質に近い。
中国人は個人差が激しい、香港などの経済地域で英語ができる層はそれなりにモラルも高い。
南朝鮮人だけは本当にダメだった、全て自分の損得で物事を考える動物的思考。

あと日本の半導体事業は壊滅してるから台湾メーカーの
マザーボード買ったがそっちも悪くなかったぞ。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:14:08  ID:IxMTgyMDA このコメントへ返信

東南アジアも台湾も政治家が中国の息のかかった奴が仕切っている所が多いもんね
台湾の原住民は戦争になったら強いよ
高砂族でググるべし

53. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:15:19  ID:k0NzcyNQ= このコメントへ返信

親日だから分かってくれる筈とか、お花畑もいい加減にしろ
国家間で友情ごっこやるのは馬鹿

54. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:20:32  ID:Y5NjkzNTA このコメントへ返信

俺らに出来る事は在日除鮮して綺麗な日本を取り戻し
盗人に追い銭をしている先の中国ODAを廃止し
台湾発展などに協力してあげたい。そうすれば
台湾も好きな時に日本復帰の道があるかもしれんから。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:21:46  ID:A2NDM4MjU このコメントへ返信

台北を訪れたら是非行って見るべき場所は,
中正紀念堂だろうw
ここには,蒋介石が愛用した地球儀が展示されている

もちろん,尖閣諸島は,ローマ字で正式に
「senkaku」と表示されている

くだらん話しだが,国民党は,日本に対する正式な交戦記録を持つ生き証人である
だから,中共のような妄想に包まれた反日活動を率先してできるわけがない

金門島での砲撃戦で台湾を死守したのも元日本兵である

台北を訪れる時は,「日本人観光客」ではなく
「旧日本軍人の末裔」として行くと,ここが単なる南国の観光地ではないことが理解できるだろう

今でも総統府として使用されている台湾総督府を見れば,この建物が支配の象徴ではなく
日本人としての職人気質が創り出した誠意ある立派な建築物を,
この地に建てたという意識が感じ取れるはずだ

台湾は美しい島である
だから,台湾で懸命に働いた当時の日本人の気持ちが痛いほど伝わってくる

仮に戦争がなかったとしても同じことをしたであろう

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

在日朝鮮族は,おもしろくないだろうが,確かに両班という貴族階級を葬り去った明治政府に対する
おまえらの憎しみは理解できる
現在のインドだって階級社会のままであるし,奴隷身分も存在している

おまえらに賠償したからといって共に生きていこうとは思っていない
少なくとも,北朝鮮という国家体制こそ朝鮮半島には相応しいだろう

親米資本主義を民族主義者である朝鮮族が選択しても苦しみが深まるだけだ
在日韓国人は,自分たちに相応しい秩序が一体何であるのか?を真剣に向き合うべきだろう

無論,北朝鮮が拉致や覚醒剤密売を日本国内で行うならば,いつかは潰さなければならない敵国であろうが

56. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:22:09  ID:E1Njk0NzU このコメントへ返信

台湾は中国には逆らえないだろ経済的にも軍事力でも。
だらか独立は無理。

台湾守ろうとか言ってるやついるけど、私は外国のために日本の自衛隊が死ぬのなんで許せないな。
中国とことを荒立てるなら台湾は見捨てる。

57. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:24:44  ID:k2NjcyNDU このコメントへ返信

これは中共の工作の可能性もあるから、もう少し様子見かな。
いずれにせよ、中共の影響さえ排除できれば台湾は十分まともになる。
まずは馬政権を倒す後押しをしてから、改めて友好関係の構築を目指すべきじゃないかな。

58. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:28:30  ID:E3ODYxMjU このコメントへ返信

これからの時代は台湾人か大陸人か見分ける習慣が必要かもな。

59. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:29:24  ID:A2NDM4MjU このコメントへ返信

