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1 フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)2013/11/11(月) 06:24:50.14 ID:nYdob18UP
「まるで“神隠し”のように姿を消してしまった」──。

2012年春、ハイテク業界で働く関係者たちの間で、
ある有名エンジニアの退社が話題になった。
(略)
20131111084720_1_1


日本人が出願したサムスンのエレクトロニクス関連特許を1つずつ点数化し、
技術者ごとに合計。

さらに、技術者の過去の特許出願先から出身企業を割り出し、どの出身企業の
どの専門分野の日本人が、サムスンにとって価値のある特許を出してきたのかを分析した。

それをトップ30までランキングにしたものを、『週刊ダイヤモンド』11月16日号に掲載した。
ここではその一部をお見せしよう(本誌読者限定サイト『デイリーダイヤモンド』では、
トップ50までの完全版を公開中)。


出身企業として日本の電機メーカーが多く名を連ねるが、
旧三洋電機も合わせると、パナソニック出身者が6人と最も多い。
次に多いのがキヤノン、NEC、コニカミノルタで3人ずつだ。
 

一方、技術者の専門分野も多岐にわたるが、デジタルカメラが6人と最多。
まだ日本がサムスンに勝っているといわれる数少ない分野の1つ、
光学分野がトップというのは非常に興味深い結果だ。

デジカメ技術者たちのサムスンでの特許出願期間を見ると、
最近も出願している人がほとんどのため、今もサムスンに在籍している可能性が高い。

日本をキャッチアップするために、近年重点的に人材獲得に力を入れてきた結果が
表れたのかもしれない。
さらに直近で言うと、「サムスンはジェスチャーなどの
ユーザーインターフェース分野に注力している」(知的財産アナリストの武藤謙次郎氏)という。


300万円で内部資料が流出
日本人技術者がサムスンへと流出してしまうことは、二重の意味で日本企業に
打撃を与えてきた。
1つは当然、技術者自身と日本企業の知識やノウハウが
サムスンの手に渡ることだが、さらに深刻な事態が発生している。

「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って
韓国へ渡っている人もいます」

diamond.jp/articles/-/44210



6 ミッドナイトエクスプレス(東日本)2013/11/11(月) 06:29:46.00 ID:gvmMfsb50
日本の企業が冷遇した結果だよ


9 アイアンフィンガーフロムヘル(茸)2013/11/11(月) 06:33:24.09 ID:qjjugUZK0
>>6
だよな その通り だよ


42 エルボーバット(dion軍)2013/11/11(月) 07:31:07.79 ID:p7VjZQ8Y0
>>6
政府も何の手も打たないし。


8 ナガタロックII(dion軍)2013/11/11(月) 06:33:11.82 ID:xh1/HUOb0
サムスンは10年前からドクタークラスの技術者を
毎年100人単位で引き抜いてたからな。

ストックオプションの株式も貰ってただろうし、
プロ野球選手並みの年収だろ。


10 ウエスタンラリアット(大阪府)2013/11/11(月) 06:33:43.68 ID:gCsTQuTv0
敵に寝返ってしまうは止めとけば良かったのにな
大変やで


11 トペ コンヒーロ(WiMAX)2013/11/11(月) 06:34:14.18 ID:rdLmJL180
腹が減ってりゃ餌に食いつく


13 ドラゴンスリーパー(東京都)2013/11/11(月) 06:40:23.94 ID:ij7b9jRG0
技術吸い出したらポイ捨てされてるって話だけど
基礎研究を疎かにする朝鮮特有の空気がある限り先長くないだろうな


14 アルゼンチンバックブリーカー(広島県)2013/11/11(月) 06:41:30.40 ID:5AupdU0Z0
日本の企業の待遇が悪いだけじゃねーの


16 タイガードライバー(WiMAX)2013/11/11(月) 06:44:35.92 ID:2ffrJrfV0
高給で短期間で技術的なことやってポイ捨てされるのと
安月給で長期間飼い殺しされてポイ捨てされるのとどっちがいいのかな


18 ボマイェ(茸)2013/11/11(月) 06:48:54.28 ID:xPRUaLq60
これは日本企業もわるいだろ


21 エメラルドフロウジョン(長野県)2013/11/11(月) 06:55:30.88 ID:Ptv2K8dF0
こういうの表で見るとサムスンが手広くヘッドハンティングした企業努力の成果に見える


24 フェイスクラッシャー(庭)2013/11/11(月) 06:57:00.50 ID:sbogAf9yP
素朴な疑問なんだけど反日教育な筈なのになんで日本人技術者を雇うの?


26 膝十字固め(dion軍)2013/11/11(月) 06:59:14.42 ID:wfSwfdvI0
>>24
反日だから日本の良いとこぱくって自分のものにするんだろ


30 フェイスクラッシャー(庭)2013/11/11(月) 07:05:31.72 ID:sbogAf9yP
>>26
そういうものなのか
嫌いなやつの技術なんて
「要らねえよ、使いたくねえよ」
ってならないんだな


37 目潰し(大阪府)2013/11/11(月) 07:16:50.80 ID:Pz0gacsq0
>>30
だって鮮人だもの。


27 サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)2013/11/11(月) 06:59:38.37 ID:4qjLcKNv0
残るやつは要領だけが良いやつ
周りはわかっていても
能力ある技術者はリストラされる


34 ローリングソバット(茸)2013/11/11(月) 07:11:02.23 ID:5D1xG0HJ0
ヘッドハンティングなんてアップルだのGoogleだの
どこのグローバル企業もやってることでは。
日本メーカーが同じようにして人材集めればようとしないのは何故なのか。


38 キングコングラリアット(大阪府)2013/11/11(月) 07:18:17.54 ID:kYiQr8gq0
国をあげてサムスン育てて、なのに国民は乞食で、サムスンも一寸先は闇状態
日本はブレない方がいいよ、そして技術に対して賢くなった
この件も、中国との廉価版競争を早めに見極めれた功績はある


43 急所攻撃(大阪府)2013/11/11(月) 07:32:26.16 ID:+BOiO/f40
これは技術者を蔑ろにした日本企業が悪い
技術者にとっては復讐した気分だろうよ


51 キャプチュード(兵庫県)2013/11/11(月) 07:44:00.54 ID:0MmMh0Pw0
>>43
後輩に何か残してやるどころか、食い扶持を奪って行ったんだから困ったもんだ。
大手企業なら、自分たちも先輩からの遺産をたくさんもらっていただろうに。


46 ジャンピングDDT(神奈川県)2013/11/11(月) 07:36:32.58 ID:ZN760SgR0
日本企業「嫌ならやめろ。お前の代わりはいくらでもいる」
韓国企業「ぜひ弊社で働いて欲しいニダ!高待遇でお迎えするニダ!」
そりゃあこの差だからな


52 エルボードロップ(茸)2013/11/11(月) 07:44:16.50 ID:GSmXA9g+0
自分だって三億あげるから韓国に来てって言われたら
内心嫌でも金のためと割り切ってホイホイついていってしまうよ

これは日本企業が悪いよ
LEDの発明者も同じこと言ってたよね
日本じゃやってられねえって


54 ジャンピングカラテキック(埼玉県)2013/11/11(月) 07:45:18.42 ID:WepyuRyU0
まぁ、俺もアップルからちょくちょく誘い受けてるんだがどうしよう・・・

こういう段になると国もクソも無くて、結局、待遇だよね。


57 ニールキック(東京都)2013/11/11(月) 07:48:10.24 ID:aSKG5Brp0
実際にサムスンは技術者厚遇してくれて、技術者は日本企業では有り得なかった、
サムスンのおかげでいい家買って、外車乗れて、
子息をいい私立に入れれるくらいの給料くれるんだから。
サムスン様々だよ。

別に日本が発展しようが技術者がそんなに厚遇されることなんか無いから、
日本企業が落ちようが関係ない。


60 超竜ボム(庭)2013/11/11(月) 08:06:02.02 ID:Rwdx/Yzd0
これは日本企業が技術者の大切さを理解してなかったアホなだけだろ


61 断崖式ニードロップ(愛知県)2013/11/11(月) 08:06:11.15 ID:yKxHsUdR0
ま 文系サイコパスが社内の権謀術数だけでボードにのし上がっているのが現実だからね
そら売りたくもなるよ あと最初からスパイ目的で入社してんのもいるだろ
その辺のチェックが甘すぎるよ 前からスパイ事件は起こっているんだから


62 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)2013/11/11(月) 08:07:18.15 ID:K1jRGrVBi
つか、日本のメーカーが甘すぎんだよ。
サムスンの横浜なんて社屋に入るまで国際線なみの厳重な金属探知機チェックと、
カバンのX線検査求められるぞ。

日本なんて守衛室で受付票(笑)書いておしまいだからな。


63 超竜ボム(庭)2013/11/11(月) 08:10:38.72 ID:Rwdx/Yzd0
日本のブラックが当たり前体質をどうにかしないと、人材の流出は止まらない


64 グロリア(福岡県)2013/11/11(月) 08:10:56.08 ID:JzJyhtL00
日系企業は基本的に給料が安いからな

プロ野球とメジャーの年俸然り
桁が一桁二桁違うってのはザラだし
そんな日系企業が人を引き留めてたのはいわゆる絆ってやつなんだけど、
今は激しい社内整理やリストラ、
外国人雇用重視などで有能な人が留まる理由は無いんだよね


65 ローリングソバット(茸)2013/11/11(月) 08:14:34.90 ID:vA3z4CTN0
今は会社側が絆を断ち切ってくるからね。


70 アトミックドロップ(SB-iPhone)2013/11/11(月) 08:23:20.60 ID:fizEP7w1i
金銭的な価値観のウエイトが日本人の中で大きくなっているのも事実だがね。
損得の物差しで動く人間が御しやすいのはライバルにとっても同じ。


71 ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)2013/11/11(月) 08:24:11.17 ID:vw8s0mlw0
これは技術流出が嫌なら雇用し続ければ良いわけで
技術者個人に責任を押し付けるのはさすがに無理筋

サムスンがいまだに日本人から技術を吸い取ればいいと思ってるなら
ウザいと思えど怖くはねーな
劣化コピーしか出来ないところは怖くない

肝心の日本企業にも新しいものを作る力が失われて久しいのが問題ではあるが


76 グロリア(福岡県)2013/11/11(月) 08:32:12.01 ID:JzJyhtL00
企業がグローバル化すれば、人材だってグローバル化する 企業が良くて
日本人がダメって理由にはならない

これ日経からの一部転載だけど、
既に日系企業は見抜かれててワロタ


81 キドクラッチ(チベット自治区)2013/11/11(月) 08:36:22.18 ID:rxgVAFpd0
優秀な現場の技術者でも、管理職よりは給料が安いとかありそうだもんね


32 アトミックドロップ(WiMAX)2013/11/11(月) 07:09:30.73 ID:cRbCaTzt0
金払えばいいじゃん日本企業も
社内での待遇も良くすればいいじゃん

薄給で何か理屈つけて、こきつかってきたんでしょう
移った先の企業にあるのは『高給』であって、それは日本企業も真似れるじゃない

日本の技術の真似をするななんて言わないでいいんだよ
高い給料払うことを真似ましょうよ


39 イス攻撃(チベット自治区)2013/11/11(月) 07:19:59.11 ID:c8kMHpJ30
>>32
ノウハウの開発に関わっていない社員からの漏洩も十分考えられる
金だけでは解決しない問題


44 16文キック(神奈川県)2013/11/11(月) 07:33:27.46 ID:afAUOdW70
>>32
研究開発にかかるコストを無視してない?
やつらはそこすっ飛ばしてるから高い金払える。
日本から持ち込んだお土産無くなったら、どうなるかねえ


15 キングコングラリアット(大阪府)2013/11/11(月) 06:42:44.49 ID:kYiQr8gq0
じじい世代はガチガチのサヨク教育なので、簡単に行って、しかも善行などと思っていそう


17 ウエスタンラリアット(大阪府)2013/11/11(月) 06:46:33.64 ID:gCsTQuTv0
>>15
そういう人も多かったな
速攻捨てられてけど



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384118690/

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1. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:41  ID:Xgvmzp.u0 このコメントへ返信
洗脳の解けない世代は死ぬべきだな。時間がかかる。失われた68年だ。
2. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:43  ID:bjFM3zYJ0 このコメントへ返信
もう少し技術者を優遇していればこんなことにはならなかっただろうな。
3. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:49  ID:FVlHyWmT0 このコメントへ返信
失礼門のケンチャナヨ復旧見てトンスルは技術者冷遇だからなーとか言えないよこれ。
数年で棄てられると分かっていても、その数年で日本での生涯賃金に到達するかもしれないじゃないか。
4. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:53  ID:hppGbytY0 このコメントへ返信
年収1億の日本の経営者はどこからも引き抜かれないで
年収500万の日本の技術者は片端から引き抜かれるのはなぜでしょう?

それは経営者には1億の価値は無く
技術者の価値は500万では効かないからです。

まぁ上が無能で下が優秀なのは
太平洋戦争以来の日本の伝統だがなw
5. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:53  ID:NZgG7PZP0 このコメントへ返信
青色発光ダイオード
6. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:53  ID:I47SNVHg0 このコメントへ返信
金と女で釣られたらお前らだってホイホイついてっちゃうだろww
7. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:54  ID:uCo9SpgY0 このコメントへ返信
冷遇されたからとか甘ったれたこと言ってんな。その上規範意識もないのか。会社の金と設備を使ってんだろ。独力で能力伸ばせたのかよ。会社の資産盗み出しておいて、俺はこのくらいしても許される位頑張った(笑)とか、まさに盗人の論理。
8. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:56  ID:J.Bcu3XW0 このコメントへ返信
民主党が政権をとってたとき蓮舫の有名な発言
「2位じゃダメなんですか」
これに尽きる。
世界のトップを走ってる日本技術を腑抜けにして
資源大国でない日本が技術を失ったらどうなるか・・・。
9. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 09:59  ID:AcqeApZA0 このコメントへ返信
日本は企業の内部留保蓄えてるだけだもんな
貯蓄好きすぎてデメリットばかり生んでるな
10. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:01  ID:s0HLhkoh0 このコメントへ返信
大学院まで行かせて、立派な技術者にするつもりなのだが、年収が500万円どまりだったら、、、、悲しすぎるわ。

やはり、一応消費税はやめて、昔のような累進課税にしよう。
一億以上の年収なら、税率70パーセントにしよう。

11. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:01  ID:03zGWp5YO このコメントへ返信
徹底的な情報管理・セキュリティー強化しかない。
12. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:01  ID:cH0kTLXw0 このコメントへ返信
開発費用を人件費にまわせるんだったらそうなるだろ。
冷遇とか言ってる奴なんなの?
13. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:01  ID:69Rww6z00 このコメントへ返信
某理工学部の学生に聞いた話だと大学ではこういう技術者の事は
金に目が眩ん大学挙句にポイ捨てされた哀れな前例として語られてるそうだ
日本に戻っても居場所ないだろうしどうするんだろうね余生は

14. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:02  ID:TBKZilrM0 このコメントへ返信
※2
あんたはあまい。仮に優遇していてもさらにその上の条件を出してくるに決まってる。方法論が変わるだけで結局は流出するんだよ。
15. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:02  ID:0P3kYucl0 このコメントへ返信
そんなに待遇悪いのか...欧米に比べて悪いとは聞いていたが。
本スレ読むと、自己評価の高いエリートの我の強さが、漂っている気がせんでもない。
逝くなら身ひとつで逝けよ、土産なんか持っていくな。
国はスパイ防止法作って三行スパイとして吊るせ。
コレからの日本にノンポリエリートは洋梨だ。
16. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:03  ID:MzXhhfrA0 このコメントへ返信
※5青色・・思いだすね。他にも作った人とモメた物ってあったよね。
もう少し技術者を大切にしないとダメだ。老害をどうにかしないと。

でも売り渡した企業を見ると「ああ やっぱりね」って企業も多いねえ。
キャノンにはドン引きしたけど・・

でも劣化コピーしか出来ないから 北海道に観光に来る 品きむち他アジア諸国は
99%日本のカメラ、キャノン ニコン ペンタックス だよ、たまにカシオなんて見る。
今年の夏場はニコンユーザーが多かったかなあ。他はアイパッドで 両手撮影してる人が目立ったな。
他の諸外国の方も 日本メーカーのカメラだよ。そんなに引き抜かれて 技術有るはずなのに
作るのが雑なのか それ以上研究する頭がないのかなあ・・・ 
17. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:04  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
日本人技術者は重役の役職に賃金は重役にだ。会社の経営に携われ。サムスンは中国に追い越される。サムスンに中国のスパイあり、中国人ではない人種か。サムスンは訴訟中が数千件だ。累積債務は隠された。
18. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:04  ID:WhSDE1550 このコメントへ返信
日本企業の先を見通す力のなさ、形だけ欧米型の経営に移行しようとした浅はかさ、そして日本政府のだらしなさ・教育の不具合の結果、こう言う利敵行為が生まれたんだな。
かといって、こいつらの罪が全くない、という訳ではない。
棄てられて日本に帰国して、ハロワに通っても再就職は長年費やして習得した自分のスキルを利用できないということが、既に罰を受けてるってことか。
19. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:06  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
我が国にはもっとやばい売国人がいるからこの程度たいしたことはない

しかし日本は戦前から思想的に弱体だからな...
20. スパイ問題が本質   2013年11月11日 10:07  ID:03zGWp5YO このコメントへ返信
技術流出なんてもんじゃなくて、どんだけ日本企業が韓国企業からスパイされているかってことでしょ?
 この記事は。
21. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:12  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
日本企業が悪いと言ってるやつはただのアホ
それが奴らを甘やかしてる

愛国心がないだけだよ
前にテレビで特集組まれてたがこいつらは技術が韓国に渡るという考えもできないばかりか、素知らぬ顔で日本に帰ってきて教授か何かをやってるやつまでいた

金の為に国を売った一番悪いタイプの売国奴
二度と日本の地を踏ませちゃダメだよ
22. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:12  ID:.l.Ob3Ic0 このコメントへ返信
※10
それは逆だ。累進課税きつくすると、ちょっとの昇給が大きな増税になってしまい、労使ともに昇給の意欲を削ぐ。
通常の労働者では達しない1億行ったらポンと税率上がるのは興味あるが。
23. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:12  ID:03zGWp5YO このコメントへ返信
相手は国家・民族単位で泥棒する国なんだから、スパイを取り締まる体制がない限りなんの解決にもならない。
24. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:12  ID:Wo0wSmoZ0 このコメントへ返信
企業の体質も問題ではあるよね。終身雇用制の崩壊、技術者や社員を大事にしてこなかった。でも、社員のほうもモラルハザードは起きてるよね。自分の開発技術だけならまだしも会社のほかの技術までお土産にもっていくのは明らかに背反行為だし。倫理観や公衆道徳が国民全体から薄れているのも問題だと思う。

