201 【自民党】谷垣法相「児童ポルノ法でコミックスについては否定していない」…定例会見
1つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★2013/06/22(土) 00:18:37.53 ID:???0
<児童ポルノ禁止法改正法案に関する質問>

■■■  ふじいりょう:

児童ポルノ禁止法の改正法案に関して質問させて頂きます。

こちら自民・公明・維新の改正案が出されて
いまして、日弁連・日本漫画家協会・出版労連などからの
反対声明が出されるなど、表現の自由の侵害に
ついて心配する声が上がっていまして、
ネットでも特に若い層から表現規制につながるのではないかという
ような声が上がっています。

児童保護という観点と表現の自由という観点が両方ある
かと思うのですけれど、
大臣がどのようにお考えなのかお聞かせ頂ければと思います。


■■■  谷垣法相:

これは議員立法で出しておられるわけですね。ですから国会でどう法案を
出されてどうご議論されるかは法務大臣としてはコメントを差し控えたいと思います。

しかし、私は長い間ユニセフ議員連盟の活動をして参りまして、
事務局長、そして現在の会長で
ございます。
そして現在の児童ポルノ法の一番最初の設計をした中心人物が私でございます。


今の児童ポルノ法の基本的な考え方は、刑法の体系でいえば
児童ポルノような
ものは、わいせつ罪で処断するのが刑法ができた時の考え方だと思うんです。
当時児童ポルノというものがあったのかどうか分かりませんが。


■記事:ガジェット通信 http://getnews.jp/archives/365137
■写真:谷垣大臣    
20130622010340_1_1

■関連:児童ポルノ禁止法改正案wiki http://jidou.wiki.fc2.com/
     :表現規制問題まとめ       http://mitb.jpn.org/
■関連スレッド

【東京都議選】<自民党はワタミ会長の話題・日本維新の会は児童ポルノ規制法の話題>
など ツイッター(Twitter)つぶやき…6月8日が最多

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371738654/

(次へ続く)1/3

2つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★2013/06/22(土) 00:18:53.53 ID:???0
(>>1からの続き)2/3

ところが当時の児童ポルノの状況というのは、わいせつ罪ではなかなか実効的な規制が
できにくいということでございましたので、これは私の考え方ではございましたが、
実在する児童の権利が侵害されているという観点から現在の刑を考えました。

できるだけ規範的な記述は省いて、客観的な記述で法制度を作るということから、
子供を性的搾取の対象とする考え方からチャレンジしようと作った法でございます。


しかし、実在の子供の人権を阻害してはいけないという考え方で作りましたので、
児童ポルノ、特にコミックスのようなものについては、この法は否定しておりません。

おそらく今の議員立法もそういう考え方で出されていると思います。

今お尋ねのように表現の自由からのコミックスというようなものの規制は反対だという
お声が強いことも私は承知しています。しかし同時に、子供を商業的性的搾取の対象で
あるかのような表現は許すわけにはいかないんだ、という気持ちが強くあることもよく存じています。

私はどちらかというと、児童の商業的性的搾取を許すような考え方は
同調しないというのが個人としての基本的な考え方でございます。


(次へ続く)2/3



3つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★2013/06/22(土) 00:19:02.25 ID:???0
(>>2からの続き)3/3

■■■  「実在する児童」と何度も強調


東京大学法学部卒で弁護士の資格も有している谷垣法相。

自ら1999年に児童ポルノ法が初めて
公布された際の「中心人物」と述べ、
実在する児童の権利を阻害するのを防ぐのが法の主旨であると
強調した上で、
コミックスを特に挙げ表現の自由を規制するという考え方を否定しました。


中でも毎回「実在する児童」と述べるあたり、いわゆる「非実在」の
フィクションと明確に区別している姿勢がうかがえました。

他方、「子供を商業的性的搾取の対象である表現は許さない」というところで
語気を強めており、自身の立場をはっきりさせて釘を差すことも忘れませんでした。

いずれにしても、クリエーターからだけではなく日弁連などからも反対の声が上がっている
児童ポルノ法改正案の議論の行方については今後も注意していく必要がありそうです。



(終わり)3/3


4名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:19:45.44 ID:N6MW+Mr70
誰か三行でまとめてくれ(´・ω・`)


9名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:21:09.98 ID:ZXRTlMfK0
>>4
実在する児童
と強調
ガッキーが


23名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:26:10.78 ID:wAA3kgJZ0
>>9
谷垣法相は漫画の規制では中立なのかな?


117名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:52:59.12 ID:Rc3Az8iPP
>>23
以前、谷垣は「実写よりもある意味で問題」として
新聞のインタビューで漫画規制を訴えてた


119名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:53:04.00 ID:tVHDzZtW0
>>4
法律は実在する自動を対称に当時作ったけど今の法案は知らない

なぜか今の法案を知らないけど、
日本ユニセフ協会を支援するユニセフ議員連盟の会長だし法律推進するよ

性的表現があるアニメや漫画などを規制したいだけの議員がいるのを知っているし
自分もその一人


5名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:20:04.83 ID:7sZ9twPu0
選挙前は平気で嘘をつくから、まったく信用できない


33名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:27:27.16 ID:1UrDn6jf0
>>5
ガッキーの言うことに関しては
自民下野してた時代の言動から本気で嘘無しなことだろうと思える

筋通してきたから石原なんぞに足元掬われたわけで


54名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:36:55.07 ID:6SCX32JT0
>>33
いやいや
ガキ(最初の設計者)の言質とったからって関係ないわ

運用する側の解釈次第で
適用範囲を広げられるザル法なのが問題なんだし


62名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:39:26.80 ID:XmUVpqQNP
>>54
その通りなんだよな

児ポ法の意思として実在を強調する谷垣の意見はわかるが
現在の児ポ法の運営ですら実在児童なんてどうでもいい運用なんだよ


21名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:25:37.58 ID:H2agM1YA0
>ユニセフ議員連盟

なんだよこれw


22名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:25:52.93 ID:eGn5IEy+0
「否定していない」ってどういう意味?

存在を否定していない?
規制する事を否定していない?


32名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:27:26.72 ID:ZXRTlMfK0
>>22
>しかし、実在の子供の人権を阻害してはいけないという考え方で作りましたので、
>児童ポルノ、特にコミックスのようなものについては、この法は否定しておりません。


記事読めばわかるじゃん


40名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:30:58.26 ID:8H2u+vG+0
>>22
自民の答弁は玉虫色、という言葉があってだな・・・。

まぁこの記事の文章が事実か嘘かは分からんが、
仮に本当だとすれば後出しジャンケンで好きな様に言い換える事ができる、
事前に逃げ道を用意した発言だとでも思えばいい。

この政治家式の発言を現代語訳に直すと、谷垣の発言はかなり矛盾しているからな。


144名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:56:54.70 ID:2/SVsNXR0
>>22
>実在の子供の人権を阻害してはいけないという考え方で作りましたので、
>児童ポルノ、特にコミックスのようなものについては、この法は否定しておりません。

普通に読んだら、実在の子供とは無関係のコミックスキャラクターについては
法の規制は及びませんって事でしょ

但し、実在の子供をモデルにしたり意図的に似せて描かれたものについては
引っかかる可能性が高いかも

選挙前のリップサービスかも知れないから八月くらいまではどうなるか注視しないとね


24名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:26:18.00 ID:l5YwYQ0F0
二次元に逃げる人が大量発生して、結局二次規制することになる


60名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:39:09.37 ID:y2EeWZIA0
>>24
逃げるも何も、三次に1度でも入ったら終わりだろ


37名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:30:30.29 ID:4Td7PZaj0
自民党・平沢議員 「漫画やアニメに影響されて青少年らが性犯罪に走る。よって規制も検討する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371819813/


平沢は偏見の塊で漫画も規制しろって言ってる。
しかもしっかりした根拠もなく可能性があるからみたいな曖昧な話でだ。

自分の思い込みだけで客観的な意見を聞く気すらない。
ああ、好き勝手やってる警察出身らしいわって思うね。

こういうのがいる限り自民は信用できない・・・。



141名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:56:21.36 ID:uBBWeDNQ0
自民党「漫画を規制して若者を”正しい”方向へ導く」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371816949/

【児ポ法】平沢勝栄「被害者がいなかろうが趣旨から外れようが漫画も規制する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371814335/

平沢勝栄 – Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%A2%E5%8B%9D%E6%A0%84

パチンコ業界との繋がり
* パチンコメーカーのサミー会長から献金を受けている。
* 日本電動式遊技機工業協同組合の創立30周年記念式典に参加している。
* パチンコへの過度の規制を止めるべきだと主張している。

* 「何も卑屈になる事はありません。戦後、娯楽が少なかった時代から、
国民生活に潤いを与えてきたのだから、
自信と誇りを持っていただきたい。
警察もマスコミも業界のプラスの面をもっと評価してあげることが必要だと思います。」

としてパチンコ業界を擁護している。


160名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:00:08.43 ID:cX5U6grR0
>>141
パチンコップの癒着がひどいねえ
反日勢力が児ポ法を利用して規制しようとしてるのが見え見え


38名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:30:50.13 ID:EAQCgB9i0
ただちに規制しない


46名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:33:21.68 ID:TaodECPS0
>>1

コミックは大丈夫だとしてアニメは?静香ちゃんの入浴シーンがアウトなら

ドラえもんのDVD持ってる奴はアウトじゃね?w



108名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:50:33.89 ID:jOnjSXZM0
>児童ポルノ法でコミックスについては否定していない

コミックスは対象として肯定してるって事でいいのかな

わかりづらい記事だな



122名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:53:10.22 ID:77Amsbsb0
>おそらく今の議員立法もそういう考え方で出されていると思います。

おそらく、思いますって


126名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:53:49.45 ID:Ly8dpb3c0
「おそらく否定しない」などと、あいまいすぎるんだよ。
そもそも空想、想像の世界に規制を入れることと実際の児童ポルノ禁止とに
何の関係があると言うのか。

単純所持にしても、わずかでも法律に触れる可能性があれば破棄しなければいけない。
そしたら財産権とか、所有権の侵害になってくる。

結局のところ、もし規制するにしても「実写等の、明らかな未成年映像の規制」
なにより現実の少女売*、買*に力を入れてもらうのが本筋だろう。

単純所持にしても、過去にさかのぼっての処分は明らかにやばい。

法律施行後に入手(売買。ダウンロード等)したものについて罪は問うが、
それ以前の入手や取引で得たものについては法の対象外にしないと
いくらでも冤罪、別件逮捕が発生するぞ。


132名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:55:15.82 ID:7mdYo5B30
自分は児童ポルノの趣味がないし、そういう漫画も読まない。

ただ、どこかしら危うい法律だなとは思う。
ドラえもんの静香ちゃんの話がよく出てくるが線引きが難しすぎ。

同時に、リアルでポルノとして消費されて食物にされてる
児童を積極的に保護すべきだとも思うよ。


29名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:26:49.11 ID:gSPDOGpB0
法務大臣の言葉とは思えんな。
どれだけ谷垣が否定しても解釈は人それぞれ。

今回は解釈の広さがあまりに過ぎるから間違いなくコミックも範囲対象
何も明記してない事がかえって仇になったな。



135名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:55:34.74 ID:KXPz7d/n0
谷垣の党内での立場考えると、
全く安心できない。

簡単に騙されちゃ駄目だよ。
通りそうなときに他の人間に代わるから。


193名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:06:37.81 ID:vFHJDSrIP
運用するのは警察なんだから
議員が一時しのぎでなんと答えようと意味が無い
誤解だというならちゃんと創作物は対象外だと法律に明記しろ


198名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:07:30.60 ID:emS2yHlF0
自民や警察がどれが正しいか決めるなら、
個人も財産としての書物を捨てなきゃいけないし、再販制度ある本屋はともかく
中古本業界はどーなるんだろ。そこまで考えてるわけ?