追記しておくが,台湾軍のミサイルは,
中国の三峡ダムに向けられている

ミサイル防衛網が脆弱で迎撃できない中共は,
三峡ダムなどの社会インフラを破壊されてまで
台湾に軍事侵攻するリスクを取るのは無益だと考えている

日本人が望まないように,共産主義社会を歓迎する民主主義国家などは皆無だ
当然,台湾人も共産主義国家など望んではいない

大陸出身の中国人も子供は台湾で生まれ育てば,台湾化してしまう

中華系の民族は,民主主義と共産主義のどちらを選択するべきなのか?
について問いたださなければならない

そうした意味で,台湾は,最前線の島であることは間違いない

60. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:29:44  ID:Q1MDMzNTA このコメントへ返信

台湾は一枚岩じゃない 洗脳教育で思想が統一されてる愛国無罪の某国と一緒にしない
台湾人は台湾のために動いてるんだから
その結果日本にどう影響するかなんて台湾人の気にすることではない

61. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:30:09  ID:U4MTY5MjU このコメントへ返信

※45台湾民政府と言う団体です。

62. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:32:43  ID:Y5NTUzMDA このコメントへ返信

親日の台湾人=原住民=本物の台湾人、
反日の台湾人=外省人=中国人、
台湾の売国政治家=親のどちらかがあるいは両方とも香港や中国の血が入っている=中国人

63. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:33:11  ID:MA== このコメントへ返信

チベットが中国に侵略され、台湾が侵略され、次は日本だな
台湾だから日本に関係ないとかいってる人は、日本が攻撃されるまで理解できないのだろうか?
まさに今、日本を切り捨てて中国との和平を望もうとするアメリカにも同じ事がいえる
中国が日本だけで満足する訳がない
次は太平洋の覇権を奪われてから気づいても遅すぎる

64. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:35:37  ID:A2NDM4MjU このコメントへ返信

*63
台湾原住民は今でも屈強だよ

65. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:37:02  ID:A1NTQ4MDA このコメントへ返信

チベット、ウィグル、モンゴル自治区での侵略のやり方を見れば、これがあきらかに中共がらみだという事がわかる。

っていうか、沖縄を見てもわかること。

「琉球民族は日本の統治を許さない、我々は独立すべきだ」と宣伝しているが、まさに今回の台湾の件も同じ。

中共は当初、台湾国民に中国回帰台をさせようとしたが思うように親中化しなかったので、台湾国内の原住民族VS中華民国という形で国内を分裂させようとしている。問題を起こした原住民族は日本の在日にあたるような親中派の集団。

66. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:41:18  ID:cxNzMwNzU このコメントへ返信

ID:qfODZnsp0みたいな馬鹿にだけは、なりたくない

67. (笑)   2014年02月25日 20:45:22  ID:EzNjQ1NzU このコメントへ返信

※47
ただし、特亜からの移民はこれを認めない。
各国あたりの限度枠を認める。
犯罪者の送還ルールを厳格化する。
推進派もまともな奴、目端が効くやつならこの条項程度は付けるだろ。それでも安心できないが。

あ、やっぱり推進派のまともな奴が、全然思い浮かば無いから駄目っぽい(笑)
売国や新自由主義者じゃない移民推進派の人っている?
いざごり押しにあった時に、TPPと同じく毒抜き役、引き延ばし役が必要だろうからね。
つうか、ごり押し始まってるみたいだから、先ず調査の遅滞工作がいるだろうね。

ま、色んな問題も中共が弾ければ、確実にうやむやになるだろうがね。
台湾だけでなく、日本も色々起きたが、自民党も官僚も戦後当初から延々と、のらりくらりと圧力や問題を回避し続けたんだよ。
民主党政権の国難すらどうにか踏みとどまったんだ。余り日本国を過小評価する必要も無いんだよ。
あまり格好いいもんじゃないから時に苛立つのは解るが、あまり悲観や激情に駆られないように。
それは、戦前の青年将校のような誰も救われない、収拾のつかない事態を招くだけだ。
これは、台湾国民にも伝えておきたい。彼等もまた、国難に粘り強く対処できる方々と信じているからだ。
どうか、自らを祖国を信じ、諦めたり自棄にならず、自国を保つ術を常に探り続けてほしい。
日本国民もそうやって、民主党政権をはじめとした国難を凌ぎつつあるからだ。

68. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:47:38  ID:MwNDU4NTA このコメントへ返信

228事件の時、恐怖に震える台湾の人たちは、「すぐに日本の兵隊さんが助けに来てくれる」と信じ、祈っていたらしい。
でも、助けにいけなかった。
やっと、自衛隊が台湾に救助に向かえたのは、1999年9月21日の大震災の時。
遅くなったけれど、日本時代を知るお年寄りは、とても喜んでくれたとのこと。
「やっぱり、日本の兵隊さんが助けにきてくれた」と。

※15
経済的に豊かと言えるようになったのは、1990年代からかな。
李登輝先生が総統になってから。
それまでの国民党は、大陸に野心を燃やす一方で、国民のことはないがしろだったからね。
本省人である李登輝先生が総統になってから、一気にインフラ整備がされ、経済的にも豊かになった。

69. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:48:29  ID:cyOTI2NzU このコメントへ返信

>24
>え?孫文って台湾人には悪いイメージなの?

むしろ日本で良いイメージなのが異常なんだよ。けっこうなクズやで。
民主化の革命を起こすために日本で宮崎滔天や頭山満の支援を受けておきながら、スターリンのような共産主義者に国売って大総統の地位確保しようとしていた。つまりやってることは毛沢東と何にも変わらない。
三民主義っていう理想も欺瞞だらけ。
民権主義を謳いながら、議院内閣制を主張した宋教仁をアンサツして臨時大総統に就任。
民族主義を謳いながら、共産党に先駆けてチベットやウイグルやモンゴルの弾圧を始めた。
民生主義なんざそもそも社会主義的思想で民権主義と相反する。

ちなみに蒋介石も台湾では英雄扱いする人も多いようだが、よくよく調べるとなかなかのクズだよ。

70. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:51:59  ID:MA== このコメントへ返信

孫文って、日本で教育うけたけど、革命家だろ。
フランス革命の影響があるみたいな。

71. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:54:07  ID:EwOTA4MDA このコメントへ返信

孫文も魯迅も、どこが良いのか俺にはさっぱり分からん。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:54:27  ID:E2NTIyMjU このコメントへ返信

東日本大震災の時、台湾が400億円もの義援金で日本を助けてくれたことを、日本人は忘れません。
台湾は、台湾です。がんばれ台湾。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:56:06  ID:MA== このコメントへ返信

日本から応援してます。

頑張れ台湾!

74. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:57:35  ID:AyNDQ1NzU このコメントへ返信

台湾の民族派は親日的じゃないの?

中華民国支持派は反日というイメージ

75. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:57:41  ID:cxMjU0NTA このコメントへ返信

韓国は敵!台湾は友達!みたいなアホな考えを持つ日本人が一日も早くいなくなりますように。

76. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 20:58:11  ID:cxODAyNTA このコメントへ返信

打倒国民党は結構だけど過激派っていうのはどこの国でも何をしでかすか分からんからな

77. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:04:34  ID:I1NzI1MA= このコメントへ返信

なんで孫文なの毛沢東じゃないのとあるが、孫文が建国の父なの日本を拠点に運動してたんじゃないかな
石原さんがシナシナ、って言う理由の中に孫文が日本にいるときに国籍を支那って書いてるといってたけど

78. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:09:57  ID:MwNDU4NTA このコメントへ返信

※58
喋る速度と靴で、大体、判るよ。
ゆったりした喋り方で、日本人の耳に「みゃおみゃお」と聞こえたら、台湾人。
靴は普通。

中共人は、切りつける感じの喋り方をする。
「ちゃうちゃう」って聞こえる。
靴が超絶ボロいか、ギンギラギン。
あと、声が超小さいか超デカいかの両極端。

ただし、中共人でも満族や蒙古族の人は、漢族と全く雰囲気が違う。
満族は明るい人が多く、お喋り好き。
蒙古族は美人が多く、世話焼き。
付き合いやすい。

79. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:11:58  ID:MwMjE0NzU このコメントへ返信