それに、一度サムスンにいった連中はm
25. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:13  ID:Wo0wSmoZ0 このコメントへ返信
もう二度と日本企業に雇ってもらえない風潮が出てきてるみたいだし。
26. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:13  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
インドはサムスンより日本メーカーがステイタスです。最貧国はサムスン。韓国は焼き畑商売人、イギリス圏はサムスンは弱い。
27. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:14  ID:xSJGZtVr0 このコメントへ返信
技術盗まれて捨てられたら日本にペコペコしつつ戻ってくる馬鹿多数
日本>朝鮮>面接な奴は余裕で落としたw
あなたはヘッドハンティングされて外国に出て行かれたようですが何故戻ってきたのですか?
外国で吸収した技術を日本にフィードバック出来ればと思ってですね
自分から退職されて日本の技術の為にですかー?
はい、かならず役に立てると思います
わかりました、結果は後日お知らせします、本日はありがとうございました
で、調べたら日本時代:何かを生み出したことなく習った事を淡々とやってただけ
朝鮮会社は退職ではなく首、1年ちょいで技術吸出し終わったらしいなw
ほんの極一部天才クラス除いて、大半がこういう無能なのが日本は冷遇ひどいーとか言ってるんだろうな。
28. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:14  ID:NEl6Io.U0 このコメントへ返信
自分も技術者だからわかる。
日本の企業は技術者の良心や忠誠心に期待し過ぎだし、甘え過ぎ。
確かに昔は会社への忠誠心や愛情が強かったかもしれない。
でも今は違う。
有能な日本人技術者はサムスンだけじゃなく、世界が狙っている。
開発における裁量権を与えられ、期待され、高額な報酬があれば誰でも動く。
有能な人間ほど、自分に自信がある人間ほど、期待され自由に研究開発できる環境を好む。
日本企業はもっと危機感を持て。
技術者ばかり責めずに、自分達がが技術者を大切にしてきたか、技術者の良心や忠誠心に甘えていないかよく考えろ。
それから情報管理は厳重にしろ。
緩過ぎる。
大企業だけじゃないぞ。中堅、中小企業もだ。
一度流出した技術者や知財は回収できないんだからな。
29. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:15  ID:c6AJe09y0 このコメントへ返信
氏名を公表しろ。
イニシャル出して喜んでんじゃねえ。
ゴールデンタイムのクズ芸人じゃあるまいし。
30. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:15  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
※20
いずれにせよ金で流れたんだから、その人にとって自分の国の価値はその程度だったってことでしょ
特にこの辺りは軍事転用が可能な技術群なんだから巡りめぐってその技術が力となて
自国に向けられるかもしれないということを分かっていない
31. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:15  ID:xCnsNdJV0 このコメントへ返信

技術者は基本、自由に研究できるところを好む世間知らずばかり。
保守なんて関係ないんです。

自分の研究が認められ、それが商品化されることに幸せを感じるのです。
それを守るのは文系日本人の役目。
理系研究者は「お子ちゃま」と思ったほうが良いです。

それを在日たちは早くから調べ抜いて、わかっているんです。
だから研究者流出がとまらない。
できれば研究者に愛国心の教育もどっぷりさせたほうが良いですよ。
32. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:15  ID:OzEjQ44z0 このコメントへ返信
日本の若者世代をメディアまで煽って馬鹿にして貶めてる間にザイニチ達がいい会社入ってさ
ただそれをタイミングよく引っこ抜いただけじゃないの?って思うときある。
子供の頃から日本国内でよーく訓練された「産業スパイ」とかって線はないの?
33. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:16  ID:AHFipnICO このコメントへ返信
考え方の相違が産んだ結果、日本の場合は技術者も企業人の一人って考え方だから、特に成果報酬って無い、誰しも自分を高く買ってくれる企業があれば移る、ごく自然なことだと思うよ。
34. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:16  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
愛国心の欠如
思想の弱体

日本にくるスパイは一番産業スパイが多いように企業もちゃんとスパイ対策しなきゃダメだよ
35. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:16  ID:DKFzNVfe0 このコメントへ返信
※20
はあ???
36. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:17  ID:QamFmWuO0 このコメントへ返信
日本は基本、終身雇用前提だけど、海外じゃ年契約だろ
まあ、こういう契約ですら、プロっぽく感じて、日本で一正社員として
その他大勢扱いされてきた人には、やる気をくすぐられるんだろうね
村田製作所は危機感をもって、中途退職者の再就職を積極的に行ってる
その前になぜ社員が辞めるのかを日本の経営陣は考えてもらいたい
37. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:18  ID:PN7rOTI30 このコメントへ返信
気持ち悪い…二人とも。
38. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:19  ID:T4NNguSZO このコメントへ返信
この手の話が出るたびに、「日本企業の技術者冷遇が悪い」ってよく聞くけどはっきり言って疑問だよ。

優秀な技術者なら定年までそこそこの給料と、目には見えづらいが日本企業ならではの高い福利厚生、企業年金ってのを考えたら、定年までの将来キャッシュフローで比較したら悪くない、むしろスゲーいいと思うが。目先の金だけならサムスンとか外資だろうけどそれこそすぐ首にされるんだから。

日本企業って言われてるほど悪くないぞ?つかむしろスゲー働きやすいよ。
39. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:20  ID:oZQrPoLn0 このコメントへ返信
民主党政権が技術流出に無頓着だった、というかむしろ率先してたのが悪い。
そしてその政権を作った日本人が一番悪い。馬鹿は罪だ。
40.     2013年11月11日 10:23  ID:q4KsCz8H0 このコメントへ返信
日本企業が技術者を冷遇もなにも企業自体が赤字続きでやばい状況だということを忘れてる。
技術者以外も等しく冷遇せざるを得ない状況だった。
それが2013年に後半になりようやくましになってきたところ。
41. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:23  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスンは日本企業だと勘違いさた外国人かいた。富士山に相撲、エンブレムのHの変形。傾いてないのが、ホンダで傾いているのがヒュンダイとおしえた。サムスンは日本企業でないことかわかると日本メーカーにする。
42. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:23  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
一番悪いのは金などに執着し母国への利敵行為を平然としてしまう、愛国心のなさ。逆境をはね除けず、国や会社に直ぐに責任転嫁し「大事にしてくれないから」と言い訳。

まあそういう事した奴を企業は二度と雇わないだろうね。実際日本でまた再就職となると難しいらしいし。また技術売り飛ばされちゃたまんないしね。
韓国人に使い捨てにされ日本人から卑下され、醜い余生を堪能しろ。
43. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:26  ID:Zpyw.kjvO このコメントへ返信
グローバル企業などと下らない概念が風潮化したことが一番の悪因。


グローバルこそ諸悪の根源だよな。

日本国として考えるなら、本来、日本にある資源を使い、日本人の技術で日本人が生活できる環境があれば良いだけであり、
いつの間にか、外国から資源を仕入れ、物を作り、作った物を外国にまで売るという環境になってしまった。


そして、いつの間にか外国人が蔓延り、日本の治安も乱され、日本人の道徳心さえ無くされている。


そして、生活水準の向上という名の下に拝金主義的な輩も多く生まれ、
企業も人も倫理観や廃れていく。


もっと、多くの日本人が目覚めて行動すれば、
下らないグローバルゲームから脱却できる筈なのだが…

結局は企業も人も、
マネーゲームをしている奴の駒にされているだけだ。

鎖国でもして、
本当の日本人だけで回せる国造りを考えても良い時期なのではないだろうか。
44. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:26  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
※28
俺もある意味技術者出身の変人だけど
技術者って方法論で何でも解決できると思っている嫌いがあると思うんだよね。
お前の家族を見てみろと。そこでは方法論で問題が何でも解決できるように見えるのか?と言ってやりたい。
45. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:27  ID:EhtEjHJo0 このコメントへ返信
※28
技術者ばかり責めるなっていうけどさ
会社の金と設備使って開発した技術持ってトンズラってまっとうな人間がやることじゃないだろ
発光ダイオードのオッサンと同じで自分の権利ばっか主張しすぎなんだよ
46. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:27  ID:LvCkLvc40 このコメントへ返信
キヤノンって今はjpg変換技術と広告の会社になっちゃったけど、この流出した社員数人が、レンズ部隊の主力だったんよな。
47. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:28  ID:kKUufApG0 このコメントへ返信
パクられた祭りではねぷた祭りが代表的だろう
単にパクられて起源主張されて陳腐な自尊心満たすだけならいいけど観光のネタとして客奪われたんじゃ青森県民はたまったもんじゃない
日韓友好に騙された人、息してるの?
48. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:28  ID:n5hE0z3e0 このコメントへ返信
日本の会社に育ててもらって将来競合するであろう外国企業に技術を捧げているのか?
人の品格の問題だろ。自分ならそんな恥ずかしいことできないわ。ご先祖様に申し訳ない。

石原さんが会見で言ってたじゃん。相談受けた大手の社員は韓国からの申し出を断って地方の大学で
教えてるって。でもその他3人は2年で8000万の契約で韓国へ行ったって言ってた。
その経歴は残るぞ、胸張って生きていけ、白い目で見られながら。
49. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:29  ID:Zx8cvZlN0 このコメントへ返信
ただ、莫大な利益を上げるような技術を開発した時には、
それなりの報奨金があってしかるべきだとは思うけどな~。

10億やら20億あげろとは言わないけどさ。
せめて5千万~1億程度は上げても良いんじゃないの?

勿論、その技術を利用した商品が売れてからの話だけど。
50. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:29  ID:Of0dtpnO0 このコメントへ返信
マスゴミと日教組によって長年培われた洗脳はなかなか解けないよな
老害がいなくなったとしても、お花畑の若者はまだ多いし前途多難だ
51. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:30  ID:T82RTQ8i0 このコメントへ返信
日本の会社の冷遇+人間関係とかじゃねぇの?

あんな糞に手柄を持って行かれたり、あんな糞を俺が養っているのに
でかい顔をされるなら、辞めた方がマシ。

で、どうせ辞めるなら、俺を高く買ってくれる外資に数年行って、
日本の定年までの収入を稼いでパッと辞めた方がずっと良い。

そう思ってるんだろ。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:31  ID:LBuVmRhP0 このコメントへ返信
日本のtopが文系だからその重みがわからないんだろうな
もっと大学でも企業でも研究者には待遇良くしていいと思う。
待遇良く、というかグローバルスタンダード()に準ずるべき
53. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:32  ID:l2O.NUL7O このコメントへ返信
どんなに金積まれても、韓国なんか絶対行かないし、貢献したくない。
日本人の技術者を高く評価しない企業も悪いだろうが、韓国企業も使うだけ使ったらポイ捨てだと聞いた事あるけど…。移住する気で日本での財産を全てまとめて韓国に来て用済みになったらポイ捨てされたとか。
金>プライドなんでしょ。
54. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:32  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
※43
俺は戦後文科省が言語改革をやったのもでかいと思うな
あそこで歴史の断裂がおきてしまった

例えば體→体、辨→弁とかやったせいで明治の人と今の人は認識が違ってしまっているだろうからね
55. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:34  ID:zauhyBm50 このコメントへ返信
日本企業にとっても、移籍した社員にとっても自業自得な話。
56. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:34  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
※40「技術者への会社の冷遇」という言葉自体が、良い言い訳に使われてきただけだからね。

疑問をもつのは当たり前。
何かの研究の予算が少ないのは悪いと思うけど安倍政権で見直された所あるみたいだし、結局は技術者の質の問題。

テレビのインタビューでも技術漏らした奴がモザイクで出てたが平然と日本戻ってきて「行って良かった」とまでいってる始末。まあ、司会者からは愛国心の欠如と呆れた顔されてたがな。
57. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:34  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
公益民主主義の経営投資に変化する。研究費用が盛り込まれ、コピーが困難になる。パッケージ開発だ。研究者が数人で開発する。日本人の基礎技術者は得意だ。サムスン防止のシステムだ。長期間が研究者有利だ。
58. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:35  ID:feNS2PPc0 このコメントへ返信
ウチがそうだからかも知れないけど、メーカーって売るものを創り出している
技術者より人事や総務等の社を取り仕切っている文系畑が妙に威張ってるって
イメージがあるんだよね。
どちらかが欠けてもダメなのは誰でもわかりそうなものなのに何故か事務屋は
技術屋を見下している。不思議で仕方がない。
59. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:38  ID:T4NNguSZO このコメントへ返信
この手の話でよくでる青色LEDの中村ってさ、自分一人で発明したとか言ってるけど、会社の設備使って、給料貰って生活の保障もあり、部下も使って開発したのにあの俺様な態度だからな。報酬に関してもあーだこーだと言ってるが、確か部長?だかなんだかのポストを与えられ年収も結構あったようだ。

なんていうか優秀な技術者って確かに凄いんだけど、経営的な視野という面で考えたら、合理的・論理的というイメージとは裏腹に実態はかなり情緒的なように思える。異論は認める。
60. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:40  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
会社が長年かけて開発した技術を敵国に売り払い、金をたらふく貰って日本に帰る。

↑こんな技術者は一生、尊敬もされない。韓国に住んでろよ。

会社のせいじゃなく、こいつらの品格の問題。
61. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:40  ID:iQMqLPnGO このコメントへ返信
確かに日本企業がバカなんだけど それでも反日を国是にしてる韓国企業に行くことはないだろう。こういう連中には日本に帰ってきてほしくない。
仮にサムスンをクビになって日本企業に就職したとしても そこでも短期の使い捨て要員にしかなれないだろうけど
62. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:41  ID:SjUym4gZ0 このコメントへ返信
サムスンの次は中華企業。
例え捨てられとしても、日本に勤めてるより厚遇されるよ。
こういうは仕方ないよね。

悔しいけど日本企業ざまぁwって感じかな。
63. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:42  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
※62
ざまあwってどこが?
それこそ共産党支持者どもの思想なんだが?

会社じゃなく個人の質の問題をすり替えるな。
64. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:43  ID:2FByZ3KG0 このコメントへ返信
要するに技術者を持て余して、使いこなせなかった日本の経営がクソだってことだろ。

特にパナ、オメェは駄目だ。
65. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:45  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
※58
福澤諭吉「有様を異にすれども其権理を異にするに非ず。百姓の身に痛きことは地頭の身にも痛き筈なり」

そういう上層部にはもう一度、福澤の学問のすゝめを読み直してこいと言ってやりたい
66. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:45  ID:ULaMnHwC0 このコメントへ返信
これはただの身内の恥だな
しかもこういう失敗を踏まえないのも日本人の悪癖だし
昔から「兵士一流、指揮官三流」とか言うけど、なんで日本人は上に立つと保身とか隠蔽とか卑劣な方に走りがちなのかねぇ?
67. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:46  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
全て会社のせいにして、金に走ったやつを仕方ないとしてしまう風潮こそが元凶。このスレにも居るようにな。

海外はどんな理由であれ技術漏らしたやつには一段と厳しいぞ。
日本人がこういうやつらを甘やかした結果、技術漏らしても何の罪悪感もない醜い技術者が出てきた。
68. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:47  ID:0Qoa1e200 このコメントへ返信
これだけの技術者つったら年収で言えば相当もらってる。外国がこんだけ優遇されてるから俺もそっちがいい!つって国を選ばずにこういうことする時点で人間性が知れてる。
自分の功績ばかり主張するなら最初から自分個人の金でやればいいんだよ。
そこらへんすっとばして自分の主張ばっかするな。
良くも悪くもゆとり世代独特の考えだな。
69. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:48  ID:bIV0NaXV0 このコメントへ返信
日本人技術者の海外流出?

時代遅れな発想だろう。
サムソンなんて多国籍企業だろう。じゃあ、アップルはどうなのよ?
アメリカの企業なんて大概外国人だらけだろうが。
本当に、古臭い概念。だから日本の経営者はバカばかりなんだよ。
70. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:50  ID:KTyc3qQY0 このコメントへ返信
日本的終身雇用みたいなのの弊害だろ。
無能を養うために有能技術者が犠牲になる。
結果、有能技術者は流出し、無能だけが残る。
そして、残った無能を養うコストで人件費が増大するので、高級取りのヘッドハントは出来ない。
以下ループ。
71. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:51  ID:HQ6SDXqm0 このコメントへ返信
《お金さえあれば絶対幸せになれる》

そう考えて行動しているとしたら、本当のお馬鹿さんね。
72. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:51  ID:DmlfQjjFO このコメントへ返信
最初から技術を盗む為に日本企業に入った者を除き、その他の技術者は余り責められない。
日本もイギリスやドイツ、アメリカから優れた技術を学び、彼らを上回る程の技術を生み出した。何故、技術を放出させたんだとそれらの国々は余り自国の企業や技術者を吊し上げる事はしない。
寧ろ自分達の基礎研究をもとに最新技術が産み出され事への誇りであったり、成し遂げた日本に対しての称賛を口々にしていた。
世界をリードした一時期の安泰にあぐらをかき、新しい技術開発を怠って来た日本企業に問題があると言わざるを得ない。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:51  ID:2FByZ3KG0 このコメントへ返信
※66
みんな論語とかちゃんと読まないからじゃね?かといって西洋の古典を学ぶわけでもなし。
少なくとも明治の指導者たちは幼少期には四書五経は学んでたはず。

アメリカだと、高校でマキャベリとか読まされると聞いたぞ。
74. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:55  ID:Fs.5h1Xw0 このコメントへ返信
日本人は金持ちはどこかよくないイメージついてるよね。つけてるのかな。

税金だってすごい高い。稼いでも半分くらい持ってかれる。
国からして日本人は金を持つの禁止!
努力してる人もそうでない人もみんな平等にしようみたいな

稼いでる人はリスクも追ってるし知識も持ってる。めちゃくちゃ努力している。

自分は金持ちじゃない貧乏だけど
もう少し金持ちの人を優遇したほうがいいと思うよ。

最近は企業の方がサクサク従業員を切る。忠誠心なんて育たないよ。
いざ自分になったら?先が見えない今稼げる時稼がないとって。
結局金で動かされる人が多いんだから。

75. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:57  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
有機ELに関しては日本メーカーに先行しようと技術者をハントしたが
肝心の量産化技術を日本メーカーがペンディングしてしまったため、
ハントした技術者の持っている技術だけでは、量産化が難しく、
結果的に大画面の有機EL生産の歩留まりが恐ろしく悪く、

それゆえ高価格化~品質のばらつきで、ほとんど売れない状態
既存技術の更新には一部の研究者を連れてくれば対応できるが、
量産化の確立していない技術には脆い事を露呈
日本の技術者も韓国特有の基礎研究を疎かにして、
結果だけを催促する姿勢にウンザリして退社のケースが続発
現状サムスンはスマホ以外は収支をあげることができず、
そのスマホの技術更新も今までのように、日本を頼りにできないため、
かなり焦りが増している状況

これはエコ技術を日本の援助がもらえないため、
技術更新できずに沈み始めた車のヒュンダイ、キアの後を追う可能性があると見られている
76. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:58  ID:zhgUr6Wl0 このコメントへ返信
>サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って
韓国へ渡っている人もいます」

ヒント:里帰り
77. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 10:59  ID:Tg0VLE5J0 このコメントへ返信
これは技術者を責めたらイカン。企業の甘さが原因だから。あと変な意味で人材の流動化を実践している政府の政策。これを新自由主義とか思っている所が変だろ。新自由主義の本家アメリカでも自国産業を脅かすような人材を国外には出さないよ。国家安全保障問題じゃねえか。
78. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:00  ID:0Qoa1e200 このコメントへ返信
ていうか、会社で技術作って持ち逃げし、他国企業に売り渡すのを会社の待遇が悪い!じゃなく、最初からその企業で働けての。
技術者本人も擁護してる奴らも自分がどんだけ馬鹿な主張してるか自覚がないのがね…
あと、みんな多国籍企業だから「日本の技術」を売りにするのは古臭い?バカじゃねえの?
79. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:03  ID:1Aq.ZQ450 このコメントへ返信
昔は会社同士で協定結んでて、辞めた社員は雇わない事になってた
それに比べれば遥かにマシになったのも韓国のおかげなので感謝してる。
80. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:05  ID:VUUVmg5U0 このコメントへ返信
日本企業は労基すら守らんからな。
忠誠心求められても無理だろ。
一概に会社と技術者のどちらが悪いとは言えない。
81. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:06  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
※73
明治の指揮官でも馬鹿はいたらしいから四書五経を覚えればいいという訳でなないだろうな
そう考えると現場と何が違うのかというと経験からくる認識力とか想像力の差だと思うんだよね
漢字って経験があると覚えやすいものってあるじゃん?