207名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:09:11.03 ID:y79EvU+20
>>198
確実に自主規制して撤去するし
中古本業界は終了
というか写真集とか全部アウトじゃん


202名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:08:11.99 ID:cX5U6grR0
誰かが児童ポルノを持ってましたぜとチクったら報奨金が出る世界になるな
その誰かは嫌いな奴や有名人である可能性が非常に高い


219名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:10:46.62 ID:cX5U6grR0
ガチガチに規制した潔癖症のキリスト教圏はレ*プ大国
一方日本の犯罪率は年々低下中
児童の虐待は8割が親の犯行

これだけ見ても、やる規制する必要はないわな


78名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:43:30.98 ID:Rt1NyS1r0
いやいやむしろ規制しろよwww なに言ってんのwwww


86名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:44:47.92 ID:idI8HUWK0
>>78
仮に二次規制したいってんなら
児ポではない別の法律を新たに考えてそっちでやるのが筋



66名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:40:27.97 ID:7BgLLYz20
だったらそういう文言の法律にすればいいだけなのに、
なぜか全部逮捕できるような文言にこだわるよなw


74名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:42:42.97 ID:2bsPA5g10
否定していないけど肯定もしていませんww
汚ねーな相変わらずww



64名無しさん@13周年2013/06/22(土) 00:40:13.64 ID:tN1xS44d0
2007/7/27 毎日新聞朝刊より引用

谷垣 禎一(自民)衆議院議員 ユニセフ議員連盟会長

より深刻なのはコミックの過激な描写~
外国の先例があるため、ある程度規制ができると思う

tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500


221名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:10:59.66 ID:mxKiVn3CP
>>64
ほんと嘘つきだな
このダニ垣w


224名無しさん@13周年2013/06/22(土) 01:11:20.92 ID:PohBg4kH0
でも谷垣は以前、ポルノコミックは特に問題、とか言ってたんだよな

選挙前だから今の児童ポルノ法では規制しませんよーとか言ってるだけで
また気付かれないうちにしれっと規制強化法案通す気なのは明白だろ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371827917/

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コメント

1. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:41:09  ID:Q1NDk2Mzg このコメントへ返信

ハニ垣

2. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:41:34  ID:Q3MDgyMjY このコメントへ返信

とりあえず外国の性犯罪の状況をよく見てみようか

3. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:44:42  ID:g5NTQ3MzY このコメントへ返信

消費税導入のために解散の絶好の機会を逃して国民に多重負担を強いた無能男か
野田が解散してなきゃ数ヶ月前までまだ民主だったと思うとぞっとする

4. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:47:35  ID:EwNzMzNjA このコメントへ返信

とりあえず、現行の性犯罪に対する罰則を重くすることと、冤罪を出さない為の捜査手法の確立が急務だと思うよ。
漫画やアニメに影響されなくても、ヤる奴はヤる。
お隣の性犯罪民族みたいにね。

5. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:47:41  ID:MA== このコメントへ返信

高市や野田のような臭いものには蓋的な如何にも教育ママゴン議員がいる限りは危険な法案になる可能性は多々ある。

6. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:50:19  ID:MA== このコメントへ返信

キモオタうっとおしいな
犯罪者丸出し。日本の法に従えないなら消えろ

7. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:50:33  ID:Q2OTI0MDI このコメントへ返信

とりあえず選挙で落そうぜこのゴミ

8. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:52:39  ID:Q3NzI2NzY このコメントへ返信

児ポ法は児童を守る法律なんかじゃないからね。人権擁護法案したいだけの法律だよ
岩屋 河野 マジで親韓ばっかの売国奴が推進してる
ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/28221065.html?1370884722

って言うかね。6月のはじめに安倍麻生が自民党内で潰したの。まだやってんのこのボケとマスゴミ
ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/27854506.html

9. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:52:47  ID:gyNDI1MTI このコメントへ返信

野党時代の自民総裁時はたいして仕事できなかったくせに
社会的に叩きやすい性的マイノリティーを迫害する時だけは威勢がいいな

10. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:54:37  ID:YyNTYxNzg このコメントへ返信

漫画やアニメなどの二次元創作物が規制されないなら
とりあえず大きな問題は一つクリアされてるんじゃないの

11. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 01:58:12  ID:cwMTM4NTA このコメントへ返信

児童ポルノなんて二次元も三次元も規制すればいいんじゃねーの、何にも困んないし

12. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:00:05  ID:MA== このコメントへ返信

※8
しね池沼
安部がオタ側とか嘘交えてんじゃねえよ

13. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:00:28  ID:Y3MDcwNDA このコメントへ返信

規制しまくってる海外での犯罪率を検証しろよ

14. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:00:30  ID:MxNzkxMjQ このコメントへ返信

>キモオタうっとおしいな
児ポ法施行されたらお前のカバンの中やPCの中に児ポ画像突っ込んで通報してやるよ

15. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:02:02  ID:MA== このコメントへ返信

※14
性犯罪者乙w
犯罪予告とはやっぱ頭おかしいんだな

16. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:02:49  ID:MA== このコメントへ返信

ザッと読んだ限りでは至極まっとうな説明に感じますが?何か落とし穴的なものがあるの?

17. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:04:30  ID:cwMDY5NzQ このコメントへ返信

オタは何を言っても子どもの裸が見たいだけだろ
日本人モドキの口リコン犯罪者予備軍は規制して潰さないとね

18. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:05:04  ID:MA== このコメントへ返信

次の総選挙で谷垣を選挙で落とそうぜ(遠いな

19. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:05:26  ID:U3NjYyODY このコメントへ返信

次の選挙で決着つけるべや

20. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:06:27  ID:I5MDI5MTA このコメントへ返信

↑こんな風に思考停止してるかワタミ擁立みたく内部分裂を狙う輩がいるうちは自民も信用は出来ないねw

21. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:06:57  ID:MA== このコメントへ返信

湧いてるチョ/ンはげんこつジャガイモ食らわすぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:07:08  ID:cwMTM4NTA このコメントへ返信

必死になって抵抗している奴ってなんなの?口リコン?

23. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:09:12  ID:I5MDI5MTA このコメントへ返信

ごめん、20は17に向けて言った奴ね…。

24. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:09:31  ID:cwMDY5NzQ このコメントへ返信

至極真っ当な意見にしか見えんが

キモオタのアレっぷりにはついていけません(察し)

25. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:10:41  ID:cwMDY5NzQ このコメントへ返信

※23
基地外乙

26. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:13:45  ID:c3MjE5NjQ このコメントへ返信

在日追い出した方が性犯罪ごっそり減る
こいつら子供にすら手を出してるクズだから

27. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:14:26  ID:EwNzQ1MTA このコメントへ返信

今回は廃案濃厚だから、それに乗っとけって感じなんだろうな。だから信用出来ない。
それに国連の児童ポルノの定義はあくまでも『実在児童』が対象であって、創作物は
入ってない。ユ偽フの基準は知らないが。

28. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:15:31  ID:MA== このコメントへ返信

口リコンの言い分ってとなりの国と変わらんかそれ以下
レ◯パーかなんか?

29. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:16:03  ID:k2MDk2OTQ このコメントへ返信

児ポ法は一見3次(実在)規制のみに見えるけど、毎回きっちり2次(創造世界)侵出への足掛かりも隠れてるから
それをみんなにバラして警戒させてる

30. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:16:27  ID:I5MDI5MTA このコメントへ返信

サザエさんやドラえもんも対象になるかもって時点で真面目に議論する気無いか、アグネスみたいな連中向けのポーズだろうとは思うよ。本当にヤバイのは、某Toラブるみたいな18禁かどうかグレーギリギリの物に関して議論を始めた時だと思う。

31. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:16:51  ID:c0NTk1NDA このコメントへ返信

谷垣が言ってる「コミックスについて否定していない」のはあくまで現行法の話
提出中の法案は別だ

32. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:17:18  ID:Y4Nzc3NTI このコメントへ返信

文章読んでも中立より否定寄りだし、選挙前のポーズだろうから実際は…

33. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:18:06  ID:EwNzQ1MTA このコメントへ返信

※8
やっぱりウソがバレ始めた従軍慰安婦の代替案として・・・というのは有りえる
話なんだろうな。李明博の陛下侮辱発言の後、日本ユ偽フ・ECPAT/ストップ子ども買/春の会・
NHKが突然報道し始めたし。
中韓にとっては、日本を道徳的に攻撃出来る材料が無くなるのは、何としても
避けたいところなんだろう。

34. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:19:05  ID:UzNzUwODI このコメントへ返信

ポルノとか、後でいいわ。

35. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:19:30  ID:MyNjU3MDg このコメントへ返信

どうでもいい。
韓流さえ規制されなければ(チラチラ

(早く規制されないかな…w)

36. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:19:52  ID:YwOTAxODI このコメントへ返信

禁書の小萌先生も、タオル一枚姿はOUTになっちゃうの?
(コミック等が、駄目になったら)
どうやって、作品の年齢を調べるのかな。
設定で、この人の容姿は児童ですが、成人です で大丈夫なのかな(笑)

37. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:27:00  ID:c3MjE5NjQ このコメントへ返信

実際女児を狙った犯罪ばかりしているのは大体在日

38. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:27:09  ID:MA== このコメントへ返信

解釈の運用でどうとでもなるザル法が問題だとずっと言い続けてるんだよなww

それともげんこつジャガイモwwwwwには都合の悪い事は見えないかな?wwwwwww

39. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:27:17  ID:Q3NzI2NzY このコメントへ返信

>>33
ここ見ると早いよ。この時デモに参加してて直截安倍麻生さんにしゃべったからね。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

後は>>8見ればスワップの前に保守サポーターが凸してくれたよ。

この二人は今の自民最大派閥だから簡単に握りつぶしてくれるし、マスゴミも適当にあしらってくれてる。
でも、パワーバランスが崩れたらしく(多分岩屋と河野のこと)もう自民党内でも提案出来ないらしいって
反対派の漫画家さんが言ってるね。
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/347545673996046336