※74
中国政府=反日
中国国民=半反日
台湾政府=反日
台湾国民=親日
韓国政府=反他国
韓国国民=反他人

80. NEMO@ほしゅそく   2014年02月25日 21:14:47  ID:EyMzE0NTA このコメントへ返信

日本も宮古島の慰安婦像で同じ事すればいいと思う。(´・ω・`)

81. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:17:38  ID:YwMjEyNTA このコメントへ返信

朝6時頃に総統府行ったら国旗掲揚と演奏してた

82. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:20:11  ID:MxMDM3MDA このコメントへ返信

国民党でもこれだもんなぁw

まあ日本は全く関与しないみたいな態度とってるけど
一番関与しなくちゃいけないことだし、元々台湾人は日本人でもあったわけだから
国民党が逃げていったってことは日本国内に敵が逃げ延びてきたってことと同義
それで70年もよくやったよな

83. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:21:45  ID:MA== このコメントへ返信

加油台湾☆ヽ(´▽`)´▽`)ノ
加油朋友☆ヽ(´▽`)´▽`)ノ

84. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:26:47  ID:MxMDM3MDA このコメントへ返信

※70
共産党の周恩来、李大釗、国民党の蒋介石も、孫文も
全員日本に留学してきたやつらだぜ?
共産党の廖承志に限っては日本生まれの日本育ち

つまり、いまの中国は日本がバックアップして育ててきた
本当に馬鹿な国だよ

85. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:38:40  ID:I0MjY0MjU このコメントへ返信

反日国からあれだけの募金が集まるかよw

台湾のイメージを落とそうと必死な工作員が居るな
シナの工作員は日本にまぎれるのが上手いから本当にタチが悪い

86. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:41:45  ID:MA== このコメントへ返信

孫文は中華民国建国の父=「國父」だから台湾の学校には孫文の写真とか銅像があったりする。
蒋介石は好かれてないと思う。
好かれてたら「中正」の名前が付いた空港や施設の名称変更はされないままだったんじゃないかな。まあ、戻されたけど。

興味ある人は、二二八事件もそうだし、台湾 白色テロで調べてみるといいかも。
白色テロでは日本統治時代に高等教育を受けた知識階級は捕らえられたり、処刑された。
もちろん、それ以外の無実の人も。
韓国もその辺は一緒かな?

87. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:45:26  ID:U1NzEwNzU このコメントへ返信

よーわからんけども

台湾は震災んときな
ごつう心配してくれはったやんか
それは忘れたらアカン思うわ

88. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:45:54  ID:Y3Nzc4NzU このコメントへ返信

いろいろ難しいんだが、とりあえず。台湾人は甘くない。
てか多分現代日本人が世界で一番甘いので、同じ感覚で付き合うと痛い目を見る。
今世界で一番愚かなのが韓国人なんで、比較するのも失礼なのだが、韓国と違い、
恩は恩で返してくれる。が、自分の利益はなかなか譲らない。交渉しだいでもちょいきついか?

このへんはインドでもそうだしロシアでもアメリカでもそう。中国ですら一部ではそうなんだが。
しっかりとそなえておかないと足元見られて大分もっていかれるよ。

恩を仇で返したり、約束、契約を守らない中国の多数、韓国、北朝鮮に比べれば、友達にはなれる。節度ある付き合いを。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:52:28  ID:U4OTIwMDA このコメントへ返信

大陸が、日本の尖閣諸島よりも先に台湾に酷いことをしそうで怖いのですが・・・。
日本政府は動くに動けないかもしれませんが、日本国民が声を上げそう。
台湾を助けないと尖閣沖縄もやばい、何とかしろと。
これをきっかけに本格的に日本の軍拡が始まったりして。

90. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:52:38  ID:I5OTc4NzU このコメントへ返信