たとえば體(体)だと多くの(豊)骨があるって分解できて、
そうすると”一體なんなのか”の”一體”は複雑な骨を一つ持ってきてこれはどう動くのかと
不思議に感じる思いっていう風に導ける
だけど碌に骨を見たことが無い人が一體と言われても分からない

だから机の上にいるばかりで経験が無いやつは認識ができない
82. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:07  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
サムスンが経常利益の値しか発表してないのも
自社技術がほとんど存在せず、それゆえ特許ライセンスの支払額など利益率が低いため
最終組み立て専門メーカーに徹して技術も素材もフォーマットも外国に依存し
抑えた労働力とウォン安によってシェア取りだけに専念したもの

これらの内情を欧米のジャーナリストは把握していたが、韓国、そしてなぜか日本のマスコミだけは
それをもって韓国のメーカーが圧勝したと騒いでいたのが実情
83. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:07  ID:Dt20YtRMO このコメントへ返信
昔も今も待遇なんて、さほど変わってない。

なのに今こういう話が出てくるという事は、それだけ日本人技術者個人の思想や質が弱体化してるって事。
歴代の先輩や面倒みて最初に雇って育ててくれた会社を裏切るような行為をお金の為なら平然してしまう一部の酷い技術者の実態だね。
84. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:08  ID:nkAzrYJZ0 このコメントへ返信
これは仕方無いと思う。いくら凄い功績を残しても待遇がそれほど変わらない会社。少し稼げば税金で半分持っていかれる国。日本には個人の夢をかなえる形が出来ていない。本当に福祉の無い社会主義国だよ。
俺の父親も今当たり前に使われている技術を開発したけど待遇が良くなるどころか、技術指導で日本全国の工場周りをさせられて会社を辞めた。社内抗争に巻き込まれた形だけど、それからは定職も持てず抜け殻みたいになって死んだよ。
今なら中国、韓国にハンティングされていい思い出来ただろうと思う。
それがいい事とは思わない、むしろ日本のためには害悪だと思うけど、冷遇された技術者を責める事は出来ないと思う。
国や会社に裏切られて死ぬより家族と共に生きる事を選んだんだろ。
85. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:11  ID:XViIK5j60 このコメントへ返信
有能集団がすべてではないが、精鋭を集めれば有能な個人は集まっても有能集団になるとは限らない。
86. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:11  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
ちなみに韓国へ渡った技術者の退職理由のほとんどは契約した内容の待遇、賃金が支払われないため
それを訴えようにも郎同監督署的なものが韓国には存在せず、特に財閥系企業の場合は訴えても
司法が百%財閥側の有利な判決をするため、特に日本人は
87. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:12  ID:7nDxEOm30 このコメントへ返信
で、トンスルでも用済みになったら捨てられて後悔してる間抜けさ
88. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:14  ID:4RtruXAQO このコメントへ返信
産業スパイをする人達がいるのかなと思った。

だからといって、技術者流出の油断は禁物。

そもそも、めしの不味い国の企業に行くこと自体、日本人かどうか疑うね。

日本企業の待機が良いか悪いかと言えば、平均的には待遇は良い。 ただし、能力の高い人達には待機は悪い。

例えば、リストラや給料下げることばかり考えるような社長さんがいたら、その会社にずっと尽くしたいとは思わないでしょ。

あぁ 日本の技術の心臓部分は大丈夫だと思う。

研究とか そういう部分ばかり見ている限りは日本は安泰だよ。

品質管理の部分で、欠陥しか出来ないでしょうね。

89. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:16  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
こうやって技術者冷遇するから新自由主義が蔓延るんだよ
会社のせいにするなとかいってるのは新自由主義の工作員
90. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:16  ID:DmlfQjjFO このコメントへ返信
光学メーカーのニコンでは研究室から別の部屋へ移動する際に黒い布で開発中の製品を覆って移動する。同じ社内だというのにだ。日々こうした危機管理が実践されている企業は、こういう問題は起こりにくい。
日本で開催された工業機械見本市で出会ったある韓国人経営者曰く「優れた日本の技術はもはや日本のものだけではない」
彼の顔が鳩山由紀夫に見えてきた。
91. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:16  ID:4RtruXAQO このコメントへ返信
変換ミス
[待遇]に訂正
すいませんm(_ _)m↓
92. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:16  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
サムスン側から見ても、日本の技術者を大金をつぎ込んでハントしてきても
今の技術職は部門が細分化されてるために、統括的な技術の把握はできず、
あまり結果がでないため、部門丸ごとハントというケースもでてきているが
結果的にはそれほどうまくは行っていない現状
93. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:19  ID:d4Jcc0Kx0 このコメントへ返信
相手が韓国企業ってのが話を複雑にしてるよね。

これからは『技術者は流出する』という性悪説的な前提で、経営者は対応を求められてるよってことでしょ。
94. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:19  ID:2YavCcEl0 このコメントへ返信
※84
そうだね。
トンスラーから目の前にチラつかされた汚い金に
釣られて裏切ってれば、渡った先でもまた捨てら
れて、帰ってきても「汚い金に釣られた裏切り者」
として白い目で見られる惨めで素敵な人生がおくれ
ただろうね。
95. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:20  ID:gelGs0pU0 このコメントへ返信
カネを集めるチカラが強い方が勝つってのが、新古典主義経済。
技術力=集金力なんだよね、今は。
96. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:21  ID:NVzoosJOO このコメントへ返信
確かに日本企業が技術者冷遇した結果ではあるけど、その技術者自身の技術以上に元々の会社の技術もサムスンに売っているわけだから、それは批難すべき点
というか死んでしまえというレベルだってのはちゃんと認識すべき。
「日本企業が悪い」とか「技術者にしてみればサムスン様々」とか脳天気な事言って済む問題じゃねえだろうがよって話
97. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:22  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
財閥系だが…

実際のところ、最も活躍できる30代技術者の給料は驚くほど安く、不便な田舎暮らし。
有能であっても無能と大差ない給与。
東京の本社は計算もまともに出来ない無能オヤジが大量にいて、みんな1000万超え。
やってられない気持ちになる。

プロ野球選手だって、メジャーリーグに行くんだし、技術者がどこと契約しようが、勝手です。

技術者が機密を持ち出したなら、会社は訴え
ればいいだけ。逃げられたくないなら、型にはまった給与ルールを見直し、高給を与えればよい。

そんな当たり前の事をやっていない日本企業が悪い。
98. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:22  ID:6Da6zpkc0 このコメントへ返信
ギャラの問題じゃない。国民教育が足りない。
99. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:23  ID:snXx9uVV0 このコメントへ返信
どうせ、在日朝鮮人が、韓国に戻っただけでしょう?日本の大企業は、在日朝鮮人を採用しない方がいい。飼い犬に手を咬まれるような損害を出させる。いらない在日朝鮮人。
100. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:23  ID:w6pssy..0 このコメントへ返信
リストラ煽る一方でこれからは韓国の時代だとか言ってた
日経他マスゴミにも責任が有ると思うんだが
101. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:25  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
最初からスパイする気満々な奴や儲かればいいとか思ってるやつはそうかもしれないけど
背に腹替えられない人は…
102. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:25  ID:jDxsdoNC0 このコメントへ返信
日本企業が悪いのは言うまでもないが、だからといって韓国とか中国に
日本の技術を売り渡すようなこと、よくできるな。
その行為が後々に日本や日本国民を貶め苦しめると言う事がわからんのかね?
それがどういうことなのか、想像もできないのかね?

売国奴が!
103. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:27  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※10
104. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:27  ID:N4VRjkeO0 このコメントへ返信
ランキング一覧にも載っていたが、ソニーがサムソンと技術提携して日本の技術が韓国に流出したのは有名だが、ソニーの友達はどう考えているのかと思って久しぶりに会った。
その子はテレビ部門ではないが、全くそういう事は気づいていない様だった。
それどころかfacebookで韓国の岩盤浴とか焼肉とか勧めていて、韓国には悪い印象が全く無い様だった。
それなので私はその子のfacebookにたまに書き込みをして、韓国の実態を少しづつ知ってもらう様にしている。

Panasonicの友達にも直接は会ってないが、サムソンを褒めまくっていたらしい。
そういうのを聞くとすごくガッカリする。

105. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:29  ID:DnTnP7Jx0 このコメントへ返信
後輩がドイツの企業にヘッドハントされて転職していった。
その会社では技術や管理の重要な役職に日本人が登用されているとのこと。
もう何年も前の話だが。昔、かの国からは沢山技術や知識を貰ったんで
恩返しかと思ったね。
今年、自分が向こうへ出張した時、久しぶりに会ったら元気な様で何よりだった。
是も海外流出の一例かも知れんが、まともな転職だと思う。
国に何かあった時に彼はきっと帰って來るさ。
106. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:33  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※102
その理屈でいくと、外資系で働いている日本人は全員売国奴ですねw
技術者よりも、技術を簡単に供与し、技術者を簡単にリストラする経営陣の方が売国だから。
107. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:36  ID:TXRX5wpY0 このコメントへ返信
「日本企業が悪い」「日本企業が悪い」って口を揃えるけど、自分の待遇と重ねて物言うのやめなよ
無能の言い訳だよ
有能な人間なら、先ず退社を引き止められるでしょ
易々とトンスルに行けたってことは、その程度の能力しかないってことじゃない
ソースは『完成しないトンスル産有機EL』
日本の企業は開発を諦めたんじゃなくて、隠れて続けてるそうじゃない
108. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:37  ID:ljFKCf3B0 このコメントへ返信
サムスンというか朝鮮人の究極の策とは、物欲、金欲を狙った社会モラルやルールという【公】の土俵から離れた人間の【個】を狙い撃ちした策なんだよ。

企業グループ、国家をあげて日本人技術者の【個】を攻撃してくるんだ。
会社、研究グループの【公】で得た日本の技術力、情報力を【公】の中にいる【個】の個人を集中攻撃して【公】の財産を分捕るというわけさ。

【個】の攻撃によって得る【公】の破壊と技術財産の簒奪システムは間接的な【公】破壊になるので決して非難される事は無く、責任は【個】のみに負うだけで済む、画期的かつ合理的な錬金術なのだ
109. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:37  ID:SMxd2eFy0 このコメントへ返信
*3
憶測で書くのやめれば?
日本人の生涯収入って三億近いんだよ?馬鹿?

そこまで、行けるなら「切り捨てられた後」日本に戻りたいなんて言い出さないでしょ。
普通に考えて見れば?アタマ大丈夫?
110. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:39  ID:UXHXRexp0 このコメントへ返信
※81 追伸
しかし言語と認識(経験)どちらも欠かすことはできないけど、どちらをどれだけ取るかっていう
難しい問題が日本では解決できないんだよな...
だから往々にしてどちらかに偏りがちになってしまう

西洋はいいよなー
人類を見捨てて全てが相対の世界に追いやった唯一絶対神を信じれば平衡を保てるんだから...
111. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:39  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
サムスンは自社開発の技術を持つために90年代後半に当時としては日本メーカーを上回る大規模な投資をして
自社研究施設を作った。その頃は日本のマスコミはこぞってこれでもう日本の技術的優位性は無くなると喧伝していたが、今もって技術貿易収支(特許ライセンス料を支払う額と受け取る額の比率)が
韓国の場合はOECD加盟国中の最下位で赤字だという現実が、こういう現象を招いているんだろう
(ちなみに日本は一位で黒字)
サムスンは韓国人だけでは新しい技術の開発は無理だと悟って、日本に研究所の拠点を作っているし
日本の大学にもコンタクトを頻繁にしてライセンスを買いまくっている

サムスンの戦略は、これからはメーカーからのハントじゃなくて日本で新規を採用していくんだろうな
112. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:41  ID:k42qpPR10 このコメントへ返信
転職したことがある人は理解できる現実だよね。
これは企業側の問題で、技術者の問題じゃない。研究開発者が営業部に行けと言われたら転職するよ。
113. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:41  ID:cef1xhWm0 このコメントへ返信
まあ、嫌いな国から盗む朝鮮人の精神はどうかと思うけど、
日本にだってこれは責任あるよ。
韓国は嫌いだが、これに関しては日本の責任が大きい。
どんな人だって、家族が居れば家族のためにより良い待遇をしてくれる所に行きたくなるってのは責めれる門じゃないし、
土産を持っていくのは明らかに契約違反だが、持ち出せる環境な大手会社が多いってのも問題。
日本はもうちょっと「技術」と「人」を大事にした方が良い。
正直、海外を持ち出してもてはやすのって嫌いだが、「情報を保護する」という事に関してはアメリカを見習った方が良い。
小さな会社であろうと、自分達が考え作った「情報」に誇りを持って大切にしてる。
小型端末に移して持ち出したり出来ないように、服装の規定がかなり厳しかったり、パスワードを頻繁に変えたり。
日本なんて、パスワード覚えられないからってパソコンにパスワード書いた付箋つけてるおっさんも珍しくない。
114. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:42  ID:tkaBHNXAO このコメントへ返信
ますますこういう事が起きるだろうな。
大企業よりも、中小企業を心配しなきゃならないて。
115. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:43  ID:PGROVoVa0 このコメントへ返信
技術者も大変だね。サムスンに務めていても、反日教育をしている国で日本人が生きていくなんて、どんな扱いをうけるのか
116. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:44  ID:Sn2l20fa0 このコメントへ返信
やたら個人を売国奴呼ばわりするやつがいるけどさ、それは玉砕は無謀だからやめましょうと進言する兵士や、特攻に自ら志願しない兵士を売国奴呼ばわりしていたのと何らかわりないと知れ。

無茶な環境で無茶な強いてはいかんよ。
まずは無茶な環境をどうにかすることだ。
日本人てなぜかミクロな改善だけでなんとかしようとするけどさ。それって考えなくても頑張ってりゃなんとかなるっていうある種の甘えだよね。
117. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:44  ID:ljFKCf3B0 このコメントへ返信
>108の続き

そして日本の法ではこの【個】と【公】の識別判断と責任問題があいまいになる文化なので絶対に取り締まる事ができない社会なのだ。

朝鮮の手口は人間として、先進国のような国家間では許されないものだが、品位を必要としない人間にはどうでもいい話なのだ。

日本が取れる対策は国交断絶か武力による浄化(戦争によって破壊)ぐらいしか方法は無い。
理知的な話し合いでは100%解決は不可能なことは歴史事実が証明している。
118. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:44  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※107
実際、相当有能であっても、かなりの企業は大した待遇を準備出来ないよ?

あなたの言う「その程度の能力の人」が、サムスンの発展に貢献したのも事実です。
119. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:46  ID:WmGPeSpU0 このコメントへ返信
Willだったと思うが、元サムスン技術者が経験を書いている。
1)サムスンの風土では新しいものの発想は起きない。
2)技術データの流出にナーバスになりすぎで、特に退勤時の持ち出しは厳しく制限。
情報を持ち込む気力がなくなるし、新しい技術の元になる情報が無い。
3)技術者としては、成長できない環境
4)成果主義も極端すぎては、足の引っ張り合いになる。

完成された技術のコピーは上手いが、新しい技術は出てこない。
120. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:46  ID:eRndD4pF0 このコメントへ返信
企業が愛社精神とか倫理面で会社に残ることを期待してるのが甘すぎるんだよね
日本の企業に居て得られるメリットって今や瓦解しつつある終身雇用くらいだもの
つまり成果が出ない場合でも身分はある程度保証される反面成功しても実入りは少ない
これに関しては簡単に首キリ出来ない雇用システムにも原因があるから
企業だけを責める訳にはいかないけど
121. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:48  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
そういえばサムスンがアップルからスマホで訴えられた時のサムスン側の陳述書には
「これはアップルよりも前にソニーがやっていた」的な指摘だらけだったとか
当然サムスンはソニーとそれらのライセンス許諾契約は交わしてないとか
122. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:48  ID:yGQmUrjs0 このコメントへ返信
技術者に冷遇なんて言う奴らは、今すぐ起業しろよ
123. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:49  ID:wHBPUgjw0 このコメントへ返信
年表を見れば一目瞭然だが小泉&竹中の(間違った)成果主義政策が推し進められた時期以降に
すぐには成果が目に見えない部門の人間が冷遇や解雇をされたのが
技術者たちが流出した一番大きな原因、つまり、これも小泉&竹中政策の失敗のせい。
124. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:49  ID:C5JbjSNcO このコメントへ返信
経営者側が韓国に技術提供云々は先見の明がない馬鹿という話だが、技術者となると、簡単にそうとは言い切れないからなぁ。
125. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:50  ID:NtqMK1Wm0 このコメントへ返信
休み少ねぇのに反日の実態とか関わってないと絶対にわかんないだろ
働いてばっかりで他の事を考える余裕なんてない
政治?知らねぇよ。こっちは仕事で一杯なんだから。
そう言われるのがオチ
126. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:51  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
なんかここの※読んでると、まだまだ日本の技術流出は止まらなさそうだね。
日本は技術者のおかげで食えているのに、そのありがたみと重要性をわからず現実逃避する輩が日本を衰退させる
いい加減厚遇するなり、なんなり対応すべきなのに企業も政府もやらないから、サムスン何ぞにヘッドハンティングされるっていうのに、改善しようとしないんだもん。
127. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:53  ID:hppGbytY0 このコメントへ返信
日本の経営者の海外流出とか、日本の事務屋の海外流出とか
日本の人事部の海外流出とかは全く聞かないよね?

なんでかっつーとわざわざヘッドハントするほどの能力が無いから。

市場価値の高い技術者に安い給料出して
市場価値の安い経営者や事務屋に高い給料出すなっつーの。
128. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:55  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
コピーした技術でも、商売が成り立つのを忘れてはならない。
一流画質のテレビを作ったシャープと、安価なテレビを作った韓国メーカー、どっちが勝ちましたか?
日本企業が技術で優位に立ってるからといって、ホルホルしてても売れなければ何の意味もない。悔しいが、大胆な決定が出来ない日本企業は淘汰されてしまうよ。
129. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:59  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
コピーした技術で外国に依存しまくってホルホルしてる方が問題だと思うがw
130. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 11:59  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
個人に愛国心や忠誠心を求めるのにだって限度があるのに。
それをフォローするために福祉や法律があるのに。マジで技術流出対策だけはしっかりやれよ
131. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:01  ID:YQ3ZJMrK0 このコメントへ返信
※127
まさにその通りだなw
価値があるのは技術者なのに、技術者より経営者や事務屋のほうがいい待遇になってる。
それで技術者が残ってくれると思ってるほうがクソ馬鹿だわな。
132. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:02  ID:Xcyzi7ZNO このコメントへ返信
大学では学生が開発したものなんてただで企業に上げていたもんなw
今では価値があるってことで大学側が金を取るようになったけど、
学生にはいくら還元されているんだろうな。大学からして技術者冷遇だよな。
こんなで技術者のモチベーションって上がるの?w
133. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:03  ID:YQ3ZJMrK0 このコメントへ返信
※48
>日本の会社に育ててもらって将来競合するであろう外国企業に技術を捧げているのか?

その会社が技術者を捨てたり冷遇してるからだろ、バカが。
134. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:04  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
サムスンも含めて最終組み立てメーカー同士が安売りで全滅してる現状の認識が無いと見えてこないよね
裏で最高益をあげていたのは日本の工作機械と特許保持メーカーと素材メーカーだったわけで

しかも研究者がその才能を発揮するには、設備や環境も必要なわけで
その負担をしているメーカーの言い分もあるんじゃね? まあ給料が安すぎるのは確かだが
フリーの仕事じゃなくて所詮リーマンなんだから、成果が出なくても最低限の保障もあるしな
135. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:05  ID:12mGMUJe0 このコメントへ返信
※78
なにもなしで就職するのと、手土産ありではそもそもの待遇が違うよ。アイツらは技術者が欲しいんじゃなくて、技術が欲しいだけ。それも最新の。そうなってくると、最新技術の知識がある技術者が優遇されるのは分かるな?