どっちにしろ韓国人が反論する奴は全部逮捕するっていう法律だからね。
>>8に乗ってる児ポ賛成派の人らの名前を見ればよく解る

40. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:28:03  ID:EwNzQ1MTA このコメントへ返信

しかしどうして、黙っていても勝てる戦でいろいろ余計なことしだすのかね自民は。
こうして発言しているところを見ると、それなりに気にはしてるんだろうけどさ。

しかしこれは隠れた地雷だけど、ワタミは見える地雷というか後々まで損害を浴びそうな
爆弾だしなあ・・・
いくら第二政党が無いとはいえ、敵を育てるような真似をしなくてもいいと思うんだが。

41. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:29:53  ID:I5MDI5MTA このコメントへ返信

反対運動してた赤松のTwitterから、今回は成立しないって聞いたけど安心は出来ない。※8にある議員を児ポ法推進派としてでは無く、中韓側の議員を理由に落として行かないと。綺麗な面だけの文化なんて物は存在しないし、もしあったとしたらそれは某半島がゴリ押ししてた様な道具としての文化モドキであって誇れる物では無いよ。

42. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:30:47  ID:MA== このコメントへ返信

やっぱりね。
今回は時間切れで通らなかったが、次の選挙で自民党が勝てば、ごり押し採決で可決するのは明白。
反対陳情を続いていくしかない。
…ちゃんと届いてるかは疑問符がつくが。

43. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:31:45  ID:QyMTgwMjA このコメントへ返信

TPPで日本の著作権は米国化するのか~保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

TPPで日本の司法も変わる!? 前衆議院議員斎藤恭紀BLOG
ttp://saito-san.sblo.jp/article/53456123.html

44. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:31:56  ID:c5NDQ1Mzg このコメントへ返信

わかってない奴が多すぎる・・・
二次元規制も恐ろしいが単純所持規制もヤバイんだ
自分の子供の頃の写真が児童ポルノにされる恐れもあるんだぞ
それが嫌なら焚書しろとか気が狂っとる

45. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:32:56  ID:MA== このコメントへ返信

※41
児童ポルノを文化とか言っちゃう人か
引け目があるからって文化そのものを汚い面もあるものと勝手に定義するとかもうね

もうね

46. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:35:26  ID:k2MDk2OTQ このコメントへ返信

勘違いされても困るから言葉にしておく

戦争で考えてみると
直接関係は無いが、児ポ法で戦ってるのは第一防衛ラインと認識してるから
ここに踏み込まれると今後いろいろちょっかい出してくるウザい前線基地になることは火を見るよりも明らか
征服したがってる敵国人に有利な位置をくれてやるつもりは無い

そもそも児童の定義は小学生だ
中学高校生は生徒となり、大学生は学生となる

児ポ法での18歳以下の児童は日本語として存在しない

47. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:37:53  ID:cwMDY5NzQ このコメントへ返信

>> 46
> 児ポ法での18歳以下の児童は日本語として存在しない

は?やっぱ口リオタって日本人じゃないんだね。まあ知ってたけど

48. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:38:39  ID:k2MDk2OTQ このコメントへ返信

※44
オタク勢力は2次規制のほうで使いたい
単純所持は一般人を動かしてくれ

49. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:42:35  ID:MA== このコメントへ返信

※47
その言葉の意味を読解出来ないって事はお前げんこつジャガイモか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

横入り失礼。

50. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:43:59  ID:I5MDI5MTA このコメントへ返信

※45ちょっと語弊が生まれちゃったね。別に児ポ自体が文化とは言ってないよ。3次元で家族写真やアルバム以外で、明らかに児ポの対象にされてる児童は積極的に保護するべきだし、子供を児ポに出した親や大人は親権剥奪や厳罰に処するべきだと思うよ。けど、被害者がいない2次元に対して確たる根拠も無しに、ただ気持ち悪いって理由で規制する事に意味は有るのか?って話。因みに歌川広重だって裏で春画描いてました。

51. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:46:08  ID:MA== このコメントへ返信

>>49
何いってるか分からんけど。日本語辞典まで引いてきてやらないといけないのかよ。
本気で吊っていいよキモオタ

■ デジタル大辞泉の解説
じ‐どう 【児童】
1 心身ともにまだ十分発達していない者。子供。特に、学校教育法で、満6~12歳の学齢児童。
2 児童福祉法で、満18歳未満の者。乳児・幼児・少年に分ける。

52. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:48:38  ID:k1OTY0MDA このコメントへ返信

今の時点で2次を規制するとかしないとかは問題じゃない。
どうせ小さく生んで大きく育てるつもり。国民の大反発がこないように、ちょっとづつ侵食してくるよ。

53. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:50:04  ID:E5NjgzMDI このコメントへ返信

この児ポ法って人権擁護法案と同じとまでは言わないが、それとかなり似てるヤバさがある
さじ加減一つで、何てこと無い自分の息子や娘の海水浴等の記念写真を児童ポルノと断定してタイーホ出来るし

シナや朝鮮も日本の漫画やアニメを潰したいとは思っているだろうが、一番日本の漫画とアニメを潰してやる!と思っているのはアメリカ政府だし

癌はいつもアメリカですなぁ

54. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:50:15  ID:Q4Mzk0MjI このコメントへ返信

解釈次第でどうとでもとれる法ではイカンのだよ。
恣意的運用が可能な法は悪法だよ。

55. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:50:47  ID:YzMDIyMzg このコメントへ返信

ID:9rD6mCYr0 必死すぎ(笑)

56. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:51:14  ID:MA== このコメントへ返信

※51
1で定義してる事を主張してるのだから全否定は間違いだよな。

ちなみに俺は熟/女好きだよwwwww

57. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:51:24  ID:M3NzAzNDY このコメントへ返信

安倍の考える「美しい日本」には二次元児童ポルノは含まれてないんだよ
さらに昔から伝統的にマンガ規制したくて仕方がないのが自民
そのたびに野党の反対にあって頓挫してきたけど、今度の選挙で圧勝すればやりたいほうだいになるだろう
「俺たちの安倍」とか言ってたアニメアイコンの奴らは今どんな気持ちなんだろうなw

58. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:52:27  ID:EwNzQ1MTA このコメントへ返信

※45
児童ポルノは『実在児童が対象』の物のみです。創作物を含めろと言っているのは規制推進派のみです。
米国の最高裁では創作物の取り締まりをするくらいなら、むしろ実在児童の救済と保護にそのリソースを
回すのが優先であろう、そう違憲判決を出してます。

ちなみにイラスト・絵を禁止しているカナダでは『道徳を堕落させる罪』として刑事罰になっています。
だって現在のところ、実在しない18歳未満の児童を被写体とした創作物と犯罪の因果関係を示す
科学的な根拠や客観的なデータは『一切存在しない』から。

59. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 02:53:00  ID:I5MDI5MTA このコメントへ返信

ハタから※見てると推進?側ってキモ○タかロ○コンしか言ってないか?感情論以外にも何故規制する必要が有るかを具体的に書いてみてよ。そうじゃないと単なるレッテル張り野郎としか見てもらえないよ。

60. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:02:52  ID:A2NDU1MzA このコメントへ返信

二次も三次もロ・リは要らない

61. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:04:40  ID:A2NDU1MzA このコメントへ返信

日本人男は□リコンばっかりなの?

62. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:05:30  ID:Q3MDgyMjY このコメントへ返信

児童ポルノ推進派って碌な理由を挙げないよね?
客観的な統計的なデータとかないの?

ああ、ごめんなさい統計なんて難しい言葉なんてわかんないよね
だからこんな高度な法律がどうのこうのってその軽い頭を突っ込むな
身の程をわきまえろ無能が

63. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:13:27  ID:A2MjE4NTI このコメントへ返信

性犯罪が低い国が高い国をお手本にして規制
こんな滑稽な事はないなw

64. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:16:46  ID:YyMzQ0NDY このコメントへ返信

科学的根拠なんてそんなに重要じゃないよ
いくら死刑反対派が「死刑制度のの有無と犯罪発生率には因果関係はない」と言ったところで日本人の大半はガン無視だからなw
データなんかどうでもいいから必要な物は必要って考えだろ
科学的データより、もっと曖昧な空気によって法律は決まることもあるんだよ、と

65. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:20:53  ID:U1MTY4NTI このコメントへ返信

とりあえずマーク付けを徹底しろよ
自分達で管理できることを証明すれば法の介入に対抗するアピールになるんだから
手に取れる場所にキモイのがある現状、非ヲタへのイメージが最悪すぎる

66. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:23:07  ID:EwNzQ1MTA このコメントへ返信

※62
実写ポルノですら、70年代にアメリカで「猥褻とポルノに関する諮問委員会」が大統領命令により
調べ上げて(2年間の時間と200万ドルの費用をかけて)、
「これまでの研究成果をみるかぎり、ポルノを見たり読んだりすることが犯罪や非行、
性的逸脱、情動障害といった社会問題及び個人レベルでの不適応の主たる原因とはみなされない」
だからなあ。
そういえばハーバードのゲームやアニメに関する10年研究もそろそろ発表されるんだっけ。
海外では規制キチも多いけど、ちゃんと対抗する勢力もいるからいいなぁ。

67. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:32:27  ID:k2NjAyNTY このコメントへ返信

こんな法案は絶対に許されない

お前ら口だけじゃなくてちゃんと行動しろ!!
俺はメールやら電話で凸したぞ!!