中国国民党というよりはシナ国民党。

日本に敗れた清は疫病・飢餓が蔓延する不毛の島、台湾を簡単に手放した。

日本が統治管理…インフラ整備、高度教育などをすることによって、
50年の間に、かつてよりずいぶん安定した島になった。

日本敗戦後、シナ国民党が日本が撤退した台湾に勝手に乗り込んできた。
シナ国民党軍はどいつも小汚く、電気水道も知らぬ無教養の賊軍。

「犬去りて豚来る」
…犬(日本)は吠えてうるさいが役に立つ。豚(シナ国民党軍)はただただ財産を食い漁るだけ。

民進党は台湾独立を目指した党

91. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 21:57:06  ID:MA== このコメントへ返信

台湾の政治も複雑だな。
この前台湾で教科書が改訂されるって記事も挙がってたよね。
10年後、20年後の台湾がどうなるのか、注視していかないとね‥。

92. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:02:45  ID:Y2MjA4NTA このコメントへ返信

台湾もだが
中共によるスイス民間防衛「戦争なき戦争」が行われているようなもんだ
どこまで深いものかは不明だが
華僑が企業の頭になり、雇い主を不快にさえられないので次第に摩擦になるようなことが言えなくなる状況

経済で複雑に絡み合うことで国家間の戦争が起きにくくなる・・・は良いようにも思えるが、
パワーバランスが強い側に都合の良い仕組みができるようになることへの異議を唱えられないような社会形成は面白くはないわな

93. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:07:04  ID:MwMTkyNTA このコメントへ返信

「五独」は中共のタブー中のタブーですから、台湾の独立というのは現実的では無いですよ。「五独」とは、チベット・台湾・モンゴル・ウイグル・カザフの分離独立運動のことなのですが、日本のマスコミでは絶対的に使用禁止扱いです。2006年に中共は「反国家分裂法」なる法律を制定し、台湾への武力侵攻を合法としています。台湾が独立宣言をした場合には人民解放軍による台湾への武力侵攻(台湾有事)が現実化し、米軍が台湾側について軍事介入するのでしょうが、今の米国は中国と事を構えたくないと考えているのですから、形だけの軍事介入しかしないのかもしれません。いずれにしても多くの台湾の人達の血が流れることになりますから「現状維持」というのがベストな選択なんだと思います。「現状維持」といっても、中共による台湾の「中国化政策」を打破して勝ち取る「現状維持」ですから、台湾の人達が「現状維持」を選択したから戦っていない訳ではないですし。

94. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:11:57  ID:I0OTQ2NTA このコメントへ返信

台湾人みんなが親日なわけではない
大陸派も反日民族主義者もいる
確かにそうかもしれない

しかし、いざ日本が国難に瀕したあの時、
台湾の人々が如何に日本に接してくれたか

それこそが、今そこにある台湾人の心である

95. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:12:32  ID:c2MjE2NzU このコメントへ返信

※33
その数字、本当に合ってますか?
戦後から来た支那人(外省人)は15%程度、混血で350万人前後だと思います。

96. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:19:27  ID:MA== このコメントへ返信

>何で孫文なの、毛沢東じゃないの?

そりゃ国民党(蒋介石)からすれば共産党の毛沢東の糞豚は敵の親玉だからなぁ。
戦時中は国民党に日本と戦わせたんだっけ?

97. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:22:35  ID:MA== このコメントへ返信

台湾は中国に飲み込まれないようにしてくれ

お願いだよ

独立派頑張れ!

98. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:23:09  ID:MA== このコメントへ返信

台湾は中国に飲み込まれないようにしてくれ

お願いだよ

独立派頑張れ!

99. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:39:29  ID:E4NDc2NzU このコメントへ返信

いずれ、台湾が飲み込まれるのを米国が黙認したら、次は日本。でもそうなれば、日本が警戒する事は
わかっているから、台湾、韓国、日本は内部侵略で確証が持てたところで、一気にくるんだろうな。

100. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:45:02  ID:kyMTMwMDA このコメントへ返信

全力で応援したい。
国民党と外省人は、中国へ帰れよ。
台湾は台湾人の物だ。そうすれば、日本ももっと台湾を支援出来る様になる。

101. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 22:47:48  ID:Q2MjA3NTA このコメントへ返信

ちょうど駅のニュースで、福山雅治が台湾観光大使だかに就任したのを見た。
加油!台湾語読みだとフーサンヤージーかな?