上で何人か言ってるけど、日本の企業は技術者を大切にしない。それこそ、『お前の代わりはいくらでもいる』ってほどに。そして政府もそれを黙認している。本来は互いに研鑚し合うようになるのが理想だけど、資本主義の世の中だと自己利益が最優先。手土産を持って中韓に飛べば、年間億単位の契約。それも10年契約しますよ、なんて言われれば今の日本の労働者はその大概が喜んで飛びつくよ。

でも、こういった契約は契約をした次の年に契約を切られることが多い。実際、10年契約と言われて翌年の契約更新してもらえず帰国した技術者が大半。キミの言うとおり間抜けな奴らも多いけど、でも、それをさせているのは日本の大手企業であり、日本政府であり、国を愛することを否定する教育者たちに問題があると思うよ。
136. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:07  ID:YliIKrBg0 このコメントへ返信
実際にやたら冷遇された挙句無職になった腹いせで書きこんでる人がいるみたいだなw
137. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:11  ID:ULaMnHwC0 このコメントへ返信
※77
教育の場に学問のすすめと陽明学は本気で導入した方がいいですよね
138. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:12  ID:wl5n.qjg0 このコメントへ返信
>プロ野球選手並みの年収だろ。
と思うだろ?ところがどっこい!
その人が持ってる技術を吸い上げたらマネージャーにでもデッチ上げて
適当な問題社員の部下を与えて、部署として成果が出なかったらクビ!と迫るわけだ
この手にあって何人も日本人技術者が失意の帰国をしておるってな!
チュ/ンチョ/ンがまともな国だとおもってんなYo!!!
139. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:14  ID:ULaMnHwC0 このコメントへ返信
※137
ミスった※77さんじゃなくて※73さん
140. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:16  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
技術を他国に売り渡して、そのあと手痛い目を見るのは技術者の自業自得だけど
技術者を冷遇して、衰退していくのは企業や政府の自業自得だよね
141. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:16  ID:kJCGwRZ20 このコメントへ返信
企業が悪いって意見多いな。確かに不況や赤字続きで殺伐としただろうし、虎の子の技術者をないがしろにしたというのはバカだった思う。けど、それまで開発費莫大にかけてるんだから、ヘッドハンティング費用だけ出せばいいサムソンと同じレベルの金なんて出せないと思うけど……
142. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:19  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※138
韓国メーカーに捨てられて、日本の中小に拾ってもらった人を何人か知ってます。
うまい話には裏があるということですね。
143. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:20  ID:5XVkal0Z0 このコメントへ返信
注いだ富で技術者をとられてしまったという形
欧米ではプライドもあるしやらなかったが、特亜はそれをする
そんな概念が皆無だったからこそ、このような事態を招いてしまった
技術者を冷遇したのなら国家全体の問題だよ
144. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:20  ID:7otZaf.K0 このコメントへ返信
日本の対応が悪かったのは事実だな
ただ金で国を売る連中は信用できるはずがない、そのまま韓国と共に沈んでいって欲しい
145. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:21  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
※141
そりゃ他国に技術を売り渡すようなやつを許せないのは当然だけど、そもそもの原因作ってるのが企業ですし。
そこは国がフォローしていくところだと思うんだけどね
146. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:22  ID:Du2mG43S0 このコメントへ返信
企業も悪かったけど、こういう技術が国の財産だと思わなかったァホな政治家も悪い。
147. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:23  ID:.cOTbKLP0 このコメントへ返信
社内で生き延びる術にしか長けてない文系社員が重役に就きすぎ
待遇相応の功労をしてるわけでもないのに偉そうな態度とってるからこうなる
148. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:24  ID:Ucz8wRST0 このコメントへ返信
サムソン側からすれば欲しいのは技術者ではなくて技術だからね。
必要なものを手に入れればポイ捨てされる。
技術者からすればほんの少し寿命が伸びただけにすぎない。

まあそもそも技術者が流出するような待遇をしていた日本の企業が悪いけどね。
149. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:25  ID:bUW00re30 このコメントへ返信
日本はもっと自国の技術者を大事にした方がいい。だからと言って、内部情報を持ち出すのは犯罪。
会社自身もっと気を付けないと。
スパイ防止法に、企業機密も含めてほしいですね。
150. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:25  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※141
同じレベルの給与を出す必要はありません。
韓国メーカーの使い捨ては有名だし、会社からしっかり評価されている事を実感出来れば良いと思います。
あと、セキュリティと漏洩時の対応を厳格にした方がいいですね。
151. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:28  ID:M.X3d0fA0 このコメントへ返信
こういった技術を持った人達を 企業も国も財産だと思わないからいけない
152. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:28  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
というか日本が技術流出しやすい構造作られた方が得するのは韓国なんだし
企業のせいにするなとかいってるのって在日なんじゃないの?
153. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:31  ID:KTyc3qQY0 このコメントへ返信
自分がハントされる側の技術者と仮定して、
月収40万円が月収120万円になると言われれば 心はぐらつくだろ?
そんなもんだろ。
まぁ相手が南朝鮮だと知って、どう考えるかは個人の感性になるのかもしれんが。
仮に別の条件だったとして、相手が中国企業なら?ロシア企業なら?ドイツ企業ならどうする??
あくまでいち個人としては、どこで線引きするのかは難しい問題なのかもしれない。
154. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:35  ID:.3MNRYRm0 このコメントへ返信
心に隙間ができたとき、タイミングよく金や待遇や甘い言葉を流し込まれたら動かされてしまう。
サムスンは日本の企業や企業風土、そこで働く日本人技術者の心理を研究して作戦を実行したんだろう。
日本はこの失敗から学んだほうがいいと思う。
企業は社員や技術者に愛されるような環境づくりに配慮し、情報管理を見なおしたほうがいい。
政府は教育やマスメディアの偏向がましになるようはたらきかけ、防諜に予算を割くべきだ。
155. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:35  ID:3BhUEkly0 このコメントへ返信
つまり経営者も技術者もクソという話
156. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:37  ID:xR1.s5SS0 このコメントへ返信
報酬等の約束事はキチンと守られたのか?
157. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:38  ID:bSSZr7HeO このコメントへ返信
金に目が眩んだ産業、企業スパイ達の実名&家族関係晒してやれば良いのに~

その技術やアイデアは、奴ら個人の物ではないのにな!奴ら自分の能力を過信し「自分が開発したんだ。自分は価値がある人間なんだ。日本企業にいたのでは、ただのサラリーマン扱いで技術開発しても会社の物で給料だ!サムスンなら自分の価値を評価してくれる!」とでも思っているのだろうな。

だがな!お前らの技術は、お前らだけで無し得た物ではないんだ!その技術開発&研究に、どれだけの金を企業が使ってると思ってるんだ?我々の税金も少なからず貢献してるんだぞ!

サムスンが技術欲しさに、お前らをヘッドハンティングしたからと、お前らが開発した技術を企業に黙って流して良いと思っているのか?企業秘密を会社外部に漏らした行為を企業が訴えたら、お前ら犯罪者だぞ?会社規約によると、産業、企業スパイにあたる行為になれぞ!「会社の不利益になる行為をしてはいけない」賢い頭持ってても、そんな事も解らない成人のか?

自分達は良い思いして雲隠れ?日本に貴様らの帰る場所は無いと思え!!絶対帰ってくるな!帰って来て貴様らだと解ったら容赦しないからな!!これから日本に残した家族も楽しみになるなww

だいたい年の頃は、50代~30代だろ?金に目が眩み金しかないが、金の価値も解らず豪遊ブランド好きなバブルの申し子達の世代だろうなww

プライドだけは高いくせに、欲の為なら簡単にプライドを捨てる金の亡者め!!

行く末見えました。
サムスンに捨てられたら、保障国会日本に貯めた金を持ち帰り裕福で優雅な老後安泰と思っているでしょうが…日本に貴様らの帰る場所など無いわww 死ぬまで金の為に、国と日本国民と企業を裏切った売国奴、非国民、産業スパイ、企業スパイとし言い伝えられ迫害されるだけ!!海外逃亡しひっそりと生きるか韓国人として生きて行って下さいww
158. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:39  ID:tMuLWMlQ0 このコメントへ返信
愛国心で会社をやりくりできる?愛国心で素晴らしい発明ができるの?愛国心で病気を治せるの?つまりはそういうこと。理想じゃなくて人間を救える有能な存在を、日本はもっと大切にすべきだった。

もちろん有能で愛国心があれば文句なしだ。愛国者に取り柄があるとすれば、それは馬車馬みたいにこきつかえるところだからな。


159. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:39  ID:PC0hgpRv0 このコメントへ返信
技術を売る奴が悪いけどさ、政府や企業もなんとかしてやれんもんかねぇ。
愛国心や忠義だけでやってけるんなら技術売り渡す奴も出ないだろ。
生きてくには金がいるんだし。
160. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:40  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
会社に貢献したのもはしっかり評価し、
流出やスパイ行為には厳格に対処する。
飴と鞭を使って、技術者をコントロールしなきゃ!
今は飴も鞭もない状態
161. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:44  ID:RD1CEzXFO このコメントへ返信
技術者が、母国へ帰っただけかも知れないよ。

元々、技術を盗むつもりで入社しているかもね。

162. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:46  ID:1IGxiElGO このコメントへ返信
女性が男性の
163. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:46  ID:9V.FK3SW0 このコメントへ返信
少しでも愛国心があればサムスンなんてに行かない。
サムスンにカネで買われ、日本の技術を流出させ日本人を苦しめた連中、これを真の『売国奴』という。
164. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:47  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
技術流出の温床を育もうとする書き込みがチラホラ見えるな。
※157とか在日工作員か?愚痴言ってるだけじゃなくて対処しなくちゃ何の意味もないのに
165. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:48  ID:1IGxiElGO このコメントへ返信
あ。途中送信してもた…
女性が男性の精神的な支えにならなくなったのも、技術者が海外流出するひとつの要因かも。とも思う。
166. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:49  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※157
たまたまサムスンにスポットがあたっているが、他の外国企業にも言えることです。
今どき、外資系で働いている技術系は沢山いるし、街は外資系企業の商品で溢れています。
現実的な対策を考えましょう。
167. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:49  ID:1.MC7roZ0 このコメントへ返信
嫌いな奴の技術だから使いたくないってのはいかにも日本人的発想
ゆえに独創的な物を作れる源でもあるんだよね
こういう意見が普通に出るのを見ると安心するな

朝鮮人・中国人の場合は、奪ってしまえば同等な位置に立てると考えるから
過程やらプライドが無いんだよね
軍事にしても製品にしても

168. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:52  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
愛国心といえば在日やブサヨだと思われないとでも思ってるんだろうか。
愛国心愛国心言ってるだけで、具体的な対策を講じようとか、そういう書き込みも見られず
ただ技術者に責任転嫁するようなやつは日本の技術を売り渡す土壌を作り出そうとしている工作員にしか見えんな
169. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:57  ID:.4iD2HuO0 このコメントへ返信
日本の経営者や投資家が頭悪過ぎ
170. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:59  ID:Q8HCaTsJO このコメントへ返信
怯える売国奴
171. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 12:59  ID:driop7PzO このコメントへ返信
青色発光ダイオードの顛末とか知らないような方々がちらほら…

ググってみてね
172. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:00  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
そもそも愛国心って単語にくっそワラえる。
ヘッドハンティングの対象にはなれない層の僻みだって自覚はあんのかな。
173. TAKA   2013年11月11日 13:01  ID:tZT6PVhpO このコメントへ返信
日本が自由主義・自由経済の国である以上、しょうがないですね。
優秀な人材の引き抜きや産業スパイなんてことは、韓国に限らず行われているし、逆に日本企業が行う場合もあります。また、企業買収などにより会社を丸ごと手に入れることも日常的に行われています。
こと韓国関連となると感情が先立つ人が少なくないようですが、これは韓国問題というよりも企業の情報セキュリティや人事政策の問題です。
174. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:01  ID:0wxkrWuz0 このコメントへ返信
そこまでするなら日本国籍も返上し二度と日本の地を踏まない覚悟でしょうね~
幾ら都合が悪くなろうが二度と戻ってくる必要無し
175. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:01  ID:tMuLWMlQ0 このコメントへ返信
※157
バカが何人集まろうが、なんの国益も産まん。金出すだけなら猿でもできる。
176. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:02  ID:f.peLEnz0 このコメントへ返信
身から出たサビってのは否めない。
177. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:04  ID:iOT7mBEc0 このコメントへ返信
そもそも国内における産業が頭打ちなんじゃね
技術者に関わらず供給過多になって飽和が始まれば溢れるやつが出てきて当たり前

日本には技術者が多すぎるんだろ
178. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:04  ID:VV2RyPy60 このコメントへ返信
正直な話、企業の研究開発費の元を取れるような技術者なんてほんの一握りしか居ないよ
そういう人材には高待遇を与えるべきとは思うけど、流出させてるのが彼らだとは限らないのよねえ

別の方向からの対策を考えたほうがいいんじゃないか?
179. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:08  ID:F9GZQsjg0 このコメントへ返信
そもそも2流企業ばっかジャンw先が見えない企業にいてもしゃーないから
自分を高く評価してくれる企業へ行き、稼ぐ。それが敵対国であってもだ


愛国心?日本政府、企業が従業員を大切にしてたらこんなことにはならない。
180. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:09  ID:D95bgLpb0 このコメントへ返信
>>30
先の大戦でそうやってボロ負けした経験を全く活かせてないんだな
181. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:10  ID:9jIda43x0 このコメントへ返信
年収億単位を貰えるなら、数年頑張れは日本での生涯賃金を超える。
余生は、日本で働かなくても、自分で会社を興してもいい。
182. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:13  ID:03zGWp5YO このコメントへ返信
技術者の流出と社内情報の持ち出しは全く別の問題。日本企業の情報管理やセキュリティーが余りにもザル過ぎる。産業スパイ対策ほとんどやってないんだろうな。
183. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:16  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※171
青色発光ダイオードの件で、日本企業の多くが入社時に覚え書きにサインさせ、発明の対価は社内規則に則ると言うことにして、訴訟を起こせない様に対策しましたね。
会社が10億円儲けても、1000万円も貰えない社内規則w
もうねwふざけてんのかとw
夜遅くまで一生懸命研究してもこんなものかとw
184. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:16  ID:5XVkal0Z0 このコメントへ返信
個人で語るのか、国家として語るのかで責任の場所は変わりますよ
同じに語るなら大きなお世話となる 何を求めているのか?最高の日本製でしょ?

他国と同じことを繰り返せば、他国の上には行けません
モチベーションを探すなら、そこに行かざるを得ないと思います
185. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:17  ID:03zGWp5YO このコメントへ返信
>2: 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone):2013/11/11(月) 08:07:18.15 ID:K1jRGrVBi
つか、日本のメーカーが甘すぎんだよ。
サムスンの横浜なんて社屋に入るまで国際線なみの厳重な金属探知機チェックと、
カバンのX線検査求められるぞ。

日本なんて守衛室で受付票(笑)書いておしまいだからな。


日本企業は韓国見習え連呼してるけど、全然見習ってないじゃない(笑)
186. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:20  ID:3.zx.I4a0 このコメントへ返信
<<168

たしかにその通りだわ。愛国心の教育を何もせずにやってきたのに、いざその愛国心が失われて技術流出すると「おまえは愛国心がない」と個人に攻撃する。

技術者だって飯を食うため働いているんだ。同期の文系ばかりがなんの成果も上げずに昇進し、給料に大きな差が出てくる人生。それはまだ我慢できる。だが不況になったらどうだ?


人事権を持つ文系たちが大慌てで部門ごとリスクカット。
これまで自分たちが日夜努力してきた成果をドブに捨て、自分たち文系サラリーマンではなく、切りやすい技術者の数を減らす愚を犯す。

こんなことされたらそりゃあ会社や国への愛国心なんてなくなるだろうよ。

日本全体で見れば技術開発はできてるんだ。売れる販路と、その商品の魅せ方。技術流出の対策を文系馬鹿がやってこなかったのが今の大きな原因なんじゃないのか?

187. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:20  ID:FzddYEiK0 このコメントへ返信

あー、やだやだ
不快だわ

反日しまくって、日本人嫌いまくってるくせに
自分たちに能力がないからって、日本人の技術力を
自分たちだけのために利用する

最低最悪の民族だわ
188. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:21  ID:VCEfN3CN0 このコメントへ返信
企業技術流出は法で縛るべきだなー
国内企業嫌で、そんな外資行きたきゃ新卒で入ればいいじゃない
文系が悪いみたいに言ってる奴いるけど
どんだけ外回りがきついかわかってないよね
いつもペコペコしてストレスで吐いたりしたことあるかい?
そんな人たちが商品を売るから利益出てるわけだし
いいもの作っても簡単にモノって売れないんだよ
189. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:23  ID:ysuA.fBbO このコメントへ返信
松下幸之助は朝出勤途中の社員を車の中から見つけると「今日もありがと」と言ってた!会議が始まると第一声は「社員達はみんな元気でやってるか」日本にはもうこん社長いよね!「365日に死ぬまではたらけ」ですから。
190. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:24  ID:FzddYEiK0 このコメントへ返信

今後、政府は韓国、韓国人、在日トンに対して、どう対処するつもりか
ちゃんと考えてくれてるのかな~

朝鮮人のお陰で、日本が明らかに国益損ねてるのに
191. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:30  ID:FzddYEiK0 このコメントへ返信

本国韓国人もムカつくが、でもそれ以上にムカつくのが
在日トンなんだよね

国内で反日やってるし、最近は自分たちへ向けられた
嫌韓感情が本国にそれるようにって、ネットのまとめブログとか使って
絶賛、印象操作しまくってるし、擦り寄ってきてる←これが本当ウザい

でも自分たちの非は認めないし、反省もしません、自分たちには
何の非もないのに、日本人に嫌われて排除されよとしている可愛そうな民族って被害者面

本当、嫌な民族だ
192. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:35  ID:0xBoG7eCO このコメントへ返信
こういうの、ホントうんざり。

何の対策もしないくせにグローバルだリストラだ移民だと、欧米の猿真似ばかりの国と経営陣。
個人主義だ自由だと言い、何だかんだそれまで世話になった会社で培った技術を平気で売り渡す技術者達。

どっちもどっちだわ。

愛国心というものは、わざわざ教育されなくても自然と身につくものだと思ってたけどそうじゃない人もいるんだね。
韓国を笑える国民性でもないわな…最近の日本人も。
193. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:37  ID:Bli4EUE10 このコメントへ返信
前にも問題になってたよな。
企業が体力蓄えるとか言って金蓄えて、社員の給料絞ってるって。

何が大事なのか、日本の会社は見失ってるんじゃないか。
利益出す為に社員の給料絞ってたら、そりゃそうなるわ。

何が利益を生むのか、真剣に考え直した方がいい。
194. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:39  ID:yl9Oci4c0 このコメントへ返信
日本には健全な愛国教育が必要だと思う
195. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:41  ID:WzoKCHDM0 このコメントへ返信
チャンネル桜とmy日本を検索してね。
196. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:41  ID:CAIxfxc.0 このコメントへ返信
カネとオンナで転んだ技術オタクと
無能な経営者と‥‥どちらが売国奴?

197. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:46  ID:Fs.5h1Xw0 このコメントへ返信
ハイアールの社長も言ってるよ

「君らはパナソニックに捨てられたんやぞ。それが分かってへんのか」

ハイアールはパナソニックから、
子会社である三洋電機の白物家電事業を買収した。同時に多くの三洋社員もハイアールに移った。

パナソニックは山洋電気を子会社化したのに結局はハイアールに売ったんだ。
こんな状態だもの。
198. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:48  ID:I3SZTCEh0 このコメントへ返信

そもそも雇われの身でありながら、給料上げろや条件良くしろ等の要求をする乞食根性を反省すべき
199. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:48  ID:bSSZr7HeO このコメントへ返信
売国奴、非国民な企業スパイ達がボヤいてますなww

なら日本から出て行って、自らの力で技術開発しろよ!!日本企業の場を借り日本企業の金で技術開発や研究するなよww
日本企業が無かったら何も出来なかった癖にwww

人の土俵で仕事させてもらって、10億の利益で1000の給料って、そんだけ貰ってて何言ってやがる!1000万って、どんだけの金だと思ってるんだ?

その10億は、どんだけの人が働いて稼げる金だ?お前1人で開発、資材、生産、売り子出来ると思ってるのか?宣伝費もかかるんだぞ!

お前みたい金の亡者スパイは、日本から出て行き帰って来ないでくれ!売国奴の為に子孫が穴ふきばかりさせられると思うと耐えられん。

どうせ働けなくなったら日本の福祉や社会保障あてに帰ってくるんだろうしなww

会社立ち上げるにしても、日本外でにしてくれよww
害虫さん。
200. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:50  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
スネップはスネップらしくしとけ
201. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:51  ID:34Ji6O0G0 このコメントへ返信
井戸掘ったwパナソニックか
202. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:54  ID:qCAr5QIa0 このコメントへ返信
敵国に阿る奴は日本国籍剥奪でいいだろ
203. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:57  ID:tMuLWMlQ0 このコメントへ返信
※199
お前リストラでもされたか?涙ふけよ
204. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:58  ID:UmvZHuZ3O このコメントへ返信

でもこんなにも必死なのに、劣化もんしか出来ないのは何故?
日本の為に頑張ってくれてる人を応援するわ。

205. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 13:58  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
※203
人にあたりたい時もたまにはあるだろうし、それは酷すぎると思うの
206. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:02  ID:aQy2pTSU0 このコメントへ返信
日本は研究者が発案しても特許は会社だけで吸い上げて、研究者には何も見返り無い。権限も得られない。
そんな人知ってる。
その開発商品がヒットして会社が助けられたのに、その研究者は止めた。
社員はほぼ事情知ってたから、辞めた時、みんなのショックは大きかった。
社長ら幹部は、屁でも無いようだったがな……。
207. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:07  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※199
じゃああんたは商品を生み出す能力があるの?それに、自分一人で稼いでいるなんて言ってないけど?
日本企業の発明に対する評価が、外資に比べて低すぎる事を問題だどいってる。そして、技術者の流出は現実に起きている。
問題提起しただけで勝手に売国奴認定するな!

現状を憂慮してんだよ!だから飴と鞭が必要だど言ってるんだろ!
208. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:10  ID:343F8cdLO このコメントへ返信
しかしサムスンに寝返った技術者の末路は哀れだよ。これを機会に技術者に対して会社、国が大切にするようになんらかの配慮していかないと、またしょせん反日国家の企業に寝返った日本の技術者は長く優遇することがないこともはっきりした。
209. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:14  ID:e7.51jLA0 このコメントへ返信
IT土方とか言われる日本じゃ食っていけない
210. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:15  ID:5XVkal0Z0 このコメントへ返信
新しい何かを作り出す時期に来ています(頭打ちしてしまった

国民全員が大事なものを育て、力を蓄えないといけません(鎖国しろとは言わない
国家と国民が一つになった莫大なエネルギー 
これが日本が世界に貢献できるもの
その先には宇宙です というか、そうするしか無い
211. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:31  ID:OEmydpv60 このコメントへ返信
企業が悪い。技術者を大切にするべきだと思う。
それは声をあげて言っていかなければならないと思う。

それはみんなわかっているんだ。

そして技術者をみてみよう。
その会社が莫大な開発費をかけてその研究の中心的な人を引き抜かれてサムスンに行く。
お土産まで持っていく人もいる。

だがそれが個人がお金に目がくらんで行ってもいいよ。
でもことサムスンに関しては個人の問題ではなく日本を没落させる行為になっていないかい。
わたしが言ってるのはサムスンだからね。他の外資ではないよ。

家電がいい例だと思う。これはもはや個人の問題ではなくやってることは日本潰しだよ。
おおきな問題は技術者がそのことに関してまるで無頓着。企業が悪いで何も考えていないこと。

212. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:35  ID:qIsn8ryc0 このコメントへ返信
イニシャルで書かれてる人の大半がわかるけど
ここに書いちゃっていい??
売国奴は当然晒して当たり前だよね?
住所までも書いてやろうとかと思ったけどやめておこう。
みんながおkサインだしたら書く。
213. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:36  ID:fLUF0St80 このコメントへ返信
問題はグローバル化にもあると一つ。
社会全体で絆というものが失われているのが現実。
何かあれば国際化がいわれ、なのに給料は国際並にならない。
管理するという名の世渡り上手が、金を得てこつこつやってきた人は冷遇される。
金持ち老人や制度上年配者が得をするシステム+働かずデモをやる在外国人に払われる金
自国に対する自虐史観を与えられ、マスゴミからの情報は日本下げ。

個人に対してグローバル化を一言でいうなら、金だろ。
金以上のメリットを出せない国と企業の責任です。
214. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:36  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
※199
在日臭い書き込みだな。余程日本の技術が欲しくてたまらないらしいようだね
消えろゴミ
215. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:38  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
正直誰が悪いわけでもないと思うけどな。
国も企業も技術者もそれぞれ事情があって現状に落ち着いてる訳だから。

どうにか変わって欲しいなら消費者サイドとして限界まで金使うしかないんじゃねーの
216. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:41  ID:OEmydpv60 このコメントへ返信
サムスンのやってる手口は
>2012年春、ハイテク業界で働く関係者たちの間で、ある有名エンジニアの退社が話題になった。
それはキヤノンの開発センター室長を歴任した男で、デジタルカメラの“絵づくり”のノウハウが詰まった半導体を担当していることで知られていた。保有特許も数十個に及び、経歴書には「画像処理装置」「映像装置」「電子カメラ」などの文言が並ぶ

>声をかけてくるタイミングも絶妙だ。冬のボーナスが支給された後の12月や、人事異動が発令される春などを狙って、職場環境などに悩みがある人材をピンポイントで狙ってくるという。

「サムスンの人事は社内の各部門にいつも顔を出して、弱い部分を聞いて回っています」(サムスンの元日本人顧問)。そのため、現場目線の的確な人材に声をかけられるのだ。トップ級の人材は5年、10年と待ち続けている例もある


記事の続きを見てみればいいよ。

サムスンはピンポイントで狙ってくるんだよ。企業も技術者も気を付けないといけないと思うよ。
回り回って日本人に降りかかってくるなら日本人から日本の土を踏むなといわれてもしょうがないよ。
217. 名無し   2013年11月11日 14:42  ID:iviLS7Yy0 このコメントへ返信
サムスンに入社しても技術だけ取られて数年でポイ!
218. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:46  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
技術者に対して保護と監視を行うべきなのに、それを怠ればこうなるよね。
しかも上にいる人間どころか、ここの※にも技術者のありがたみと重要性がわからない馬鹿どもが沸いてるし
219. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:51  ID:CnmiPP0I0 このコメントへ返信
生活に困って仕方なくというならまだわかるけど、どうせ余るほどの金が欲しくて会社を売ったんだろ。
前者であったとしても金に困って娘を売春事業者に売る朝鮮人と一緒だわ。
こんな奴らは優遇してたところで金を掴まされたらこそっと売り渡してるだろうね。
220. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:53  ID:ycILvbhzO このコメントへ返信
金と処遇に目が眩んだ人達ですっけ?
それとも学生運動の後、何も無かったかのように大企業に潜り込んだ人達がリストラの腹いせに情報売ったんでしたっけ?
221. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:56  ID:PR1XZbPD0 このコメントへ返信
現在の心境はどうなんだろうな。
喜んでいるのやら、悲しんでいるのやら。
どちらにしても虚しいもんだろうよ。
222. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 14:58  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
ひと昔前までは、韓国メーカーがここまで席巻すると思ってなかった技術者も多かったんじゃない?
でも、これからサムスンに移る人は、売国と言われても仕方がない気がする。
223. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:06  ID:fwCwQbJo0 このコメントへ返信
単純に世の中知らずな奴多過ぎじゃね
議論にもなってないわ
224. 安倍晋三の辞職は国民の総意   2013年11月11日 15:14  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
サムスンに協力することは日本企業の義務と言っても過言ではありません

技術を提供することは当然の話です
225. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:17  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
※224
今日は福島みずほ万歳しないの?
226. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:17  ID:dv.DC4jdO このコメントへ返信
高給厚遇で迎えたくても、技術開発にお金をかければ、人件費は払い難くなるしなぁ…
じゃあ何で報いるんだよ? って話だよね…
227. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:17  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
※223
議論じゃなくて単なる愚痴はき捨て場に…
228. 安倍晋三の辞職は国民の総意   2013年11月11日 15:18  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
韓国様は世界経済の中心だ
どんどん技術を韓国様に輸出するべき
229. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 15:20  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
※225
呼び捨てにするな

サムスンは素晴らしい企業だ
日本の企業はサムスンに技術を輸出するべき
230. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:22  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
※229
SNEPさん必死すぎ
231. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 15:26  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
安倍晋三は即刻辞職せよ
安倍は国民の声を聞け

232. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 15:31  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
サムスンは素晴らしい企業だ
技術輸出をどんどん進めるべきです
233. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:33  ID:jyzLgA5v0 このコメントへ返信
>231
おい、安倍さん以外に国民の声を聞く議員がほかにいるのかよw
今の政権がダメなら、もう何したってダメなんだよ
234. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:33  ID:wQcfxlA20 このコメントへ返信
技術者にナショナリズムなんて、甘ったれの考えは通じない。
自分を高く評価してくれるかどうか。
ポイすてされる奴も居るだろうが、それだけのスキルだという事。
235. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:39  ID:BTvTy5RN0 このコメントへ返信
韓国サムスンへ流れていった直接的な原因は金だろうが、間接的な原因は戦後の弊害だろう。

今自分が持っている知識や技術が全て自分ひとりのものだと思い込んでいるから、
それらを生む為に努力を積み重ねてきた方々が居た事や、それがあったから
今の自分がそれらの恩恵を受けていられるということに気付かない。

全ては戦後から続く日本社会の腐敗が原因だ。

それを変えない限り、いくら今の日本の企業の待遇を良くしようが、
同じような事をする輩は出てくる。

そういう輩を更正させることは果てしなく困難だから、今は兎に角、
目先の利権は据え置きにしてでも、将来を担う若者に対する教育改革をすることが大事で、
そのためにも、日教組は解体し、自虐史観・左翼思想に基づいた教科書は廃止し、
答えを出すだけの考えない授業をやめさせ、考える授業をおこない、
道徳観を学ぶ授業を必修とする必要がある。

少なくとも!愛国心があれば、いくら金を詰まれようが、こんな愚行は起こすはずがない!!

無条件で日本人が素晴らしいのではなく!
戦前までの日本が素晴らしく、そこで育った日本人が素晴らしかったのだ!
ということです。
236. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 15:39  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
特定秘密保護法案断固反対

廃案にすることが国会の責務です
国民の知る権利を侵害することは許されません
237. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:42  ID:V.P646cF0 このコメントへ返信
日本企業の技術者冷遇説、格差社会説の流布、渡りに船だろうか…
238. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:42  ID:vR.wIs900 このコメントへ返信
開発費用は技術者以外が販売で作り上げた売上を基にして莫大な額を出してもらえる、
すぐ結果を出さなくても終身雇用だしで安穏と研究できる環境にいた、
そんな技術者が冷遇とか、面白いことを言うな。
これって金に負けただけの、ただの特許技術泥棒でしょ?
韓国企業で日本人が厚遇され続けるわけがないのは調べりゃすぐわかることだし。
つまり、いい大学でてようがバカなんだよこいつら。鳩山みたいなもん。
239. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:48  ID:UmvZHuZ3O このコメントへ返信

君達は捨てられたんだよなんて中国韓国に偉そうに言われる屈辱さを考えれば日本で頑張ってた方が良いわ。

240. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 15:51  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
※233
福島みずほ氏が国民の声を聞く政治家です
241. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:54  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
※235
戦前の日本を一度も見たことのないのに戦前の日本を大絶賛するってシュールだな。
まぁアメリカに行ったこともないのにアメリカを大絶賛するスイーツも居るから似たようなもんか。
242. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 15:55  ID:kssrFHqH0 このコメントへ返信
はぁ?3億くれたら韓国へ行くだぁ!?
こういう奴が日本をダメにしてきたんやろな。
多分戦争になっても簡単に日本を裏切るぜこういう奴は。

確かに待遇を良くする事は大事やけどな、その前にお前は何人なんや?って事よ。
韓国がどういう国か分からないはずはない。
どんな理由つけたってこいつらは売国奴や。
243. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:04  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
家電は中国、ベトナム、インドネシアに変わる。ベトナムは凄い。サムスンは数年後は、
244. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:04  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
早く社民党政権を樹立させないと日本が終わってしまいます

社民党政権ならサムスンへの技術輸出をさらに推奨するでしょう
245. とある東京都民2013サン   2013年11月11日 16:10  ID:OB9q6NDL0 このコメントへ返信
日本の企業と政府が、無能無策なだけ…。あと、一般の国民(技術者・技能者等の理系人材除く)も…。

まあ、腹減ってたとこに、いい餌(高い給与といい待遇(スットクオプション付加等))をチラつかされれば…だよな。
しかも、韓国の事情を知らなければ、ホイホイと…行っちまうだろうな…。

これ、技術者や技能者など理系人材を、冷遇した結果だよ、ホント。


おれも、サムスン横浜研究所にスカウトされたけど、この話の件は、断ったけど…。

>>技術吸い出したらポイ捨てされてるって話
について、知っていたんで、行かなかったけどね。

Byエコキュートの制御回路の設計者
246. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:10  ID:BTvTy5RN0 このコメントへ返信
※241
大絶賛はしてませんよ、だからシュールでもなんでもない。

教育に対する姿勢が、戦前までの日本は素晴らしかった、その事実を言っているだけです。

今現在の教育とは雲泥の差ですからね~、勿論全てではないが。

そしてアメリカを大絶賛?っていうのは論点が全く違いますね。
それは日本とは異なる様式に対しての絶賛でしょう。
単なる目新しいものへの興奮からくるものでしょう。


そして、
戦前の日本を一度も見たことは確かにないが、
当時の文献などを見ればどういう教育がされていたかも分かるし、
その教育でどういう人間に成長するかということも分かる訳で、
それが分かれば十分ってことだ。

っとまぁ、ここまで説明すれば理解して貰えますか?
これでも理解できないなら、貴方はこの場に相応しい人間ではないってことになりますよ。
247. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:11  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
技術者に愛国心を期待する方が間違いまして冷遇なんてしてるならなおさら
待遇良くして監視して契約もガチガチにしばって、徹底的に技術者の保護と監視をしないとダメ
上で愛国心愛国心言ってるのは、ただのバカだろ理想論で何が変わるんだか
248. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:13  ID:Rg31wYIC0 このコメントへ返信
日本企業の冷遇がどの程度か不明だが、それが事実だとしても!

日本の技術やノウハウを売り渡す売国奴は晒し上げろ!!

日本の土を2度と踏ませるな
249. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:13  ID:WrXPGb460 このコメントへ返信
餌もらって日本という祖国や企業裏切って、で、寒村に捨てられて次は何処が雇ってくれるんだか・・・日本企業は、もう、無理だしな・・・
250. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:14  ID:aV7.d0Fo0 このコメントへ返信
※246
ま、スイーツもそう言うやろな
251. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:16  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスン横浜市鶴見にあるが、異様な雰囲気だ、韓国丸出しな雰囲気だ。
252. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:16  ID:egYg91py0 このコメントへ返信
※248
不明だがって・・・こいつマジでこの状態改善させるきねーな馬鹿すぎる
それか日本の衰退を願ってるのかね
技術売り渡した連中は晒し上げるべきだけど、未然に防ぐことが大事なのに
253. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:19  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
韓国はサムスンだけだ。
254. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:19  ID:PjfEFm9C0 このコメントへ返信
技術吸われるだけ吸われてポイ捨てされたやつらの末路か・・・
255. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:19  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
あいからわず保守速報には妄想が好きな工作員が涌いていますね
いい加減にしてください
256. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:20  ID:Zpyw.kjvO このコメントへ返信
横浜はシナ人だけじゃなくチョソも多いだろ。

鶴見なんてチョソだらけじゃないのかが
257. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:21  ID:1IGxiElGO このコメントへ返信
戦前の日本の教育や職業に対する敬意が良かったのは、本当にそう思う。
先生は生徒が集中力がなくなれば「これ以上教えても無駄」と立ち上がり、生徒は「すみませんでした」と自分の未熟を恥じる、そんな感じ。先生に敬意、父母に感謝、国や土地や水や空に感謝、立派な人間になって故郷に帰りたい…と願う若者たち。自分のことを振り返っても今の日本人はいやしくなった。と思う。だから慰安婦や南京のねつ造が許せなかったりするんだけども。
258. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:21  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
津島製作所の田中さんは研究者として活躍している。立派。
259. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:29  ID:VV2RyPy60 このコメントへ返信
※252
んでどのぐらい冷遇されてるの?
文系理系の格差は埋めるべきとは思うけど
260. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:30  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
安倍晋三は即刻辞職しろ

あんな最低な首相は必要ない
261. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:30  ID:aBh4cX2eO このコメントへ返信
な?経団連ってバカばっかだろ?
ふんぞり返ってないで仕事しろジジイども
262. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:32  ID:eQaRi2f7O このコメントへ返信
ここ、中核派の連中がうるさくなったなぁ。

ずっとデフレが続いて給料、ボーナスが減り続ければ、儲け先を考える。
日本人の国家観が無くなった原因もあるが、増税して、お金を刷らず、予算を下げて来た。
それと、色んな民営化がいけないね。
263. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:32  ID:EkacVdsT0 このコメントへ返信
※261
いや、めっちゃ有能だろ。すっごい仕事してると思うよ。


自分の為に。
264. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:35  ID:eQaRi2f7O このコメントへ返信
横浜、鶴見だけじゃなく、神奈川県全体が、中国、韓国人の巣窟みたいなもんだよ。
265. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:36  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
韓国は中小企業は全滅、日本の中小企業は世界中で仕事をしている。企業は大企業が疎かでも中小企業が技術者を育成している。日本は中小企業が支えてる。日本の中小企業に就職して退職時に大企業にすることがサラリーマンの生き甲斐です。大企業でも倒産する時代だ。日本の中小企業は特許多数です。
266. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:37  ID:SbNqACgIO このコメントへ返信
反原発ってそんなに人数いるか?ヤフコメで原発関連や天気のニュースにすら反原発絡めてコメントする奴がすげー増えたように思うんだが。
孫に雇われてんのかね?
267. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:44  ID:S05Lre8o0 このコメントへ返信
日本の企業だと基本的に研究者はローリスク・ローリターンなんだよなぁ
方向性がハイリスク・ハイリターンの所と違うってだけで、冷静に考えてけば案外言うほど待遇悪くないはず
「リスク」の部分が個人レベルだと見えづらくて、
「運良く」すごいモノ作れちゃった時にローリターンの所が悪目立ちするって側面が大きい
あとはまあ、そういう特性の違いを意識せずに分かりやすい数字だけ比べちゃうとな
268. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:44  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
生活保護法改正
安全保障会議設置法案
自衛隊法改正
特定秘密保護法