するなら自民のホームページにいけよ
ちゃんと連絡先とか書いてあるからな

68. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:44:57  ID:MA== このコメントへ返信

※64
統計学否定したり司法制度否定したり凄いなお前wwwww

何処の御花畑世界で逝きてるんだよww

ちなみにその空気とやらで制定された法律を教えてよwwwww

69. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 03:49:18  ID:E3NjgzMjQ このコメントへ返信

これって問題になっているのは「実在」の方なんだと思ってた。
我が子がポンで遊んでる、眠ってる、お風呂入ってるとかいうシチュエーションの写真撮るとアウトなんでしょ?
私自身小さい頃に親が撮った自分の裸の写真いくつか持ってるけど、全部ネガも含め処分しないと違法になるんだよね。
個人的には漫画なんかどうでもいいわ。

70. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:05:03  ID:YyMzQ0NDY このコメントへ返信

>ちなみにその空気とやらで制定された法律を教えてよwwwww

90年代に
「キレる若者」
「犯罪の低年齢化」
「14歳の犯罪」
がマスコミを賑わした
当時14歳のサカキバラ事件の頃だな
マスコミと世論の後押しを受けて未成年犯罪の罰則が法律で強化されたが、じつは後になって統計を調べると、
未成年の犯罪はその質・量共に悪化などしてないことがあきらかになった
マスコミがいままでもあった未成年の犯罪を集中報道し、それに市民ものせられちゃったわけだな

71. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:08:15  ID:EwNzQ1MTA このコメントへ返信

※63
そして性犯罪率までお手本にして高くなったら目もあてられんわ・・・
地獄への道は善意で舗装されている、とはよく言ったもので。

カナダでは推進した結果一時日本の40倍以上になったらしいけど(今は落ち着いて20倍程度)、
推進した奴らは、自分の信じる神の元へ行けるのかねえ。

72. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:09:33  ID:MA== このコメントへ返信

平沢はうちの地区だ…。松文館裁判といいロクなことをしないな。ただそれでも対抗馬がいないんだよな。

73. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:09:51  ID:YyMzQ0NDY このコメントへ返信

だからって空気で法律を作ることが良いってわけでもないけどな
ただ、昔も今も民衆など愚かなのだという現実を言ってみたまで
民愚政治ってやつだな

74. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:10:15  ID:IzODg2MDY このコメントへ返信

ともかく反対しにくいお題目を掲げて、内実は国民を監視するような法案を通そうとするのが左巻きや独裁主義の人間のやり方
「反原発」「児童ポルノ」「人権擁護」「差別禁止」
こういった美辞麗句を冠とする法案は全て停止撤廃しなければならない

※69
ナチが生まれる過程でもみんなそういってたそうだよ
「なんか禁止する法律が通ったそうだけど、私には関係ないから」っつってね
そんで放置してたら警察国家の恐怖政治が出来上がってしまった
一つ一つの法案は最大公約数にとって無関係だったかもしれないが
それらを積み重ねた結果、全体を巻き込む恐怖体制ができあがったわけだ

現代においてもあなたのような民衆の無関心を逆手にとって
恐怖政治の体制を敷こうとしてる奴はたくさんいるんだよ
民主党の人権擁護法案で痛感したろ?
だから決して「自分とは無関係」とは思わないでもらいたい
こういった法案を野放しにしていったら社会全体としてどうなるか、想像力を働かせてほしい
自民党を支持するなと言っている訳ではないよ

75. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:12:12  ID:YyMzQ0NDY このコメントへ返信

>民愚政治ってやつだな

何いってんだ俺w

これは当然、衆愚政治と言いたかったw

76. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:18:16  ID:E2MzYxNzI このコメントへ返信

※74
国民一人一人が賢くあれってのは無理で現実見ないただの妄想だよ。そんな国歴史上どこにも存在しない。
あんたの言うとおり実際は生活に忙しいのでそんな考える暇ある奴はそういない。
前も書いたけど、基本的に人間は最初にインプットされた情報を正として認識するので、テレビ新聞を見て、とりえずそういうものか、と認識するだけで洗脳は成立する。プロパガンダの効力がいかに大きいか、身近なものであるか理解すべき。全ての原因はマスゴミにある。

愚かでない国民など世界中どの国にもいない。
民主主義はメディアが正常な状態でこそ成立するので、メディア自体に自浄能力ゼロの日本では押して知るべし。

77.     2013年06月22日 04:18:39  ID:E1ODQ0NTI このコメントへ返信

>児童の商業的性的搾取を許すような考え方
実在する中高生も所属するアイドルグループの親玉をクールジャパン()とやらのメンバーに入れてる自民党w

78. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:28:46  ID:IzODg2MDY このコメントへ返信

※76
お、おう、そりゃわかるよww

それでこの件に対するあなたの意見は?
国民一人一人が賢くあれ、ってのは無理だから悪法でも通していい、ということか?
それはだめだろ

79. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 04:45:45  ID:gyMzk2NTY このコメントへ返信

三年後に規制する気満々だったくせに

ほんとに子供守るつもりがあるならこんな法案考えるはずがないんだけどな
規制派は感情論以外で物言えないのか

80. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 05:14:30  ID:U0NjI4MTg このコメントへ返信

どれだけ批判したところで施行されれば従わざるを得ないんだから、批判してる馬鹿の負けは確定なんだよね。

81. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 05:19:51  ID:k3MDc1NjQ このコメントへ返信

法案に書いてあることが全てだろ。
付帯っぽい書き方だけどあんな条項残してるんだからこんな会見意味が無い。
まずあの条項を完全に削除してからだ。

82. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 05:21:56  ID:k3MDc1NjQ このコメントへ返信

そもそもこの法案通らないけどね。
でもまた出してくるんだろうから牽制は必要。

83. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 05:24:34  ID:UwNDkwMzA このコメントへ返信

ギャク。タイは、今の法律でも対応可。
アニメ、ゲーム、漫画(姦国が国でごり押ししてるのと完全に一致)
を衰退させたいだけ。

ちな、私は女。
フツーに漫画、ゲームやる程度。キモオタってレッテル張りしてる奴らはなんなの?
工作員?

84. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 05:27:36  ID:IxNTk4NzY このコメントへ返信

要するに性的なやつなら人間を使わない各シチュレーションでのコスプレ風/俗なんだから的外れもいいとこ。
つまり規制推進派は風/俗が性犯罪を助長するとかわけのわからんことを言ってるわけだ。
人間である以上欲求もストレスもあるし、溜め込まずどこかで発散しないといろいろ危険なのはわかりきってる話。そして性癖・好みというのは割とどうしようもないもの、自分で制御できるものじゃ選べるものじゃない、我慢とかはできてもね。別に性的なものに限らず多かれ少なかれ娯楽ってそういうものだろうに。
絵でそれを発散解消してくれるならそれに越した事は無いはずで子供を思うなら推進すべきですらある。問題は、実在の女性に興味を失いかね無い危険があるぐらいで文句言われるとしてもそっち方面であるべきだ。

85. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 06:33:06  ID:MA== このコメントへ返信

表現の自由ね…

アグスが、これに一生懸命だから、反対してる様にも見えなくもないけど。

成人はOKなんだから、全てを駄目とする訳でもないのに。

我が娘が、商品の対象になっても規制反対の声をあげるん?

かの国で、少女への性的犯罪は必死で叩くのに、自分の国はOKなの?

86. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 06:39:07  ID:YxNzQ4Mjg このコメントへ返信

女性として、児童ポルノ気持ち悪い。児童ポルノ法、賛成。子供を性の対象にして見る事自体不健全。子供の性的虐待につながると思います。ただその様な漫画の本を持っていたから逮捕となると行きすぎになるかなとも思いますが、基準を明確にしておくべきでしょう。

87. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 06:42:33  ID:YyMzQzOTY このコメントへ返信

通ったところでどうせ何も起きやしない。この法律は特にそうだと思う。

88. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:04:17  ID:IzODg2MDY このコメントへ返信

※86
そうやって反原発活動でも日本の女性達は騙されたじゃない?
もう少し理性的になっておくれ
詳細は※74に書いたよ

89. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:06:52  ID:c2NzA5MTQ このコメントへ返信

※2おまえが消えろ在日
キモヲタと言えばなんでも通るとおもうなよ

90. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:12:39  ID:c2NzA5MTQ このコメントへ返信

※86
「何々として〜」「何々だけど」って在日の常套手段たよね

児童ポルノがいけないのは当然としても、
それを利用して善良な市民まで抑圧抑制しようとするのが一番気持ち悪いです

91. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:14:24  ID:A0OTczNzI このコメントへ返信

安倍ちゃん頑張れ
□リコンキモオタどもを潰してやってください

92. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:18:15  ID:E0MTc1OTY このコメントへ返信

「自分の娘の写真持ってるだけでアウト」
これって、護憲のやつらが良く言う「憲法改正されたら徴兵制が復活する」と同じ路線のデマだよな
有りもしない未来像を提示して恐怖心を煽るという

93. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:20:04  ID:E0MTc1OTY このコメントへ返信

「自分の娘の写真持ってるだけでアウト」
これって、護憲のやつらが良く言う「憲法改正されたら徴兵制が復活する」と同じ路線のデマだよな
有りもしない未来像を提示して恐怖心を煽るという

94. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:21:56  ID:k3OTg3MzY このコメントへ返信

単純所持=犯罪者予備軍≠犯罪者

単純所持を規制し罰則を科すことで未成年に危害を加えたわけでもななく、
性的目的で撮られたものでもないのに所有してるだけで
犯罪者予備軍(口リコン)と社会的に認識されてしまう

個人情報やプライバシーを無視して能動的に法が個人に介入し摘発できるとは思えないけど
真意に関わらず罰せられれば性指向が暴露または誤解が広範囲に流布されるわけだから
人を守るべき法が人を傷付けてしまう矛盾を内包した悪法。名誉棄損もの。

性指向なんて自由に取捨選択できない。
特異であればあるほど少数派になっていくわけだから、
口リコンの気持ちも考えろ!なんて声をあげらるほど口リコンも常識がないわけじゃない、
ゆえに多数派が少数派の声を弾圧する悪い例だと思うね
三次元はともかく二次元くらい許容されていいと思う

95. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:25:03  ID:gxNTI3MDA このコメントへ返信

はっきり言っているのは、
自分が作った現在施行されている児童ポルノ規制法で規制しているのは
実在児童のみ、ということだけ
今出ている改正案については、実在のみ派と、漫画規制派がいるのは
知ってます、としか言ってない

96. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:28:01  ID:cwODY4MTg このコメントへ返信

保守政党なんてこんなもんよ
保守的には
表現の自由>社会秩序の維持
だからな
この場合は本当に秩序維持に役立つかはあまり関係ない

97. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:28:04  ID:ExMTAzNjg このコメントへ返信

俺が日本が好きなのはアニメ漫画があるからなんで次ぽなんか通ったら自民支持やめるよ

98. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:31:38  ID:gwNjMxNTQ このコメントへ返信

※96
イミフなんだけど
たぶん不等号の向き逆じゃね?

99. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:37:45  ID:UzMTI3NzA このコメントへ返信

朝鮮人より先に規制される熱湯世w
おれたちの安倍w

100. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:44:56  ID:YxNzQ4Mjg このコメントへ返信

*90さんへ 女性としてと使うだけで在日と決めつけられるのはどうかな?と思います。私は、日本人ですけど。規制を何もかもひっくるめて抑圧と決めつけるのはどうかと思います。未成年の性的な乱れは、こういう所からくるのではありませんか?

101. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:46:00  ID:MA== このコメントへ返信

緊急拡散 野田政権時に決まった日中韓投資協定が今月衆院で18日可決された! 閣議を通さずに可決された!スワップと同じかそれ以上危険法案!18日の時点で6日ほどで決まってしまう!売国民主党の置き土産!皆さん全力で抗議お願いします!数の力しかありません!かけだし鬼女さんのブログ見て!

102. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:50:09  ID:YxNzQ4Mjg このコメントへ返信

*90さんへ 善良な市民?善良な国民ではないのですか?あなたこそ在日ですね。

103. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 07:55:45  ID:A3OTk5MjY このコメントへ返信

※93
だって、自分の家族は対象外と書いていないんだもの、解釈によっちゃそうなるんだよ。しかも、日本の児童は18歳未満だから、学生の水着で興奮するような奴がいれば、撮影者は改正児ポ法案でしょっ引ける。
ちなみに性的興奮も度合いが描いておらず、これも曖昧にしている要因。

※101
は・・・?
どう言う事?

104. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 08:01:12  ID:Y1MjEyMDg このコメントへ返信

>>92
現実に海外では逮捕された日本人もいるわけで・・・

105. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 08:17:09  ID:cwODc1OTg このコメントへ返信

ICPOが児童虐待製造物撲滅に動いてるって読んだことある。だからICPOに協力してとか発言すれば基準がはっきりする。ICPOは創作物を児童虐待製造物として見てないから。被害者もいないし絵に人権は無いって理由で。明確な国際基準ってICPO以外打ち出してないと思う。規制派には不都合だろうけど

106. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 08:27:24  ID:E0MzM5MTA このコメントへ返信

< 丶`∀´> 日本にいたら書きたいものも書けなくなるアルニダ
( `ハ´) 漫画家は漫画規制のない韓国や中国へ向かうアルニダ

107. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 08:43:22  ID:Q0NDgyMDI このコメントへ返信

まあ色々議論されるのは良い事だと思う
児ポもだけど 最近やけに暴力表現が過剰になってきてるの気のせいか?
青年誌とかだとこっちの方がやばいだろってレベルのが多い
微妙に意図的なものを感じるのだが

108. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 08:46:50  ID:M2NDg2NjY このコメントへ返信

てことは、二次元の子供の性的な表現は表現の自由として認め、否定しないが

実社会における子供の性的なポルノ表現は規制しますってことなんかな。まぁ、漫画等は否定的な意見も多かったし、性犯罪に影響を与えてるのかはまだ不透明だからなんだろうけど

誰か二次元におけるポルノ表現の正当さを国際社会へ訴えれる人がいるのかね?こういう甘さが将来、日本の足を引っ張ることにならなければいいけど・・・

ただでさえ、日本はレ イプ国家のイメージがあるのにこういうのを野放しにして外交問題と無理やり絡める輩がいることを島国日本人は理解すべきだと思うのだが。

実際に韓国の性犯罪では日本のアニメのせいだって主張する犯罪者もいるからな

109. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 08:48:39  ID:k2OTEwNTQ このコメントへ返信

そんなに神経質になることでしょうか?仮にこの法律が成立しても間違いなく違憲判決が下りますよ。間違いなく。私は法律の勉強をしていて憲法の判例を200近く見てきましたが断言できます。

110. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:16:11  ID:MA== このコメントへ返信

この記事で判るのは
ガッキーは今回あんまり噛んでない

法務大臣だから議員立法なんてシラネ

って事かな?

111. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:19:20  ID:YxODQ3MzY このコメントへ返信

※110勿論、即違憲になるのは明白だけど、まずそんな裁判を起こさせる法律を作らせない為に地道に反対していく事も必要ですよ。
国で大々的に規制入れるには20年いや30年遅かった。アメリカ人と銃の様にもはや日本人と漫画、アニメは良くも悪くも切っても切り離せない物になってしまった。

112. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:26:17  ID:c2NDA3ODY このコメントへ返信

次は維新に入れよ

113. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:26:45  ID:M0NDY3MDg このコメントへ返信

谷垣うさんくせーな。サヨク利権の臭いがプンプンするわ。

二次元については規制対象外ってことは分かったが、
この法律、あいかわらず規制対象が不明確なんだよな~
児童ポルノの契約は無効なんだから、本人の意思とは無関係の違法契約のみ、まずとりしまれよ
今回は、ネット流出についての回収のために、違法契約による映像の単純所持にも範囲を広げるってことだろ?
まず、この法案だけ通せよ。
順序としておかしいだろ。

そりゃ、アイドルの母親が金のために娘を売って、ポルノではないからと承諾する形で実際はポルノの契約をする
こともあろうから、最終的には違法かどうかの判断も権力側がある程度上から規制していく必要も考えないと
いけないだろうが、そういうのは、最後にしろ。
そもそも、親が子を売るとか、周りの大人が子供の意思の決定過程に大きく影響を及ぼし、善悪観念を差配する、
というような、多様な価値観を認めたがゆえに起こりうる犯罪については、この自由主義社会にも大きな責任がある。
あとあとから人生を振り返ったときに、結果的に自分にとって不遇な思想を植えつけられたと思えるからと言って
単純に人権侵害であると、政府が権力を行使してよいとは言えないよ。
もし、そのような被害を抑えたいというのなら、まず売国思想の許容という自由すら認めるべきものなのか
真剣に考え直さなければならない。私たちが共同体を営む上で、許すべからざる思想について
ならぬものはならぬと教えなければんらない思想について、考えなければならない。

そういった考えを忌避して放棄して、ただアメリカの思想をそのまま輸入するだけなら、
誰がそんな法律を是として認めるだろうか?軽蔑されるだけだよ。谷垣さん。

114. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:34:45  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

「恣意的に運用できるのが問題」って、
数値で定義できないものを規制する場合は何だってそうなるだろ?
児ポの件は過剰反応が多すぎて問題点がイマイチ理解できない。

115. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:35:09  ID:M3NzgyMDg このコメントへ返信

谷垣だけが問題なんじゃない
これは自民全体の問題だ
憲法の話が出てるけど、今後こっそり新憲法に表現の自由を制約する条項を入れてくるよ

116. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:54:29  ID:M0NDY3MDg このコメントへ返信

*114
具体的に、この法律の犯罪構成要件でなんなの?
これないとそもそも逮捕できないし、刑事裁判もできないわけだが。

117. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:54:52  ID:QwNjc2Nzg このコメントへ返信

児ポ
ワタミ

それでもあなたは自民に投票しますか?

118. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 09:58:50  ID:M0NDY3MDg このコメントへ返信

そもそも、この法律議員立法だからw
自民と関係ないです。
谷垣落とすかどうかが問題だが、谷垣衆院だからw

119. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:01:58  ID:Y1MDYzMTI このコメントへ返信

児童もポ/ルノもマンガもアニメもロ/リもペ/ドもエ/ロもマグ/ロも、何もかもがカムフラ。

規制推進派が作ろうとしてるのは「無条件規制法」と「無条件逮捕法」。
この問題の本質は人権ナントカ法案やヘイ/トクライム法と同じ所にある。
それを反対派が理解しない限り、規制派のパフォーマンスは終わらない。

「何でもかんでも規制法だから反対してるんだ」と理解し、発言しよう。

120. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:03:21  ID:Y1MDYzMTI このコメントへ返信

それと、ここブロックワード多すぎんぞ。
何が怖い?

121. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:05:15  ID:Q0NzA5NzQ このコメントへ返信

これのメリットって何?

児童に対する性犯罪の減少
だけ?

122. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:09:14  ID:M0NDY3MDg このコメントへ返信

そういえば、サヨクは疑わしきは罰せずってがなってたよな
こんな不明確な法律にしょっぴかれるような奴は、一体何に違反したのかも不明確で
そんな奴がみな罰されることになるなら、疑わしい者はみな罰されることになるだろうな

123. 名乗る程の者で無い   2013年06月22日 10:11:23  ID:MA== このコメントへ返信

嫌韓と同じだ。
こういう議員を否定して、落としていく。
そうやってジリジリ削って広めていくしかない。
その為のネットでの情報共有ではないか。
それが有権者に出来る事。

124. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:16:17  ID:k2NzQ3NA= このコメントへ返信

谷垣はユニセフ議連の会長で1999年の児童ポルノ禁止法の法案作成者の一人だろ。
こいつ14年経ってもマンガ規制やりたいんだな。
あの法律児童を性犯罪から全然救えてないんだがバカなのか?
取締範囲だけ拡大する前に真面目にやれよ。ICPOにも否定されてんじゃねーか。

125. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:21:19  ID:g2MjQ4MTA このコメントへ返信

サザエさんもアウトか。
ワカメちゃんパンツ見せまくり。

126. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:22:10  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

極論ばかりで全然参考になるコメントがないな。
規制すべきものはどれで、規制すべきでないのは何なのか、
反対する側もハッキリさせた方がいいんじゃないの?
まさか児童ポルノに全面賛成(一切の規制は必要なし)な人はいないだろうし。
線引きが曖昧だから反対って言うなら線引きの具体例のひとつでも示してもらいたい。
「娘の写真でも逮捕されるのか~!?」みたいな極論ばかりではねぇ。

127. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:36:02  ID:U1MTU5NTA このコメントへ返信

拡大解釈の余地が十二分にある時点で悪法だわ。

128. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:38:25  ID:M2MDgzOTA このコメントへ返信

>ユニセフ議員連盟
そのユニセフって、アグネス・チャ○コロが広告塔の募金ピンハネ詐欺団体、日本ユ偽フ協会の事じゃないのか?(笑)

129. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:44:27  ID:ExMjMzOTY このコメントへ返信

※121
>これのメリットって何? 児童に対する性犯罪の減少だけ?

それですら無い。推進派は科学的根拠は重要じゃないって言っているくらいだから。
そもそもこの法案、『実在児童の保護と救済』の強化が問題になっているのに、推進派はそこから
目をそらすがごとくそこには絶対に触れようとしない。よほど困ることでもあるかのように。
高市早苗のHPのQ&A見たらわかる。これでもかというくらい『実在児童の保護と救済』には触れてない。
実在の児童を助けられるようになったら、困る誰かさんの代弁をしているかのよう。

130. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 10:52:37  ID:ExMjMzOTY このコメントへ返信

※126
それは規制推進派にこそ言ってくれ。『児童を性的に見る風潮を無くすうううう!!!』とか言って、
現状の実在児童置いてきぼりなんだから。

はっきりするべきは『実在児童の保護と救済』。でも決して規制推進派はそこに触れようとしない。
児ポ法の第一義なのにね。
実は規制推進派が一番恐れているのは、行政が『実在児童の保護と救済』のために、強制的に踏み込む
捜査権を持つことなんだよ。宗教関係だろうがどこだろうが・・・ね。
だから警察官僚や天下り抱き込んで、『この利権あげるからカンベンしてくだせえ』って取引きしてる。

131. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 11:27:03  ID:M0NDY3MDg このコメントへ返信

*126
おまえキモイよ。
規制が不明確だからやめろって言ってるのに
おまえらが明確化しないなら不明確で決定な、はおかしいだろ

132. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 11:42:02  ID:Y3Njg0NjQ このコメントへ返信

悪い方に使えば言論統制や表現規制、別件逮捕に使える。
良い方に使えば児童を性的搾取する産業や本物の性犯罪者を刈り取れる。

133. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 12:13:12  ID:U4NTQyODA このコメントへ返信