そして※68に泣いた。遅くなってごめんなさい。

102. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:00:36  ID:k1NDcxNzU このコメントへ返信

独立するか本土復帰するか以前に
まず中華民国亡命政府を大陸に叩き出さないとな

103. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:12:04  ID:czMzAyNzU このコメントへ返信

>>102(元スレ)の写真の旗は中共のじゃん。独立派とは言えない。
台湾に居る本土中国人じゃねーの?

ところで孫文(孫中山)は共産党と国民党どちらにとっても中国建国の父としている。

104. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:23:40  ID:UzODgxMjU このコメントへ返信

台湾史に関しては「やる夫が祖国の運命を変えるようです」で深く学んだなぁ
李登輝先生マジチートだわ

105. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:30:36  ID:kxNzQ5MDA このコメントへ返信

良くわからんが、俺は評価する(笑)

106. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:30:58  ID:kxNzQ5MDA このコメントへ返信

売春婦像も頼むw

107. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:33:51  ID:A4NzE4NTA このコメントへ返信

台湾さん、日本が囲ってもええんやで

108. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:45:49  ID:AxMjA3MjU このコメントへ返信

これだけは、体裁で「親日国Welcome」とは言いにくいね。
独立したら、、台湾国内の反日組織と改革派が、尖閣諸島を狙って来ることは目に見えてるもの。

国民が親日であっても国体は違うよ。

109. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月25日 23:53:43  ID:Q2NzY3NTA このコメントへ返信

全てはシナが関わると、その国は不幸をもたらす。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 00:53:25  ID:Y3MjYzNzA このコメントへ返信

>>102の写真は関係あるの?
どう間違っても「独立派」じゃないんだけど
まぁ台湾は台湾になってほしいね、中華民国でも中華人民共和国でもなく「台湾」。
他国の事だから、口を出す筋合いはないが

111. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 00:55:06  ID:EwMzQ5NDg このコメントへ返信

日本が強くなれば、こういう独立派をアシストできるんだがなー。
中国へのODAやめて軍事大国目指そうぜ。

112.     2014年02月26日 01:43:00  ID:c5ODc1OTQ このコメントへ返信

台湾は日本の生命線!より
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1730.html
国民党政権が二期目を迎えれば、これまでより大胆に中国傾斜を強めることが予測される。
そうなれば中国の従属国への道を突き進むのは必定だが、それはかつてチベットが歩んだ道。

113. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 01:56:24  ID:g5Mjg3NDQ このコメントへ返信

※100
Wikiによれば国民党も日本の政界とのパイプは民進党より太く、親日であり知日派を多く擁している。ってさ・・・

何が正解なのか分からん・・・

114. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 03:04:22  ID:czNjQ0MTI このコメントへ返信

そもそもほとんどの台湾人が現状維持を望んでるんだから
日本がどうのこうの言う話でもないだろ。
敵として見ろという気はないけど、台湾を親日だと盲目的な奴が多くてなんか異様だ。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 03:51:48  ID:U1NTM2NTQ このコメントへ返信

世界第二位の経済大国・世界二大覇権国の一つにオダなんて即刻やめろ。

116. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 04:07:18  ID:IwMjQxOTA このコメントへ返信

>>114
マジでそれ
まず台湾本土の経済が完全に中国マターになってる現状を理解しないと話は理解できないんだよ
イデオロギーで反日か親日かそれが重要とかいってる馬鹿みると虫酸が湧く
そんなもん明日変わるよ
有力な本省人台湾独立派で李登輝を熱烈支援してた経済人でさえ自社のために馬陣営に回らざるを得なかった事実くらいはおさえとけって

117. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 04:10:31  ID:Q5MDM0NDA このコメントへ返信