今回の臨時国会は悪法のオンパレード
安倍政権を打倒しよう
269. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:50  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
日本の経済連は邪魔存在、日本の企業の邪魔ばかり、戦後の経済連と雲泥の差。老体は後継者の育成してください。
270. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:52  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
サムスンは世界的に実績のある素晴らしい企業です

電化製品を買うならサムスンですね
271. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:52  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
サムスンは世界的に実績のある素晴らしい企業です

電化製品を買うならサムスンですね
272. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:55  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
日本は新卒社会でさ、同業種間の転職が制限されてるんだよね。
だから、理不尽なおもいして転職したくても、業界団体に属してるライバルの日本企業は、滅多に拾ってくれないわけ。
そこにルール無視の外国企業が付け入ってきたのではないか。
新卒社会や転職の制限が原因とも言える。
273. 福島みずほ氏は世界一の美女   2013年11月11日 16:56  ID:kyA7amHU0 このコメントへ返信
特定秘密保護法案断固反対

特定秘密保護法案は何が秘密ですか?それは秘密ですというとんでもない法案

廃案以外あり得ません
274. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 16:59  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
原発の研究者の育成は急務だ。廃炉や新しい原発は平行に研究者が重要です。反原発は無能です。日本、フランス、米国で研究者してください。研究から未知の素材が作られる。
275. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:02  ID:bhie.JqQ0 このコメントへ返信
会社のせいにしたところで売国行為に他ならない。
国のシステムと個人のモラルの問題。
276. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:07  ID:I3SZTCEh0 このコメントへ返信
※199
欧米式の労働利権や成果主義に毒された現代日本をどうかお救いください。
主君(会社)に忠義を尽くすが日本国(大和民族)の強みだったはず。
277. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:08  ID:3sVSMM630 このコメントへ返信
問題は、技術者自身が開発した技術以上の物が流出しているって事だ
そいつ自信の考え出す物ならしょうがないけど、会社に残っている同僚や先人が作り上げた物まで売ったら横領だろ
278. 瑞穂キモイ   2013年11月11日 17:10  ID:b8eflNY20 このコメントへ返信
※273
その法案を詳しく説明してみ
279. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:11  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスンの有利子債務は隠されている。インド船長リンチでイギリスロイズの保険禁止、船保険、イギリス圏を敵国家韓国だ。IMFの結果はおかわりはきない。米国軍撤退で軍自費か増える。年金資金はハイリスクに投資する。
280. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:12  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスンの有利子債務は隠されている。インド船長リンチでイギリスロイズの保険禁止、船保険、イギリス圏を敵国家韓国だ。IMFの結果はおかわりはできない。米国軍撤退で軍自費か増える。年金資金はハイリスクに投資する。
281. みずほは顔面崩壊してる   2013年11月11日 17:13  ID:b8eflNY20 このコメントへ返信
またキモイお花畑在日荒らし連呼リアンが現れた。
282. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:13  ID:gSsvHTuQ0 このコメントへ返信
売国、売国ってアホか。
鎖国でもしてんのか?
それが資本主義。
このリストの技術者が脅威なら、サムスンから引き抜けばいいだけ。
無策の日本企業が自爆したんだよ。民主党に投票した日本人も、日本企業潰しを後押ししたわけだ。
283. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:21  ID:6qrn07e0O このコメントへ返信
これは技術者だけを攻められない企業、政府が一体になって優秀な社員を待遇面でも保護してあげなきゃ人材の流出なんか簡単には止まらないよ…
284. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:25  ID:KUske6t.0 このコメントへ返信
これは、教育やマスコミも一因、日本を誇りに思えるどころか、その逆が現状。
私も史実を知るまでは、愛国心などスポーツの時ぐらいだった。
転職サイトにエントリーすれば、破格の条件でオファーしてくるのは韓国企業、これはもう10年以上前からの話。
愛国心もなく、反日国家とも知らずに家族連れて韓国へ、下手すると反日になって帰国するものもいるだろう。
やはり教育、マスコミを取り戻さないと。
285. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:30  ID:EEuH3tAZ0 このコメントへ返信
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 サムスンは日本人技術者を引き抜いたこと自体を隠すために、時として韓
国語の通り名と名刺を渡して雇用することがあるのは、よく知られた話だ。

「サムスンへの転職が自分の出身企業にどうしても知られてはまずい場合の方法です。
他にも故郷や地元のコミュニティの目が気になり勤め先を隠したい人もいます」
(ソニー出身の元サムスン社員)

 サムスンへと渡った日本人技術者たちは多くを語らない。
日本の技術をキャッチアップして日本企業を壊滅させてきた競合メーカーなのだから、
それも無理はない。
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売国奴の自覚はあるんだな 許さない
286. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:31  ID:bSSZr7HeO このコメントへ返信
罪の意識無く罪を犯す奴には、これが企業秘密流用だという事だと教えて上げないといけない。

彼らは、良い事も悪い事も周りの大人に教えてもらえず、何でも金にする金だけが価値と教えられ育った。

もし彼らみたい人格の人間が貧困に合えば「食うためにわ」と、言いながら人をも売ったりするだろう。既に、企業→社員→国民を裏切り自己利益の為に後先考えずネタを売り身売りしてるのだからな~

最悪こうした人間は、生活に困れば「食うために。遊ぶ金欲しさに。」たかだか三千円程度の金欲しさに、人をも殺しかねない。頼むから日本人を辞め、日本に帰って来ないでくれ。

罪を犯した者は、罰を償わなければならない事を教えなければならない。我々は彼らを許してはならない!企業は彼等に損害賠償請求するべし!政府は罰として、国籍剥奪するべき!
287. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:31  ID:03zGWp5YO このコメントへ返信
めんどくさいと言う考えを棄てて、企業のセキュリティーとスパイ対策を世界標準にするしかない。
288. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:35  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
韓国より東南アジアだ、韓国の投資減、東南アジア投資増加している。モンゴル、ロシア、日本のシベリア鉄道だ。東京からロンドンは銀河鉄道の夢が現実になる。橋とトンネルだ。韓国ばかり見ていると世界を見失う。
289. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:39  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
韓国国民は夢がない。韓国は借金だらけた。裕福は一握りの人だ。受験競争でノーベル賞はなし、日本はノーベル賞は多数だ。インドはノーベル賞あり。
290. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:40  ID:6Q2gOwz70 このコメントへ返信
大東亜戦争敗戦後から脈々と続いている自虐史観を前提とした日教組教育が悪い。
一早く日教組を解体して戦後レジームを脱却させなきゃね!
291. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:44  ID:KnQ2MQaIO このコメントへ返信
引き抜きの条件が「破格の待遇」だったとしても、土人が約束通り金払うかな?


国際条約さえ守らない国だぜ?
292. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:46  ID:KnQ2MQaIO このコメントへ返信
もうお前は用済みニダ
293. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:46  ID:10pOfzfy0 このコメントへ返信
数年前にテレビで日本人技術士が次々と海外へ流出していることを扱った番組があったと思うんだけどどうしても思い出せない
番組の最後は技術士が食ってくためにはしょうがない的なこと言って去っていくシーンで終わる
あれザノンフィクションだっけ?
294. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:51  ID:60iuWfE5O このコメントへ返信
会社に研究費出させて、発明して浮かれていたら思った以上に給料や報酬が低くて、発明技術を敵国に流出かよ。
研究費払え。
295. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:57  ID:EEuH3tAZ0 このコメントへ返信
国を売るなら日本国籍を捨てて韓国に骨を埋める覚悟でやってほしい
296. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 17:58  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
韓国のソウルは大通りは都会だが地域に入るとあばら家で後進国並みの哀れだ。貧困な国民が住んでいる。サムスンの利益は国民にゆかず、外国に流れる。鵜飼いの鵜だ。日本は外国から利益を国民に渡る。
297. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:02  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
日本は世界の債権国家、韓国は世界の債務国家です。
298. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:06  ID:cP8aAXDL0 このコメントへ返信
産業スパイ対策をしても技術者自体がヘッドハンティングされていくんじゃな...
確かに営業職並の待遇を技術職にも与えて欲しいわ。

年々理工系が減ってってるのに更に海外流出だなんてなぁ...
しかもサムスンとかいう敵国企業...

韓国人って何でもパクって起源主張しだすし。
299. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:11  ID:EkacVdsT0 このコメントへ返信
※295
そんなの技術者の自由じゃね
300. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:13  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
日本はこまねいてはない、省エネは韓国に使わせない。
301. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:15  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
ウォンでは石油が買えない、円は買える。
302. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:16  ID:b8eflNY20 このコメントへ返信
つーか今サムスンってどういう状況なの?
303. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:16  ID:5uUaGuRG0 このコメントへ返信
格差が大きくなると、競争が激しくなり、条件の良い企業へ行きたがる。
日本は割と、国民皆中流って感じがずっと続いてきたんだと思うけど、
国際社会になってそれが以前より希薄になってきていると思う。

企業の方針を決定するのは役員とかだし、社員や情報を管理
するのは管理職。役員や管理者がましな仕事をする必要はあるだろう。
304. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:19  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
金で韓国で働きたくない、反日国家以外で働きたい。東南アジアは日本人技術者が必要だ。
305. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:22  ID:56Wjys1p0 このコメントへ返信
技術を安く手に入れる→安く手に入れたから安く売れる→売上は伸びるが儲けが出ない→市場崩壊

いつもの流れ
306. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:23  ID:CHfmZ.QK0 このコメントへ返信
日本企業から朝鮮企業へ、さらに支那企業へとクソは下に流れる。
307. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:25  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスンは債務超過だ。リンゴの訴訟中が数千件を抱えている。米国軍撤退でリンゴの逆鱗になります。米国軍の機密を中国へ。
308. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:31  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスンは焼き畑商売人です。いつかゆきずまる。技術革新が怠り、価格破壊する。利益は国内で高く、外国に安くなる。
309. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:32  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
サムスンは焼き畑商売人です。いつかゆきずまる。技術革新が怠り、価格破壊する。価格は国内で高く、外国に安くなる。
310. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:41  ID:Fghp6OKX0 このコメントへ返信
1 金に目がくらんだ技術者よりも

文系しかほぼ社長以下の経営陣にしかなれない企業や、発明の価値を無視する国土が悪い。このスレにいるようなの。

考えてみなよ、文系の営業なんかとってきた契約の○%が歩合になるとかあるじゃない。対して研究で得た利益は会社に準ずる?会社のノウハウ使ってるから?はあ?営業だってノウハウあるだろ。
アメリカなんかじゃエンジニアは医者や弁護士と同じくらい誇らしい職業。技術大国の日本が冷遇しすぎ。
技術者に愛国心がないなんて責めるな。彼らは少なくとも自分の力で働いて食ってる。生活保護受給者とは違う。
311. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:42  ID:pTvrpDTe0 このコメントへ返信
韓国企業に身売りしたやつからは日本国籍剥奪すべきだな。
それくらいの制裁すべきだろ。
スノーデンと同じ売国奴なんだから。
312. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 18:43  ID:pTvrpDTe0 このコメントへ返信
ぐだぐだ日本企業の愚痴いう閑あるなら、自分で起業してみろ
クソ売国奴が
313. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:02  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
文系より理系が上です。賃金は理系が優遇する経営者は伸びます。
314. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:07  ID:.rYi7x4l0 このコメントへ返信
サムソンが儲かって韓国人って嬉しいのかな?
団塊世代日本人は失業率が減って大喜びだろ
株も外資が持ってるし税金は免除してるから国庫も潤わないし
韓国人が喜ぶようなことはひとつもないな
315. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:13  ID:Xm.v84mQO このコメントへ返信
そりゃあサムスンは研究開発にそれほど金掛けてないんだから大金も出せるだろうさ
んでも大学卒業した時点でのこいつらにそんな大金払うか?そういう事だよ

現実にリストラされた人間だけで起業して成功した会社もあるし
畑違いの分野でもこれまでの経験が生かせるっておっさん達は胸を張ってましたよ
男だったね

ひとりで大きくなったつもりの子供並だし、ま、浅ましいの一言
316. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:23  ID:dK.q9bvx0 このコメントへ返信
経営陣の給料の割合が急激に多くなってから、社員の待遇が悪くなった。
昔の社長は同じ釜の飯を食うって感じだったけど…今は社員が食い潰されてる感じ。
逃げ出したくなるのは凄く分かる。
317. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:25  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
日本人の若者に期待している。日本人は若者は宝の持ち腐れです。能力を見つけて人生を謳歌してください。世界に誇れる日本人の若者だ。
318. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:31  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
経団連は若者の育成に金を使え、経団連の老人は金出せ。若者は日本の宝だ。外国人より日本人の若者を使え。
319. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:34  ID:Fs.5h1Xw0 このコメントへ返信
今は電気メーカーは特に
どんどんリストラしまくってるからね…
昔みたいに安心して会社にいられない。
最近は
『40歳定年説』なんてあちこち騒ぎ出してるし
320. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:35  ID:AyjMd1DZ0 このコメントへ返信
さすがにポイ捨てが知れ渡ったから
今まで通りとはいかないだろうけどね
日本企業ももう少しソフトの資産価値を考えた方がいい
321. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:49  ID:m2LPZcsO0 このコメントへ返信
冷遇した日本企業が悪いというのもあるけど、さらにその背景にあるデフレ、そして新自由主義の影響が大きいんだろうなあ
322. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:52  ID:dSkf8.pk0 このコメントへ返信
この問題は大きく反省しなければならない。
企業も、技術者も、政府も、そして教育をも、もう一度考える必要がある。
日本は資源がない、だからこそ、技術を大事に育て、守らなければならない。
サムスンの発展は、所詮、日本の技術のたまものである。
323. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 19:58  ID:bRdZRjHO0 このコメントへ返信
※245
理系が冷遇って何とかの一つ覚えみたいに言ってるけど、理系研究職の年収って文系よりよっぽどいいぞ
なんか大企業のトップが、軒並み一億円を普通に貰ってるような幻想を信じてる人も多いようだけど。そもそも取締役なんて企業に十数人なんだし
ウチはリーマンショックでのリストラだって生産現場→文系で、研究職には及ばなかった

表に上がってるような有名企業や村田や日東みたいな優良企業の研究所ならある程度の段階で500なんて軽く超すし、福利厚生や企業年金もたんまり。
訴訟になってる某鉄鋼の技術者なんて、生涯収入はそこらの文系兵隊の数倍なんじゃないか。

韓国企業がそれより高いギャラを払えるのは、窃取する研究開発費として考えてるからだよ。その水準のギャラを各人に人件費として払いながら開発のための設備や費用を賄うことなんてできっこない。
偽装で安く仕入れた店の値段を持ち出して、お前の店は高すぎるって言ってるようなものだわ

自分の先輩で引き抜かれた人は、正直力が足りなくて頭打ちな人ばかりだった。そういう人が研究所のデータを持ち出して自分だけ高給をもらうのが本当に正しいのかね。入ってしばらくは給料に見合う成果なんてとても出せんよ
少なくとも企業に先人が蓄積したデータまで自分のものとして売り払うのがいいわけないだろ。
324. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:03  ID:1xO.XBok0 このコメントへ返信
政経chの結構前の記事を参照。

【悲報】 サムスンに引き抜かれた技術者 日本企業に戻る → 日本企業「裏切り者だ!」
ttp://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-9454.html

ここでも言われているが、技術者がサムスンや他国企業に引き抜かれること自体は海外でもよくあることだけれども、引き抜かれた先で元の企業の技術を売ることが問題。
その技術は企業が開発費を投じて開発した技術であって、技術者個人のものではない。

他の国なら企業が技術を漏らした技術者に対して損害賠償請求を起こすだろうが、日本はそういうことをしていない。
誓約書を書かせなかった時代はともかく、今は誓約書書かせてるんだろうから転職した技術者の転職先を調べて損害賠償請求を起こすべき。
そういう罰的なものがないから、技術漏洩するのが後を絶たない。

技術者の待遇改善は必要。
少なくとも成果を上げた人には特許料から見合った割合で報酬を与えるべきだと思う。
文系・理系と色々いっているが、営業も総務も技術開発もどれも楽な仕事はないよ。
但し技術分野から出世する人が少ないというのはある。技術者は基本経営に向いていない人が多い。
だから技術者の待遇改善がされにくい。
経営者たちも技術流出が起きないよう、また折角育った技術者たちが離れていかないよう、社内に技術者の不満点や要望を聞く部署(人事か総務あたりで直に代用できそうな気がするが)を作り、技術者が首を切られることを懸念したり、不遇な待遇のまま過ごすことのないよう努力して欲しい。
325. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:05  ID:5Ut7O81R0 このコメントへ返信
自分がやったことは、けっきょく自分に帰ってくる。まともに死ねると思うなよ。

企業努力だけではなく、人材流出させないように国で法整備しないとムリ。
技術者系は、異様にプライドが高くて世間知らずだったりするからそこをトンスル野郎どもにつけ狙われる。
それと、根本的に日本人はお人よしだから、糞TVどもに映されたらダメな技術・機械を盗み撮影されて流される。

トンスラーだけではなく、職人技術も糞アメりんごスタッフとかにビデオ回されてもっていかれとる。
この垂れ流し状況を、日本人が自分で気を引き締めて気を付けるしか対処無し。
326. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:07  ID:pIUZdGUk0 このコメントへ返信
開発会社は開発チーム全体をバックアップする必要があるが、
ヘッドハントは成果がでたのちに、そのうちの一人でいい。
んでもってそいつの知識を使って安値量産と。元の会社は
開発費を回収しなくちゃいけないから安値に乗りにくいしな。

開発費をかけずに成果が出せる美味い方法。技術者厚遇しろとか
関係ねー話だよ。
327. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:07  ID:6Q2gOwz70 このコメントへ返信
>>322
>日本は資源がない
いえいえ、次世代資源のメタハイドレートがたっぷりあるじゃないですか!
328. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:32  ID:GynbUSTu0 このコメントへ返信

・2ちゃんねるのゲーム業界、ハードウェア板で行われている在日の任天堂、ソニー叩き工作

2ちゃんねるのゲーム業界、ハードウェア板では、
ゲームハードを出しているソニーと任天堂が在日の工作によって叩かれています。
在日が、任天堂ファンを装ってソニー叩き、ソニーファンを装って任天堂叩きなどして、
両ファンが対立してるように見せかけています。
この流れに騙された一部の日本人が任天堂・ソニー叩きに加わっています。
在日の目的は日本の企業を叩き弱らせる事です。