※130
なるほど、勉強になった。

134. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 12:18:17  ID:I5NDQ5MDQ このコメントへ返信

いや、一議員の解釈とかどうでもいいし
規制するなら規制するでちゃんと境界はっきりさせろよ

135. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 12:23:55  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

※131
>おまえらが明確化しないなら不明確で決定な
言ってもいないことを「言った」と決めつける方がキモいと思いますけど?w

「こういう線引きなら理解できる」という提案をしたらいかがですか?と言ってるだけ。
ただただ極論で「あれもこれも逮捕される~」と騒いでる人が大多数に見えるので、
「分かりにくいのはあなた方も同じなんだけど・・・」と思っただけ。

136. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 12:31:34  ID:c1NjIxOA= このコメントへ返信

まずは実在児童を使ってその手のものを作っている連中、
そしてその手の団体に子供を斡旋した保護者をなんとかする法律作れ。
あ、実在児童を使ってモデルにした作品は難しいか…

137. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 12:51:20  ID:c2Mzg1NTY このコメントへ返信

規制自体が無意味だと思っているから、規制反対。現行法で対応できる。

コミックを含めないというのは谷垣さんの意見であって、規制推進した団体の意見ではないな。
法律が施行されて逮捕するのは現場の警察。
個人の判断基準でどうにも運用できるというところが問題。

再度出した案は、暴力・殺人等も規制に含めてたからコミックだけじゃなくドラマから何から全部対象に入る。
日本の文化全部終わるぞ。

ちなみに私も女だけどね、創作物で満足してくれてるならそっちのほうがいい。
規制して犯罪増えるほうがよっぽど嫌だ。
大体にして、自分や家族の写真すら所持できないような社会はおかしい。

138. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 12:55:40  ID:AyMDQ2MTg このコメントへ返信

表現の自由を盾に児ポを愛してやまない変態が騒いでるの?

139. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 13:10:23  ID:UwOTQ2NTI このコメントへ返信

とか言って規制する気満々なんだろうな
二次を規制しなくても三次の単純所持規制しただけでいくらでも逮捕可能で混乱しか起こさない悪法は反対
成人でも子供に見えたらとかメチャクチャすぎる

140. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 13:38:57  ID:A5MTk2NzA このコメントへ返信

内容が曖昧過ぎて、解釈の仕様によっては、善人を犯罪者に仕立て上げる事も出来る最悪案。
日本ユニセフが押してる内容だし、気味が悪い・・・

141. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 13:41:55  ID:IxODc3MzI このコメントへ返信

娘の写真で捕まってる事例が海外にある時点で極論なのか・・・?

142. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 13:45:54  ID:IxODc3MzI このコメントへ返信

この国には規制派でマトモナ奴が少ない時点で終わってるよな(他の人も言ってたが
とりあえず在日や売国や左翼連中潰してからじゃないと話できないな(自分は規制派

143. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 13:53:07  ID:YwNzM1OTY このコメントへ返信

犯罪撲滅したいなら在日と韓国人を規制すれば?
コミケなどに居るオタクなんか犯罪率は韓国系と比べれば微々たるもの。

144. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 13:58:04  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

※141
その事例のソースくれよ。
同じ娘の写真でも「ごく普通の家族写真」なのか「性的虐待の写真」なのかで全然違うんだが。
まさかお前は後者であっても「自分の娘だから」で合法になるとは思ってないだろ?

145. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 14:08:21  ID:gzODE2MzA このコメントへ返信

※138
では推進派に、『実在/児童の保護と救済』のために、『たとえ宗/教施設であろうが公共機関であろうが』
『児童の人権を最優先にした捜査』を認められるよう言ってみてくれ。絶対に反対されるから。
日本人児童を50人以上レ/○プした韓/国籍の牧師や、連日のごとく醜聞をまき散らす教師、警/官なら
酒飲ませてレ/○プしようが援/交捜査と称してホテル連れ込もうが不起訴。子供を人/質に取って離脱させない
ようにする宗/教団体、平和団体・・・あれ?そういえばどんな勢力が推進派なんでしょうねえ?

146. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 14:33:40  ID:M5MjczMjA このコメントへ返信

韓国はどこに土下座に行くつもりなんだろう?
宗主国様がどこの国かはっきりするなぁ。まぁ、日本は願い下げでw

147. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 14:57:25  ID:Q3NzI4Mjg このコメントへ返信

パチ/ンコが支持してる理由は、他の娯楽を潰すことでパチ/ンコに客を流そうとしてるだけだよ。
麻雀はそれで潰されたよね。

ゲーム関係も大分攻撃されてたしな。マンガもやるつもりなんだろ。

148. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 15:33:32  ID:IxNTk4NzY このコメントへ返信

児ポ児ポ言ってるけど実体はサブカルチャー全般の規制だからね。やろうと思えばいくらでも難癖つけれる。
この場合やるやらないじゃなくてできるできないが問題。だってその選択権を警察に丸投げする法律だもの。
さんざんこれまでだって冤罪や誤認逮捕、証拠不十分のときの警察の対応みててさ、これが問題にならないと思ってるのはかなりのお花畑だよ。『児童に見える』だけでも法に引っかかるんだから意味がわからんし。現行法で対処できる分すら十分に活用できてないのに何の意味があるのってはなしだよ。ホント漫画業界の人達にもいいたいけど何のためのR指定なのやら。
写真じゃいまいち身近じゃないみたいだからTVで例えるけどTVドラマ・バラエティーだって、『児童に見えて性的に見える』なら法律にかかるからね?というか、商業的性的搾取っていうならTVのほうがより直接的だ。

149. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 15:38:44  ID:A3OTk5MjY このコメントへ返信

※144
定義が「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で性/欲を興奮させるものの姿態」で、自分の子供とか、性的虐待とか指定されてないんよ。
言い方変えりゃ、子供の写真を持っているだけで、警察はそれを探すと言って家宅捜索の建前に出来る。性的/興奮もどこまでを指しているかわからんし、児童(18歳未満の人)アイドルのファンが、写真を持っているだけでも、逮捕の対象になりかねんのよ。

150. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 15:46:45  ID:MA== このコメントへ返信

曖昧だなぁ。
きちんと法案に明記してくんなきゃ信用できねーわ。基本これには反対かな‥。

151. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 16:11:16  ID:MA== このコメントへ返信

創作物を規制するより、現在進行形で行われてる路上の春売買(未成年対象の)を取り締まる方がずっと効果的でしょうが
素人モノAVの声かけとかも犯罪すれすれだし

マンガやアニメそのものが気に入らない連中がまとめて潰そうと画策してるようにしか見えねーわ

152. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 16:20:58  ID:U2NDgxODQ このコメントへ返信

ロ/リ/コ/ン共がパニックになってるな
踊れ踊れw

153. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 16:33:17  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

※149
あ~、それなら今でも「自宅に刃物を隠し持っている疑いがある」って言って家宅捜索できんじゃん。
実際、どんな家庭にも包丁の一本や二本あるだろうし、ハサミもカッターナイフもある。
家庭用の包丁は明らかに銃刀法における刃渡りの規制免除範囲を超えているが、
「通常の使用範囲」においては所持・使用が認められている。
では、この「通常の使用範囲」とは誰がどうやって判断するのだろうか?
明らかに警察当局の「恣意的な運用」だろ?じゃあ誰かこの件で家宅捜査されたのか?

お前らの言う「恣意的な運用」ってその程度の下らん極論ってことでいいのか?
結局、俺の求めたソースは誰も提示しないんだが、
これはお前らが自分の主張にとって都合が良いように詳細を隠し、
「娘の写真で捕まった事例がある」と情報を切り取って偏向したと判断していいのか?

154. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 16:50:15  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

※149
「自分の子供は免除」と定義すれば、児ポにまつわる性的虐待は規制できないことになる。
物事の定義なんて単純には書き表せないのだから曖昧になるのは当たり前。
君は「あなたが手を洗うとき、何を基準に手を洗い続けますか」と聞かれて、
「○秒間以上洗ったら」「手の表面における一平方センチ当たりの細菌数が○個以内になるまで」なんて
基準は言わないし、言えないだろ?汚れ具合なんて時と場合によるんだからね。
普通は「自分が十分キレイになったと思うまで」であって、それはまさに恣意的以外の何物でも無い。

そんな“当たり前”に大人げなく噛みついて「曖昧だから危険だ~」としか言っていないように私には映るんだよ。
だから「曖昧がイヤなら、君らが認める線引きを是非提示してくれ」と先ほどから繰り返し問うているんだが、
今のところ正面からこの問いに答えてくれている人はいないね。

155. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 17:06:20  ID:MA== このコメントへ返信

この法律の基準判断を下すのは、政治家でもオタクでも国民でもなく、警察官個人に委ねられてるのだろ。
ならば、基準を予測しろって、はっきり言えば不可能な話だよな。
やるならば、警察官一人一人の思考を調査しなきゃ、いけないんだし。
それに、警察官の点数稼ぎのために、有名漫画とかを違法にする可能性だって有り得るよね。
予測不可能な未来のために、国民が震えて暮らす社会なんていやだな、俺は。

156. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 17:29:51  ID:M5MDg4MzA このコメントへ返信

児歩の単純所持禁止は海外じゃ問題なく運用されてるんだろ?
親がたわむれで撮った風呂場の写真と、猥褻目的とかの写真だったら充分判断可能だと思うが

157. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 18:46:13  ID:czMDczMjY このコメントへ返信

元スレ64のソースが変態新聞じゃねえか。
麻生はじめ自民の上役は二次媒体の有用性を熟知してるから、そうそう規制とか言わねーだろ。
二次のおかげで自民のイメージがアップした例も多いし。
さんざオモチャにされてきた他党は、二次キライかもだけどなw
マンガ規制するって形にしておけば、ネット層の自民支持を下げられるだろうってカスゴミの魂胆がミエミエw

ただ、実在の人物に関わる児童ポルノについては俺も規制すべきだと思う。
多感な時期の子供がその存在を知ったら、そりゃあ気の毒なことになる。

158. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 18:54:25  ID:U0MDk0NzA このコメントへ返信

※156
>海外じゃ問題なく運用されてるんだろ?

「孫の水浴び」写真が「児童ポルノ」扱い(イギリス)
ttp://www.j-cast.com/2013/06/07176841.html?p=all

失脚させる目的で上司のPCに児童ポルノ(イギリス)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/09/news043.html

大嫌いな上司のパソコンに児童ポルノ画像をしこんで逮捕に追い込んだ(アメリカ)
ttp://www.gizmodo.jp/2010/08/post_7475.html

ちょっと調べただけでも、警察官が現実とはかけ離れた悪意ある記述をしたために犯罪者になったり、
気に入らない人を犯罪者に仕立てるのに使われてます。

海外は裁判で白黒付くまでは社会から抹殺されませんが、日本だと逮捕される=社会から抹殺ですから
警察官個人の判断に委ねるのはかなり危険だと思います。

PC遠隔操作事件で、冤罪になって人生を狂わされた元大学生のような人が大量に発生する可能性があります。
なぜかというと児童ポルノかどうかの判断基準が、法律の条文ではなく「警察官個人」に任せているからです。

159. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 19:00:46  ID:U1MzA0OTI このコメントへ返信

※156
>海外じゃ問題なく運用されてるんだろ?