まだ日本が関与する段階には来ていないね。
台湾国民の総意が独立か現状維持か等を明確にして、それに基づき国政を現に動かすようにならないと。
その上で、日本としては台湾は親日路線か反日路線かを明確にしてもらって、付き合うかどうかを決めればいい。

我が国もやるべきことが山積みだ。
台湾がそのようになることも想定して、日本人は日本のことに集中して事を進めなければならない。

最後に、非難覚悟で余計なこと言うと、台湾はいずれ日本に復帰することになるかもね。
危険な国々と近接していて、それらに対抗するには国土も人口も距離も足りないからね。
安易な首都陥落を防ぐには、沖縄同様本土復帰するのが一番安全だろう。
民族性における親和性も高い。

但し、現状自分は独立を支持する。
日本に受け入れ体制は無いし、異民族を受け入れて起きる混乱には辟易している。
断交したい中朝韓に絡まれて嫌な思いもするので、日本側には大してメリットはない。
第一列島線の防衛体制が完成することくらいしかない。
独立国として親密な友人として存在してくれることの方がメリットが大きい。

118. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 04:23:36  ID:Q5MDM0NDA このコメントへ返信

よく考えたら、台湾と日本は似てるな。
台湾はチャンコロを叩き出さなきゃならない。
日本はチ/ョ/ンを叩き出さなきゃならない。
お互いそれを達成した後でないと、上手く国政を運営することもままならない。
お互い国の為に頑張ろうや。
いずれ昔のように仲良くできる日も来るだろう。

119. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 05:45:43  ID:MA== このコメントへ返信

確かに中国人が台湾人のフリして日本批判などの主張をするって日本人を偽って日本から日韓関係の改善だとか日本が悪いだとか主張してる彼らと全く同じだわ。
もっとも、日本の方が事態がより深刻だけど・・目に見えるぐらいの悲惨な状況にならないと日本人が本気で動き出すことが無さそうなのがコワイ。
その頃には、今必死で抵抗してる人達が生きてるかどうか・・・無意味じゃないけど、今から完全に拒否して徹底的に追い出さないと日本の歴史(文明)が終わるよ。彼らは、日本人に頼りきって生きてる、結局何も出来ないって認めてるようなもの。それでも優秀なモノを妬んで消したり破壊するから、すぐに消えて行くのさ。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 08:41:11  ID:MA== このコメントへ返信

台湾は台湾!
中国はチベットも東トルキスタンも全て解放して内地の小国に戻れ。チベットや東トルキスタンに日本が韓国を放した時のように資産放棄して見舞金渡せ。

121. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 09:55:21  ID:AxMDYzMzY このコメントへ返信

台湾は台湾として独立する事を願います
百害あって一利なしの韓国と国交断交して台湾との国交復活して下さい
強く願います

122. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 10:18:53  ID:kxOTA4Njg このコメントへ返信

日常の街中のいざこざが、近年の外省人の暴走で本格化
外省人など母国に叩き帰せ

123. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 12:48:55  ID:ExNTczMTg このコメントへ返信

台湾って内省人と外省人の2種類だと思ってたわ

124. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 14:19:17  ID:gxNzAyOTQ このコメントへ返信

孫文じゃなくて蒋介石の像ならまぁ分からんでもないが

125. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 15:39:02  ID:A3NzQyMjY このコメントへ返信

まあ、日本人が好きなのは国民党・中華民国ではなく「台湾」だしなぁ

126. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 17:58:57  ID:MA== このコメントへ返信

ついでになんちゃらキャンプフォロアーとかいう売春ババアの像もオナシャスwww

127. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 19:07:49  ID:QxODk2NDQ このコメントへ返信

画像は違っても国・民族の関係は一線引く必要はあると思うんだが…
何でそう無条件に台湾は大丈夫って言えるんだろね、正直気持ち悪いわ
沖縄ですら朝鮮人気質が入り込んでるというのに
まぁ特亜大陸人と違って普通の国同士の関係が持てたら良いね

128. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 19:46:03  ID:I5NzcwMzg このコメントへ返信