NHKの「反日ステマ」:朝ドラ「SONYが潰れてSONになった!」?汚染がひどすぎ!
ttp://quasimoto.exblog.jp/20509758/
329. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:48  ID:EIZpMg1B0 このコメントへ返信
こういう話もある。ある日突然、自分に海外企業からの誘いがある。
何で自分がとも思いつつ、最近会社の業績も芳しくなく、会社もリス
トラを始めている。そんな中で自分の経験を生かして収入も現在の倍
になるという話し。悪い条件ではないが、即答を避けて後日回答を出
す事になっていたら、途端に会社にバレて首になる。密会の写真付き
で。
これは15年程前に、企業の人事担当者が人事のコンサルティング業者
に伝授されていた正しい首の切り方の一つである。退社後に実在する
話を持ち掛けてきた韓国企業に問い合わせをするも、当時とは状況が
変わったので無かった事に、とシナリオ通りでである。
技術者の田中氏が、ノーベル賞を受賞した時に処遇をどうするか、そ
の狼狽振りを晒した島津製作所の例をみても、企業が技術者を普段ど
の程度評価しているかは、甚だ疑問だ
330. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:48  ID:C1QQocBk0 このコメントへ返信
まだネット環境がなかった頃、「韓国が世界初○○メガビットDRAM開発に成功!」というニュースが何度も流され、韓国の優秀さ()に感心していた愚かな自分。
ネットを見るようになって、日本の半導体技術がパクられてたことを知った。
海外のスポーツ中継を見ていて、スタジアムのバナー広告が元記事に掲載されているような日本企業ばかりだったのに、一夜にしてサムソン一色に塗り変わったショックは忘れられない。
パクリ企業が最終勝者になるような仕組みでは、文明が滅ぶのではないか。それを危惧している。
331. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:52  ID:1zlsQ.J70 このコメントへ返信
金のためにやってんのにそりゃ高い金出すって言われたらそっち行くだろ
研究するにしても金は必要だしな
低賃金で働いて公務員を必死に叩いてるやつみたいだな
332. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:54  ID:GAn.4Mwt0 このコメントへ返信
技術流出は問題だろうけど、サムスンの勃興と日本衰退は他にも原因があると思う。
それ自体は昔からあったわけだし、他社の技術を取り入れるのは日本企業だってやってる。
333. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 20:56  ID:Kst4xTgY0 このコメントへ返信
※10がお金持ちを良く思ってないってのは分かった。
それゆえに※10は※10なのだ。
334. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:04  ID:DmlfQjjFO このコメントへ返信
企業を擁護する奴と技術者を擁護する奴との責任転嫁が続く限り、日本の技術はドンドン世界に流れてしまうだろう。
事実は日本からの技術提供がなかったら、今のサムスンは無かったというところからやり直し。
335. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:06  ID:NeecrA360 このコメントへ返信
※325
技術者がコミュ力を備えてて処世術を弁えているなら
背広の文系なんかは必要ない存在どころか害悪なんだが
それわかってて言ってるのか?
336. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:06  ID:FxTokqXS0 このコメントへ返信
先ずは日本社会特有の文系>理系の力関係をなんとかしてもらわないと。寒村に足下見られてますね。
337. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:13  ID:7xrUueY60 このコメントへ返信
日本は古来、技術者を優遇してきた。
優れた技術は大勢から尊敬を集め、国も多くの援助をしてきた。
そうして日本の技術は培われて高まっていったわけだ。
現代はその資産を切り崩して豊かに見せかけているだけだよ。
物づくりの国とか言っておきながら、物を作るのは技術者なのだ、ということさえ忘れた国。
少しは自らを省みないとマジで危ない。
338. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:19  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
文系より理系の技術者か優遇する経営者が日本に中小企業だ。
339. 癌柳才   2013年11月11日 21:22  ID:4YUxbV130 このコメントへ返信
技術を売り渡したといっても、その読解力であり、その基礎学力を必要とする。
読解力、基礎学力があっても応用力、維持力、に加え感性がなければお金にならない。
論証をあげれば、携帯爆発・SM-1制御不能・訓練機墜落・旗艦充電器異常・原発部品機能せず。
リストにあげられた技術者も元を正せば、バカボン経営者に振り回されて、民●党に振り回されて、韓国という監獄に送り出されてしまったかわいそうな人たちだ。...昔の外様大名のような生活をして喜んでいる方々。
340. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:28  ID:1xO.XBok0 このコメントへ返信
※331
金の為にやってるのはともかく、技術を売り渡すのが問題。
新卒で企業が開発した技術を持っているわけでもないのならどこ就職しようが知らんけど(大学の研究結果売り渡すわけではないならな)、そうじゃない。

そういう台詞はその技術開発した研究費(施設・研究材料費・人件費その他諸々)を支払って、企業から技術買い取ってから言うべきだな。
341. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:41  ID:Mzq.2CXe0 このコメントへ返信
そもそも日本独自の企業経営と外国の企業経営ってのが違うんじゃないの?
日本は自社で育成しつつ上に上げていく方式で、アメリカとかは特定の役職に人間を外部から引っ張ってくる方式て感じで
342. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:54  ID:s0HLhkoh0 このコメントへ返信
※333
GHQが戦後、日本に、二度と財閥を作らせまいとして、日本に押しつけたのが、累進課税制度だ。本国アメリカでは、やってなかった制度だ。だが、戦後の日本では上手く働いたと思ってる。
一億総中流とまで、言われてたのだからね。(若い人は知らないかもしれない)

私は、アメリカのような強欲資本主義は望まない。緩やかな農耕民族的資本主義が理想だ。

消費税というのは、お金持ち優遇の税制だよ。

そして、いったんお金持ちになれば、自分に都合の良いルールを作るようになる。その時、資本主義は、強欲資本主義となり、貧困大国アメリカのようになるわけだ。自由主義者なら、それがどうした、何が悪い?っていうんだろう。

私は共産主義者じゃない、資本主義の方がまともだと思ってるが、資本主義にもピンからキリまである。

理想的な資本主義を維持するには、消費税より、累進課税制度が有効だと思っているだけだ。
343. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 21:55  ID:DgdvcUqu0 このコメントへ返信
これ以上南トンスルランドと関わるとロクなことがないよな。
344. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 22:06  ID:wHtunmcD0 このコメントへ返信
こればかりは日本企業も悪い。
技術くらいしかまともな産業が無いのに技術者を使い捨てにした結果。
それでも俺はサムスンはいらないけどね。
345. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 22:15  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
公益民主主義だ。研究者が優遇される。長い投資増加して確実な利益を得る、
346. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 22:16  ID:OSJyujkRO このコメントへ返信
公益民主主義だ。研究者が優遇される。長い投資増加して確実な利益を得る、
347. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 22:17  ID:radaw9Te0 このコメントへ返信
今や終身雇用はありません。
公務員では無いのだから、日本人技術者はどこで働こうが自由です。どんどん世界に出て、最先端の技術を身に付ければ良い。
日系企業で働かなきゃ売国奴?日系企業だって外資が株持ってるところは多いだろ。サムスンで儲けた日本人もいるだろ。


必要はない。条件の良いところで、最先端の技術を身に付ければ良い。

日本企業に就職しても、外資に買わ
348. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 22:21  ID:1xO.XBok0 このコメントへ返信
※347
論点が違う。
日本企業が研究費投じて開発した技術を売り渡してるから、技術者が批判されている。
一緒に開発したチームや、それを支えてくれたスタッフを裏切っている。
349. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 23:01  ID:7ozIE4D40 このコメントへ返信
元リストにある企業の技術者です。自分は寒村を断って国内企業へ転職したもんです。寒村の年俸提示額はマジで凄かったです。自分の市場価値の数十倍でっせ、期待値込みでも高く評価し過ぎだと当時思った。結局それが決めてとなって他所へ行った。日本の技術なんて今じゃ対した事ないよ、基礎技術の応用と横展開で成り立ってる。アメリカみろよ、先行ってる。中国も物作りは既にトップクラスだよ。ここ15年でチャイナの進歩は凄い。FA、半導体、電子機器はもう日本の負け。先進国の宿命だ、いいじゃねーか、もの作りの技術資産ももうカスしかねーよ。
技術は陳腐化するんだからさ、次の事やろうや!いつまで技術だけにこだわるコメが気になった。日本人は負けないし、蘇る民族だって!搾取する対象を変えようぜ。寒村も次世代に行けるかわからないけど、重電までパクらてたら日本完全敗北だから!
350. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 23:03  ID:wYs1cNpi0 このコメントへ返信
※344
使い捨てというのは逆だぞ、あくまで日本企業の給料はこれからも在籍していることを前提に出している
サムスンは使い捨て前提で通常ではありえない額をだしている、それに騙されてずっとその給料もらえると
アホ面下げて自分が一人で作った技術でもないのに持ち出して移籍してるから批判されてるんだよ。
351. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 23:24  ID:JI0EpzVb0 このコメントへ返信
てかWW2で日本が悪だと思ってる洗脳世代はさっさと消えて欲しい。

原爆で何十万人者民間人を虐殺したり、都市を爆撃して民間人を何百万も殺すことが正義とかイカれてるよ。
どっちにも正義も悪もねーよ。よって気にする必要なし。
352. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月11日 23:27  ID:YEo.hPiY0 このコメントへ返信
無能な上層部を全員きって、技術者に全部回せばいいんだが、それができない日本の大企業
353. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 00:01  ID:g..O6ebb0 このコメントへ返信
マジか、糞カメ売ってくる
354. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 00:13  ID:zCagb9tO0 このコメントへ返信
朝鮮人が言い値の半分もだすという妄想は止めよう。
355. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 00:49  ID:lp.xsMMe0 このコメントへ返信
技術者を冷遇する企業も悪いかもしれないが、
そういった技術者は売国奴と言われても仕方ないと思う。
まして反日韓国の企業なんぞ行って技術を売り渡すなど理解に苦しむ。
売国奴と蔑まれる事と金を天秤にかけて金の方が重かったのだろう。





356. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 01:26  ID:90ojvKnS0 このコメントへ返信
みんな「愛国心」とか「売国奴」とかたいそうな事言ってるが
ヘッドハントされた技術者が転職した企業がサムスンじゃなくて
GoogleやAppleだったらそんな罵詈雑言は浴びせてないだろう
これは単純に日本企業の労働者冷遇の結果だよ

年収2~3千万円がザラの高度技術職の労働市場とは全く縁のない奴らが
勝手に偏狭なナショナリズムに結び付けて文句言っても何の解決にもならない
日本企業の人材活用戦略や人事評価システムを変えなきゃ
357.     2013年11月12日 01:37  ID:.1i4LLM50 このコメントへ返信
日本の脱原発は韓国の大きな利益
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5174.html

山本太郎さんもマスターされている【朝鮮式の飲み方】 「日本の脱原発」は韓国の悲願?
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3978.html
358. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 01:48  ID:dvJNY.1K0 このコメントへ返信
ソニーが一番かと思ってたがサンヨーか・・・
リストラで仕方なかったのかな。
359. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 02:27  ID:PoMgR2Vf0 このコメントへ返信
給料を倍払えとは言わん。だが残業代はきっちり払え。業務やってた時間と業務報告書の作成時間の全てな。
そして事あるごとに裁量制に切り替えさせようとすんな。だれがあんな馬鹿みたいな制度使うか。
え、納期に間に合わない?知るか、営業のアホがスレスレの納期と利益で仕事取ってきたのが悪いし、製品の試作が出来たタイミングで無茶な仕様変更するのは論外だw

↑こんなのに嫌気が差した連中が、外資からお誘い来たらどうする?
後の知れない南トンやシナはともかく、欧米の有名メーカーなら速攻靡くわなw
360. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 02:56  ID:QIXKOeVV0 このコメントへ返信
※356
※359
ヘッドハンティング自体を否定しているわけじゃない。
技術者自身が持っているのは開発するための技能であって、それを評価されて引き抜かれるのであれば引き止められない企業側が悪い。

企業が研究開発した技術を漏らすから批判されている。
開発っていうのは基本、失敗する。その失敗を繰り返してようやく物が出来上がる。
その過程にかかった費用や企業のスタッフの努力を全て無駄にする行為をしているから「裏切り者」といわれているんだ。

それらの開発過程を無視して「待遇がいいから引き抜かれるのは仕方ない」と言っているのはおかしなことだ。
361. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 03:17  ID:n2nDecMj0 このコメントへ返信
韓国人、在日、帰化人の産業スパイは日本の企業へ多量に存在していると思いますよ。
それを駆逐することがどれだけ難しいか。

しかも円高とダンピング行為によって日本企業を窮地に立たせて、
従業員解雇や減給に踏み切るのを、よだれを垂らしながら待っている韓国企業が、
「技術泥棒」をたくらんでいる韓国人たちが、
日本人技術者へ報酬をちらつかせて、目先の報酬に眩む技術者が「企業で培ったノウハウと最新技術というお土産」を引っさげて コリアン企業を助け、韓国経済を上げるのだから。

こんなアメに引っかかるようでは、今の日本人が在日に駆逐されるはずだわ。
362. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 05:17  ID:RVo34EAB0 このコメントへ返信
結局使い捨てで、末路は日本で(希望したところでは)働けない。
それ相応のハンデがある訳だから。

ただそれらの技術者を蔑ろにした日本企業に大きな問題があった訳だし。
・・・・でもさー、こうなる事は考えなかったのかね?日本企業はさー。
363. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 06:16  ID:sE7dNAXd0 このコメントへ返信
最近じゃ人財こそ会社の屋台骨って考え方はシリコンバレーあたりで一番普及してるらしいからな
昔は日本全体の常識だったのにどうしてこうなった
364. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 06:19  ID:nl3flsWu0 このコメントへ返信
※360
とりあえずコメント欄に居る「韓国にヘッドハンティングされて行く事自体が悪」つって主張してる痴呆の国士様をどうにかしてくれんか。
365. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 06:21  ID:sE7dNAXd0 このコメントへ返信
※7
そういう考え方だから逃げられた挙句技術を売り渡されるんだよ
おまえがどう考えようが本人にとっちゃ倍返しかもしれんだろ
人間は蟻のようになりたいと思っても実際には蟻じゃねえし蟻になることもできねぇんだ
会社に義理はあっても命あっての物種、魂まで尽くす必要は皆無
そんな単純なこともわからんのか?
366. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 06:31  ID:sE7dNAXd0 このコメントへ返信
※364
たとえ韓国などという国がなかったとしてもこうしたヘッドハンティングは別の国からやられまくっただろうな
それくらい現日本企業の技術者冷遇ぶりはひどい
なにしろあの技術者=賤業としている韓国にやられるくらいなんだし
ほかの国がやらないできない理由がない

除鮮が終わっても銭ゲバが反省しない限りこの流れは止まらんよ
367. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 07:03  ID:41Jdf9yDO このコメントへ返信
日本の企業のダメな所は技術者を何故か冷遇する事。
368. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 07:11  ID:n2nDecMj0 このコメントへ返信
※361

補足
 アメというのは飴(キャンディ)のことね。
369. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 07:16  ID:YzH.BbNVO このコメントへ返信
技術や人を大事にしなくなり、お客様は神様がはびこる…人権だの権利を主張するのが正義と子どもたちを洗脳してきた日教組の勝ちやね。まっとうな教育、義務をきちんと果たす人を尊敬する人間を育てないと、日本は朝鮮半島を笑えなくなりそうだ。
370. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 08:06  ID:pdgL8mTR0 このコメントへ返信
やる気がある技術者は、高級もさることながら「開発環境」に魅力を感じて移籍することも多いから何とも・・・とりあえず日本企業は技術屋冷遇しすぎだし、不満感じさせすぎ。
371. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 08:13  ID:n2nDecMj0 このコメントへ返信
※369

日教組と共産党(まとめ)

『日教組』を創立させたのは、ゾルゲと組んで日本に不利ないろいろなスパイ活動をして、重要な情報をスターリンに届けていた元朝日新聞記者だった尾崎秀実の友人、羽仁五郎。
羽仁五郎は、尾崎秀実と学生時代からの親友であり、同じ共産主義者だった。

日本共産党はソ連共産党の「日本支店」として創設された。
1917年に世界初の共産主義者の革命、ロシア革命を成し遂げた「ソ連共産党」は世界の共産主義運動を指揮する総本山として「一国一党主義」をとり、日本国にただ1つの共産党、日本共産党しか認めなかった。
戦前・戦中の日本共産党には、当然のように、朝鮮人の党員が大勢いた。
しかし、戦後、日本の植民地だった朝鮮が独立し、南北に別れて韓国と北朝鮮が建国する。
ソ連は当然、自分が作った傀儡国家である北朝鮮を、朝鮮半島で唯一の合法的政府、合法的国家と認めた。
すると、「一国一党」の原則から当然、朝鮮には朝鮮の共産党が必要になる。
日本共産党の傘下にいた朝鮮人共産主義者はこぞって「暖簾分け」で離党 → 社民党左派、革マル派、中核派へ

こうして、日本社会党内に誕生したのが「社会党・左派」。
つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。

日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。
372. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 14:10  ID:b0UA97Dl0 このコメントへ返信
朝鮮人はクズしかいないな。
373. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 14:15  ID:7Uy8hwHy0 このコメントへ返信
韓国云々抜きにしても、意見が割れてるのは「サムスン」だからだな。
そこが研究者にとって越えちゃいけない一線。冷遇されてることとは別問題。

これが欧とか米とかのまっとうな意味でヘッドハントなら、ただの技術者冷遇で収まってたんだろうけど。
374. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 14:38  ID:.Shemi5TO このコメントへ返信
当然の報いを受ける時が来るよ。
375. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 14:43  ID:vvo77uAZ0 このコメントへ返信
本当に優秀な人材は引き抜かれることは難しいと思うよ?
有機ELは打算取れないと放棄したんだし?SANYOの社員が
引き抜かれるには仕方ない。光学技術は注意したほうが良いね。
ビデオカメラ・カメラは日本が圧倒してる分野なので。

まぁ、日産の技術もフランスに流出してるだろうし、合法的にw
昔からよくあることでしょう。
376. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 14:55  ID:.VTkjT1X0 このコメントへ返信
ここでも関西勢がトップ3独占かぁ...。
良い方のトップ独占なら大歓迎なのにどうしてこうなった。
377. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 15:34  ID:giH1VvJz0 このコメントへ返信
甘い
特許や技術そのものの価値よりも無駄なリスク投資を避けて
リスクの低い特定分野に集中投資できる事のが大きい
基本サムソンの事業は設備産業だから
先端は走らないけど2番手の集中投資でおいしい部分を掻っ攫う
でもこれ昔松下がやってた事なんだよね・・
378. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 16:40  ID:.wCxOQdQ0 このコメントへ返信
※375
光学は軍事技術となりうるので、漏らす行為は米軍に睨まれるからまず大丈夫だと思う

で、日産は流出などしていないと思う、実質的にだが。肝心のルノーが使えていないっぽいしw
そのうち日産がルノーに取って代わることになるんだろう。
ルノー自体が青色吐息なわけで、立て直す方法はルノーが日産の傘下に入るしかない。
もちろんゴーンがやめるまでは実現し得ないわけだが
379. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 16:43  ID:vhjNp3Uu0 このコメントへ返信
※373
確かに今は嫌韓が広がってるからねー。
特にネットでは韓国の話に対しては冷静な判断ができない人が増えてるし仕方がないよね。
380. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 17:17  ID:JpDz7rk40 このコメントへ返信
×日本メーカーから韓国メーカーに転職したら、給料が上がりました
○技術者から産業スパイに転職したら、報酬が上がりました

証拠をつかんでどんどん牢屋にぶち込めよ
381. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 17:28  ID:sulpLSWJ0 このコメントへ返信
※282
いやいや、これが韓国、中国以外の国ならここまでならんだろ。

よりによってあんな国へ技術を流した結果、真似してサムスンがゴリ押しで世界へ売っていき、更に日本経済に打撃を与えたんだから、売国と言われても仕方ないわ。
382. 悪人   2013年11月12日 17:30  ID:Lu6KYLAi0 このコメントへ返信
技術者より、当時のバブル崩壊を招いた三重野康を糾弾すべきではないだろうか?