あのさ、そこを突かれると痛いから規制推進派はだんまりもしくは根拠は重要ではない(キリッ
ってスルーしているんだけど。調べりゃいくらでも出てくるぞ。
・米国で満1歳の我が子に授乳していた母親がそこを夫に撮ってもらった→両親ともに懲役20年。
(赤ん坊は児童養護施設に保護・隔離)
・自分が高校生の頃恋人とS○Xした画像所持→数年後『君大学生になったから逮捕ね』
・「孫の水浴び」写真→祖父逮捕。後に警察・検察のねつ造発覚。
こんなのがゾロゾロ出てくるんだが。

160. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 19:44:59  ID:A0MDI1Nzg このコメントへ返信

もう比例は共産でいいや
維新もみんなも規制派だし、社民と民主は売国過ぎる
共産も電波ゆんゆんだが、与党を攻める頭はあるし
他党とは組まないから毒性も測りやすい

今は経済と外交だけやってろよ
それだけでも手一杯の筈だろうにな
警察だって2次規制に使うリソースなんて有るのかよ

161. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 19:51:50  ID:A0MDI1Nzg このコメントへ返信

>>157
谷垣は否定したのか?

ソースが産経だろうが毎日だろうが間違い記事は、訂正するのが政治家や秘書の仕事だろ
いい加減にネットの読み方理解しろ 中学生かよ

162. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 20:39:50  ID:c2Mzg1NTY このコメントへ返信

※160
みんなは、山田太郎が反対派で表立って反対してくれてるよ。
かといって、みんなも全面的に支持できるわけではないが。
共産はやめておいたほうがいい。

日本共産党の志位和夫委員長(58)は、5月20日に自身の著書『日本共産党とはどんな党か』の韓国語版を韓国で出版。
「日本共産党が韓国人と一番親しい友達であり、強固な連帯勢力であることを感じさせられた」との書評を寄せている。

163. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 21:35:02  ID:MzOTYzMzA このコメントへ返信

芸能界が一番困るんじゃないのかね?

164. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 21:47:42  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

※158
上のは主観かつ伝聞の情報しかないし、下二つは痴漢冤罪といっしょじゃん。
お前は「痴漢冤罪が起きるくらいなら痴漢は合法にしろ」って言いたいのか?w

165. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 21:55:42  ID:QxNzU3NTI このコメントへ返信

運用ガーはハッキリ言って論点がズレてるね。
希なケースを殊更取り上げて都合の良い方向に誘導してるだけ。
「痴漢冤罪で男の人生が台無しに、女というのはとんでもない生き物だ!」という理屈と同じくらい下らない。
もっと別の切り口で反対した方が良いよ。ズレた反対論は君らの主張の信憑性を貶めるだけだ。

166. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 22:51:02  ID:I0ODY3MTI このコメントへ返信

普段思考停止して同じことばっか言ってレッテル張りしてる
口汚く罵る事しかできない反自民派が、
もれなくこの法案に乗り気なのが笑えるw
もうちょっと上手くできんのか馬鹿どもw

167. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 23:09:08  ID:czMDczMjY このコメントへ返信

※161
訂正したところで発表されやしねーだろ。今ならまだしも、2007年のマスゴミ全盛期のころなら余計に。
谷垣の発言に問題点があるなら、あくまでも今回の記事のみで語るべきで、過去の記事にやたら固執すんのもどうかと思うけどね。

正直俺はそこまで児ポに重きを置いてないんだが、そんなに重大な案件だっつーなら反対派こそ一次ソース紹介して、ここにこう書いてある!って示せばいいんじゃね?
なんで切り貼り捏造の可能性のあるマスゴミ発のソースのみで語ろうとすんの?

168. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 23:11:16  ID:c2MTQ3MjQ このコメントへ返信

現時点でも長めの刃物ですら凶器として逮捕されるだろ?
やりすぎな感もあるが、防犯のためには仕方がないことだ
児童ポルノの単純所持処罰も、子供を守るためには大きく踏み込む必要がある

169. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 23:18:06  ID:I5MjMwNzA このコメントへ返信

ロ>リ>コ>ンは全て刑務所に入れろ!
普通に生活してれば逮捕されるわけないんだから、この法案でビクビクしてるのはロ>リ>コ>ンだけ
また、大好きなロ>リ>コ>ン漫画やロ>リ>コ>ン>アニメが規制されるのが嫌だからって、善良な市民を装ってほとんど有り得ないケースを持ち出して危険な法案だと印象付けようとしてる

170. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 23:36:16  ID:U0MDk0NzA このコメントへ返信

※164
「海外じゃ問題なく運用されてるんだろ?」という問いに
「海外だとこういう事例がありますよ」って答えただけです。

「孫の水浴び」写真が「児童ポルノ」扱い(イギリス)のソースが気に入らないと言うことなので、
こっちにしておきますね。
ttp://abarristerswife.wordpress.com/2013/05/05/exhibit-a-the-child-pornographer/

あと「痴漢冤罪が起きるくらいなら痴漢は合法にしろ」なんて一言も言ってないですよ?
海外の事例をだして、冤罪が起きる可能性がありますよって指摘してるだけです。

痴漢冤罪なら男性だけの被害で済みますが、単純所持の冤罪は性別関係ないですからね。

171. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月22日 23:56:58  ID:I3MTc5NDY このコメントへ返信

規制反対派の何割かは、自分のPCにせっせと三次ロ リをため込んできた奴らだろ
それを持ってること自体が犯罪とされることは避けたいわけだ
でもそれを正直に言うわけにはいかないから、普通の人でも逮捕されるかもしれないですよーということを強調してる
一般人を装って反対する手口は、日本人になりすまして自分達を不利にする物に反対する朝鮮人と一緒

172. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 00:52:43  ID:M0Mjk2MzE このコメントへ返信

※171
では賛成してくれるな?
『宗教施設だろうが公共機関だろうが立ち入れる、児童の救済と保護を最優先にした捜査権限の拡大』に。
と三次ロ/リの児童ポルノの所持しているのを厳罰とするなら、その作成はもっと効率良く摘発されるように
ならなければな。『実在児童の救済と保護』のためにも。

173. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 00:59:11  ID:U2NDI1ODk このコメントへ返信

>『宗教施設だろうが公共機関だろうが立ち入れる、児童の救済と保護を最優先にした捜査権限の拡大』に。

具体的に何を指してるのかよくわからない
警察が何処でもズカズカと入ってきて強制的に家宅捜査するイメージ?

174. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 01:34:07  ID:M0Mjk2MzE このコメントへ返信

※173
>警察が何処でもズカズカと入ってきて強制的に家宅捜査するイメージ?
『警察が』というのはちょっと違うけどね。正確には『警察も』含めてのもの。
すでに一般人に対してはそうだろ? でも教育と宗教は『国家不介入』を掲げて、それで捜査機関も
及び腰になる傾向にあった。警察だって現状を見ると自浄能力があるとは言い難い。
現実はどうだ? 教師は何人の児童を毒牙にかけた? 日本人児童を50人以上レ/○プした韓/国籍の
牧師は? 警官なら酒飲ませてレ/○プしようが援/交捜査と称してホテル連れ込もうが不起訴。
児童相談所は児童が殺されるまで手が出せない。でもそこを改善しようという規制推進派は『ただの一人も』
いない。

175. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 01:47:09  ID:U2NDI1ODk このコメントへ返信

※174
なんか話題逸らしな気がするなあ
警察の自浄能力だの、教師の性犯罪だのの話しはまたそういうテーマの時に話せばいいことだ

>でもそこを改善しようという規制推進派は『ただの一人も』
いない。

これは根拠無い決めつけだろ
軽々しく「ただの一人も」なんて言うもんじゃない
そんなものは一人一人をチェックしないと言えないことだ
そこまでしたの?

176. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 01:58:20  ID:M0Mjk2MzE このコメントへ返信

※175
>なんか話題逸らしな気がするなあ
>警察の自浄能力だの、教師の性犯罪だのの話しはまたそういうテーマの時に話せばいいことだ

現実に被害者が出ていることの方が優先だと思うんですがあなたは違うんですかそうですか。
百歩譲っても『同時』に進めなければならないことだと思うんですが。

>>でもそこを改善しようという規制推進派は『ただの一人も』
いない。
>これは根拠無い決めつけだろ

慎重派・反対派の議員から規制推進派の議員が毎度毎度言われていることだ。
『まず実在児童の救済が児ポ法の第一義では』と。
だがなぜかそれが改正案に盛り込まれることは『絶対にない』。今回も無い。前回も無い。
ならば規制推進派は『実在児童の救済』の改善をしようとしていないと言われても仕方が無いだろう。

あ、『未来の子供たちを守るため』というぶっ飛んだ理論展開をしたヤツはいたな。
現在はどーでもいいのかよと思ったが。

177. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 02:17:31  ID:U2NDI1ODk このコメントへ返信

>現実に被害者が出ていることの方が優先だと思うんですがあなたは違うんですかそうですか。
>百歩譲っても『同時』に進めなければならないことだと思うんですが。

だから俺も同時に進めればいいと思うよ
ただ、児童ポルノの話しとは直接関係ないから話題逸らしに見えた

>だがなぜかそれが改正案に盛り込まれることは『絶対にない』。今回も無い。前回も無い。
>ならば規制推進派は『実在児童の救済』の改善をしようとしていないと言われても仕方が無いだろう。

これこそ規制反対派の詭弁だろ

児童ポルノ規制の枠組みでやれることをやろうということであって、その取り組みをしたことが実在児童の救済をシカトしたってことにはならないだろ
やれるところからやろうって話しなんだから

178. 反対派   2013年06月23日 09:34:40  ID:Y3NTA5NTQ このコメントへ返信

規制する必要があるのは本当に実在の人間の被害と繋がっている猥褻物の製造と頒布だけ。それ以外はむしろ捌け口がなくなって犯罪を助長する。人間が十二歳を越えた異性に発情するのは当然のことで、そうでなければ種として今まで生き残っていない。生物としての自然なことを猥褻物という発明で犯罪にならないように解消しているのが現代だ。だからこれほど日本の性犯罪率は低い。それを創作物と現実の区別ができずにスケープゴートとして目の前から見えないようにしさえすればいいと考えている判断力に問題がある危険な連中が推進派だ。