よー分からんが、台湾製のPCパーツ買って日台の経済関係をサポートするわ

129. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 21:51:14  ID:Y2MDE1NDQ このコメントへ返信

フセインの像思い出しちゃった

130. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 23:13:23  ID:cwMzY4Njg このコメントへ返信

台湾と中国はつかず離れずの関係。中台関係が悪くなれば、台湾の経済に直接響く。多くの台湾人が中国に工場を作ったりしてビジネスをしている。それに中国人の台湾観光が自由化されて、中国の富裕層が台湾を訪れて人民元を落として帰る。殆どの台湾人は政治よりカネもうけが好き。だから中台関係は今の現状維持が一番良いと、台湾人は考えている。そうした社会背景の中で、馬英九は徐々に中台接近を図っている。習馬会談の日もそう遠くないだろう。馬氏は元々中国寄りの政治家だ。近年の台湾の小中高校での歴史の授業も反日教育に変わりつつあるそうだ。台湾がいつまで親日の国でいられるか分からない。台湾の政治状況は流動的なので予測が難しい。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 23:15:06  ID:MA== このコメントへ返信

在日台湾人を見たら モラルがある人が多いのにシナチョンはなんで無いの?ホントに不思議な大陸

132. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月26日 23:26:48  ID:kwNzM0NzI このコメントへ返信

取り敢えず親日反日認定で物事の良し悪しを決めるのは止めた方が良い

133. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月27日 04:55:06  ID:U3MzA2MDQ このコメントへ返信

ホントに共産とかサヨクとか在○とかって物を破壊するのが好きだよな。
自分の考えに沿わないモノは人でも物でも全て排除か。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月27日 12:13:01  ID:Y1NjIxMDM このコメントへ返信

>取り敢えず親日反日認定で物事の良し悪しを決めるのは止めた方が良い

反日勢力が筋の通ってない因縁で嫌がらせして来るんだから、反日勢力=悪で良いだろう。
これは日本人だから反日だからって理由じゃなくて、連中が嘘つきで約束すら守らない下衆だからだよ。

社会に対する悪を見たら、ほとんどが反日勢力ってのが実情。
実際、凶悪犯罪とか「こいつ朝鮮人か中国人じゃねーの?」って連中のほとんどがその通りだったりするしな。

まぁ、だからといって反日じゃないから親日で良い人間って判断は怖いとは思う。
敵対してないお隣さんくらいの認識で行かないと。

135. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月27日 12:25:55  ID:QxODExMzY このコメントへ返信

静観のみ

「台湾は良い国だから」的な感情のみで判断しない
余所は余所
日本人の、ある意味悪い癖だね
仲良くしようとか、そーいうのは民間レベルで良いの

まぁ、此処で意見する段階で、民間レベルなんだけどね

今の憲法下では台湾に肩入れしない方がイイし、それしか出来ないでしょう

136. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月27日 15:04:48  ID:k5NjQ4Njk このコメントへ返信

独立派、独立宣言が一番いいのは間違いないんだよな。国民党を軸にするとまたいろいろ問題がある。一度リセットして形だけでも新興国として台湾国とするか、少し名前を変えるかして独立するほうがいいかもね。今がある意味またチャンスかもしれない、中国の周辺国侵略によりもめてるからこそ、独立を阻害し邪魔する国家は自由、人権に反する国家だと罵る事ができるし、今なら台湾に協力する国々も多いだろう。

137. 名無しさん@ほしゅそく   2014年02月27日 20:05:28  ID:MA== このコメントへ返信

台湾は台湾なので、台湾正名運動を陰ながら応援している。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2014年08月14日 21:18:59  ID:k4MzgxNjQ このコメントへ返信

民進党がんばれ。集団的自衛権行使の閣議決定は、民進党を助けて、台湾と日本の友好を図る為のものではないのか。台湾で何故いまだに国民党が強いのか。日本の支援が足りないからなのでしょうか。日本が台湾の安全保障をしなければ、台湾に親日政権は生まれないのでしょうか。



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