当時はバブル崩壊、アジア通貨危機が起き、リストラが増えた。

年金、家族、税金等のんびりニートなんて出来ない年頃。

また、当時は韓国は軍事政権が終結したばかりでインターネット黎明期(パケ死に)で情報が集まらないし、ヨン様ブームや日韓W杯で韓国の実状が分からない。

技術者が小学生の頃は日教組の天下だから日本が悪いと思っているし漫画「嫌韓流」のような警告は余り無かった。

だから技術者を糾弾するのは少し酷な気がします。
383. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 17:51  ID:Z.xhqwtAO このコメントへ返信
企業の体質なんて直ぐには変わらんだろうから、国が優秀な技術者には税を優遇するとか、優秀な技術者のいる企業には技術研究の為の資金援助をするとか、優秀な技術者を優遇する企業は減税するとかした方が手っ取りばやい気がする。

ただし、減税も優遇も援助も、日本企業と日本企業にいる技術者に限る。
384. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 19:36  ID:HLOlg7Ia0 このコメントへ返信
ぶっちゃけ書き込んでる技術屋は自分の先輩がやったことで職なくしたり亡くなられたりしてる方もいるだろうと思うけどそのことに関してどう思ってるの?
それでも経営陣が全部悪いっていうのかい?
自分も開発ボーナスは多少必要だとは思ってるけども
385. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 22:56  ID:MqbOKcXp0 このコメントへ返信
関東系企業が軒並みひどいな・・・黒字企業ばっかじゃん。

やっぱ反日関東人商人って糞だわ
386. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 23:07  ID:syMk.8N30 このコメントへ返信
LED云々いってるやつは米59読むべき

開発した対価として相応のポストを与えられているっていう点を見逃しちゃあだめだよ
加えて,あの和解額は理解不能の域
387. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 23:13  ID:mrou87D60 このコメントへ返信
>>384
そんなの日常茶飯事だろ
家に引きこもってないで外出ろ
競争ってのはこんなもんじゃないぞ。

すばらしい日本の企業!伝統じゃないか。文明開化以来エンジニアを一介の人間として扱ったことはひとつもない
388. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 23:16  ID:LED1Uvjz0 このコメントへ返信
日本企業が冷遇しまくった結果だしな。
そういう意味ではエンジニアはほとんど反日。海外に売られても自業自得
389. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 23:27  ID:zCcBXPcI0 このコメントへ返信
※386
いやいやあれは和解額安すぎるよ日本じゃなかったらあと0が2つついて
やっとどうしようか考えるレベルだから

まず開発した対価として相応のポストを与えられているって全然関係ないんだけど
それって経営者側から見たすごい偏った視点だよ

だいたい研究者の位置づけがまずわかってない
普通は会社が研究者に対してスポンサーとして金と設備出して、なんかいい物できたら
安く使わせてくれってスタンスがグローバルスタンダードだよ

会社お抱えにしてるんだから特許は会社のもんだなんて技術者に対して舐めたことを
やってる時点で日本は終わってる
世界の笑い物だよほんとに
390. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 23:28  ID:f.RgwyKr0 このコメントへ返信
利敵行為だの裏切り者だのいうのは簡単だ だがそういう日本人の根本的体質がこの問題の根底にあるんだよ
大企業ほどドケチで冷酷で滅私奉公を一方的に求め、どんなに苦しんでのたれ死んでも立派だったね、の一言で終わらせて使い捨て
愛国心の問題?笑わせるな!そういう衆愚こそがこういう現象を産んでいるんだよ 大東亜戦争のころから全然変わってねえなw
391. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月12日 23:28  ID:ZV9jfEqN0 このコメントへ返信
朝日新聞の植村隆なみの売国奴だな。ぜひ実名をさらして公開処刑してほしい。
392. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 00:46  ID:MqlakNq50 このコメントへ返信
通信用光ファイバー構想とか
半導体の歩留まり率を一気に高める技術とか
いろんな日本の大学などを発祥とする超高等技術があったけど
そのほとんどに対して日本企業は関心を示さず失笑で応え
結局は海外企業に持て行かれてしまった
393. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 02:08  ID:dRRju0BY0 このコメントへ返信
※389
そのグローバルスタンダードとやらはハイリスクハイリターンの成果主義なんだけどな
そういう形で評価してほしいなら最初からそういう企業を選ぶべき
394. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 02:50  ID:2dUs4Xrk0 このコメントへ返信
※7
言いたい事は分かる。設備投資や福利厚生は企業が行ったものだ。しかしその金は誰のもの? もとは社員の働きに拠る功績だ。
そして彼らにも家族や親が居る。その生活はどうする? 黙って耐えて皆で死ぬか? それは無理な相談だ。
日本の良い部分は「敵でも味方とする」ところ。武士道精神だ。勿論この場合の敵は韓国じゃ無い。奴らは悪でしかない。
「韓国で優遇されたつもりが2年でポイ捨て元社員」のこと。そして日本は「悪いを認め改善してきた」からこそ発展出来たはず。
スレやコメ欄見ても、今の世代は技術者蔑ろの今までの体質を分かってる。だからこれからだ。真似だけ韓国に思い知らせるのは。
人材を蔑ろにするな。技術はノウハウと共に盗まれる。これを肝に銘じて行動しよう!
395. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 03:27  ID:nnyWHsFr0 このコメントへ返信
国内のライバルメーカーにシェア取られまいとサムスンと提携
そして世界シェア奪われましたとさ。
396. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 03:35  ID:Fwc79xnPO このコメントへ返信
開発費が現状出ない世の中だし業界はかなり厳しい。
しかし何も分からないような新入社員を給料を払い育てたのは会社。
素質はあれど、大学などの知識だけでは実際技術者(エンジニア)としては使い物にならない。
技術者(エンジニア)として使えるようになるには、諸先輩方の時間も知恵も頂いているという事も忘れてはイケないと思う。
また会社側にも、何もできないうちから給料を頂き、諸先輩方が稼いだ利益の中から会社が社会保険や厚生年金等半分負担して頂き生かされてた事も忘れてはイケない。
日本人ならば、後に続く社員の教育等で恩を返すべきだと思う。

会社には機密(秘密)保持というのもあるはずで、それらを社外に持ち出すのは犯罪。

人(会社)のせいにするのは、中韓と同じようなもの。

日本人たる者、恩義を忘れないで欲しい。
397. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 05:27  ID:imGLk3NS0 このコメントへ返信
お前ら元記事ちゃんと読んでる?
なんかトンチンカンに自分の言いたいことだけ言ってるやつ多すぎだろ
398. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 06:34  ID:onoYo.3e0 このコメントへ返信
※387
へー、日常茶飯事なんだかわいそうにだったらあんたも近々クビ切られるのかもなー
399. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 06:57  ID:2WFTTpOKO このコメントへ返信
なるべくしてなった現象だね
定年まで保証してくれる代わりに成功報酬無し
リストラや早期退職を募ったりで売りの定年まで保証も怪しくなったと

ちょんの企業はサム損だけじゃないからこれは氷山の一角
400. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 07:31  ID:Sa0oJBk40 このコメントへ返信
※396
本当に現実を知らない奴はすぐに観念論、理想論に走る、
お前、本当に働いているのか?
401. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 09:25  ID:S2abWnMg0 このコメントへ返信
見るとやっぱり調子が悪かった企業が多いね
今はパナソニックとシャープも一杯引き抜かれてそう
それだけ技術があって金に変えられなかったというのが
またな避けない。正直言って経営能力で負けてるとしか
サムスンがパクって利益が出るなら、同じ技術を持っていた
はずの企業が何故利益が出せずに苦しんでいたのか割と疑問だね
微妙な技術で金に変えれなかったというなら別にサムスンに流れても
別に問題ないわけで。今じゃ別に日本も韓国も生産設備は海外だし
国内でしか生産できないものはサムスンだって日本から輸入してるし
まあ、正直できる事をやってなかったとしか思えない
402. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 14:00  ID:U8iquwMz0 このコメントへ返信
※14
いや、韓国にそこまで有利な条件出せるだけの金無いだろ…

ていうか、仮に韓国が少しぐらい有利な条件出したところで、日本での待遇がそれなりに良ければ買収されたりなんかしないよ。
誰だって、できれば家族や友人たちのいる自分の国で働きたいと思うものだからね。
不当な扱いを受けてるだとか、会社への貢献度に比べて給料が少なすぎるとかでない限りは。
403. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 14:05  ID:U8iquwMz0 このコメントへ返信
※366
日本は映画業界も優秀な人材がハリウッドにヘッドハンティングされまくってロクなの残ってないしなw

実際はハリウッド映画こそが日本映画と言ってもいいぐらい日本人スタッフが大勢参加している。
そして逆に邦画は韓国映画と言ってもいいぐらい韓国人スタッフが大勢参加している。
404. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 15:49  ID:9K4YjgDm0 このコメントへ返信
基礎研究でかかるお金を計算せず冷遇冷遇言ってるやつは物の見方が狭すぎ
給料の何倍もの研究費をかけて技術者を育てているのだろ日本企業は
そういった過程を見ず直近の結果だけで首を切ろうとするアメリカかぶれの経営者と自分だけの力で得た技術だと勘違いした技術者は企業を潰す。
405. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 15:54  ID:saNRQORU0 このコメントへ返信
円高を放置し続けたせいで企業は弱くなり技術は流失
流失した技術が企業を苦しめる
円高を放置した政府日銀は国賊
406. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 15:57  ID:nBkDBlVi0 このコメントへ返信
まぁ、韓国に寝返った技術者が使い捨てされるのは身から出た錆だが、
企業側の経営陣がちゃんと給料払っていなかったのも原因なのは仕方ない。

それもこれも、20年もデフレ不景気を続けた国政の責任だ。
そして、間違った議員を出し続けていた有権者のせいでもある。
さっさとデフレ終わらせれば、それで済む簡単な話。
有権者がバカだから、デフレを引きずる羽目になる。
407. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 16:35  ID:5oNp.82g0 このコメントへ返信
「社員を大事にしなくなった経団連の冷たい経営陣」

そして
韓国やサムソンをこの世の楽園のように喧伝し続けた

「NHKを始めとした在日マスゴミ村」

のせい
408. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 18:09  ID:ALsy7kko0 このコメントへ返信
民主党が推し進めた結果だから
409. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 19:48  ID:P4UdWv5l0 このコメントへ返信
※400
理想論ではなく、正論だろ。
「人のもの盗んで、売りさばいちゃいけません」ってだけの話。

現実を知っているのか?というが、モラルがないだけだろう。
410. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 20:39  ID:2EPNx8GG0 このコメントへ返信
あほらしい。
自分が幸せになると思うなら
好きなように行動するもんだろ。
朝鮮人とつるんで幸せになれるならそうすりゃいい。

どーせ、てめーのケツはてめーでしかふけねーんだからよ。
411. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 21:24  ID:m2RN0OU60 このコメントへ返信
サムスンは日本の大学の研究者にも注目してて、
商品化できそうな技術開発があれば日本企業よりも早く接触してるよ。
シートみたいな薄型の液晶みたいなのも、日本のどっかの大学とサムスンで作ってる。
412. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 23:18  ID:izNzTgHv0 このコメントへ返信
日本の企業の待遇が悪かったから外国に行くというのは分かるが、
なんでよりによって韓国を選んだんだろうか?
奴らは技術を学んだら教えた人物を追い出すのに。
413. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 23:27  ID:RtEgcleZ0 このコメントへ返信
自分で研究開発できる本当の技術者と、
会社におんぶに抱っこして会社のノウハウだけをぱくる
ボンクラ技術者がいるからなぁ
414. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 23:38  ID:2vhGH08p0 このコメントへ返信
理系技術者を散々冷遇し、挙句にリストラだもん
年収1200万とか提示されたらそら行くわな
415. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月13日 23:50  ID:bh0sRuxm0 このコメントへ返信
国策とヘッドハンティングの賜物 ガチじゃ日本の相手じゃないだろ
416. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月14日 02:52  ID:8LJcSVEV0 このコメントへ返信
技術者って、もっと優遇されてると思ってた…。
日本企業が世界でもっと通用する様に!って言葉を含めて教育してけば、人材は日本企業にこだわらなくなるわなぁ…そりゃ。
日本国内の状況が悪くなれば嫌な仕事でも短期間我慢してガッポリ稼ぐ為に中韓企業にでも身売りするわなぁ…。

移民受け入れて外国の優秀な人材を呼び寄せる!とか言ってる場合じゃねーっての!w。
417. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月14日 16:19  ID:do3YmpY80 このコメントへ返信
まあ技術者の待遇が他国に比べてよくないってのはわかる
動かせる研究資金も桁違いだろうし

けれど、ヘッドハンティングされてほいほいついて行ったら現実を知って帰ってくる奴も多い
海外で一度病気してごらん?どんだけ高い給料もらってもあっという間に無くなる
たしかに給料低いが福利厚生や都会での暮らしやすさ、治安の良さ、娯楽の多さは比べ物にならない
それで日本に戻ってきても大手会社はそうやって技術うっぱらった裏切りもの研究者のリストが回ってるんだよ
うちで頑張ってもらってもどうせこいつはまた逃げるんだろうな…しかもライバル会社に、と思ったら雇う会社は少ない
それを覚悟した上で出て行くなら別に構わないけどさ、あとで泣きつくなよって話だ
418. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月14日 17:11  ID:Frf1ombF0 このコメントへ返信
※401
日本の電機は技術というより製品化の段階で負けてるんだよな。
ここ15年のソニーなんて完全にこのパターン。
薄型テレビも携帯電話もデジタル型音楽プレーヤーもスマホも内部の政治的な事情で参入が大幅に遅れた。
結局いくら技術があっても商品にして売れなければ何の意味もないってこった。
419. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月14日 23:09  ID:4ZysAcHz0 このコメントへ返信
なに被害者面してんの?早く一家揃って自殺しろよ
420. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月14日 23:35  ID:KQqk35zZ0 このコメントへ返信
>>412
てか、終身雇用みたいなのを望んでるのでないでしょ
むしろ短期で派手に稼ぐ事を前提で行ってるんでないのかな
日本だと転職に悪いイメージの人も多いみたいだけど、
海外で見ると、高い能力のある技術者から低い能力の単純労働者まで
会社への忠誠心とか愛社精神みたいなものは低く
ずっと同じ会社にいるより転々と高待遇を求めて移るスタイルは割りにある
421. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月15日 00:12  ID:60roioLO0 このコメントへ返信
バカみたいに金使う企業や個人の収入。早く崩壊させろよ。羨ましいのもあるが、ひとり三億もあればいいだろ。それ以上はどの国も没収で貧しい人に渡せよ。
422. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月15日 09:23  ID:8Exwjqyw0 このコメントへ返信
これが知りたかった。

自分の能力の分だけだったらまだましだが、会社の技術も一緒にもっていくから、実際売国奴と言って過言じゃないと思う。
彼らによって日本からどれだけの雇用と、富が失われたのか考えると途方もない。愛国心が悪だと教え続けた結果がこれだよ。
423. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月15日 09:28  ID:n3Gv1utX0 このコメントへ返信
今までは日本企業で特許を取る発明をしたってボーナスがちょっと増えるだけだったからなあ
青色LED訴訟でやっと発明の対価が認められて最近は1千万以上とか利益の何%とか言われ出した
遅かりし由良之助だな
424. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月15日 09:35  ID:8Exwjqyw0 このコメントへ返信
報酬は大事だけど、日本のこと考えてる技術者もたくさんいるし、人格の違いもあるよな。
425. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月15日 15:57  ID:khaWZp8s0 このコメントへ返信
これは完全に海外勢の言うことが正しいわ
小泉政権時にグローバルスタンダードとか国際競争力を付けるとか都合の良い事ばっかり言って
終身雇用や年功序列をさも悪のように論って企業有利の法案等しまくった結果がこれだよ
あの時期に韓国勢にすっぱ抜かれたのがどれだけ居たことかそれで国際競争力は向上したんですかね?
海外にばかりかけて国内からも資本移した挙げ句中韓に暴れられて国に泣きついたんじゃ無かったでしたっけ?
契約社員もそう何が手軽に採用できるから雇用が増えるとか嘯いてたくせに正規雇用が減って将来不安を抱えた若者ばかり増えてるじゃねーか偉そうなことばっか垂れる小泉さんよ
426. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月16日 10:58  ID:umLGL.VSO このコメントへ返信
これに関しては日本の技術を流れ出させる社会を作ったことが問題だと思うが‥‥
427. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月16日 16:33  ID:5WWsSmcsO このコメントへ返信
大阪の企業だらけ…。 元々が在日朝鮮人なんじゃないの? 企業も在日朝鮮人は採用してはいけないよ。
428. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月17日 03:34  ID:OLutq3JI0 このコメントへ返信
能力に見合った額を渡す、というのが前提の欧米企業に行くのはわかる
いくらなんでも韓国はだめだろ、理系だから歴史に疎いのかな
調べればあの国がいかに技術者・職人を冷遇してきたかわかると思うんだけどなあ
特に手仕事をする人を差別するんだよ、身分の低い人間がやることだって
だからこれまで技術が育ってこなかったし傑出した技術者も出てこなかった
高麗陶磁器もそう、職人の多くは差別され冷遇される祖国に帰らず日本に残った

高い技術で釣られていっても手土産()の技術パクったらポイ捨て、高額の給金をがっぽりもらえると思ったのにそれも叶わず右往左往する人間の多いこと
LINE開発した日本人だって結局会社出て行っちゃったしね「あそこは韓国人のための会社だ」って言って

それから上で何度も言われてるけど、日本企業が用意した何億という機材が揃った環境で生み出された技術を何故自分の所有物だと思うのか……
技術者も頑張ってるのわかるが営業は単身相手の領域に踏み込んで頭さげつつ仕事取ってるし
事務職の人間は色んな社内・社外の軋轢と規則に挟まれ苦情を受け付けながらも働いてる
技術に不満をもつ社外からの苦情は技術者以外の人が矢面に立って受けるんだよ、それも仕事のうちだからね
自分ひとりだけ頑張ってます、苦労してます、って顔して会社の財産売り渡すやつはハブにされて当然だと思うわ
429. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月19日 10:25  ID:kdrcROGI0 このコメントへ返信
>それだけ技術があって金に変えられなかったというのが
>またな避けない。正直言って経営能力で負けてるとしか
>サムスンがパクって利益が出るなら、同じ技術を持っていた
>はずの企業が何故利益が出せずに苦しんでいたのか割と疑問だね

まったく
上が無能だから技術者がどんどん見限ったわけで

韓国企業に使い捨てにされてると言うけど
日本企業に残って頑張り続けていた技術者は報われているのかというと
果たしてどうなんでしょうかねぇ
430. 名無しさん@ほしゅそく   2013年11月19日 11:19  ID:.Gc2BOjd0 このコメントへ返信
プロ野球選手にグラウンド整備してる人もがんばって働いてると言い聞かせて何になる
球団のトレーニング施設を利用したから恩を感じろと言い聞かせて何になる

なんとなく文系選択した人は大学では遊んでいて
入社してから会社に金かけて育ててもらったんだから恩を返さなきゃね
一方でちゃんとした理系は学生時代からずっと研究してきてその能力を会社のために全力で使ってるの
そういうプロだからこそ会社に対して文句もあるわけで寄生して愚痴たらしてる日陰社員と同一視しないでね

国や企業が今やるべきことは契約内容と報酬を改善して技術者流出をふせぐこと
つまり飴とムチなんだが散々言われてるように報酬が少なくてバランスが悪い
主観的な問題ではなくよそと比較して少ないのだから不満が発生する
飴がないんだから厳しい契約内容も愛想をつかす一因となって技術者流出に歯止めがきかなくなっちゃったんだよね

原発利権なんて言われてるけれど割合でみると甘い蜜のほとんどは技術者以外が吸い取っていくシステムだ
日本中どこでもこれだから技術者軽視の風潮は日本を骨抜きにするよ
技術者に妥当な報酬が支払われる国にしてもらいたい

なお増税延期してデフレ脱却しないと国そのものがジリ貧になる模様



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