179. 反対派   2013年06月23日 09:35:19  ID:Y3NTA5NTQ このコメントへ返信

一切のわいせつ物もフウゾクも消えた環境を想定してみるがいい、必ずその捌け口は現実の人間に向かう。人間の性的嗜好が簡単に変わることはない。幼女にしか性の対象が向かない人間は、猥褻な本ではなく、その育ちに原因がある。それを猥褻物を消した所で何も解決しはしない。逆に現実の自動に対する被害を助長するだけだ。

取り締まりは最初に言ったように製造と頒布を集中してやれば済むだけのことだ。十八歳以下という生物として当たり前に反応する猥褻物の単純所持を取り締まるのは捌け口を実在の児童に向けさせるだけに終わる。ましてや空想作品で”十八歳以下に見える”などという曖昧なことで取り締まるのは最早現実と空想の区別がつかない連中が生物としての実態を無視して行う恐怖政治に他ならない。

180. 反対派   2013年06月23日 09:37:14  ID:Y3NTA5NTQ このコメントへ返信

>>177

やれることからやるなら、まず「本当に被害に繋がっている猥褻物の製造と頒布」の取り締まりを徹底しろ。無茶苦茶な範囲の猥褻物の単純所持など禁ずるのは害しかない。

181. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 11:06:03  ID:kyODM2MDc このコメントへ返信

そもそも児童ポルノなんて名称だから定義が曖昧なんだよ。児童ポルノって規制派が規制に都合が良いから作った造語なんだから。この法案を提出した議員は最初から定義を明確にする気なんかないんだよ。以前創作物が対象になってることを聞かれて不愉快だから規制したいって発言あったし創作物規制>児童の保護なんだろ。

182. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月23日 21:29:16  ID:g0NDM4MTM このコメントへ返信

いい加減アグネ◯スとは手を切れ
本当に児童のこと考えてるんなら三次元で自分の子供虐待したり売ったりしている連中を取り締まれよ
その方がよっぽど民意を得られるし犯罪予防になる

183. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月24日 02:18:17  ID:QwOTIxNjA このコメントへ返信

※174が挙げたケースは児童に対する性犯罪の本流だろうに
これを話題逸らしと言い切る ID:v7onjR2i0 は間違いなく常軌を逸している

184. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月24日 02:28:49  ID:QwOTIxNjA このコメントへ返信

で、ものすごく悪意に受け取ると、本当は実在児童の保護なんてしたくないんだろう。
実在する児童が被害に合っているという事は「加害者も実在する」わけで。
その実在する加害者がどういう奴か、と考えると・・・。

185. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月24日 03:00:18  ID:E5NjM0NTY このコメントへ返信

都議選で自民が圧勝
参議院選挙もこの流れで圧勝するだろう
間違いなく規制強化の流れである
このブログ見てる奴らはあれだけ自民自民いってたわけだが、ここまでロ/リ/コ/ンが多いとは思わなかった
自民がこういう党であること知らなかったんかよw
そんなに三次ロ/リを手放したくないのかよ
そこまでアニメや漫画のロ/リ描写が見られなくなるのが嫌なのかよ

186. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月24日 11:31:27  ID:M1ODUwMjQ このコメントへ返信

児ポ法廃案→差し戻し決定だってね?

まあ、そもそもムチャな法案だったから当然ちゃ当然かな。
自民最大派閥の安倍麻生派が潰してるから、復活してもまた潰れるだろうし。
めでたしめでたし。

つーか、ちょっと心配しすぎだったんじゃないかな。
DL法・・・だったっけ?あれも当時は物凄い心配されたけど、結局逮捕者出てないもんね。
そもそも児ポ法とか変なやつは、平沢とかごまめとかイワヤンとかあのへんがやってることだから、大して影響ないし。

ともあれ、純粋に表現の自由が阻害されるのを心配してた人たちは一安心だね。よかったね。
反自民工作の人たちは、また新たなネタを探さなきゃね。
TPP、児ポ法ときて次は何がくるんだろう。やっぱワタミかな?

187. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月24日 12:17:54  ID:EzOTE3NDQ このコメントへ返信

フィクションの創作物を規制して
ジュニアアイドルは野放しというこの法律は
明らかに何らかの恣意的な意図がある
本気でやるなら、迷宮入りになっている
プチエンジェル事件をなんとかしろよボケ

188. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月25日 02:38:06  ID:E0NjYyNTA このコメントへ返信

まーだ口リコンとか言ってる奴いるのか
なんとか右翼の次は口リコンですか?
馬鹿のフリして的外れなレッテル張り叩きばっかするのも大変ですね
安倍自民が成果出してる時ですら安倍は親韓だの統一教会だの言ってたのに
この件では自民叩くどころか便乗して反対派をレッテル張り叩き
そしてマスゴミは大して取り上げない
どういう勢力が推してるのかおおよそ見当付く

189. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月25日 06:12:40  ID:M3MDA2MjU このコメントへ返信

>>219
キリスト教圏に限らず、インドでも同じ事が言えるな

190. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月25日 06:56:55  ID:I5MjU2MjU このコメントへ返信

ロ リ コ ンを叩くために自民頑張れって話じゃないの?
単純所持に反対してるやつはどんだけけやましいところが有るんだよ

191. 反対派   2013年06月25日 09:06:35  ID:UxMTM3NTA このコメントへ返信

>>190

猥褻物と実在の児童に対する被害の区別もできないお前には、第二次性徴が生物にとって何の意味を持つか理解できないんだろうが、これまで人類がどの年齢で結婚し、子供をつくってきたと思っているんだ?第二次性徴を経た異性に反応するのは人間という生物種として当たり前のことだ。生物として当たり前のことにも関わらず、社会的に問題があるから猥褻物で解消しているのが、宗教的幻想に踊らされないまともな社会なんだよ。その猥褻物の作成で実在の児童に被害が出ていないのなら、あらゆる猥褻物はむしろ肯定される。なぜなら、創作品がその創作物の中に書いてある通りことを実行させるような影響を及ぼした事例など皆無だからだ。あるのはAをした犯罪者がBを持っていた、だからBが原因だと言うだけで、Bを読んだ集団の%が行動に移したといった統計的に有意な結果などどこにもない。

192. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月25日 09:08:02  ID:UxMTM3NTA このコメントへ返信

この手の創作と現実を区別できない脳の認知に問題がある人間が、暴_力ゲームが暴_力を助長する、性_愛ゲームが性犯罪を助長する、小説が社会風_俗を堕落させる、漫画が青少年をおかしくするといった現実と創作品を区別することもできずに荒唐無稽なことを言い立ててきたが結局そのすべてが認知に問題のある人間の妄想に過ぎなかった。

193. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月25日 09:18:43  ID:UxMTM3NTA このコメントへ返信

このblogは単語規制が厳しすぎてまともに投稿できない。何が禁止されているかぐらい表示しろ。

194. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月26日 01:24:34  ID:UyNTEwMTA このコメントへ返信

規制賛成派の考えがよく分かります。
一度目を通しておくことをオススメします。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/

195. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月26日 01:51:34  ID:MA== このコメントへ返信

廃案とか言ってる人いるけど確か継続審議になっただけで廃案になってないだろ
参院選のあとにすぐ可決だろうな
しかし法案には漫画アニメのことも明記されてるから谷垣個人が漫画規制するつもり無いっつってもなんの説得力もないな

196. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月26日 02:18:04  ID:MA== このコメントへ返信

ちなみに安倍麻生は昔からこういう法案には賛成派だぞ
法務部会で反対したのは一部の若手議員。
あと反対派は考えすぎとか杞憂とか言ってる人いるが例えば日中韓FTAだって実はそんなダメージ無い可能性だってあるだろと
でも深刻なダメージがある可能性(児ポ法なら口リコン逮捕以外の理由で警察に乱用される可能性)はあるから反対するわけで

197. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月26日 17:36:13  ID:k2MTU4OTY このコメントへ返信

これから続く様々な内閣が漫画はセーフって言うのか。
警察様が漫画を取り締まらないのか。

今漫画がセーフって言ってるとか関係ない。法自体がダメダメ。

198. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月26日 18:48:00  ID:E0ODUxMTg このコメントへ返信

やっぱ継続審議か・・・秋には成立だろうな多分
そんでどんなに警察がオタク狩りみたいな感じで悪用しようと報道はどうせされなくて明るみに出ないから「ほら心配したようなことにはならなかったじゃーん」とか言うんだろ

199. 名無しさん@ほしゅそく   2013年06月28日 08:34:43  ID:c0MTM5MzY このコメントへ返信

それが嫌なら唯一反対してる民主に勝たせるこったな

200. 反対派   2013年06月28日 14:25:38  ID:c2NTc5NDQ このコメントへ返信

この手の児_童_性_虐_待の原因を猥褻物に無理矢理結びつけて単純所持にまで持ち込もうとしてるのは

1.公明党を筆頭とする宗教勢力
2.角田由紀子のような左翼勢力
3.アグネス・チャンこと陳美齡のような国外勢力(裏は共産主義~左翼か)
4.平沢勝栄のような警察権力
5.保守勢力

この内1~4は確信犯で、説得するのは不可能。どんなやり方だろうと単純所持まで持ち込む気しかない。
5は石原が典型だが、何も考えておらずゾーニングと表現規制、創作品の内容をそれが現実に行われると安易に考えるような者が多い。数としては5が最も多いが、1は政治力が強く、特に自民党は公明党との選挙協力を継続しているので、考え無しの保守と宗教勢力への配慮が組み合わさると簡単に単純所持規制にまで行く。4は己の
2と3は真性。女性絶対主義のイデオロギーと日本社会の矛盾(二段階革命論の第二段階である民主主義+資本主義)を拡大させることで共産革命に繋げたい連中。

左翼がこの手の法に反対するのは、戦前からの反政府・反日闘争で4のような警察権力の弱体化が必要だから。共産主義国家ですべての表現が規制されることで分かるとおり、別に表現の自由は連中にとって重要でも何でも無い。

“リベラル”色の強い新左翼は反対。日本は本来反対派の中核となる、政府の干渉強化そのものに反対する非左翼の強力な真性自由主義(ロン・ポールなどが有名)がないので、この連中と感覚的に創作品の現実への悪影響などないことをわかっている自由主義的な若い議員を支援する他ないだろう。

201. 名無しさん@ほしゅそく   2015年06月29日 20:29:17  ID:c4MDE3MTM このコメントへ返信

中学以上のキャラならまったく問題ないよ現に日本人の顔は童顔だしひかれあうってのは自然の摂理なんで小学生っぽく見えるキャラはグレーゾーンだと思うがオレは別に小学生でキャラもってのは別にいいんだけどペドだけはダメだ 宮崎勤云々ではないペドっていうのは日本そのものを骨抜きにするからなペドだけは絶対的に取りしまるべきだ 艦これとかうぐうとかああいった池沼



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